О детородных функциях
Обсудим?
Сенатор Маргарита Павлова: Женщины перестали быть женщинами, они взяли на себя мужские роли. И мужчины перестали видеть в них женщин. Девушку ориентируют на то, что она должна сначала выучиться, сделать карьеру, приобрести квартиру, а потом уже выходить замуж и детей рожать. В результате мы имеем поколение 40-летних несчастных женщин, которые не реализовались ни как матери, ни как женщины — они не знают, что такое домашний очаг. Нужно перестать ориентировать девушек на получение высшего образования. Нужно перестать плодить количество молодых людей, которые получают высшее образование, которое потом ни к чему не приводит. Они либо начинают работать по иным специальностям, этот поиск себя затягивается на долгие годы и теряется детородная функция.
Нафига вы сюда тащите чиновничий бред? Им за это деньги платят, а вам это зачем?
Сегодняшних 40-летних несчастных никто в их молодости так не ориентировал, сенатор не смогла посчитать, в каком году они родились?
Почему?! Меня ориентировали родители именно так. Но я успела и ВО получить, и поработать, и дважды выйти замуж, и у меня две дочери.
я 1972 года 2 "выпуска" - именно так меня и ориентировали. особенно мама.
Представьте, раньше учителя и врачи были мужчинами :) Да и сейчас говорят, что лучшие учителя - это мужчины
А потом темы: меня муж к врачу гинекологу не пускает. Верной дорогой идём, товарищи.
И на какую зп учитель мужчина будет содержать семью с неработающей женщиной и детьми? ))) Вы запросы видели женщин?
Запросы можно свернуть до минимума. Смена одежды, простая еда, кружки и развивалки не нужны, ибо образование излишне. Вырастили дочерей до 16, и они замуж, рожать. И так по кругу.
И одежда самая простая и ноская, чтобы менять за в 5тилетку максимум. А порвалось - взяла швейную машинку и починила! И нефиг отсвечивать! Самые везучие будут те, которым мужья иногда покупают красивую одежду и куда-то выводят в свет.
Кому будут интересны запросы женщин, когда у них не будет выбора? Их запросы и сейчас никого особо не волнуют, а уж в ситуации, когда они не смогут сами работать и себя обеспечивать, так сколько даст им хозяин и повелитель, на то и будут выкручиваться и в глаза заглядывать, чтобы не поменял ее на другую и не выгнал. Прямо как в 19м веке.
Она считает, что все ниши займут мужчины. Прямо как в 19 веке, начале 20го. Женщина без мужчины была никем и ничем и, если ей родители или родственники не оставляли денег или не брали в приживалки, ей оставалось только на панель/в содержанки/в жены к престарелым извращенцам или в реку.
А где она их брать собралась? Вот вдруг пропали инженеры-строители автомобильных дорог. Были-были дешёвые, а полтора года как куда-то делись. И не найти за никакие деньги. Бабы бы может и заменили, но они в целом в технические вузы меньше идут чем мужчины. А если ещё и за овуляцией следить начнут, то о дорогах вообще забыть можно.
Ну так можно же заняться миграционной политикой и притащить толпы мигрантов! Они будут работать, а российские бабы - рожать! Да и зачем дороги, когда будет 50% безграмотного населения, способного только на размножение? Такие и по тропинкам походят, и по грунтовым поездят. Куда бабам рожающим таскаться? Домам надо сидеть. А мужикам содержать всю ораву и не отсвечивать. Ишь разъездились они! Ездить дозволяется только элитам, таким как эта говорунья, а для них свои трассы, свои самолеты, свои летающие машины (такие есть уже, на самом деле).
А, если серьезно, то она взяла при раздаче много болтливости, а мозгов попросить забыла.
Мне кажется, она другое имела в виду. Всегда были женщины учителя и врачи, но при этом были семьи. Наверно она говорит о карьере... а учитель и врач... ну какая это карьера)). Выучился и работай теперь до пенсии. А карьера для меня это несколько другое.
"Нужно перестать ориентировать девушек на получение высшего образования". Тут именно об образовании речь.
Ну вот она сама только на платном смогла учиться, на бесплатное баллов не добрала.
Она выполняет задание. Велено увеличить количество новорождённых, она и выполняет пропагандистскую функцию. К себе лично, и к своим детям, она вряд ли прикладывать сей посыл. Как все те, что обзывают последними словами Европу, а сами там недвижимость покупают, и детей в К ембридж пристраивают. Двуличие и лицемерие.
Ну так пропагандировать можно по-разному. Можно - предоставлением больших гарантий и возможностей, в том же получении образования, мат.капиталами, декретами и т.п., а можно вот так, как эта идиотка, которая делает все возможное, чтобы напугать женщин и заставить их куда усерднее учиться и работать, чтобы подстелить соломки.
надеюсь дочери? (не хочу идти искать, кто там у нее). Но если дочери, то пусть покажет пример: не дает им образование,пусть выходят замуж и рожают детей....какие проблемы?
И вообще, пусть каждый такой вот оратор начинает с себя! Одн пусть работает не за деньги, а за идею,вторая пусть детей рожает и не дает им образование. Начинать нужно с себя!
Ориентировала и буду ориентировать детей на "сначала выучиться, сделать карьеру, приобрести квартиру, а потом уже выходить замуж и детей рожать."
По-другому в современном обществе никак.
Сама-то сенатор небось не с 9 классами образования и не с семерыми по лавкам в Совфеде заседает.
лучше жить в своей собственной квартире, чем без оной. таковы реалии в нашей стране. у меня три дочери, ориентирую ровно также, сначала образование, жилье и потом дети, если ЗАХОТЯТ
получить образование, встать на ноги, сделать карьеру до какой-то степени - в любой развитой стране мира. Про полностью расплатиться с ипотекой и у нас не ориентируют, но, справедливости ради, во многих местах мира на недвигу нужен миллион(
"Про полностью расплатиться с ипотекой и у нас не ориентируют" - то есть выходить замуж и рожать, платя к тому времени ипотеку? У мужа будет также? В итоге семья выплачивает две личные ипотеки, и пытается жить, рожая детей?
у девочки должна быть своя ипотека, тк это она рожает ребенка и в случае чего с ним остается. на алименты надежды как повезет, так что
ну что приоритетно, то и будут платить. ипотека на мой взгляд приоритетнее, я не сторонник рожать вникуда. ну и если оба хотят свое жилье, значит две ипотеки и никаких детей, такое тоже может быть
лучше две ипотеки, чем одна и дети и не разбежаться, я защищаю интересы и женщин и детей
Допишу, исправить не могу уже: что-то я к вечеру не то написала - вероятно, жить будут в общей ипотечной, а те квартиры выплачивать с аренды.
другой аноним
Рискованная идея. Основана на том, что те квартиры будут сдаваться постоянно, без перерыва, арендаторы не будут ломать и портить, не будут убегать не заплатив, что аренда не будет падать и будет полностью перекрывать и коммуналку, и суммы ипотечных выплат со всеми процентами по обеим квартирам, а у них у обоих на работе никогда не будет трудностей, задержек з/п, смены работы, ликвидации работы и т.д.
Вариант хорош для идеальных условий в течение лет 10.
Не рискованней, чем идея сидеть без жилья в 40 лет.
Перерывы в сдаче квартир случаются, многое от везения зависит, обычно, это учитывается и заранее формируется "подушечка" на такой случай.
Ну и жильцов надо подбирать.
А что, в России еще случаются задержки зарплаты? Мне казалось, это осталось в первой половине 90х...
Учитывая, что вы не в России, вам нужно обсуждать со своими, исходя из ваших реалий
Как она будет ее выплачивать, находясь в браке? Получится тот самый пополам, который здесь осуждают, так как мало какой мужчина согласится по сути выплачивать ипотеку жены. Да и у него у самого может быть своя ипотека. Будет гостевой брак и никаких детей)
так и будет выплачивать в браке, она за свою ипотеку он за свою. и можно быть в браке с раздельным бюджетом, это многим удобно, особенно в таких вариантах. на семью скинулись, в долях по договоренности, остаток у каждого свой, кто что хочет тот то и оплачивает. дети будут, тк их хотят двое и содержать планируют двое. гостевой брак это когда живут НЕ вместе и НЕ имеют общего бюджета.
Жить-то где будут? У нее своя личная ипотека, у него своя личная ипотека. Захочет ли он детей - вопрос и самое главное в какой момент. Она может хотеть в 30, он может начать хотеть ближе к 40, а в 30 вообще не понимать на кой ему дети и связанные с ними траты и заботы, особенно, если она тогда уж со своих личных не накопила себе на декрет.
И что будет, если она в декрете, а ее арендаторы съехали? Кто будет искать новых? Кто будет оплачивать провал в платежах пока не нашлись и не заплатили?
жить будут в общей ипотеке. ну она захочет к 30 а он не захочет, о чем тут говорить? ну значит разойдутся и будет искать того кто тоже захочет. это называется что брак закончен, цели не совпадают. ну и девушка не сирота, могут и родители подстраховать, а может и сама нз отложить на непредвиденные случаи и форсмажоры. съехали арендаторы, въедут другие. я 30 лет сдаю квартиры, простой больше 2 мес редко бывал, и то это было крайне редко. провал легко компенсируется деньгами из кубышки, которая обязательна должна быть. у вас все очень сложно. жизнь не бывает без форс мажоров, поэтому обязательно должна быть кубышка.
Дык, это, когда взрослые люди сходятся, они, обычно, озвучивают свои представления о будущей жизни. Если тетеньке горит с детьми, а дяденька их не хочет - они просто не сьезжаются, зачем это тетеньке? Она лучше поищет дяденьку, которому хочется семью с детьми (вы не поверите, но такие есть).
а что плохого в партнерстве? и это не совсем пополам, а как договорятся, может быть 60 на 40, 70 на 30 или 80 на 20. и не все такой подход осуждают, здесь осуждают сидение на чужой шее. я не из тех кто считает что мужчина ДОЛЖЕН, партнерские отношения для девочки лучше, так она избегает полной зависимости от мужа и не реализованности в жизни. у меня дочери, я именно так их и ориентирую.
Не обязательно прямо 100% расплатиться, но начать это осуществлять, а лучше с партнером (мужем) - уже достаточно. И тогда можно рожать, и то, только если будет желание это делать.
Лучше с партнёром (мужем). И тогда можно рожать?
А если сразу после рождения расстанется? Или во время отпуска по уходу? То куда? К вам с ребёнком ? Ипотека не погашена. Поделить и купить что-то нереально. Ипотеку самой в такой момент не потянуть.
Так вы ж уже нарисовали один сценарий, почему бы не нарисовать другой? ))) Любить, жениться, выходить замуж, рожать детей нужно безо всяких условий и выполненных пунктов.
а если они через год разбегутся куда ей с ребенком? если рожать бездумно и без условий
Любить, жениться, выходить замуж, рожать детей нужно безо всяких условий и выполненных пунктов.
Это прекрасно, главное, чтобы такое видение было у обоих, тогда вместе они все смогут. Но часто бывает иначе, поэтому своё, родное - образование, хорошая работа, жилье - всегда предпочтительнее.
Так ничего не меняется. У нее непогашенная ипотека, у мужа тоже, у каждого своя, в каждой ипотечной живут квартиранты и гасят ипотеки, они вдвоем скидываются и снимают. Муж говорит - я не буду платить один за съем пока ты в декрете, кормить тебя и ребенка согласен, оплачивать твою ипотеку - нет. Ииии?
С мужем вместе за одну квартиру - это совсем иное. Вы написали про "до замужества"
Ну понятно, что сидеть и ждать мужа, если хочется свою квартиру, не стоит. Бери и плати, а там уже как получится с мужем :)
Пожалуйста, пример.
Коллега, 26 лет, работает с 19 лет, сейчас уже зам главбуха, начинала с первички. Очень умненькая, пришла после колледжа, институт заочно.
Взяла 4 года назад ипотеку, на первый взнос помогли родители, выплатила все в июне, в июле вышла замуж, сейчас беременная.
Что не так?
ипотеку за 4 года?
Одна?
Это или студия 15м не в Москве... или родители дали ООочень большой первый взнос
Одна, да, студия, а что - это не жилье?
Родители дали миллион, студия стоила 3,5
Продаст, возьмет опять ипотеку, купит что-то другое. Имея что-то легче, чем с нуля.
Ну и считайте
Если она взяла в ипотеку 2.5 млн на 4 года, то и процентов не меньше 500тыщ еще заплатила.
Получается за 4 года 3 млн, т.е. по 750 тыщ в год, т.е. по 65 тыщ в месяц она должна была платить. А жила она где и на что?
Если все у нее получилось, то конечно она большой молодец! Хотела бы, чтобы и у моей дочери так получилось...
Но подозреваю, что родители все эти годы ей помогали. И это правильно! так и должно быть!
Про налоговый вычет не забывайте.
Родители помогали как минимум едой, мясо, овощи - она из деревни.
Ну конечно, без родителей не обошлось, но платила она исправно сама. Работала много, брала доп обязанности, сейчас уходит в декрет, руководство за голову схватилось, кто ее заменит. Один новый человек эту ставку не потянет, будем брать двоих.
напиште еще, что в Москве... я работаю в с 18 лет. Сейчас я главбух в Москве с зп 250 тысяч. я не могу взять ипотеку и тем более выплатить ее за 4 года. Это невозможно.
Так вы не вчера главбухом стали. нужно было раньше думать.
Мы все на работе ипотеку взяли раньше, и цены и ставки нормальные были, а зарплаты сейчас выросли- ну шикарно же.
Сейчас, на данный момент жопа, да, что будет дальще - а скорее всего как обычно выровняется.
может быть вам вообще начинать думать прежде чем писать? вы с чего тут решили что то про меня? именно потому, что к 50 у меня уже ВСЕ куплено и выплачено и я и говорю, что сейчас это - нереально, особенно для молодежи
Да как раз сейчас молодежь образованная ОЧЕНЬ хорошо зарабатывает, и очень быстро.
Племянник год после института, инженер, уже сотка.
Девчноки у нас работают - очень хорошо зарабатывают, но нужно что-то уметь, конечно же.
Стало нереально - это всего-то год, а мы говорим вообще о тенденции.
ой, но не только про вашего племянника. у меня дочь еще в институте начала в Касперского. зп 100. но этого не достаточно для покупки даже однушки , которые стоят неадекватно дорого.
ну а я 17 лет назад купила трешку и в Москве. и это было мне доступно. А сейчас- нет. и не потому, что я не работаю
реально, но не для всей молодежи. у молодежи нет нахлебников, потому им проще. молодежь может начать со студии, это два. молодежь есть и такая, которая нормально зарабатывает по окончании вуза, и у которой это первый приоритет свое жилье.
у меня есть пара таких знакомых, айтишники оба 25 и 28 лет у первого около 200, второй почти 300, это мальчики, есть девочка дизайнер 200+. но такие не все, конечно. девочка платит ипотеку и сама снимает, ипотечная сдается, тк она хуже по локации
ну вот. а тема о том, что предполагается, что девочка-дизайнер не работает, а живет на шее мальчика айтишника на его 200 тысяч и еще он платит ипотеку.. (возможно за жилье размером с конуру) прекрасная картина
девочка дизайнер прекрасно может работать удаленно в декрете. но я против семьи и ипотеки на 200 тыр мальчика. к декрету можно немного подготовиться, ну если уж так хочется
первый взнос дают родители
мир может делать что хочет
никто не ограничивает
умные думают прежде чем делают
Вот прям абсолютно всем дают родители первый взнос?
А другие ваши фразы - просто слова, к реальности они никакого отношения не имеют.
в моем окружении всем и дали, это те, кто не смог поучаствовать больше и дать всю квартиру. есть немало тех, кто дал на квартиру, правда оформили на себя, чтобы обезопасить от продажи. любой нормальный родитель стремится облегчить жизнь своему ребенку, а не усложнить. возможности разумеется есть, тк родители трудились 30-40 лет. у кого такой возможности нет, тот помогает выплачивать ипотеку ребенку, хоть так пытаясь ему помочь.
Хотеть помочь детям нормально, я не сторонница кабалы, если можно ее избежать хоть на сколько-то. НО. Ева - это Ева. Поэтому вы яркий представитель непонимания, что 30-40 лет работы не означают возможность скопить и на себя, и для помощи.
а это кто на кого учился и как, простите. в моем понимании 30-40 лет это дохрена, чтобы и скопить и даже помочь. только этим вопросом надо озаботиться в начале пути, а не тогда, когда пенсия на носу. в моем окружении нет тех, кто не смог помочь детям, хотя бы первым взносом. не такие уж это и огромные деньги.
как же далеки вы от реальности большинства.
а уж использование глупых клише...
большинство обычно тоже работает. я в регионе, хотя и в миллионнике, в моем окружении нет ни одних родителей, кто БЫ не помог с первым взносом, есть и такие кто квартиры купил. у нас много уезжает в Москву, и там помогают купить. зп в нашем регионе нормальные, если мы говорим о людях с ВО и с опытом работы, накопить за 20-30 лет работы на первый взнос детям вполне посильно, при желании и больше. ну и наследство здесь тоже практикуется. тот кто никогда не работал, тот конечно ничего не накопит. но я об образованных работающих людях говорю
Да знаю я ваших таких работающих, у нас такие тоже имеются, это те кто работает не полный день или сидит бумажки перекладывает неспешно в 5 минутах от дома. А то у меня нет знакомых в Москве, полно, и прекрасно знаю уровень зп, если нормально работать, а не делать видимость. Сама я тоже училась в вузе в Москве. Это не вы все работу библиотекаря в пример приводите здесь?)
ну да, только вы ее и знаете, я постарше вас буду наверняка, и опыта у меня побольше
Я не писала, что только я, а вот что явно разнообразнее вас - это точно. Опыт не всегда от возраста зависит... Да и лет мне все же немало уже.
в чем ваше разнообразие тогда, если вы даже денег заработать не можете?))) про большинство только не начинайте, у большинства как раз все нормально
Не показывают ваши посты умного человека....
Начали вы вот с этого: "тот кто никогда не работал, тот конечно ничего не накопит. но я об образованных работающих людях говорю" - но вам не по нраву пришелся ответ, что это не соответствует действительности. Что ж время для нового опыта у вас есть.
Всего доброго
это и не соответствует действительности. кто не работает, тот не ест, это соответствует
Вы вообще работу библиотекаря как себе представляете сейчас? Работали когда-нибудь?
Ну и так, к сведению вам. Сейчас, бывает, что работа уборщицы с 9 классами образования, из средней Азии, оплачивается выше, чем работа библиотекаря с материальной ответственностью и высшим образованием. И не потому, что уборщица больше работает.
библиотекарю не за что платить много, теплое место для удобства, уборщице понятно за что платят, это тяжелый физический труд и найти уборщицу то еще дело, тем более хорошую уборщицу. какая мат ответственность у библиотекаря? за книги? не смешите людей...
А, ну понятно, вы вообразили, что имеете право определять, есть кому за что платить, или нет. Вы глупая, что ль, совсем? Какая материальная ответственность? Ну вот школьный библиотекарь, например, имеет полную матер. ответственность. Вы в курсе, сколько учебники стоят сейчас? А если в школе 1000 человек учатся, прикиньте в умишке, сколько надо учебников, и на какую сумму. Хотяяя, кому я это пишу...
что с этими учебниками в той школе случается? неужели Камазами воруют?не за что платить библиотекарю, это ВСЕГДА считалась работа не напряжная и не пыльная, для галочки. что то чуть лучше уборщицы. мат ответственность там номинальная, тк никому эти учебники не сдались. за порчу и невозврат учебника платят РОДИТЕЛИ. и при чем здесь сумма учебников? она на свои их закупает и на горбе своем приносит? хватит уже чушь нести. на этих должностях работают не сильно трудолюбивые люди.
Вы бредятину- то свою перечитывали? Полагаете, что у всех, кто несёт материальную ответственность, что-то воруют камазами? Вы вообще кто? Как мир вокруг устроен, по рассказам бабушки представляете, судя по постам? Уверена, вы из тех, кто считает футболистов самыми умными, потому как они больше учёных зарабатывают...
Вы не про главбуха, вы про себя расскажите.. сколько ипотек выплатили и сколько детей родили
ой, ржач, да-да, все главбухи получают ровно 2,5 миллиона в месяц, ахахаха
Да все не так в целом. И после колледжа бухгалтер с ростом до замглавбуха (конечно же, никого впереди нее и после института не было....), и взнос уже от родителей появился, и на что она жила и каков заработок, если за 4 года выплатила все?
Что-то я не наблюдаю в жизни толп молодежи с выплаченными к 26 годам ипотеками.
Впереди нее - это работники фирмы, выпускники институтов. Люди не деваются постоянно в никуда, как это вечно представляется на Еве. Поэтому и найти хорошую работу, построить карьеру, вырасти до определенных должностей получается не у большинства.
Родители могут помочь на взнос, конечно же, если у них есть возможность. Но она есть не у всех. Да и не все считают такое нужным, будем уж честными (форум хорошо это показывает)
Какие работники фирмы? Они тут при чем? Какие выпускники институтов? Откуда они на нас должны свалиться?
Повезло ей, пришла на первичку, потом ушла с расчетного девочка в декрет, эта на ее место, потом замглавбуха ушла в декрет. Вот и все "впереди".
В хороших фирмах должны быть вакансии...
В отделах есть сотрудники, пришедшие туда до нее...
Она не одна подает резюме на вакансию...
А так прям, сплошное везение у девочки. Не, ну бывает, конечно. Во только она могла так и сидеть на первичке, а на расчет и зама взяли бы со стороны.
Вы явно не понимаете, как это работает ))
В нормальных компаниях предпочитают двигать вверх уже готовых сотрудников, а не брать со стороны
Проще двинуть сообразительную девочку с первички, и на первичку найти новую, чем искать на участок кого-то со стороны.
Так всегда делают, а только идиоты на свободную вакансию берут новых, непонятных.
У нас все хорошие секретари, например, уходят на другие должности, потому что их сразу видно в работе.
Я как раз прекрасно понимаю, как это работает. И проблема в том, что не все компании двигают именно уже работающих. Плюс есть примеры, когда люди долгими годами находятся на своих должностях ( им вполне хорошо, а вот другим двигаться некуда).
Секретарь ваш должен еще образование соотсветствующее иметь...
В своем родном жутко провинциальном городке вчера увидела что однушка в новостройке на этапе чуть выше котлована продаётся за 6млн рублей! Пять лет назад мы купили за 1.7млн, для сравнения. При том что зарплата 50 тысяч считается не просто хорошей, а очень хорошая, и она не белая, конечно. Вот и думай кем надо работать, как и сколько, чтоб купить хату и при этом не просра@ть молодость на квадратные метры.
ну допустим с родительской поддержкой можно выйти на тот платеж, который будет не напряжным, лет через 10-15. к 30-35 годам можно успеть родить одного, если уж проснется материнский инстинкт. но детЕЙ рожают тогда, когда позволяют финансы. государство должно участвовать не только в ***шках, если хочет получить дето рождаемость в стране, как то так
Квартиру родителей покупала молодая пара, 83 и 86 г/р. Архитекторы-проектировщики с высшим образованием. Как-то так получилось, что после покупки некоторое время общались. Они за 3 года ее выплатили. И при этом пшенку на воде не жевали. И отдыхали (не в Жмеринке))) и хобби у них недешевое.
Я вам сейчас скажу крамольную вещь. Просто так архитектором-приектировщиком не становятся. Помимо хороших умственных способностей, нужны еще и дегьги родителей, чтоб подготовиться в архитектурный. И это совсем не бюджетно.
Моей дочери 29 лет, ипотеку взяла до брака, но жили вместе, рассчитывали друг на друга. Выплатили за 4 года, ещё и машину новую из салона, кроссовер Киа в максимальной комплектации. Сейчас в декрете.
Но! Все это получить они смогли только благодаря хорошему, перспективному образованию.
Квартира в Подмосковье, двушка в новом доме с отличным ремонтом
Хоть за сколько. Свои желайте рожать на улице с голой жопой и потом детям говорить "кушать нечего, и заработать на еду тупенькая мама без образования не сможет, так бегайте". Из умных никто такого не выберет.
Плевать на стары мира. Там могут ориентировать рожать прямо с первых месячных. Для конкретного человека, для его безопасности, нужно иметь собственное добрачное имущество, чтобы не начинать с нуля лет в 40, если брак не задастся.
Бабы превратились в мужиков. Мужики избегают любой ответственности. Я про общую картину.
Т.е. бабы тоже теперь избегают любой ответственности? И вам это не нравится?
Это как? У них х%р вырос и тестостерон стал вырабатываться? Потому что в социальном плане различий нет.
значит этим женщинам так надо и хочется, женщина это человек и личность, а не инкубатор. карьера и успешная жизнь очень важны, вероятно кому-то гораздо больше, чем счастье материнства, зависимость от мужчины и прочие приложения к этому счастью, весьма сомнительному, кстати. вот жила была девочка, ориентировали ее с детства, ты мать, ты хозяйка, образование тебе нафиг не нужно, окей, нашла она мальчика, слесарь, работящий, живут себе, корову доят, огород косят, куча ребятишек, и тут бац - заболел, балкой ушибло, призвали исполнять долг, счастливая мать и жена в полной нищете и опе с ребятишками сидит, ни образования, ни целей, ни средств, ни возможностей. адище.
А чего тут обсуждать? Тетя-сенатор, когда засядешь жопой в очаг и предъявить 10 внуков от троих детей к своему возрасту - вместо заседания этой жопой в сенате - тогда будешь иметь право вякать такие вещи. А пока - гнать из сенаторов поганой метлой (и не только ее бы).
Все. что можно обсудить.
Когда у неё первый ребёнок с аутизм родился, что-то она не говорила как все радужно, начала говорить про множество проблем. Кто от этого застрахован? А потом зарплату ей дали, должность, тогда и начала совсем другое петь.
ну вот пусть своих и перестанет ориентировать, и направит рожать. не всем девушкам нужен тот очаг, и это очень тяжелое дело, гораздо легче и выгоднее зарабатывать и делать карьеру. а с детьми она сама разберется, встанет на ноги родит...или не родит, опять же не всем и надо и не все и хотят, тк дети это и труд и минус ресурсы. хотят детей от женщин пусть начнут платить нормальные пособия и создадут инфраструктуру, а так п...ь не мешки ворочать. прошло то время когда бабы рожали по заказу партии :-(
С утверждениями - согласна.
С предложениями - нет. Т.е. да, половине, а то и больше, девушек, что сейчас учатся в вузах, та вышка нафиг не нужна, тут согласна. Но оставить их без образования - шаг, который не приведет ни к чему.
А что она предлагает? Выжить семье на одну зарплату не реально, тем более выплатить ипотеку, тем более вырастить ребёнка.
Женщина. Двое детей, работаю, карьера. И нафиг мне это все не сдалось, только поняла поздно
так вас от работы не освобождают, только и рожать и пахать предлагают. к мужикам то по прежнему никаких вопросов нет и претензий :party2
Рабство и крепостное право тоже зря отменили, только усложнили управление народонаселением, а как хорошо было.
Бабе - может быть. Как и мужику, но помимо баб и мужиков есть еще мужчины и женщины.
Она права. Не всем нужно высшее образование,многим достаточно среднего специального,чтобы была профессия и заработок. Рабочие специальности ныне оплачиваются неплохо,особенно мужские,руками работать нужно уметь,потому что по популяции не видно,что кто то с вышкой,все одинаково серые,иной со средним специальным неплохо устраивается в жизни,например в Спб проект в метро -фото рабочих семей нескольких поколений,пока другие мечутся с дипломом,панически рассылая резюме. Менагер,как змей Горыныч многоголовый-вот на что идут всякие гуманитарии с расплывчатой специализацией,инженером быть не каждому дано А мигранты со средним образованием прекрасно рожают и зарабатывают. Уборщица в бизнес центре Газпрома -70 тыс,кондуктор 75 тыс, и пенсии российские получат,потому что и стаж есть там и тут и платят за них работадатели и 7 детей взрослых у кондуктора 50 летней,так что возраст скостят хорошо за детей.Швеи много зарабатывают,парихмахерши,маникюрши,визажисты и т п А этим поголовным загоном в вышку многим судьбы поломали,странные особы мелькают в новостях местных про нехорошие квартиры,где живут одиночки с высшим образованием,одна крыс с подвала прикармливаа( препод из универа),другая экономист удаленщик-в квартире с хламом,потопами соседей и кошками .
Да и в школе зачем девочек учить? Достаточно научить читать и немножко писать, а основное время - готовка, шитье, вязание, уход за детьми, уборка. И будет сидеть дома и рожать как миленькая, так как ни других возможностей, ни развлечений не будет. Настанут благословенные времена, продвигаемые адептами домохозяйства - женщина ЗАмужем, занимается домом, родами и детьми.
Помню в учительской обсуждали одну школьницу, в 10 классе залетевшую. Мужчины: вот, она малолетняя, как могла так таскаться. Женщины в возрасте: ужас, всю жизнь разрушила всем, образования теперь не получит.
И встала одна учитель и говорит: ей 16, она все выдержит, захочет - выучится. Первое предназначение женщины- быть матерью, а потом все остальное. Она родит вам того, кто будет содержать вас на пенсии. И знаете, все заткнулись.
Какая чушь. А не захочет она учиться? Ребёнка в лучшем случае родителям подкинет или вообще в роддоме оставит. Ну и кому лучше?
Если не захочет, значит пойдет за кассу, там тоже руки нужны. Не всем в бумажки перебирать надо.
Что именно у нее хорошо? Что родила еще двоих и вышла замуж? Это единственное ее достижение?
А жизнь надо измерять исключительно должностями?
Так-то достижений нет у большей части людей на планете.
Просто работа, хорошая семья вам уже никак ?
другой аноним
Жизнь надо измерять тем, что человек смог сделать, какую пользу принести. Если хорошая семья и работа - прекрасно, но в сообщении было сказано, что еще два раза родила и вышла замуж. Все. Ни о хорошей семье, ни о хорошей работе сказано не было.
Пользу кому принести? В чем измеряем сделанное? Судьи кто?
Вы хотите, чтобы вам подробно расписывали жизнь человека? Вот прямо так и надо писать: "семья хорошая, работа хорошая? так и тут единства нет в понятиях.
другой аноним
16 лет - не женщина, а еще ребенок. Это раз. Куда она пойдет учиться, не получив даже среднего образования, после всех тех лет, пока ее ребенок не подрастет и не будет уже требовать ежедневного ухода? Может, конечно, на бабушку его сбросить, но в чем тогда ее реализация, как матери? Родить мало, нужно еще воспитать, родить и мышка может. Это два.
В школе была девушка. Родила в 17 в последнем классе Параллельно окончила школу экстерном. Потом техникум заочно. В 1,5 года ребёнок в ясли. Потом она в вуз на вечернее. Работает экономистом как и многие другие из ее класса. Сама купила себе квартиру в ипотеку, сама машина. В 36 лет встретила достойного мужчину. До этого все слетали с темы, как про ребёнка узнавали. Родила ещё одного ребёнка. Все хорошо. Сейчас уже внук у неё. Дочка старшая в 21 год замуж вышла после 4 курса вуза.
Сдать младенца в ясли гораздо хуже, чем сбросить его на бабушек. Мышки рожают, но так не делают:)
Не хуже. Я ходила в ясли. Причём сама туда бежала. Мне интересно было с детьми. Мама не работала, водила меня в парк. Но мне было скучно.
Вы помните себя в полтора года? И в какие игры вы с полуторалетними детьми играли, какие вопросы с ними обсуждали?:)
Весь мир живет так, что ребёнок с нескольких месяцев на няне или в яслях. И это нормально. А в России это плохо.
Вспомнился фильм Ребро Адама)
- Это просто отвратительно, противоестественно забеременеть в 15 лет!
- Ты знаешь, Виктор Витальевич, вот если бы ты забеременел бы, это было бы отвратительно и противоестественно, а девочка 15 лет это нормально. Ну, конечно, немножечко рановато...
Дур учительниц полно. К сожалению. Впрочем, все у вас там хороши, вот так ученицу обсуждать и полоскать ей косточки. Змеиное гнездо.
Кто кормить будет мать по призванию? Учительница? Выучится, если захочет? Она уже не хзахотела учиться. а решила шляться. С чего что-то измениться должно?
С того, что ее ре енок вам пенсию платить будет. А ваши дети может и никому.
И на чем же основана ваша уверенность, что ее ребенок не "может", а прямо будет, в отличие от детей из нормальных семей?)
Прямо встала и сказала эту чушь? Прямо пафосно?) С чего она решила, что она захочет учиться и сможет учиться? Когда и на кого она будет учиться, если все время, когда готовятся к экзаменам она бегает с пузом и пеленками? И с чего она взяла, что родится тот, кто будет содержать хотя бы себя?
и хорошо, успешные и реализованные люди, куда хуже, если бы они притащили родителям внучат в квартиру, каждая по двое, а лучше трое, а сами остались бы без образования. как думаете почему так получилось? не потому ли, что девочки выросли в стесненных условиях и приоритеты жизненные расставили так, как расставили?
Ничего и слишком хорошего, одинокие и несчастные, это не мои слова, одна только заработала сама на квартиру, ещё платит ипотеку, остальные от дедов получили
Условия отнюдь нестесненные, один ребёнок в семье, все
а несчастные-то почему? ведь кому надо, вполне реально родить, искусственная инсеминация, например, усыновление, банальный секс в конце концов с хорошо знакомым или плохо знакомым мужчиной. а им и не надо, видимо. да и возраст еще некритичный, сто раз успеют замуж выйти и родить детей. особенно странно про женщину 32 лет, несчастную, она молодая, все впереди, все что она захочет :)
Ой, эти ваши "одинокие несчастные" с квартирами и карьерами, могут завести себе семью в мгновение ока, если захотят. Другое дело, что это вполне может ухудшить их жизнь. И, вероятно, сделает их намного более несчастными. Так что с бухты-барахты они в омут головой кидаться не будут.
Ну и еще могу сказать, что вы рановато списали их в утиль. Мне как раз 40+ и я вокруг себя наблюдаю несколько таких дам-ровесниц, которых ВДРУГ торкнуло по "пяточкам" и они родили первого ребенка в +/- 40. В свою квартиру, имея солидную подушку и неплохие возможности. Не вижу причин их жалеть.
Не могут завести в мгновение ока, не ока, а очень хотят, слова не мои, родителей, у нас дом на 100 квартир, друг друга знаем сто лет, вместе рожали, гуляли на площадке, это не мои домыслы, мне вообще всё равно, кто и когда, просто констатация факта
Это только тут вижу пустословов, а в жизни всё по-другому
Родить в 40 плюс ещё та дурость
Одна из них поставила себе срок до 36 , если ничего не выйдет, то ребёнка для себя
Что они родителям втирают, и что есть на самом деле - две огромные разницы. Не хотят девочки терять в уровне и становиться ломовыми лошадьми, таща на себе мужа-никчемушника. А хорошего кому-то везет найти, кому-то нет. Родить же "для себя" торопиться не стоит.
Родить в 40 может и дурость, но родить в 16 - не меньшая дурость. И одна дурость другой не лучше. У 40-летней хоть ресурсы, чтобы поднимать этого ребенка, есть.
Не могут быть доверительные отношения с теми родителями, которые перемывают кости своим детям с посторонними. Дочери наверняка знают что из себя представляют родители и говорят им именно ту версию, которую хотят, чтобы родители думали. И эта версия может отличаться от правды как небо и земля.
Их родители рассказывают вам свое собственное видение, а не видение дочерей, и частично то, что им, может быть, рассказывают дочери в ответ на нытье и вопросы "когда". Учитывая, что их родители моют им кости с посторонними людьми, о жизни, планах и желаниях своих дочерей они знают примерно столько, сколько соседи, то есть, ничего.
Предположу, что эти 4 "девочки" попробовали походить на свидания с сынАчками евских мам, которые за купленную чашку капучино для девицы удавятся, и поняли, что все сама-сама, а потом это сама затянулось дальше и стало понятно, что одной оно как-то сподручнее, чем тащить еще сокровище рядом такое.
И возможно женихи с большими зп кончились, разобрали всех, остались толко с низкими зп, а им такого не надо.
в регионах тоже уже не дураки, им нищие в отцы тоже не нужны, не все горят нагрузить себя проблемами а потом их разгр*мат*. если никого нормального нет, то и рожать не стОит. вот пусть мальчиков и напрягают, как зарабатывать и вкладываться в семью, а то вырастили не пойми кого. я, как мама девочек, против рожать от не пойми кого, не все заслуживают чтобы от них родили ;-)
А я вот мальчика тоже не собираюсь на ком попало женить. Теток много сейчас, выбор большой.
ну и отлично, пусть с теткой и живет ваш мальчик :party2 а мы убережем своих девочек от таких вот мальчиков, которые желают жить с тетками
Ну вот и пусть ваши девочки в регионах сидят и ждут принцев, которые им что-то должны.
наши девочки отлично живут одни, зачем им кого то ждать, чтобы борщи наваривать и носки стирать? для этого есть вы. им никто ничего не должен, с этим и живут, но и они так же никому не должны. а деньги они и сами зарабатывать уже умеют. сидеть кого то ждать вообще затея наиглупейшая, жизнь и так хороша сама по себе.
моя девочка весной в Австрию уезжает, там жених ее ждет))
Так ржачно - в этом году родились 101 пара малышей, в прошлом году 208, в конце оптимистичная приписка что количество увеличивается 😂
https://dzen.ru/a/ZVHeyDujUHAlQg6Q?referrer_clid=1500&
Кто эти новости клепает и кого в чем хочет убедить?
Каким образом?
с января по октябрь в регионе появились на свет 101 двойня и одна тройня. В прошлом году за аналогичный период времени родились 208 двоен и одна тройня.
Где тут увеличение???
Вы тупая? Она имеет в виду не что в этом году больше, чем в предыдущем, а что всего стало больше, чем было.
Ещё раз: последние годы число родившихся в регионе двойняшек увеличивается.
С 208 до 101 увеличилось? Отрицательный рост? Минусовая прибыль?😄
"число родившихся в регионе двойняшек увеличивается". В прошлом году их было 208, в этом стало 309. Увеличилось же, не уменьшилось.
А жильё выдавать будут? А ежемесячно платить хорошие деньги просто так?
А то у меня соседка с мужем живет плюс 2 сыновей, один женился и нарожали они 4 детей, другой женился и одного родили, жена сразу сбежала. И вот живут они 10 в одной квартире. Ад, как говорит соседка. Но съезжать некуда
«Павлова убеждена, что эту систему пора менять. При этом давать льготы, пособия и квартиры молодым семьям она считает ложным путем.»
дали зайку - дадут и лужайку :chr2
было бы очень смешно, коли не было бы так грустно и мерзко от высказываний представителей власти.
Молодым многодетным семьям хотят дать беспроцентную ссуду на покупку жилья
Молодым многодетным семьям хотят предоставить беспроцентную ссуду на покупку жилья. Как выяснили «Известия», законопроект с такой мерой поддержки будет внесен в Госдуму 14 ноября.
https://finance.mail.ru/2023-11-14/pravitelstvo-podgotovilo-mery-po-stabilizacii-cen-na-kurinye-yayca-58601925/
«Наличие жилого помещения — одна из основных предпосылок молодых семей к рождению ребенка, наиболее востребованное социальное благо, о чем свидетельствует популярность принимаемых государством мер в этой сфере. Так, по данным правительства РФ, за 2011−2014 годы в рамках подпрограммы “Обеспечение жильем молодых семей” улучшили свои жилищные условия 108,5 тыс. молодых семей. Кроме того, согласно исследованию аналитического центра НАФИ 2019 года, для россиян, имеющих детей, одним из основных препятствий к рождению еще одного ребенка являются плохие жилищные условия (23%)», — говорится в пояснительной записке, которая имеется в распоряжении «Известий».
В документе также отмечается, что в большинстве случаев молодые семьи не могут получить доступ на рынок жилья без бюджетной поддержки.
«Они не имеют значительных накоплений для приобретения жилых помещений, однако имеют устойчивый, в потенциале растущий доход, а также не выйдут из трудоспособного возраста достаточно продолжительное время», — отмечается в тексте.
Как пояснил «Известиям» один из авторов законопроекта, глава партии «Справедливая Россия — За правду» Сергей Миронов, чтобы изменить эту ситуацию, предлагается ввести новую форму поддержки молодых семей — беспроцентный целевой заем и льготный кредит по ставке не более 5% годовых на приобретение жилья.
«Предлагаю ввести дополнительные меры государственной поддержки молодых многодетных семей. Тем, кто нуждается в улучшении жилищных условий, предоставлять беспроцентный целевой заем на приобретение или строительство жилья со сроком погашения до 25 лет. Многодетной молодой семьей предлагаю считать семью с тремя и более детьми, старший из которых не достиг возраста 18 лет. Возраст одного из родителей в молодой семье не должен превышать 35 лет», — прокомментировал Сергей Миронов.
По его словам, главный вызов России сегодня — это проблемы демографии, решать которые нужно с поддержки молодых и многодетных семей.
«Посмотрите на статистику: за 2022 год население страны стало меньше почти на 600 тыс. человек, а в 2021-м Россия потеряла более миллиона человек. То есть каждый год мы теряем по одному городу. Тенденция тревожная, и что-то мне подсказывает, что по итогам 2023 года мы снова увидим печальные цифры», — отметил парламентарий. По его словам, в России происходит стремительное старение населения.
9 ноября председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко предложила освободить многодетные семьи от уплаты налога на доходы физических лиц (НДФЛ). Также Матвиенко высказала идею о программе индивидуального жилищного строительства с планировкой, учитывающей предпочтения многодетных семей.
При средней зп у рабочего 70-100 тыс.в Москве он должен не пить и не есть и откладывать на однушку в 11млн. 13 лет. А жить на что? В регионах у рабочих зп в 2 раза меньше.
А молодые должны сесть на шею видимо родителей (питание, одежда и проживание) пока мужик копии, а баба рожает )
Да хватит не правду писать. В регионах у рабочих не меньше, такая ж з.п. при этом квартиру стоят от 0,5 млн руб. За 1 млн можно дом купить. Проезд на транспорте 23 рубля. Ну и так далее.
С каким врачом ???🤣😃😱🤦♀️ простите вы даун ? Вы только что про рабочих пишете и тут про врача. У вас что врач жио рабочий???
Где врачи то получают 30 т.р. ? У нас в поликлинике самая маленькая з п у терапевта от 40 т р за одну ставку. Медики самые богатые лбди по городу. Причём ещё отпуск 2 месяца, ранняя пенсия в 45 лет. Бесплатное лечение, путёвки и много чего ещё. На работу приходят на пол часа позже ещё с важным видом и с больничных не вылазят.
Гле ? Конкретно напишите 🙂может там людй поискать. А то работать некому, на з.п. 50 т р никто не идёт. Уже акция приведи друга за 5 тыс.р.
Зачем мне искать?!🤣🤣🤣 я сама живу в регионе !!! Говорю же мы не можем сотрудников найти на должность электромонтера, водителя, сварщика меньше чем на 50 т р. Ну не идут. Потому что на заводах в нашем маленьком предлагают больше ! И плюс соц пакет, дмс, вредность и бесплатные путёвки, командировки за границу и постране, оплачиваемый учебный отпуск, у кого-то ещё и проезд бесплатный, у многих доставки на служебном транспорте, а ещё продукцию дают свою за копейки сотрудникам
Женщина, даже официальные зарплаты ниже у врачей и учителей в регионах, а вы здесь всю ленту загадили своим враньем. Либо у вас ужасные условия и график работы 24 из 24 вот люди и бегут.
хм. моя бабушка окончила Бестужевские курсы в 1916 году. Это было прогрессивно, модно и все женщины на них стремились и общество это поддерживало. Прошло 100 лет и какое то чучело решило, что все это ерунда? Почему это?
ps. никаих проблем в личной жизни в связи с образованием НЕ БЫЛО, и это не смотря на тяжелые годы- революции, первой-второй и тп...
Какая молодец ваша бабушка! Какого же она года рождения? Моя в 1917 в Бауманское училище поступила, работала инженером... Трое детей, внуки. Трудная, насыщенная событиями жизнь.
1892 года. Она, кстати, вместе с Крупской, стояла у истоков становления советского образования. Тогда всем было понятно, что образование- это будущее и ОСОБЕННО для женщины.. не прошло и 100 лет, как говорится
На 8 лет старше моей. История движется по спирали. Сейчас деградация. Но. "Товарищ, верь, взойдёт она,..."
Ну она обалдела?! Куда рожать после школы? От кого?? От нового поколения сыначек, которых растят, что никто никому ничем, на свидание только с калькулятором ходить. Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3661360.htm?messageId=107027742 вот от этого недоразумения рожать?
Хм....начните с мужчин. Вот когда они готовы будут нести ответственность за семью: жену и детей на все сто - тогда и поговорим о счастье, а работа тут дело десятое
Так для этого их воспитывать с младенчества надо в таком ключе, а тут вон некоторые на форуме сами провозглашают, что ничего он не должен и пытаются уверить, что это единственно правильно...
Тут выступают именно за то, что не должно у него быть ответственности за семью. Нет у этих женщин таких понятий самих, не могут такое вложить сыновьям.
Почему не должно? Все поровну должно быть, вклад в оплату квартиры, вклад в оплату за детей.
Нахрен кому то нужна их ответственность, если он зарабатывает только 100 тысяч на двух работах?
Директор института биологии, профессор Мария Ведунова: Человечество сделало огромную ошибку, когда женщине дало возможность получать образование. Женщина жила, у нее не было права голоса, она полностью зависела от мужчины. И вдруг выяснилось, что она может быть не глупее, чем мужчина. А при этом права у нее остаются такие же, как были, когда она полностью зависела от мужчины. Конечно, ей хочется равноправия. Право женщины на образование делает женщину успешной. Когда мы даем женщине образование, мы пускаем в мир новую точку зрения, новые возможности, многозадачность, и это уводит ее из семьи.
Успешная женщина – она же должна реализовываться на работе, она должна делать бизнес-процессы, становиться доктором наук. А кто же тогда будет рожать детей, заботиться о них, воспитывать? День всего лишь из 24 часов. Даже если женщина совсем перестанет спать, прожить две жизни – это очень сложно. Поэтому очевидный выбор – это уход из семьи, переход в чайлдфри, уход от каких-то вещей, которые связаны с обременением себя. Мужчина для женщины – это же очень обременительно. Это же куча времени, которую можно потратить на прекрасный бизнес-процесс. [Нам это чем опасно?] Это гибель нашей культуры, гибель нашей цивилизации.
Зы. Биполярка. Тетя то ученая😀
уууу, тетя может и ученая, но не в коня корм, не в тетю наука, и крышечку унесло :) ну пусть начнет с себя, едет в деревню к кому-нибудь упырю на хозяйство, паспорт можно сдать, зачем он.
должна быть золотая середина. Есть много примеров женщин успешно реализовавших себя и в профессии, и в материнстве.
Ну пусть рожает у кого получается, а то уже с такими разговорами и о насильственном осменении речь может пойти.
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО дало ЖЕНЩИНЕ :-D :-D =D>
а так-то дураки есть в любой профессии... есть вот ученые.
Да, потом родила ещё двух мальчиков. Но на теме особенных детей она и сделала карьеру.
я родилась в 1972 году. Тогда не страшно было рожать и была реальная, бесплатная помощь. Сейчас по факту этого нет. Мне за 22 года моего материнства, только в ковид один раз 10 тыс. перепало. Все остальное- сама. При этом вопрос наличия детей волнует и работодателя. ( и это- не плюс). Кроме того ,в стране миллиардные долги по алиментам и все знают, что их можно не платить и можно закрывать на это глаза..
в 1972 году???? Тогда не страшно было рожать и была реальная, бесплатная помощь????
в начале 70-х очень много детей рождалось именно потому, что была реальная помощь. И да, тогда ВСЕ было бесплатно. и даже платные услуги (например в хозрасчетной поликлинике на Фрунзенской) были доступны всем желающим
"Совкодрочерсво": " ...не было дикого капитализма. Можно было сидеть в декрете, сколько хочется. Т.е. официально, конечно, нельзя, но больничный женщине самой, а также по уходу за ребенком, на любые детские "сопельки" давали запросто. Именно поэтому многие руководители предприятий терпеть не могли женщин в качестве работников, и, собственно, их терпели только из-за того, что уволить такую часто-болеющую-всю-в-декретах было невозможно.
С "получением образования" то же самое, можно было с ребенком академический отпуск брать, учиться еле-еле, но "образование" получишь. Потом устроишься туда, откуда уволить невозможно".
Вы застали или об этом времени только по инету знаете? Если застали, скажете, что было не так?:)
У вас красной нитью проходит как было клёво, что можно было ничего не делать и не напрягаться, и неважно, что жили кое-как и ходили строем.
Я скопировала текст из одного коммента. Но согласна, было клево - работающая женщина с детьми была социально защищена, получала больничные и ее никто не имел права уволить. А не как в теме, где дама боится, что ее "сольют" из-за того, что ребенок болеет. И сольют, потому что капитализмус. Ты рожай-рожай, а с работы (если найдешь хоть какую без образования и профессии) тебя все равно уволят, если ребенок заболеет.
Полная страна была вот таких лентяев, которым только дай ничего не делать. И правильно, зачем рвать жилы, если все равны и получат одни и те же копейки.
Чиновники, официанты, завмагами, завсервисами и москвичи имели гораздо больше. На все был тотальный дефицит.
Я родилась в 75м. В 77м нас с родителями принудительно выселили из аспирантского общежития - на улицу. Мама рыдала и валялась в ногах (буквально) у директора своего НИИ, и нам дали комнату на подселении в двухкомнатном хруще с кухней 6 кв м и смежным санузлом. Во второй комнате жила семья из трех человек. Все, больше мои родители от гос-ва не получили НИЧЕГО. Через 6 лет пришлось съезжаться с моим дедом, жить на подселении уже было невыносимо.
Чтобы меня взяли в садик, папе пришлось полгода отработать там дворником (вообще-то мой папа физик-ядерщик).
Второй раз мои родители решились родить, когда мне было 11 лет.
Вот уж спасибо - принудиловка по распределению за копейки. Мы смогли себе позволить нормальный юг только после того, как родители в перестройку ушли в кооперативную деятельность.
вы понимаете, что нет одинаковых вариантов? и сейчас -тоже. А моему папе вся эта перестройка переломала жизнь. Потому что он ученый был, а не коммерсант. А до этого изьездил весь союз и на море мы отдыхали и в санаториях-пансионатах бывали и пионерском лагере на море на 45 дней.
Я-то понимаю. А вы?
Даже не сравнить, насколько легче мне было растить детей в сравнении с родителями, потому и родила троих с умеренной разницей.
Какая страшная история! Волосы дыбом просто! Добавьте, что у родителей отпуск был во все лети и на работе они не упахивались. А мой отец был водителем икаруса, а мама секретарем, когда мне было 3,5 года они в Москве получили двушку от проклятого СССР, было бы двое детей -получили трешку. А еще три раза я ездила во время учебы в школе в бесплатные лагеря в Крыму, по четверти учебной, где были массажи, лфк и бассейн с морской водой. А в холодильнике стояла пол-литровая банка ч черной икрой - подруга мамы из Астрахани привозила. Это тоже СССР. Кстати, а образование ваши родители платное получали? Или за счет проклятого государства? И че, кстати, снова пришли на русский форум? Вы же в Испании? Вот сидите на испанском.
Вот. Обязательно какая-то тётя должна быть, на базе, в Астрахани, во Владивостоке, потому что без блата ничего не было. Пустые полки в магазинах, в больницах стеклянные шприцы, которые кипятили!, марши строем, орущие учителя, очереди за продуктами, весь этот бред, по которому так скучают местные старухи.
А мои родители в ссср не получали квартир. И бабушки с дедом тоже не получали, а сами себе дома построили. Работали в колхозах и в совхозах. На море не побывали не то что в детстве, вообще ни разу в жизни, в Москве и то не каждый бывал. Родители стали в туры ездить лет 15 назад всего лишь. Икры не было и сейчас мало кто из родственников может её себе позволить. Вот как-то ничего бесплатного от ссср не перепало. Даже за так называемое бесплатное моё высшее образование пришлось заплатить взятку, сколько это стоило родителей не удалось расколоть до сих пор. Знаю что на моем факультете взятки брали автомобилями.
Всегда знала, что Москва была отдельным гос-вом даже при СССР. Ни один ученик из нашей провинциальной школы не побывал в лагере за пределами области, мы только комаров кормили в сибирских болотах, а вы аж три раза в Крым.
Ваша мечта о том, чтобы работать поменьше, да указивок давать побольше - тоже, видимо, родом из столь любимого вами Союза. А уж если осмелился уехать жить в другую страну - однозначно предатель Родины, его надо вычеркнуть, вымарать и вообще предать забвению. Скучно, тухло и пыльно, бабуля!
В этом что-то есть, но только в части карьеры и покупки недвижимости. Раньше девушки к окончанию института большинство были замужем и карьеры строили (кто мог) уже после рождения детей, также как и жилищные вопросы решали вместе с мужем. Сейчас их родители ориентируют на то, что у них не должно ничего быть общего с мужем, всё своё. А мужчины не очень любят начальницу жену в семье. У меня в окружении тоже много незамужних 40-45 летних: умницы и красавицы, независимые, а вот семья у них как-то не сложилась.
раньше можно было и площать получить бесплатно. никто бомжом не становился. сейчас- нет. Никто не поможет. А на мужа да, надежд уже нет. Встать и начать новую жизнь без обязательств- это теперь стильно-модно-молодежно
зы. моя мама закончила Бауманку, вышла на работу (по распределению), вышла замуж, через 4 года родила меня (в 27 лет), спокойно ушла в декрет, спокойно вышла на то же место, через год было повышение. Никто не страдал и ничего не упустил в жизни
Я 1968 года рождения, и я помню, сколько нужно было стоять в очереди и на каких условиях получать бесплатную жилплощадь. Всё было не так просто как кажется вам.
Да и сейчас можно получить бесплатную жилплощадь. Только надо соответствовать определенным условиям. Моя подруга больше 20 лет стояла в очереди на жильё, получила, когда детям было уже далеко за 20 лет.
А по поводу стильно и модно жить без обязательств, так это только в молодости. А потом будет грустно.
интересно, как это вы помните...и почему ваш опыт- это истина, а мой- это только кажется?
одно замечание- тогда несколько другое было отношение к жилплощади вообще и в частности. Родители, например, не делали ничего по квартире потому что "у нас прекрасная современная квартира" (трешка 64 метра).
зы. полно алиментщиков прекрасно живут и в старости не о чем не жалея
А откуда у ваших родителей эта квартира, вы не спрашивали?
Я до моих 15 лет жила в однокомнатной квартире вместе с родителями и братом, когда к нам переехала бабушка, нас поставили на очередь и дали трехкомнатную квартиру. Но дали у черта на рогах. Когда моя мама на приеме у распределяющих жилье спросила, а вы не могли бы дать нам квартиру в строящемся доме в нашем районе, ей ответили "а кто вы такая, чтобы вам в нем давать жилье". Это был 1982-1983 год, Москва.
И да, в конце 50-х - начале 60-х моей маме дали комнату в коммуналке, дали потому что она выросла в детдоме и дали от работы в домоуправлении. Когда они с отцом поженились, они путем обмена 2-х комнат в коммуналке получили ту однокомнатную квартиру, в которой я выросла.
почему не спрашивала? прекрасно знаю. когда расселяли центр в конце 50-х им была предложена однокомнатная квартира на окраине. На бабушку-дедушку и их двух детей (папу и его сестру). Потом встали на очередь и получили эту трешку от города ( в конце 60-х). Сестра папы купила кооператив (заработав на него). Со стороны мамы квартира была получена ее отцом от завода, где он работал еще в 40-е.
Вот именно: когда расселяли центр. Мои родственники тоже в начале 60-х с Большой Грузинской переехали в собственные квартиры кто в Медведково, кто в Тушино. Метро на тот момент там не было. Но зато квартиры были отдельные. А у мамы на тот момент уже была комната, предоставленная Домоуправлением, в котором она работала, дом её не подлежал сносу. И сейчас люди тоже получают новое жилье по реновации (взамен имеющегося, а не просто так).
А нас не ставили на очередь потому что не проходили по метражу, должно было быть меньше 5 кв.м. на человека, а у нас комната была 20,2 кв.м. И только когда к нам прописался пятый человек (и не только прописался, мы жили впятером в этой комнате), нас поставили на очередь. Родители работали на тех предприятиях, которые жилье не строили для сотрудников. На кооператив им заработать было нереально.
моя тетка тогда поступила в геологоразведовательный институт, потому что там была форма (не было денег на одежду). Зато она, работая геологом заработала на кооператив. зы. нам тоже квартиру дали не от предприятия, а от города, была и такая очередь
Мой отец из многодетной семьи из российской глубинки, у него было 4 класса образования + училище. Он приехал в Москву на заработки, без какой-то семейной поддержки, просто на малой родине есть было нечего. Он в детстве ходил по соседним деревням побирался. И это при том, что его родители (отец и мачеха, мать его умерла во младенчестве) не были маргиналами, никто не пил, все работали, всё в семью. Просто в семье было 15 детей. Он как-то мне сказал одну фразу: Если бы меня в детстве отдали в детдом, у меня был бы шанс получить образование. А так шансов не было. Поэтому он всю жизнь проработал водителем. Зато у меня уже был шанс получить образование и зарабатывать деньги и я им воспользовалась.
Поэтому пример вашей тети, поступившей в геологоразведочный институт из-за форменной одежды, для истории нашей семьи звучит как издевательство. Мою маму и её сестру во время в о й н ы родственники отдали в детдом не потому что они были сволочами, а потому что это был единственный шанс выжить, в детдоме кормили и одевали. С в о й н ы не вернулся никто из мужей сестер бабушки, а в каждой семье было по 2-3 ребенка. Плюс одновременно в 1944 году без мам остались четверо детей (младшая сестра бабушки погибла, а мою бабушку посадили).
В общем, всё это уже история.
вы шашкой то не машите без разбора. Какое издевательство в форменной одежде? у нее платья не было... Моего отца и его сестру во время в о й н ы родители отдавали в детсткий дом, именно потому, что могли умерить с голода. А вот по линии бабушки в семье было 12 человек детей. Рождались каждый год в период с 1901 по 1919. Их отец умер в 1925. ВСЕ, абсолютно все из этой семьи выучились, только у троих был техникум, остальные- вузы. Инженеры, врачи. и все они говорили- если бы не советская власть ,я бы не выучился. но они ХОТЕЛИ учиться.
Хорошо вы моих опустили, т.е. у них была возможность учиться, но они не хотели. :scared2
Ну ничего, зато следующее поколение своё взяло. И я очень благодарна моим родителям, что они нас с братом родили и вырастили, несмотря ни на что.
вы тоже опустили и мою тетку, решив, что она вуз по форме выбирала, а не из за нужды и то, что мои предки, кто хотел учиться- выучились все. Мой дед, между прочим, из города Камышлов Свердловской области приехал в Москву учиться на крыше товарного вагона.. А до этого батраком был. Мог бы говорить, что обстоятельства не дали учиться, но- нет
Да, вроде и предки с высшим образованием, а прочитанное вы не понимаете.
Я нигде не писала, что ваша тетка выбрала вуз по форме, это писали вы. А звучит как издевательство, потому что помимо формы, в период обучения надо что-то есть. Т.е. вашу тетю кто-то кормил все годы, пока она училась. А что делать тем, у кого не было того, кто их будет кормить? Учиться на вечернем или заочном и одновременно работать, правильно? А если работа физическая плюс живешь в общежитии, сможете потом по вечерам учиться?
И ещё, для того, чтобы поступить в ВУЗ надо было сначала получить среднее образование, а оно было платное.
Вот ваш дед в Москву приехал на крыше товарняка учиться, а мой отец в детстве неоднократно ездил на крыше такого же товарняка в Москву за хлебом, потому что в селе хлеб не продавался.
И я считаю правильным, что у моих родителей на первом месте была семья и дети, а не получение образования любой ценой.
ну вы даете.... когда моя тетя училась, она получала стипендию. Она была маленькая, но не символичная как сейчас. На нее и жили почти все студенты. И большинство из них - жили с 17 лет без какой либо помощи.
я при своем мнении- кто хочет, тот получит образование. У моих предков, моих родителей на первом месте всегда была семья, никто никогда не противопоставлял семью и образование. И оно было у всех. Кстати, я написала, что дед был батраком, как думаете, он сыто ел в это время? все было, а желание учебы это так, от скуки?
Т.е. ваша тетя приехала в чужой город, жила в студенческом общежитии на съеме и при этом родные ей не помогали? Вы действительно в это верите, что можно было прожить на стипендию?
У мужа отец учился в институте на дневном отделении (приблизительно конец 50-х начало 60-х): его отец ежемесячно посылал ему деньги.
Я училась еще при СССР, т.е. не было никакого скачка цен, но был дефицит всего. Стипендия сначала была 40 рублей, потом повышенная 50 рублей. Эти деньги уходили мне на проезд (льготный проездной) и перекус в институте (у нас не было полноценной столовой), остаток на развлечения. Я родителям из них ничего не отдавала, но кормили меня дома. И ещё иногда одевали. Насколько я помню, комплексный обед стоил 1 рубль. Посчитайте, сколько у меня оставалось после обязательных трат. Вы думаете, что на эти деньги я бы смогла прожить, если бы жила одна?
Давайте закончим этот разговор, потому что вы всё равно не поймете, что иногда образование не получают не потому что не хотят учится, а потому что нет возможности. Я вот тоже сейчас могу сказать: вот не понимаю, как люди не могли заработать в 90-ые, весь самые хлебные годы были. Да, были, но не для всех. Я это понимаю, а вы почему то не понимаете, что при СССР тоже были люди, которые реально выживали. Не до образования было.
ну не стыдно вам такое писать... моя тетя родилась в Москве и никуда не уезжала для поступления. А вот дядя да, жил в общежитии и ему никто не помогал. Была стипендия и работа летом, плюс всякие подработки (грузчик, например) и наша семья была БЕДНАЯ. особенно в 50-е годы. Похоже это вы ничего не понимаете - материальные возможности были разные, но образование получали все, кто этого хотел! Я училась в 90-е, я жила в 90-е, и я работала в 90-е мне никто не помогал, но все было в моих руках
Мне не стыдно, вот вам должно быть стыдно писать такие вещи.
Что для вас бедность? Когда пирожных нет или красивой одежды? Это не бедность, это просто жизнь.
Я считаю, что в моём детстве мы жили мягко говоря небогато. Но, в нашем доме всегда была еда, голодными никто не ходил. Да, мне приходилось донашивать вещи старших двоюродных сестер, но меня это особо не беспокоило. И на покупку крупных вещей (например, стиральной машины) браки деньги из кассы взаимопомощи, а потом отдавали. У нас новая трехкомнатная квартира, в которую мы переехали в мои 15 лет, очень долго стояла пустой, потому что денег не было на мебель. И при таком детстве у меня была возможность поступить в институт на дневное отделение и получить высшее образование.
А вот детство моих родителей было совсем другим, особенно папы. Маму хотя бы в детдоме кормили и одевали, а папа был вынужден побираться по соседним селам и батрачить за еду (папа 1932 года рождения). Вы действительно равняете бедность вашей семьи в 50-ые годы с детством моего отца?
P.S. Зарисовка из моего советского детства: У меня была подружка в начальной школе из семьи как тогда называли "лимитчиков": папа, мама и двое детей, моя подружка старшая, жили они в однокомнатной квартире в доме, построенном от Кирпичного завода (т.е. скорее всего родители там и работали). Для меня было шоком, когда подружка сказала, что они купили новый холодильник, который стоит пустым, потому что денег до зарплаты не осталось совсем. Они с сестрой питались в школе/ детском саду, а вот что ели работающие взрослые, непонятно. Закончилось это тем, что её отец не выдержал такой жизни, повесился.
И да, в 90-ые я уже не только себя содержала, но и прилично помогала родителям.
может вам уже остановиться, доказывая, что у вас было хуже всех? родители моего отца и его сестры были пенсионеры в их 17-20 лет. Причем отец еще и инвалид. Я знаю, что такое бедность- они были бедные. Но заработать или получить помощь было возможно всегда. Если есть желание. Cпециально для вас - мой папа ходил по Москве босиком, летом, как и многие мальчишки послевоенных лет. Этого достаточно вам для полноты картины? А в эвакуации он самолично ловил галок, что бы из них можно было сварить суп. Он 1936 года рождения
Вы вообще поняли о чем мы с вами разговаривали?😂 Где я доказывала, что у нас было хуже всех? Я вам просто объясняю, что не у всех была возможность получить ВО и не потому что они не хотели учиться, а потому что не было реальной возможности. У вас как розовые очки на глазах: мои предки смогли получить высшее образование потому что хотели учиться, а остальные не получили потому что они ленивы и не хотели жить лучше.
Интересно почему при таких способных и трудолюбивых предках, их потомок не способен воспринимать информацию? Загадка. 🤔
Еще раз перечитайте свои опусы. Как было вашим плохо, а у моих пирожных не хватало. И да. Кто хочет- тот найдет способ учиться.
Ну я, скажем так, ориентирую, что общее с мужем - хорошо и правильно, но свое надо тоже иметь. Как пример - не использовать квартиру жены на первый взнос за общую, пусть она останется при жене, чтобы в случае развода делить именно общее, а не чье-то.
Плюс к тому, женщины тоже не особо-то любят начальников в доме.
Весь фокус в том, чтобы отношения в семье были партнерские, равные, тогда и проблемы решаются проще и никого мордой об стол не прикладывают.
То есть платить каждому за свою ипотеку, за общую, и при этом рожать детей? Фантстика для 99% жителей
Вы всё правильно написали по собственную квартиру. Но это только в том случае, если эта квартира уже есть. А тратить всю свою жизнь на покупку собственной квартиры, а потом пытаться создать семью, это уже глупость.
И про отношения в семье вы правильно написали. Если уйдет любовь, хотя бы останется дружба. И это нормально. Но для этого вторая половина должна быть из "своей песочницы".
А у вас с мужем тоже партнерские отношения? Я без подкола, просто интересно
так и верно, лучше свое имущество, или, как минимум, достаточное для адекватного разделения между супругами. обязательно должна быть подстраховка на случай, если что-то не сложится. а таким женщинам, как вы описываете, не нужен муж, им нужен партнер, не в плане статуса, в плане фактического понятия, мужичонку, склонного к наведению порядка, такая "начальница" изничтожит же, а настоящих умных мужчин, способных на партнерские отношения, не так уж и много, абы какого конечно этим дамам не хочется.
Конечно личное имущество лучше если оно уже есть. Неправильно тратить свою жизнь на покупку это имущества и только потом задумываться о создании семьи. Потому что к этому моменту создавать семью может быть уже не с кем. Или те, с кем можно её создать уже ее устраивают женщину.
У меня была квартира к первому браку, у мужа тоже. Наследство.
Купили общую. К концу дележа я осталась ему ещё должна несколько миллионов. Делили долго, через суд. Плюс ко всему ко мне постоянно ломились чёрные риэлторы от него. Несколько раз выносили квартиру. Хорошо что у меня были заработаны деньги на всё это. И была подстраховка в виде ещё одной квартиры. А если бы нет??? Где бы я осталась с ребёнком на руках и без денег?
Короче образование и жильё обязательно должно быть добрачное. Считаю, они делают преступление перед людьми такими высказываниями и действиями по запрету абортов.
Cлушайте, не сложилось и не сложилось. Дети это ещё тот гемор.
Считаю что очень неплохо без детей жила и прекрасно бы прожила.
Самые довольные жизнью люди на моей памяти вообще не имеют детей)).
А почему надо выбирать. Большинство знакомых все успели - и ВО получить и родить. Одного-двух детей обычно. Да, не все стали начальницами, не все купили трешку на Петроградской, но и с родителями, Слава Богу, ни кто не живет.
потому что мужчину трогать нельзя, это священная корова. значит за все- только с женщины спрос...
нет. я с такими утверждениям не согласна, Ученье- свет, неученье- тьма
зы. пусть на своих детях пример показывают.
Что не так? Так оно и есть, что для женщин, что для мужчин. Или как? Родился, отпахал манагером среднего звена, помер либо в лямке либо на пенсии…
Все не так. Родился, и наслаждаешься жизнью и живёшь как хочешь именно ты и как можешь. И никто мне не указ, когда рожать, где учиться и куда ездить.
Гораздо лучше - родился, качественно потреблял и сгнил в земле, не оставив после себя детей...
А почему нельзя успеть всё? Почему не работать и не уходить иногда в декрет? Очень, кстати, помогает против профвыгорания. Утомили домашние дела - выходишь на работу. Устал от работы - идешь в декрет 😁
И про отсутствие высшего образования у девушек - ересь несусветная. Посмотрела бы статистику, сколько его реально получают, и что происходит за пределами МКАДа. И по её логике получается что после школы в 18 лет девушка идёт рожать? Зачем? Лет в 25 уже нормально задумываться над этим, а до того как раз выучиться в вузе и поработать.
Ну началось.
В Госдуме предложили отменить пошлину за заключение брака и увеличить пошлину за развод
С такой инициативой выступил вице-спикер Госдумы Владислав Даванков. Согласно пояснительной записке, предлагается «снизить размер государственной пошлины за государственную регистрацию заключения брака с 350 рублей до 0 рублей».
Отмечается, что законопроект одновременно предусматривает повышение госпошлины за разводы с 650 до 1200 рублей, что компенсирует выпадающие доходы при отмене госпошлины за регистрацию брака.
«Это не такая большая сумма. Однако то, что государство берет деньги за заключение брака, является атавизмом. Мы много говорим об укреплении семейных ценностей, о поддержке института брака. Нужно подтверждать это действиями», — сказал чиновник.
Ну всё, жди очередей на роспись. И разводиться, конечно, перестанут. Будут травить и прикапывать.
В жизни женщины важно всё и образование и карьера и дети. И да, рожать надо, и лучше не в 40.
Кому надо, пусть и рожает. Каждый сам разберётся, что ему делать с его жизнью.
Грустно смотреть на тех, кто указывает как и кому жить, кому и когда рожать
Ну, строго говоря, общество, в котором женщины достигли равноправия (в смысле получения образования, карьеры и тд), действительно в перспективе обречено на вымирание.
Но тут как бы одно из двух - или женщина "босая, беременная, на кухне", или она - полноценный член общества, но демография падает. Третьего не дано 🤷♀️
С точки зрения любой нормальной женщины - да гори оно все огнем, пусть через двести лет все вымрут))
Рождаемость в России 1,4 ребенка на женщину. СВО тут не при чем. Женщины в разы больше своих детей в утробе убивают.
Ну как она может быть не причём, если сотни тысяч молодых людей не создадут семьи.
Нет, все не так. И раньше девушки были нацелены на во. И работали, и детей рожали. Потому что пропаганда такая была. Потом в 90-е появились домохозяйки. А сейчас девицы не хотят быть домохозяйками, но и перегиб в другую сторону. Сначала карьера, потом дети.
Не хотят быть домохозйяками, но и не хотят от зари до зари карьеру строить. В идеале - хотят иметь ненапряжную работу, позволяющую вполне нормально жить и чтобы хватало времени на всё.
Ну тем более, если не карьеристки, то просто себясильнолюбящие.
Где тут дети? Мы росли с другими ценностями. Все хотели семью и детей
От ВО это не зависело.
Ну почему же все? И в наше время не все ее хотели, по крайней мере, детей точно не все хотели.
Это не все хотели, это "так положено было, а то смотреть будут косо".
Генетическая память, основной инстинкт. Хочешь-не хочешь, а надо. Иначе не как все, а это неправильно. Это ни разу не ценность. Все должно быть осознанно, а не потому что надо.
Для меня это было очень нужно, чем раньше, тем лучше. Но это уже мои личные тяжелые траблы. Своей дочери не желаю такого.
Нет. Сейчас статистика иная в больших городах. Только брак сейчас в 28-29 лет первый
Куча коллег около 40, ни разу не были в браке.
Те, кто ближе к 50, все с детьми подрощенными. Работаем вместе и никакой карьеры у этих 40 без детей не предвидится, если что..
И что, они у вас денег просят или совета или ребёнка вашего? Чего вам от них надо?
Ну мне около 40-ка и один ребёнок. Карьеры нет и не надо. Зато хоть финансово обеспечена. Без денег ребёнок не нужен точно. У меня на одну дочь в месяц уходит тысяч 60-70, как минимум.
Вы про всех знаете? Мне нравится карьеру делать и нравится, что работа в напряжении и с дедлайнами
Не судите по себе. Хотят интересную работу, поэтому тщательно подходят к выбору университетов и колледжей.
Тщательный выбор учебного заведения никак не гарантирует трудоустройство. Тем более хорошее трудоустройство раз и навсегда. Опять всё сводится к тому что надо пахать. А жить когда? Размножаться когда?
Не гарантирует, но дает нужный правильный старт.
Не пахать, а работать. Параллельно размножаться. Ничего сложного.
Если были бы условия люди бы рожали, а так цены растут, сво, нестабильность и ещё рожать? Мы не рабы, рабы не мы. Или все же рабы?
В Африке нет условий, но рожают. В Германии они есть, но в этой стране самая низкая рождаемость в мире (ниже только в игорной зоне Макао). Так что все ровно наоборот, как видите. Не нужны условия для того чтобы рожать.
Покажите данные, где вы нашли, что в Германии самая низкая в мире рождаемость? В Африке понятно почему рожают много, когда дети мрут, их и рожают много.
Данные старые. И даже по ним самый низкий уровень рождаемости в Макао, это Китай. Причём тут Германия?
Вы были в Макао? Я да. Это крошечная игорная зона, там не живут.
Данные старые, и именно они правдивы. А сейчас в Германии рожают турки и арабы-мигранты. Ессно, рождаемость стала расти.
откуда сейчас неграмотным взяться?
Рождаемость идет от условий в семье, а не в стране. Если бы я должна была платить за все пополам, как это немки делают, я б тоже не рожала.
я успела и родить двух детей и карьеру сделать такую, что бы их полностью содержать. Кваритру, кстати, я тоже купила. большую. А вот мой партнер по жизни оказался слабаком, выдимо не выдержал "начальника" в семье...
Не знаю. Детьми нужно заниматься, пить некогда нормальному человеку. От безделия можно запить.
Есть довольно известный форум доя людей с алкогольной зависимостью. Так вот, там очень много женщин с детьми. И с маленькими в том числе.
Согласна полностью. Я начала попивать именно с рождением ребёнка, не выдержала нагрузки. Жить для себя и работать было гораздо легче. Не пила вообще до этого.
Повезло что не скатилась совсем. Нормально зажила только когда ребёнок подрос и в школу пошёл.
Можно было делать то что вы делали, и при этом не быть начальником в семьи. Он не слабак, просто с вами оказалось тяжело жить.
скорее мне с ним. По итогу- мое достяжение к 50- дети, карьера, квартира, поездки. Его- банкротство, причем по всем фронтам, и не только по документам
Вам надо замуж выйти!
Моя сестра так сделала, в 50. Вторая молодость. Дети подросли и выучены. Карьера сделана. Теперь и для души человек есть. Полный набор.
спасибо Вам за добрые слова! Всего вам самого наилучшего. Доброта спасет мир!
А замуж зачем выходить? Чтоб и дальше въябывать, а потом делить имущество?
Лучше без росписи, для души встречаться, совместный быт убивает романтизЬм и любофф
Почему-то все знают, как для других лучше и как надо. Но никто не написал, что каждый человек имеет право сам выбирать как поступать, как жить и тд. И что другие не должны указывать. Это важнее всего. Одному хорошо одно, другому другое. У меня много примеров вокруг. Есть девушка, которая в 21 стала мамой. И счастлива. Есть та, кто в 30, имея уже своё жильё. И тоже счастлива. Есть та, что в 37, найдя своего мужчину. До этого была замужем и развелась через пару лет. Есть та, что в 42 родила и при этом понимает, что раньше не надо было. Есть и без детей. Карьеры у всех разные.
И ведь эта дама получает деньги за свои идеи...те она на деньги налогоплательщиков (работающих теток с образованием) предлагает им не быть налогоплательщиками...не смешно даже. Ничего кроме спокойной жизни и благополучия в стране не заставит рожать.
Тем не менее активнее всего рожают в Африке и в арабских странах, и вообще мусульмане
Они обходятся малым, каждому ребёнку там по квартире не зарабатывают, наряды и маникюр жене не нужны, она никуда не ходит, свиноматка в хлеву.
да конечно) все у них имеется, и украшения носят и платки и шмот дорогие, и маникюр. жены арабов это отдельная категория. и не в хлеву они.
Арабы это доля процента от всего мусульманского мира. Там при рождении государство сразу деньги на свет младенчика кладёт круглые. А как живут узбеки, таджики, киргизы, вся африка? Где вы там видели женщин в украшениях? Вот к этому сенатор призывает.
Основные по численности мусульманские страны - это Индонезия, Пакистан и Афганистан. Вот где ужас ужасный.
и эти живут хорошо, снимайте лапшу с ушей, видела я их баб, все пальцы в украшениях и забитыми не выглядят
Нет бы простимулировать пособиями и квартирами, так нет. Предлагают впахивать за идею.
Ну и главпоп предложил аборты запретить). Вот ужо процесс пойдет. Наклепают никому не нужных детей.
в каких то городах уже торжественно объявили, что частные клиники не будут делать аборты!
Эт хреново, начнутся прыжки со шкафа прямыми ногами, подпольные абортарии, женская смертность поднимется. Кто вообще этих попов в Думу пускает?
Сейчас есть достаточное количество противозачаточных средств, этот поп, про волшебную палочку вещаюший, наверное об этом позабыл. Это не прошлый-позапрошлый век, когда даже резиновые изделия в дефиците были.
Противозачаточные сейчас тоже начнутся под запретом возможно. Не так все просто. Уже есть некие ограничения
Расскажите, пожалуйста, какие ограничения. Неужели, если девушка попросит врача выписать рецепт, то ей откажут.
Пока да. Но меня вот в некоторых аптеках сейчас спрашивают , а рецепт есть? Я пью контрацептивы после операции. Пока на словах только. Но все же
В СССР без рецепта не продавали гормональные противозачаточные. Могут и сейчас ужесточить. P. S. Всё же девушке я бы посоветовала сначала проконсультироваться с врачом.
Сейчас ограничения на некоторые контрацептивы уже есть. На мифепристоном и мизопростолом — эти препараты используются для проведения медикаментозного аборта. Несмотря на просьбы профсообщества, приказ затрагивает все дозировки лекарств, то есть под ограничения попадут экстренные контрацептивы.
Это ещё не критично, но …
Плюсуя то, что говорят депутаты. То, что хотят запретить аборты в частных клиниках. И другие ограничения. Это только начало.
Ну вот я бы сейчас рискнула родить только одного ребенка, тк все дико дорого, жилье купить нереально стало, какие дети? Себя бы прокормить... А может и не родила никого, тк противник рожать нищету. И жить на головах друг у друга мне не по нраву.
это потому что вам много лет. Молодость защищена от такого груза жизненного опыта
нет, ошибаетесь. у меня дочери, рассуждают еще жестче, и их подруги, никто не хочет даже слышать о детях. я когда рожала детей у меня были очень хорошие условия, и квартира была большая, никаких ипотек не было. сейчас даже не знаю, ну куда с такой жизнью детей? однуха от 10 ляма стоит, а для семьи с ребенком нужна не однуха, чтобы мочь на эту ипотеку зарабатывать
Значит вычеркиваем всё это из потребностей. Дети будут играть в песочнице в трусиках, точка.
сейчас вообще малореально, ставка задрана, стоимость за квадрат уползла в небо, раньше еще можно было успеть, лет 5-10 назад
Расскажу про подругу. Приехала она из другого города. Поступила в вуз на бюджет. Родители денег не давали. Поэтому подрабатывала она и училась. Потом поступила в аспирантуру, там хоть общага была. Но продолжала работать успешно. Встретила мужчину ровесника в 24 года. Первые отношения. Переехала к нему. Окончила аспирантуру. Работала, откладывала деньги. Быстро забеременела. Он испугался и она сняла квартиру близко к работе. Договорилась на работе, что в отпуск по уходу не пойдёт. Что найдёт няню (нашла пенсионерку из соседнего дома). Ей надо было как-то себя и ребёнка содержать. Снимать жильё. 4 дня работа в офисе. Пенсионерка сидела с дочкой. В обед гуляли в парке рядом. В пятницу работа из дома. Через 3 месяца объявился отец ребёнка. Со словами люблю не могу. Дурак был. Она сказала, что ей удобнее жить здесь. Тут работа. Няня рядом. Ему предложила приезжать , если хочет. На возобновления отношений посмотрит , с ребёнком может общаться и помогать. А там видно будет. Сначала приезжал 3-4 раза в неделю с цветами, игрушками. Помогал. А потом пропал. Она все на себе тащила лет 10. Квартирой первой однушкой тоже сама обзавелась.
А что ещё предлагалось? Он не работал. Жил на родительской шеи. Алименты ей никак не помогли бы.
Ну не встретился ей человек. Что ей сидеть и ждать ? И лапу сосать? Родители ее бедные. Родилась в глуши. Она и ещё 2 сестры старшие в двушке. Старшая уже привела мужика и родила в эту же квартиру в регионе. И жили там все вместе. Она из-за этого и уехала. Хотя семья полная
Какое такоэ? А есть другие варианты? Не все встречают достойных мужчин. Не все встречают в принципе мужчин. Не всем могут помочь родители.
вариант жить как человек не рассматривается? одной? куда тут еще ребенок? да и счастлив будет этот ребенок, живя с года в яслях и воспитываясь чужими людьми? рожать в нищету это и есть такоЭ :'(
Ребёнок не ходил в ясли. Хотя в яслях ничего плохо нет. Большинство в моем поколении в ясли ходили , тогда не было отпуска по уходу до 3 лет. А только до 1,5. До садика с пн по чт с 8:30 до 13:00 находился с няней, с 13 до 14 с мамой. Потом с14 до 17:30 с няней. С17:30 до 8:30 с мамой. В пятницу , субботу и в воскресенье с мамой. Этого более чем достаточно.
Беременность уже была и она хотела быть мамой. И она ей все отдала. Через 10 лет замуж вышла за хорошего человека. И квартирой сейчас обеспечила ее. И образование дала. И хорошие отношения.
А у неё это наилучший вариант. Другой вариант был жить в двушке в регионе с родителями, 2 сёстрами и их детьми и мужиками.
Или одной, зарабатывая на ту же самую квартиру, что она и купила.
Вот и все. А тут и квартира, и Карьера , и дочь замечательная , и мужчина встретился.
Наилучший вариант - закончить институт, выбрать себе нормального мужа, родить. Потом взять кукртру машину и жить счастливо)
Она и окончила вуз и аспирантуру мгу. И после этого и родила. При этом работала с 18 лет. Других вариантов не было у неё.
Были))) и есть у большинства людей. Но вы их не рассматриваете))) закончить институт, ВЫБРАТЬ НОРМАЛЬНОГО МУЖА,ВЫЙТИ ЗАМУЖ УДАЧНО, и только потом родить и жить счастливо.
БЫЛИ. Она могла не рожать этого ребенка и встать спокойно на ноги, без этого надрыва. Родить она могла в более комфортных условиях.
Я ориентировалась исключительно на свои желания. В 23 поняла, что заглядываюсь на коляски, хочу малыша. Поскольку в перспективе муж имелся, я и родила в 24) Потом еще родила двоих детей. Не жалею ни о чем, родила бы всех еще раз, даже не смотря на то, что муж умер, и мне приходится делать все самой.
Профессию любимую я получила еще в 23, так и работаю.
жизнь нельзя под стандарт подвести. и судьба у всех разное. Непонято только, почему всякие тети посторонние хотят что то диктовать.
Задание тётка выполняет, зарплату отрабатывает : народ поубавился по ряду причин, кто во-е-вать то через 10-15 лет будет? Где мальчишей Кибальчишей брать?
Я считаю, что они (чиновники, озвучиваюшие подобные тезисы) только прикрываются широтой проблемы, замаскировывают суть. Государству нужно "мясо", вот они и добывают его. ИМХО.
Есть у меня хорошая знакомая, которой исполнилось 40 лет, у нее бизнес, хобби, а детей нет. И мужа нет. Когда ровесники в возрасте 20-30 лет активно путешествовали, крутили романы и рожали детей от кого придется, она в 23 года взяла ипотеку на однушку, и платила её, затем делала ремонт, покупала мебель, затем копила на машину… два года назад поняла что молодость прошла, а она её не видела, видела только работу и стройрынок и диван. Сдала квартиру, наняла управляющего на бизнес и умотала путешествовать по Азии, догоняться впечатлениями. Но возраст-то не сотрешь(((
Для вас ерунда, для нее биография, я слово в слово передала то как она рассказывала о себе.
Ну вот и ответ. Не было подходящих. Сейчас была бы без карьеры одна с ребёнком и еле тянула бы
Можно было делать то что она делала, и при этом бегать на свидания. Ее просто никто не приглашал.
Но ведь описан пример того как человек воплотил классический Евский совет «надо пахать!»
А теперь пытаетесь сказать что не надо было пахать 😁
Нет такого "классического евского совета". Надо успевать делать все. И не пахать, а работать. Пахать это когда без мозгов занимаются физическим трудом, на большее не способны.
Надо учиться, а не дурака валять, и начинать делать карьеру, и при этом можно уже строить семью в 25-27 лет.
У нее без лужайки тем более никого не было бы - она никому не была нужна такая.
Да никому не мешает работа найти мужа. Многие именно через работу и знакомятся. За уши притянуты все эти ваши причитания, мол, надо было не работать, а... даже непонятно,что именно вы ей делать предлагаете. Деньги вместо квартиры на поездки просаживать? И вы уверены, что именно поэтому она не вышла замуж? А если И ПРИ ТАКОМ раскладе она не вышла бы замуж и 40 лет встретила бы без мужа, детей и квартиры - было бы сильно лучше?
если бы очень хотела, то скакал бы. ей просто было не надо. или не хотела рожать от никчемушника, это тоже выбор
Если бы она не копила на квартиру и машину, она все равно бы также не вышла замуж и не рожала.
Она хотела путешествовать, впечатления получать, кутить. А было тупо не на что.
Это напоминает современные спортивные машины, которые может позволить себе только очень состоявшийся человек, которому здоровье не позволяет согнуться чтобы в неё сесть. Такие машины всё чаще стоят без движения в гаражах в качестве музейного экспоната.
Да ладно, их много на дорогах, и сидит там или молодой китаец (или китаянка), или обычный белокожий старикан 60+. Они же еще и в обслуживании дорогие, бензина много жрут.
В спорткар старикан никогда не залезет, туда молодой то не каждый втиснется. По улицам ездят не спорткары, а стритсракеры. Спорткар не переедет лежачего полицейского.
дранон
Из вас двоих, злее вы написали, из этого следует, что у вас может что-то не так с жизнью.
А из ваших свозит от фразы ,, что-то не рак с жизнью,, ))) задело вас за живое то больное место 😋
Ну будем надеяться, что своих детей она не будет ориентировать на образование, а только рожать, рожать и еще раз рожать).
Ага. Сама сенатор, а другие пусть подгузники меняют и знают свое место у плиты.
Ну доля истины в этом есть. Действительно наше поколение на кого только не училось и кем только потом не работало. В переходный период попали. Но вот посыл непонятен: ВО не получать, а профессию тоже не получать? Сразу к борщам и подгузникам? А если муж уйдёт? Тогда как ? Учитывая наше законодательство?
Думаю, бесполезно сенаторы сотрясают воздух, т.к. фактически, делом они демонстрируют обратный посыл: по- моему они делают всё возможное, чтобы население убавлялось.
И как раз благодаря их направленным действиям, женщины не рожают, и к 40 годам у нас большое количество несчастных женщин, да.
Когда я слушаю наших представителей власти, такое ощущение, что они бредят(ц). Ну или считают нас идиотами. Скорее второе, конечно
В целом согласна, только вот не согласна, что имеем целое поколение несчастных женщин, мы имеем еще и целое поколение несчастных мужчин.
Ориентировать на семью и детей нужно, только это не значит, что не нужно учиться и карьеру делать. Нужно делать всё параллельно, только для этого и соцподдержка нужна такая, чтобы вообще не было страха рожать, гарантии и прочее от государства, и мужчины должны быть мужчинами.
Быть активным, приглашать куда-то, кафе, кино мороженое, открывать дверь, подавать пальто, уступать место, вот этому нужно учить с младенчества, и про девочек нельзя обижать тоже, у нас с этим тоже перекос случился, к сожалению, делить ответственность, зарабатывать и стремиться к этому, не можешь зарабатывать, будь плечом и опорой, но не сливайся с диваном и прочее.
Ну я прекрасно вижу, что нынешние молодые люди от 15-30 условно, это совершенно не то же самое, что мужчины 40+, ну то есть они же в 15-30 лет были совершенно другими, чем нынешние в этом же возрасте.
Нельзя научить галантности в школе или детском саду. Этому учит общество. Если родители так себя ведут, то и дети будут. Вам муж дверь открывает и.т.д?
Да, открывает. Он как раз из поколения нормальных мужчин, и в моем окружении почти все такие, друзей имею в виду, но среди моих друзей больше девочек родилось.
А учить можно везде, не только в семье.
Ну и девочки, знаете, тоже должны быть соответствующие, не пацанки, а леди.
Не имеет значения, подашь пальто пацанке, может и пацанкой перестанет быть и не во внешнем виде дело.
Я носила огромные ботинки, а на голове была очень короткая стрижка, мне всё равно открывали дверь и оплачивали кофе, с оплатой я не борзела, но это как-то было нормально для мальчика что-то оплатить. Сейчас же дочь платит сама за себя и это считается нормальным, не проводить считается нормальным, да много еще чего стало иначе.
Я хочу сказать, что за девочкой ухаживают те, кому нравится их поведение. Если девочка пацанка, а при этом ждёт принца, то она его не дождётся никогда, потому что принцы на ней взгляд не останавливают. И не надо играть роль принцессы, ею надо быть всегда и во всём.
Пацанок как было мало раньше, так и осталось мало сейчас.
А вот с принцами 100% поредело) Да и не в принцах дело, тут просто обычного нет, вернее, они есть, но через одного инфантил, инициативы никакой, вообще, даже в сторону той, кто нравится, то страшно, то денег жалко, миллион причин, лучше дома с маминым супом и поиграть.
Принцы, принцессы,... я об обычных таких отношениях, что в вашу молодость были. О внимании, которое оказывалось не только той женщине, которая нравилась, пальто и руку подавали любой.
Прямой путь к инвалидизации и впоследствии управлением женщиной. Мне точно такого не надо)
Именно. Если какое-то существо считается условно слабым, то его не берут в расчёт при принятии решений. Просто логика. И именно из этих-подал руку, открыл дверь, не давай сдачи девочке и т.д.- потом имеем почти мужское управление страной, только мужчин в советах директоров крупных фирм и т.д. Слабых просто не берут во внимание. Равенство и партнерство тогда невозможно.
Ну вот именно гендерно ориентированная вежливость, хоть галантностью её назовите, хоть как, априори ведёт к гендерному неравенству.
Галантность - подчеркнутая вежливость, она может быть свойственна и мужчине, и женщине.
То есть женщина мужчине отрывает дверь и подает руку? Не поняла Вас, если честно. Где-то читала, что по прежним правилам этикета, если в машине едут мужчина и женщина, то за рулём должен быть мужчина, кстати), как Вам такое? Это всё однозначные корни гендерного неравенства.
Это у вас в голове какой-то трэш. Почему из всего нужно устраивать какой-то цирк?
Все эти перекосы ни к чему хорошему не приводят. Это просто проявление вежливости и всё. А то так скоро спасибо перестанем говорить, вдруг это тоже проявление какого-то неравенства, религиозного, например.
Кстати, да. "Спасибо" ведь пошло от "спаси бог". А вдруг человек атеист? Это ж унижение какое и проявление неравенства!
Похоже мы с Вами друг друга не поймём) Никакой это не цирк и не перекосы, просто не возможно быть равными партнерами при явно выраженной слабости в чем-то, как её не назови, тем более, когда она подчеркивается. Помогать хорошо тому, кто в помощи нуждается, если помощь требуется мужчине, я помогу, если смогу, если женщине-тоже помогу. А вот пропускать меня вперед, например, из-за наличия другого органа в трусах- как-то удивительно и даже унизительно.
Конечно, не поймем, если вы элементарную вежливость воспринимаете как проявление силы))
Ей нужно, чтобы она проявляла такую же вежливость к мужчине. Он ей дверку, и она ему, он ей ручку, и она ему. Вот тогда все тип-топ и равные партнеры.
ну...
Вы не найдете сейчас такого, чтобы руку подавал. Давать по признаку манерности, а уж тем более рожать глупость. Рожать надо от сильного и здорового, а не от культурного и воспитанного.
а почему тут много пишут о том, эти мужчины и женщины несчастны, откуда это берется, стереотипы, шаблоны? они вполне довольными выглядят своей жизнью, особенно успешные состоявшиеся люди, материально благополучные, думаете им так не хватает ползунков с пеленками, ветрянок, уроков и внуков? на мой взгляд, все наоборот, они в свое удовольствие живут, ничего никому не должны, делают что хотят.
Ну какие стереотипы, эти мужчины и женщины сами об этом рассказывают.
Я не думаю, я знаю, что им не хватает, что очень этого хотят.
Конечно, главное они свободные. От семейных уз в том числе.
Но не всем такое счастье понятно)
Мы тут женщины в основном детные. И второй раз, если бы была возможность, выбрали бы опять детей, а не свободу)
мне кажется это потому, что мы так привыкли, особенно те, кто в благополучных браках, но по сути-то ничего особо несчастного не вижу я в тех людях, в их жизни свои плюсы, поэтому воздерживаюсь от подобных суждений :)
Да, согласна. Мужиков тоже много таких в 40. Ни котенка, ни ребёнка. Хорошо , если карьеру сделал. Чаще вижу что сидит годами на одном месте и развитие на 20 лет. Игрушки и еда -из увлечений.
Начали б хотя бы с алиментов, не платит муж бывший 3 месяца- платит государство тыс. 25 хотя бы, а с мужика бестолкового государство и требовать будет, закрыть выезд и прочую дееспособность.
О чем тогда разговор? Европеоидная раса вымрет. Нишу займут другие расы.
Не знаю что за закон такой, но думаю таки не бывшей, а своему ребенку?
Ну и шут с таким, зачем нужен такой муж? Я вообще не понимаю где эту срань господню находят. Мне встречались приличные мужчины. И у приятельниц тоже вполне, даже те кто развелись. Я тут на еве как то прочитала о том что тетя в восторге от того что ее молодой человек ножку подставил малышу на самокате (пару лет назад прочла до сих пор под впечатлением), с таким не то что встречаться, с таким на одном поле не надо....делать личные дела.
Не нужен , конечно. Но.
На работе у меня достаточно молодежи. И вот.
Все приличные мальчики и девочки разобраны щенками. Т е у многих к 25 годам прочные стабильные отношения. Эти и рожают. Хоть по одному ребенку.
Дальше уже хуже. Плачутся что познакомиться не с кем, остались только с тараканами. Оно так и есть.
И кстати, по работе в окружении много регионалов с не бедными родителями. Т е родители к свадьбе 22-23 летних скинулись, и норку в Москве деткам прикупили. И вроде как ладно те детки живут. И рожают.
"моим" детям , вернее и детям подруг по 25-22, нормально живут, парами. Детей правда еще нет ни у кого, но я и сама в 27 родила.
«Мои» начали кучно рожать с 22 молодых жен. Но там нет еботек. И относительно ресурсные родители в регионе. К 27 уже все родили. Вот по второму не спешат. Все доучились, работают.
Я к тому, что кмк, порочен постулат «мывасвырастили» и отстаньте уже. Лично мне очень помогали родители, я своим детям. И считаю это правильным.
при всем желании...помочь не смогу, пенсия лет через 10 минимум, еще есть младший ребенок. Только деньгами -но это как бы пока не надо...
Для алиментов не нужно жениться. А письку свою пристраивать они никогда не перестанут.
мой бм не платит 4 года. и ему все входит с рук. долг больше миллиона. Я сама вырастила двух детей и квартиру купила прежде всего потому, что у меня есть образование. Но какой то левой бабе виднее, что оно не нужно для женщины
Государство сможет так прижать только тех, с кого есть что взять. Т.е. не бестолковых мужиков, а сволочных, жадных и пр. А именно с бестолковых государство ничего не сдерет, где сядет, там и слезет.. бестолковые еще на принцип "назло маме (в данном случае вместо слова "мама" подставить слово "жена") уши отморожу, устроятся в черно-серую шарашкину контору за копейки, лишь бы не платить.
Государство, кстати, это прекраснейше понимает. И поэтому не будет связываться с такими схемами, муторно очень. Да...и узнайте, сколько платят судебным приставам, и какая у них мотивация чего-то там из кого-то выбивать..
Их кто-то насильно держит в приставах?
Занимаешь должность - работаешь качественно, или вали на все четыре стороны.
Там другая ситуация. Хоть бы кто работал. Если они все "свалят", то работать вообще будет некому.
P.S. В судах - помощниками судей, в архивах и т.п. - тоже кто-то работает. Поинтересуйтесь, какие у них зарплаты (только при этом на стуле прочно сядьте, дабы не упасть от удивления).
P.S.1. Условия работы на государство - а также тупую бюрократию на этих работах - организует само государство. Если оно платит смешные копейки, понятно, что оно НЕ ожидает, что на этих должностях народ будет РАБОТАТЬ, тем более КАЧЕСТВЕННО. "Чтобы было" - и все. Видимость создается. А люди просто подыгрывают в игру. Государство делает вид, что платит, они делают вид, что работают.
Кто хочет качественно работать, туда не пойдет. Даже если работа нравится. Т.к. святым духом никто не питается, и тупой бюрократией заниматься не хочется.
Отлично. Давайте пожизненное обеспечение и женщине и ее детям и она без отрыва от обучения нарожает с удовольствием
Аж 6%, прям грабеж:) С каждого чайлдфри по ниточке, да и детских садиков можно было настроить и школ, и больниц.
А вы в курсе, на что идут налоги, которые платят все (если, конечно, вы их платите, а не по-черному работаете)? Вот на то и этот налог шел.
Если посмотреть с другой стороны, то люди, имеющие детей, просто платили налог на 6% меньше. Разве не справедливо?:)
Нет, не справедливо. Люди имеющие детей, должны платить больше тогда, им и детсад нужен и поликлиники и болеют они чаще.
Люди, имеющие детей, обогащают главный ресурс страны, от которого зависит ее будущее и благосостояние. А те, кто живет только для себя, человеческим капиталом пользуются на шару:) На пальцах: ваш старенький врач помер, где вы взяли молодого, активного? А его кто-то родил, вырастил и воспитал:)
Домохозяек и их детей кормят работающие мужья, а не государство. Врач лечит не бесплатно, а за зарплату, бездетный при этом никого не кормит, кроме себя:) Может, котика еще кормит, хз:)
Рождаемость стимулируется стабильностью и благополучием. А не словами дурковатой тети
Рожать детей, не имея образования, профессии и работы, может только женщина, которую с детьми кто-то полностью обеспечивает. А тут уж возможны варианты. И самый богатенький муж (если он, конечно, есть, и не родители содержат вчерашнюю школьницу с ребенком, которые тоже не вечны) может в один день исчезнуть по той или иной причине. И женщина остается одна с детьми, нифига не зная и умея только вытирать пыль с поверхностей.
Вот именно. Сейчас наблюдаю такое. На примере виртуальной знакомой.. одна из ее дочерей осталась с двумя детьми без мужа. Муж был прекрасный парень, исчез по причине СВО :(. Внуки временно на бабушке.
В данном случае, я уверена, что в итоге ситуация выправится, там очень дружная, работящая, верующая семья, бабушка замечательная женщина.
Но ведь не у всех такая опора в виде семьи...
А можно плюсом к этому ещё раз замуж выйти, ещё одного оладуха на сво отправить, погубить там и ещё 7млн получить :party2 бизнес 👩💼
Насмотрелись телевизора)))
Во первых не 7, а 12,и получают их на всех наследников первой очереди. Моя подруга +3 детей, плюс оба родителя мужа, поделили на 7 человек.
Детские деньги без опеки тратить нельзя, купить мебель, оплатить кружок, учёбу, на все пишите заявление и ждёте, разрешат вам или нет потом идёте в банк и там тоже думают разрешать вам или нет. Положить эти деньги под выгодные проценты, или купить на них валюту, что бы хоть как-то сохранить, нельзя. На квартиру в Москве их не хватает. Поэтому, это все облачные деньги, вроде есть, а вроде и нет.
Квартиру... не слышала, что б давали кому-то.
Желаю вам не променять мужа, на мифические 12 миллионов в банке и льготы.
У меня есть знакомые однокурсницы, которые в 45 живут одни или с родителями, но это точно не потому, что они занимались карьерой или ипотекой.
Да, в вузе у нас было 2 молодых человека на 120 девушек - на протяжении 6 лет, учеба была жестокая, по кино-клубам не побегаешь.
Потом не встретились мужчины. В 90-е годы смертность среди мужчин была высокой..
Ага, сказочница)) Ну встретила человека, а дальше-то что? Отношения надо выстраивать, тоже своего рода работа. А человек не умеет! Вот и остается один, а потом жалуется на судьбу.
А вы мученица. У вас везде работа. Если нужна работа над отношениями, то это просто не ваш человек, а вы себе отношения нафантазировали, ага)))) Человек остаётся один по миллиону разных причин.
Судя по написанной вами чуши, у вас отношений тоже никогда не было)) Живете в мире розовых пони и ждете принца, и сразу "своего")
У моей подруги 4 детей, поздно вышла замуж, не смогла родить больше, всегда переживала об этом. У нее есть две сестры и два брата. У всех по 6-8 детей. Северный Кавказ. И у всего ее окружения примерно такая история. Вы думаете, там зарплаты сплошь миллионные или жилье даром раздают? Нет. Но детей рожают много, потому что ориентированы на семью
Насмешили... кто на том Северном Кавказе живет на зарплату-то? :-) На Северном Кавказе запредельная коррупция, ну и плюс там очень умеют доить государство на предмет пособий и пр. помощи, русские так не умеют. Одно время Дагестан, например, был чуть ли не регионом-рекордсменом по инвалидам, но это не значит, что по реальным инвалидам, по получающим пособия.
Во многом согласна с сенатором. Мы вымираем, к 2040 нас будет 100 млн. Кучу знаю бездетных женщин, просравших время, и карьеры, кстати, никакой не сделавших. Дочку ориентирую на брак и рождение детей, правда, она в МФТИ учится, сына ориентирую тоже. Не знаю ни одного человека, отказавшегося от семьи и детей и благодаря этому добившегося чего-то в жизни. Ты либо добиваешься, либо нет. К детям это не относится. Бывшая гендиректор Яндекса Бунина закончила мехмат, защитила кандидатскую, 4 детей. бывшая жена Касперского, ныне жена Ашманова, владелица крупной Айти-компании - 5 детей.
Мы выбираем не поэтому, а потому что нас *** ! У нас бесконечная в-на! И сейчас каждый день посмотрите сколько гибнет наших людей на фронте! Не надо тут в сторону отводить.
Нет не из-за этого, рожают мало - раз, два - рожает поколение "демографической ямы", которое само родили в 90-е, их банально мало. Рождаемость сейчас в России сейчас 1,41 ребенка на женщину, далеко до простого уровня воспроизводства.
ну вот пусть государство и создаст условия женщинам чтобы рожать больше захотелось, ДОСТУПНОЕ жилье ЖЕНЩИНЕ, а не семье, хорошая зп, возможность растить ребенка, а не быть ломовой лошадью и тут и там. и почему только к женщине претензии? мужики не платят алименты и это только проблемы женщины, государство не считает нужным мужика нагнуть так, чтобы он платил. я троих родила и чего? у меня отодвинули пенсионный возраст, все что в итоге заслужила, ага. женщина, рожающая детей должна быть в приоритете, а не наоборот.
Вы просто не были в шкуре мужа. С каких шишей платить желаемые алименты, у нас или дети или жильё, на всё банально не хватает.
А в шкуре мужа не фиг плодить детей, а потом их бросать. А потом снова плодить, которых тоже не в состоянии обеспечить.
с таких шишей, что все его дети требуют содержания, а не только ваши. а вам будет наука смотреть от кого плодитесь :chr2
При чем тут вообще это? Некоторые люди просто хотят жить в свое удовольствие. Имеют право
Хорошо заводить детей тем, кто может их содержать. У меня родственник директор крупной компании, 8 детей. И друг, владелец завода, 5 детей. А вы расскажите как выживают семьи, где муж инженер и жена врач, им ипотеку ещё десятилетия платить, куда им детей то?
Мы растили 4-х.
Обычные, нет заводов и пароходов. Квартиры, правда, есть. Но и у моих детей будут , мы их ( квартиры) приумножаем из поколения в поколение. Да - не ездили на Мальдивы, отдыхали не в супер отелях и на бренды наплевать.
Но вот честно- к 45 годам могу сказать, что я - счастливая женщина и мать.
На днях ДР был, мои дети так мило меня поздравляли. Мой старший сын испек мне тортик в виде сердечка.
На днях он же отстоял очередь и купил билеты на Щелкунчика в Большой. Рассказал: в очереди злюки бухтели: вот нарожала многодетная, чтобы за неё в очереди стояли.
Я про себя подумала, что вот именно многодетые мамы обычно добродушные и незлые. Видимо, реализованный материнский инстинкт даёт ощущение покоя и умиротворение.
ЗЫ: Просто растить детей - это труд. А человек- существо ленивое. Чаще всего именно эта причина становится основной при планировании детей.
а теперь представьте что большинство тех, у кого нет никаких квартир и на Мальдивы они не ездили, и в отели не ездили, и им надо пахать на ипотеку, чтобы не приумножать! а просто купить хоть одно себе жилье! Человек не ленивое существо, человек выживает как может, и лишние рты ему тупо не потянуть.
кстати, полно обеспеченных людей БЕЗ детей или с одним ребенком, тк рождение детей это еще и инстинкт.
По моим наблюдениям, рождение детей и достаток невзаимосвязаны чаще всего.
Среди моих знакомых квартирный вопрос решён у всех, а вот детей не все родили. Просто неохота ответственности, заниматься, а хочется жить для себя.
Самое интересное, что потом их будут тянуть дети, таких как я. Создавать валовый продукт для этих ленивых ж..п
Ну они же сейчас создают валовый продукт для ВАШИХ детей. Учат их, лечат, в магазине обслуживают, хлеб для них выращивают и т.д.
А с чей-то точки зрения ВЫ ленивая. И еще надо посмотреть, чтo из ваших детей вырастет. Может они и себя-то не прокормят...
Они уже выросли. Учатся и работают. Даже приемный сын вырос хорошим человеком, а не как тут на Еве предсказывали.
Мы ни с какой стороны неленивые. Даже со стороны нашего удивительного государства.
А уж по сравнению с бездетными тетками, мы уж точно ну очень трудолюбивые.
Ох, женщина, не искушайте судьбу. Она любит над людьми посмеяться... Вы не знаете, как живут те, кого вы в своей гордыне здесь "ленивыми" корите. И не знаете, что ждет дальше вас самих.
А что она не так написала? Кто будет кормить этих бездетных на пенсии?
Трое детей, муж не директор завода.) И квартиры в кредит купили и детей двух вырастили, третий маленький еще. Дети хорошие, учатся на Физтехе и в МГУ, да денег никогда не было, но у детей были хорошие школы, кружки и даже поездки за границу в лагеря. Единственное чего никогда не было - денег. Но все утряслось, а хорошие дети - остались.
Ну вы даёте....
У мен только одна подруга получает 45т. Няней в садике. Но там и работа 4- 5 часов в день.
Мой отец главным инженером на маленьком предприятии получал 100 и это было более 10 лет назад.
Смените работу. Думала - регион.
А уж.в Москве вполне можно зарабатывать больше раза в два.
В каком саду рабочий день няни (ну сейчас они иначе называются) составляет 4-5 часов?
В Москве очень разные зарплаты у людей с ВО и полным рабочим днем.
иной аноним
Теоретически 8 часов. По факту. С 8 до 10.30, затем дети уходят гулять. Потом, пока дети спят (с13 до 15), няни тоже могут поспать или потупить в телефоне. В 16.30 рабочий день окончен..
Я знаю что зарплаты разные, но в Москве это чаще всего выбор самого человека или обстоятельства ( маленькие дети, инвалиды и т.д.)
Да конечно, "спи-отдыхай" https://lukoshko.net/story/kak-pop-rabotnicu-nanimal.htm
Вы тому попу не родственница?
Поспать? Где?
Пока нет детей в группе или они спят, няни заняты влажной уборкой, мытьем игрушек, посудой, санузлом. дети не гуляют два с половиной часа за раз. Рабочий день чуть позже заканчивается. А после введения ужинов в саду, возможно, и еще позже.
Нет, это не выбор исключительно человека. Это реальность работодателей и жизни.
Слушайте, ну я очень в теме. На ужины остаётся одна дежурная нянечка.
Никто ничего не моет бесконечно, ну что вы как маленькая? Когда проверка или если карантин случится, тогда перемывают игрушки.
Спят прямо в детских кроватках, на месте отсутствующих детей. Бельё постельное перед выходом ребёнка меняют.
Обеденный перерыв полчаса, поэтому в 16.30 рабочий день заканчивается.
У меня просто много знакомых работают в садике. Из тех, кто ну совсем не хочет никакую специальность освоить.
я в регионе маленьком, даже у нас главные инженеры не получают 40 тыр, это зп человека без образования, продавец например. у нас инженеры получают раза в два больше как минимум
Средняя зарплата учителя в богатом Красноярске 30 тысяч, и это не нижний порог, в Краснодаре 25800, Владивосток 28830. Это 250-300 долларов. Что вы несёте? Какие 45 у нянечки!
Да тролль это. Знаю, сколько стоит сшить платье.) Подружка дочку замуж выдает, сшить платье - дороже, чем купить - 50 000-60 000 минимум. Подшить платье - 15 000.)
Да! На 40 000 и 50 000 много жилья купить можно! Но помешали проклятые дети))) Вы конечно тролль, но кому надо - то квартирный вопрос решает.)
до трясучки бесят те, кто орут и про лето рождение и про отмену абортов. Хочется сказать - не все могут легко рожать. Я родила очень тяжело, с преэклампсией.
И поэтому пусть другие абортируют детей? Я - за отмену абортов, только по показаниям.
Вам какое дело до других? На себя смотрите, сама не делайте.
P.S. Я даже не знаю, что большее зло - аборт или когда алкашка/наркоманка аборт не делает, но постоянно пьет/жрет всякую гадость, травит этим будущего ребенка (и тот в итоге больным рождается, естественно), потом ребенка в детдом сдает или вообще в помойку выбрасывает.
P.S. 1. Если запретить, как Вы мечтаете, то те, у кого есть деньги или связи, все равно, если захотят сделать аборт, сделают его "по показаниям". И будет обратная сторона медали: женщин, пришедших с явными показаниями, врачи-перестраховщики начнут футболить, дабы их не обвинили в мухлеже и в том, что они эти показания подделали...
Именно так. Те, кто так активно выступают за запрет абортов, пусть возьмут ребенка из детдома и вырастят, на ноги поставят. Помогут уже родившимся, вместо того чтобы радеть о демографии путём странных запретов.
Я не мечтаю, это так и будет, уже в двух областях РФ Курской и еще одной аборты запретили в частных клиниках, оставили только по показаниям. Сейчас столько средств контрацепции, что делать аборты могут только полностью отшибленные женщины.
А почему запретили? Женщина по молодости может не разобраться, средство не сработать и что тогда? Криминальный аборт?
Ну, положат руку на сердце, сейчас очень сложно забеременеть случайно. Это уж совсем дурой надо быть..Запреты на продажу ещё не скоро возникнут ( если возникнут вообще), фарме нужны деньги.
ну что вы за ересь несете. у меня прокол случился в 35 лет.Думаете, я не научилась предохраняться за 20 лет? единственный надежный способ- 100% воздержание
Запрет привел у женской смертности прежде всего. Я знаю что говорю. Моя бабушка и ее сестра делали подпольные аборты в то время. Раньше меня это как то коробило, но теперь понимаю, они спасали женщин, матерей ( как правило дети уже были) бабушка медсестра, ее сестра- врач, поэтому все были живы. В отличие от тех, кто обращался к левым людям.
У нас в деревне муж жене делал аборы. Она потом на старости лет рассказывала (бабушка соседка). У них и так пятеро, понять их могу.
Мои прадеды предохранялись прерванным актом, прадед был понимающий мужик. Поэтому всего 3 детей
сразу видно, что вы из деревни. А я пишу про город и образованных людей. Которые прибегали к услугам врача (хоть и подпольно) когда кто то решил распоряжаться их телом.
зы.у прабабки вашей фертильность была низкая, а не прадед- молодец
Ив городе было по разному, именно поэтому и смертность высокая была. Деревня наша давно уже в черте МКАД.
А по поводу прабабушки - просто дед ювелир был, не было осечек. ( я биолог по образованию).
Да... Я - дочь пожилых родителей, и они, и многие родственники застали сталинские времена. Альбом с фото родственников и их друзей, в числе прочих - фото красивой молодой женщины. "А это кто?" - "Одноклассница ..., она рано умерла". - "Болела?". - "Нет, криминальный аборт сделала".
Вам слово статистика знакомо? Вот именно по ней делают вывод, а не по бабушкам.
В целом темп прироста населения при Сталине составил 21,2 %, что превышает показатели Российской Империи в начале ХХ в., достигавшие 9,3 %[3]. И это несмотря на чудовищные потери в Великой Отечественной войне, разруху, гонку вооружений, голод и т.п. Это свидетельствует об успешности государственного управления демографическими процессами.
Данные Росстата [57] по величине суммарного коэффициента рождаемости в СССР, РСФСР и некоторых развитых странах в 1939 - 1950 годах приведены в таблице.
Страна 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950
СССР 4,9 4,5 3,9 2,5 1,7 1,8 1,9 3,2 3,3 2,8 3,3 3,1
А ведь это послевоенные голодные годы, да и мужиков не было, а рождаемость - была.
Это не вранье, а правда.
Запрет абортов может привести коротенькому вспелску рождаемости непосредствено после запрета, а потом начинаются криминальные аборты, смертность женщин растет и рождаемость падает. Все это уже несколько раз проходили в других странах, в последний раз в Польше - поинтересуйтесь последствиями, все подробно описано.
Впрочем, наше правительство уже доказало, что устраивать своему народу прогулки по граблям - его любимое занятие.
стати! Если запрет на аборты, то средства предохранения должны быть бесплатными.
P.S. У меня третий ребёнок от "Да, я успею!" родился. Врачи уродствами угрожали. Мне в 40 стыдно было идти на аборт из-за собственной тупости. Ребёнок здоров :mda
Её просто так не делают. Свекрови с раком матку вынимать отказались. А уж молодой здоровой женщине? Вам просто хотелось что-то ляпнуть с умным видом.
Боже, вы действительно думаете что стерилизация это вынимание матки? Откуда такие темные в 21 веке? Стерилизация это простейшая манипуляция, делается бесплатно, есть два условия, наличие детей и возраст 35+. Всё. И это не вынимание матки (!!!! как можно такое вообще написать), а перевязка труб.
Ну было бы странно, если бы страна стерилизовала молодых и бездетных. Конечно есть условия. Я сделала себе после 3 ребенка и счастлива.
По желанию это вам с ЕС и США, там начинают кастрировать и стерилизовать ещё со школьной скамьи, только надо объявить что у тебя другой пол. Славте у нас этого нет, надеюсь и не будет.
потому что завтра человек передумает и захочет родить и опять во всем будет обвинять государство. У нас в стране возможно стерилизация только глубоких уо инвалидов, и то крик стоит, что не гуманно, пусть рожают. А вы по гос программе здоровых решили стерилизоровать, без детей и молодых? Вы в своем уме?
Платно можете сделать, договоритесь с любым врачом.
Если есть потребность и желание, человек имеет право это сделать. Каждый хозяин собственного тела.
Да хоть бы к ним, бесплатным, еще денег давали - ни одно средство контрацепции не дает 100% гарантии.
Проблема не в образовании, а в том, что современные люди (и женщины, и мужчины) не желают "напрягаться". Если дети - не "проект", то "ужас какой напряг и нафиг надо, лучше поживу для себя". В мое время (ага-ага) прекрасно получали образование и рожали детей, сколько хочется.
В это самое "ваше время" не было дикого капитализма. Можно было сидеть в декрете, сколько хочется. Т.е. официально, конечно, нельзя, но больничный женщине самой, а также по уходу за ребенком, на любые детские "сопельки" давали запросто. Именно поэтому многие руководители предприятий терпеть не могли женщин в качестве работников, и, собственно, их терпели только из-за того, что уволить такую часто-болеющую-всю-в-декретах было невозможно.
С "получением образования" то же самое, можно было с ребенком академический отпуск брать, учиться еле-еле, но "образование" получишь. Потом устроишься туда, откуда уволить невозможно.. см. выше.
Согласна:) Значит, проблема вовсе не в образовании для женщин, а в диком капитализме и отсутствии социальных прав.
Прально! Чтоб баба ещё больше от штанов зависела. Будет молча обслуживать, рожать и зуботычины считать.
Известно же: баба-лучший друг человека. После собаки.
Вот они ещё запрет разводов введут, вот тогда женщины узнают, где раки зимуют.
я сделала аборт, просто пришла в нужное мне время и было пох на все. И что деньги есть и что квартира есть и муж и муж и возраст норм. Мне просто было не нужно, третий ребёнок, я была не готова изменить жизнь, при всей благополучности
Молодец автор, красиво набросила, все евские мухи налетели. Но ничего, пара поколений и поправится ситуация. Мухам 🖕
Я выше написала, у меня была преэклампсия в родах. Кто не знает, это жопа. Лучше не знать.
Вот у меня было ВО, свое жилье уже, работа, муж. Возраст 25. Я стала понимать, что что-то не то. Со мной что-то не то именно в силу возраста. Не должна кружиться голова и я нашла врача. Потом попала в стационар и смогла грамотно оценить, что мне говорят. Смогла оценить, что мне сделают экстренное КС. И потом после родов меня поддержали на работе. Мне было 25 лет в 2005 году. Мне привезли комп и принтер домой. За готовыми документами приезжал водитель. Это была моя удаленка. Я была хороший, образованный сотрудник, директор пошёл мне навстречу.
Потом вторая серия. Через 5 лет второй ребенок и снова преэклампсия. И я рожаю, потому что у меня уже был опыт. Мне 30.
Снова удаленка.
Через 2 года я снова заб. Но понимаю, нет, я устала. Я боюсь. Муж поддержал.
Вот было бы мне 18, ни грамотности, ни образования... ну куда. Муж тоже кстати с ВО.
Ах ещё, студенчество для меня самые классные годы. Что мы только не делали в хорошем плане. А лекции, а походы, а зачётка, самый заветный зачет лучше наркотиков.
Круче нет времени. Думаю эта баба училась платно, ей не понять. Ты студентка и у тебя крылья от списка, где ты есть. А потом 5 лет безграничного счастья.
И ты встречаешь мужа, студента и ваши студ компании соединяются и вот вам за 40, а вы смеётесь над студенческими приколами. В общаге у друзей вы выпили первый раз водку и смеялись до утра.
я вас очень хорошо понимаю. Родила в 28 лет, к этом времени у меня уже была очень хорошая работа в очень хорошем месте. платный контракт, и даже то, что при родах мне там чуть не угробили ребенка, исправило то, что буквально в трусах у меня было 300 долларов, за которые вызвали скорую и успели довезти до реанимации ребенка. Второй раз я рожала в 33, к этому времени у меня была большая квартира, и уровень карьеры такой, что я могла практически не уходить в декрет. И две няни. А когда семейная лодка разбилась о быт, я смогла вырастать двух детей. Достойно. Без образования, в 20 лет у меня бы не получилось ничего... В 35 я приняла взвешенное взрослое решение, и поэтому никакого третьего-четвертого у меня не было.
своими речами эта депутата даже не даёт шанс как будто женщине почувствовать другую жизнь
Родила и все, это в каком- то плане конец свободе. А если тебе 20 и ты родила и ты ждёшь, когда мужик даст тебе 3500 на колготки и памперсы... То ты в клетке.
Загнать себя в угол легче всего родами в 18. Это самый простой способ.
Я выбьюсь пожалуй со своим мнением и наверняка получу тапки, но отчасти я согласна, женщина сейчас просто одна ща всех, какой-то матриархат наступает, мужик мельчает, по сути , вышка сейчас не очень много даёт и женщина действительно взвалила на себя все. Конечно , есть достаточно успешных женщин, которым повезло с мужьями, работают и СОВМЕСТНО поднимают детей. Которые смогли получить образование . Но практика показывает не очень радужные примеры, пишу исключительно по своим ощущениям и по своим знакомым, да, очень многие из моих знакомых сейчас одиноки, 40 лет и нет ни детей, ни мужей, какие- то непостоянные отношения, есть карьера, а родить не от кого, кто-то уже не хочет. Вся беда в том, что у нас женщине некому помочь, и она одна. Далеко ходить не надо, сестра 45 лет, одна,без детей, без мужей, золовка 41, одна без детей, без мужей, коллега 43 одна, без детей, без мужей. И никогда не было отношений, сначала учеба, некогда, потом работа. Работы приличные, врач, 6л. Бухгалтер, ведущий специалист. И вроде выучились , профессии хорошие, и на этом все. Это только вот прям мизер. Я не призываю всех рожать в 18-20. Но я считаю, что точно не в 40 первенца рожать. Про себя скажу, что замуж вышла в 22, ребенка родила в 24, в этот же год взяли ипотеку, выплатила я ее к 37 годам. И что? Я родила бы к сорокету первого? Оборачиваясь назад, ничего бы не поменяла. Образование ПТУ, но денег мне хватает от полученной профессии в ПТУ. У мужа в/ о, ЗП меньше моей на 62 тыс . Вроде не большая разница, но все же. Была возможность получить в/ о с выходом ребенка в д.сад, но не видела смысла. Лично мое мнение рожать ребенка до 30 лет первого. Готова ловить тапки и слушать оскорбления.
Сначала пишете, что женщина все сама. Затем предлагаете рожать до 30-ти. Зачем?
Я согласна с вами насчет рождения первого ребенка до 30 лет. не понимаю этой тенденции поздних родов, если они таковые не в силу внешних обстоятельств. Но до 30 можно и выучиться успеть, и поработать.
вы просто не представляете, что такое ВО.
Поэтому вы так пишете. Дай вам этот дух, как Пушкину Лицей, вы бы пищали от восторга.
Я не говорю про конторы типа Филиал академии водного транспорта. Я говорю про классику.
Но если честно, рожать нужно, когда готова. А не когда депутат говорит. Кто то готов в 20, кто то в 40.
Абсолютно верно. Двоюродная сестра сделала офигенную карьеру, потом в 43 родила дочь, живут в Бретани, сейчас племяннице 9, всё у них супер. Причём замужем она с 22 лет, муж постарше немного, но вот решили рожать только в таком возрасте, до этого вели интереснейшую жизнь. И дочь их имеет сейчас массу возможностей.
Наверное поддержу про рожать первого до 30 лет. Просто чисто на физическом уровне все это - беременность, роды, бессонные ночи - легче перенести.
Но, тогда до 30 нужно успеть получить образование, сделать карьеру, выйти замуж, купить квартиру. Без этого рожать глупо и тупо!
Лично я, все это каким-то чудом или изначально своим бараньим упорством успела сделать: ВО, карьеру, замуж, квартиру. И родила первого в 29 лет, за месяц до своего 30летия.
Но из моего окружения так смогли сделать единицы. Я начала работать в 17. В параллель училась и работала по специальности. С 25 уже работала в крутых иностранных компаниях с большой зарплатой. Там же нашла мужа. Вместе заработали на квартиру.
вот для меня это самый оптимальный сценарий.
А та баба говорит - раздвигай ноги в 18, рожай и сиди жди чего - то от мужика, который должен априори пахать. Вместо того, чтобы учиться. Заработать и родить в комфорте.
Какие миллионы? Вы уо? Проблемы с демографией у России давным-давно, СВО тут не причина.
Нет, но на СВО сейчас погибает самое малочисленное поколение, рожденное в 90е. Их И ТАК было мало. Теперь - не станет почти совсем. Кто-то сбежит, кто-то погибнет. Оставшиеся либо окажутся травмированы и неспособны к семейной жизни, либо охренеют от выбора бесхозных девчат и справиться с искушением остановиться на одной, когда за дверью ждет еще десяток, смогут не все.
Все это будет очень-очень хреново для демографии. Была у нас "демографическая яма" - будет пропасть.
Они будут активно оплодотворять, проблема демографии в том, что без семьи дамы рожать не собираются, умные слишком стали.
А на что они расчитывали, собственно? Что женщины ломанутся рожать без поддержки? Кому невмоготу родят одного ребенка - для себя. И все.
Думать надо было, когда устраивали катастрофу с далеко идущими последствиями в стране, прошедшей второй демографический переход.
Надо было, да некому. Проблема власти в том, что меняются они каждые 4 года, горизонт планирования должен быть лет на 50 вперёд.
Че-го? Какие власти меняются каждые 4 года? Лично я вижу в телевизоре те же рожи, что и 20 лет назад.
Как-то вас украинских троллей плохо готовят. Очень много взрослых мужиков воюют, по крайне мере все кого я знаю - 40 и старше, думаю, что есть и молодые, но не в таком количестве. С Украиной-о не равняйте.
какие миллионы? да такие. Моя сестра планировала родить ещё одного ребёнка в послековид. Ну и началось СВО, муж в иностранной фирме, его сократили. Устроился на новую работу. Не до детей. Она вышла на подработку. Муж взял доп работу. Приползают уставшие, какие дети. Ещё и ипотека с нюансами.
Подруга выехали в Аргентину. Там родился третий ребёнок. Квартиру продают, возвращаться не хотят.
Много тех, кто хотел, но не стал. Я сама думала о третьем. Теперь думаю, как этих кормить. Муж со мной согласен.
Причём тут ВО, если адекватная женщина рожать будет только в благополучной обстановке. Я же не пишу про убитых. Вообще у меня самой с началом СВО давление не опускается. Кое как подобрала лекарства. Не все терминатор, чтобы это переносить. И родить это не в магазин сходить. Это нужно выносить, витамины, узи, врач, сон и тд. Все это комплекс.
Тупая дрянь сенаторша и училась платно и за болтовню получает. Ей то хрен один.
Без разницы.
+ 100. Это при том, что у меня 4ро. Но я успела до ковида даже.
Сейчас очень сложно стало, вообще не понимаю, зачем они транслируют вот это по поводу повышения рождаемости? При этом уменьшая социальную помощь со всех сторон и повышая цены на всё и вся?
транслируют, потому что через 20 лет ебобо регионы снова пойдут в разнос. Кто то же должен будет вставать на защиту.
А я поддерживаю сенаторшу. Только запретить высшее образование надо не только девушкам, а всем. Разогнать доцентов с кандидатами, вместо Соловьёва крутить по телевизору порнуху и заниматься осеменением круглосуточно. Ввести комендантский час после 18 и свет отключать с этого времени. Рожать и ещё раз рожать. И границы закрыть, чтобы не разбегались.
Это слишком сложно. Придется выключать свет только тем кто еще не осеменился. А это очень не просто. Как быть с теми кто осеменился и только одного ребенка имеют, а надо бы пять?Выключать им свет? Ну они затопчут в темноте того кого уже родили и не смогут сварить ему кашу наощупь.
В общем, не тривиальная задача.
« В результате мы имеем поколение 40-летних несчастных женщин, которые не реализовались ни как матери, ни как женщины — они не знают, что такое домашний очаг. Нужно перестать ориентировать девушек на получение высшего образования. Нужно перестать плодить количество молодых людей, которые получают высшее образование, которое потом ни к чему не приводит» - 100%
Пусть сначала введут смертную казнь для руководства тех фирм, где требуют высшее при устройстве на работу. А то они хотят чтобы люди зарабатывали много, но при этом без образования.
Работодатель считает иначе, в каждой вакансии нужно во.
А поступить в колледж бесплатно, это вообще мечта, а для тех, кто пахал в школе и был ориентирован на 10 класс, тем более, у них аттестат плохой, такой вот парадокс.
А где это поколение несчастных 40-летних?! В статистических таблицах? Знаю двух одиноких без детей- это совсем не от наличия высшего образования.
и что? это все получившие высшее образование, и поэтому бесполдные? полный бред. А если зайти в роддом- там ВСЕ рожают, а если зайти в курилку, там ВСЕ курят... в этих клиниках есть и 20-летние без образования, но и без детей
Прикинь, эко зависит не от возраста. Здоровая женщина может родить и в 50, не здоровая, и в 20 не может без врачей
Мы на "ты" не переходили. Сказки про толпы 20-летних в клиниках ЭКО рассказывать тут не надо. Сами по себе проблемы, конечно могут быть в любом возрасте, а вот протоколы, деньги, желания и действия - совсем другой вопрос.
Во первых сказки про толпы 40-летних не надо рассказывать. Во вторых- это медицинская проблема, отсутствие образования не гарантия того, что этого не случится. В третьих- эко входит в омс
Начала про эко и 40 лет не я.
Образование не влияет на медпроблемы.
ЭКО входит в ОМС.
Вот только в 20 лет у людей другие мысли, желания, планы, видение мира, да и банально диагнозы у большинства еще не стоят.
У всех свое понятие об идеале.
Я за высшее для тех, кто хочет и может. И обязательно дневное - это совершенно особый период жизни.
Я против родов до 30-35. Мало созреть физиологически, а психологическая готовность наступает не ранее тридцати.
Я не понимаю тех, кто рожает на съем. В нашей стране уж точно.
Ну а если вспомнить все минусы и заскоки нашей системы.....
30-35 это уже большой разброс, в эти пять лет и дальше все меньше и меньше шансов родить, это факт, он подтвержден самой жизнью, и часто в мужчине проблемы.
До 30 самый оптимальный возраст, а начать можно хоть с 16, от человека и ситуации зависит. Конечно, рано в 16, но и не ужас-ужас, а уж если есть тыл и подавно.
Нет) Просто я знаю семьи, где поддержали молодую мать и всё у нее хорошо. Есть вот как раз знакомая, родила рано, потом к 35 вышла замуж, а родить второго уже не может...
а я вообще не вижу женщин, родивших раньше 30 (ну кроме черножопых, конечно, но это не мой круг общения, да и вообще не ориентир). чаще даже рожают ближе к 40, а многие и за 40 (первого ребенка!!!). как правило, второй и часто третий следуют сразу за первым, с перерывом в год-два. и все у них хорошо. про такую вещь как ЭКО слышу крайне редко.
А вам сколько лет? Мое поколение старалось родить до 30. Кто позже, те лечились, старались и прочее, много бездетных, так и не срослось.
И я тоже не вижу, в школе сына почти все родители старше меня, а я его в 36 родила. Подруга- первого в 42, второго в 43,5, третьего в 46, все отлично у нее, никаких эко.
К 30? Ну нет. Инфантилов не так уж много. У меня в 28 уже трое было. И я вполне была готова и физически и психологически.
Пальцем в небо. До рождения детей я получила два образования. И всю жизнь работаю.
Тогда минимум до 26 вы должны были учиться, а не рожать. Чем вы гордитесь? Похоже, нечем.
Мало ли, у вас просто комплексы. Подозреваю что я сейчас живу в большем комфорте чем вы, со своим страхом "не иметь жилья". Всему свое время.
По себе не судите. Какие страхи? Я всегда жила хорошо. И никогда не понимала и не пойму тех, кто убогий и нищий по своему сознанию
Мы первого ребенка в 25 лет рожали в съемную однушку в Москве, третьего в 37 лет рожали в съемную трёхкомнатную в загранице, получается что второго ребенка в свою двушку. Факты выглядят вот так, но там стоооолько нюансов:tongue1
Да ладно бы не реализовались такие женщины только в семье. Я знаю несколько женщин знакомых, у которых ни семьи, ни карьеры какой-то офигенной. Просто живут одиночками, работают на обычных работах. И уже вряд ли найдут кого и родят.
Да что ж вы всё про женщин-то)) Полно и мужчин таких, может даже больше их, и смотрятся они жальче, чем те же женщины-одиночки.
Так им что от духа рожать, пока эти соблаговолят? Хотя вряд ли соблаговолят, поколение мужчин, которых не научили ответственности, а главное, желанию, брать её на себя. Ну нет сейчас у мужчин желания сажать дерево, строить дом и рожать сына. Ориентировать нужно мальчиков прежде всего, воспитывать их, чтобы появилось это желание, он глава, он инициатор. А как на деле происходит? Мать ему говорит частенько "ты принц, а этих будет полно, живи для себя", а потом принц сидит в 40+ с сальной лысеющий башкой, а этих и след простыл))
В том-то и дело, что надо, просто воспитали так, что страшно всё, страшно, что прогадает, страшно пускать на свою территорию, страшно на чужую уйти, страшно деньгами делиться, страшно, что шатура попадется, а там, вдруг Лопез ждет впереди. Так воспитали, мать так внушила, "Будут еще, не переживай, их как грязи. Борщ будешь?".
Ну их сейчас реально много будет, учитывая что многие молодые люди либо на сво либо уехали. Выбор огромен.
Вы преувеличиваете. СВО - это очень плохо, но вся эта ситуация была и ДО этого. На контракт идут не такие уж и молодые, честно говоря, это семейные люди, которые хотят достойной зарплаты и обеспечения своей семьи, а в городе проживания таких денег заработать не может. Да и не будет их много, ну кому нужен такой...ну вот правда. Смысла в нем никакого.
В сво как раз очень молодые 18 +. Ну и будет пропорция 1 к 5, разбирут любых, вот увидите.
Это не так, про очень молодые. Рекомендую прокатиться в регион, в Красноярск, например, посмотреть на пункты контрактной службы, там очереди, кстати, и оценить возраст мужчин, стоящих в очередях.
Никогда не будут разбирать любых, как осеменители они уже не нужны. Этим любым нужно задуматься, на самом деле, и двигаться по пути создания крепкой семьи, а чтобы это сделать любым уже быть мало.
В 18 лет мобилизационные повестки приносят? Ну это же не так.
И я не говорю, что там нет молодых, я говорю, что там больше зрелых, так скажем.
Ещё как разбирают. Даже если им самим это и не нужно, ни семьи, ни дети. Девицы на шею сами кидаются.
Потому что работники кладбищ объясняют кто здесь похоронен. Какие ссылки? Вы уо?
на самом деле баба права в том смысле, что количество рожденных детей зависиот ОТ УРОВНЯ ОБРАЗОВАНИЯ ЖЕНЩИНЫ. именно женщины, а не мужчины. это выяснили в африке (и не толко) - как только женщины получают хотя бы начальное образование (8 лет школы), так количество детей уменьшается до 2-3 на женщину.
плодятся необразованные + мусульманки (у них женщина вообще не считается человеком).
Чем дальше, тем интереснее) Не могу решить, в какой именно антиутопии мы сейчас живем...
согласна
я 78 года рождения и изначально родители настраивали чтобы училась, потом оставила их в их жилье в 18 лет и шла зарабатывать свое. Так что училась на вышке на дневном и с первого курса подрабатывала.
Ну заработала к 31 году. В 27 была беременность замершая, из-за нервов - а как рожать, еще долг по квартире ого-го какой платить (с мужем оба вкалывали)
А после 31 уже не беременела вообще, пошли сбои, СПКЯ на фоне работы, бесчисленных командировок и тд
Это устаревшие представления о СПКЯ. Он заложен в нас с рождения. Одностороннего СПКЯ тоже не бывает.
P.S. Нас тут раньше было много.
о, я 76 го, мать все усилия приложила, чтоб я именно Оставила ИХ в ИХ жилье.... как вы и пишете.
Это какая-то стигма тех лет от определенной прослойки матерей?
Так это не из-за учебы, а потому что вас не поддерживали родители. Некогда вам было встречаться и влюбляться после учебы, как это было у других.
Название у топа неправильное. Речь совсем не о детородных функциях, а о бредовых функциях функционеров.
на еве лет 10-15 назад еще каждая вторая была домохозяйкой, рожающей детей, а потом начался тренд на чморение "фу, домокозявка, не работает, одни дети на уме"
а ева, как известно, отражение нашей реальности. Не начали бы бороться с домохозяйками, так спокойно рожали бы детей.
Не правда, 15 лет назад как раз были распространены споры работающих с домохозяйками. И тогда к домохозяйкам было отношение как к более слабым, зависимым, несостоявшимся.
а неработающие смотрели с жалостью на работающих :-D споры эти отлично помню :ups3
А я помню множество тем, когда тетку с детьми, никогда не работавшую, в возрасте под 40, мужик выставлял за дверь. А у нее ни дохода своего, ни квартиры, и образование, если есть, то по специальности не работала, а только дети. Сколько было тем....
Я никогда не мыслила себя без работы, но после этих тем это стало убеждением.
Куда рожать в нынешних реалиях? Цены на жилье запредельные. Ситуация в мире нестабильна. Сады до шести. Продленки нет. Женщин с детьми на работу берут неохотно. И т.д.
знаете, в мире никогда еще не было реалий, когда рожать было хорошо и надежно. правда, и противозачаточных до недавнего времени тоже не было.
а вот сейчас времена-то все те же, да появились противозачаточные средства....
В мире - были. Да и сейчас остаются.
В России случались "краткие моменты просветления", но надежность эта была дутая.
и когда это в России были надежные времена для рождения детей?
1914 первая мировая, 1917 революция, 1918-1921 гражданская, а далее: нэп, индустриализация, сталинские репрессии, ВОВ, послевоенная реиндустриализация, атомная бомба (напомню план Дроп Шот), гонка вооружений/холодная ***, застой, перестройка, 90е...
я не вижу надежных, спокойных времен с процветанием, достойным рождения детей. может, отдельные годы какие - но даже 10 лет (одним периодом) не было.
А разве я написала, что было? Но с середины 70х и до смерти Брежнева казалось(!) что какая-то надежность была. Дутая, как и было сказано. А потом в 2000х, до "Крым-наша". Тоже дутая.
В 10-20-30-40 было гораздо хуже. Но дети подались. Во времена мрачного средневековья, прикиньте, тоже не останавливало никого 😀
Ещё как останавливало. Вы видимо историю не читали и статистику не знаете.
если верить этой таблице (см. Коэффициент рождаемости в СССР [3]) то самого дна рождаемость достигла как раз в самые спокойные и стабильные 70е годы: от 44,3 в 1928 (разруха, почти голод) до 17-18 в 70е и начало 80х
https://su90.ru/birth.html
причем, высокий коэфициент рождаемости держался за счет средней азии и кавказа, что же касается белых народов (включая весьма благополучную прибалтику), то он едва доходил до 13 (см Коэффициент рождаемости в республиках СССР в 1940 - 1990 годах), в то время как у черных он либо оставался на примерно том же уровне, либо даже рос (таджикистан с 34 до 38)
мне-то как раз объяснять не надо. я жила в СССР, в малюсенькой квартирке 22 м2 впятером - на 1 зарплату и 1 пенсию. вечный недостаток всего, начиная от еды и одежды, кончая просто местом в квартире.
но я думаю, что в 20е-30е годы люди жили куда хуже, чем в 70е - а рождаемость была выше.
вот о чем я толкую.
Так в 70е рожали люди родившиеся после войны, а поскольку после войны мужчин было мало, а вдов много и получилась демографическая яма. А в 20-30е годы мужчины ещё были в наличии, несмотря на условия жизни.
мужчины в наличии после двух войн, голода и репрессий?
в первой мировой погибло 700 000 человек (это армия, то есть мужчины)
во время гражданской *** погибло или умерло 7,7 миллионов человек? (это опять же потери в армии, то есть мужчины, гражданское население тоже мерло как мухи, но на них отдельная статистика https://diletant.media/articles/45270365/ )
ну репрессии еще два миллиона (тут уже и мужчины, и женщины)
и почему-то рожали, и не было демографической ямы.
а я вам скажу почему - не было противозачаточных средств и аборты Сталин запретил. вот поэтому и рожали. и ни по какой другой причине.
У меня бабушка рассказывала, что криминальные аборты были всегда. Ничего не удерживало, если человек не хотел. Да и нищета была и не образованные население. Плюс младенцы умирали пачками.
Вы серьёзно сравниваете 700 тысяч в первой и 27 млн во второй? Гражданская была до начала 20 годов. И тоже несопоставимые потери со второй мировой. Это же статистика, вы чего?
не пишите ерунды. я очень хорошо знаю историю. Статистика не заслуживает доверия, а вот то, что и вы и я и все вокруг существуют, говорит о том, что не останавливали никакие исторические процессы НИКОГДА
Ну уж в 90е был такой треш, что сейчас рай и благоденствие по сравнению с 90ми. Но даже в 90е детей рожали.
в 90-е были перспективы, сейчас нет. Особенно если нормальных (даже коммунистов и тп) политологов послушать. Или мозг включить. Что обещают нашим соседям чтобы не поддерживали нас? У нас хватит ресурсов? Нас изолируют очень явно....и не надо про весь оставшийся мир, до него еще довезти надо.
Да не беспокойтесь вы так. Никто вас не изолирует. Деньги решают все.
Например: когда началась сво, нам рассказывали, что производители лекарственных препаратов больше не будут продвигать свою продукцию на рос рынках. И перестали рекламировать их по центральным каналам. Пошла реклама отечественных лекарств. Что мы видим мпустя два года? Западные партнёры опять вовсю рекламируют свои лекарства.
Ога, переспективы, что жизнь будет становиться хуже, труднее и беднее. Зашибись, переспективы.
дододо. 90е ни с чем не сравнятся по ужасу. Я родила старшего сына в начале 93 года, уж точно помню, что был голод и безвременье. "Спасибо" западу.
Зато сыну не грозило быть мобилизованным. Лучше было, однозначно. Сейчас совсем ужас.
Ужас был имено тогда. Сейчас Россия на стороне правды. А тогда была продана западу.
У них других дел что ли нет? Кем она себя возомнила? Почему они должны решать кому когда рожать и где учиться??? Ну пусть порвет свой диплом и мужа, и в поле! к станку, и рожать еще может
Потому как кто, если не она. Им лучше видно, как надо. Вон какой дружественный пример отличный, Северная Корея, всё прекрасно, порядок, рожают, когда нужно государству и аборты делают, когда нужно
В Северной Корее делают принудительные аборты женщинам, арестованным за веру в Христа
https://hineni.today/foto/v-severnoj-koree-delayut-prinuditelnye-aborty-zhenshchinam-arestovannym-za-veru-v-khrista.html
хватит тут качать.
украинских детей ваших воспитаем так, как нам надо- и дело будет в шляпе.:P
Не суди по себе.
А украинские дети будут скоро прекрасно петь гимн России))
Так что учи с ними)
А зачем тебе, бабуля, чтобы украинские дети пели российский гимн? В этом какой-то смысл?
Почему всем так хочется диктовать как жить другим? Пусть сама для начала десяток родит - покажет на личном примере
Ей хочется зарплату сенатора, а там повестка такая. На самом деле ей наверняка пофиг.
Одной из традиционных ценностей названа "крепкая семья", но наш президент женат на стране.
так что, пусть говорят...
Вот белорусский президент наследника вперед толкает, Кадыров с сынАчек пристраивает... Вполне себе семейные ценности... Только мы не из горного кишлака и не из Белоруссии, мы, как наш президент...
Спекуляции разных начальников средней руки вокруг проблемы деторождения выглядят идиотически.
Русские люди - и женщины в том числе, и особенно женщины, - не хотят жить в хибарках из фанеры, работая за еду, гуляя в рваных обносках, рожая по шесть-восемь детей, из которых половина умрет, и относясь к такому образу жизни как к данности.
Этот воображаемый "Бангладеш" существует только в сознании отдельных чиновников. На практике же второй демографический переход сделал эту картину, к счастью, невозможной.
Семейные ценности, повышение рождаемости, противодействие абортам - все это несомненное благо, и я за всеми пятнадцатью руками.
Но защищать все эти ценности в России можно и нужно, создавая возможности, а не запреты.
Иными словами, платите деньги.
Платите деньги семьям, платите деньги женщинам, платите деньги, чтобы проще было покупать квартиры и особенно строить дома, платите деньги, чтобы матери не зависели от разводов и алиментов. Платите за детей, как вы, к счастью, платите солдатам.
Но платить, ясное дело, не хочется. Минфин не поймет.
Поэтому хочется бесплатно разговаривать о том, как женщинам мешают работа и образование, разговаривать о том, как мы сейчас всем все запретим. Это же дешево и сердито.
Хочется позориться - и ссориться с собственным обществом, где женский голос - он, может быть, тихий, но, честно сказать, главный.
Лучше уняться и замолчать, чем защищать будущих детей таким образом.
А еще лучше все-таки начать платить.
https://t.me/komissarischezaet/493
Ага, когда речь идёт о переходе регионов на мобилизационную экономику, платить нечем, а вот запреты создавать на аборты, на разводы, на высшее образование это пожалуйста.
Это вы про американок что ли пишите? Какие хибарки из фанеры в нашем климате? Между 8 детьми и и 1,4 - разница огромная, ценой в вымирание. Не надо 8, роди троих. Вот у меня трое. Нет ни хибарки ни обносок. Хорошие дети.
А можно люди сами будут решать когда и сколько им рожать детей? Если дети собственность государства, пусть оно их и рожает. Рожают вообще-то для себя, а не для государства.
Да, банк спермы от крепких военных и искусственное осеменение. Зато какая армия будет!
А неужели кто-то в этом государстве интересуется личностью? Если только это не его собственная личность.
Рожаем мы все же, ещё и налогоплательщиков, а налоги - это дороги, мосты и поезда, больницы, школы, университеты и многое другое, что без налогоплательщиков развалится.
В России это не так работает. В России достаточно продавать ресурсы. Это пусть Европы рожают, они живут на налоги.
Чаушеску менструальный контроль на фабриках вводил противодействуя криминальным абортам. А ребёночка можно было отдать государству. И всё-равно детская смертность была в 21%.
Ну, проходили уже десятки раз. Женщинам и детям будет только хуже.
нет сейчас таких молодых парней, которые могли бы позволить девушке не учиться, а заводить семью, содержать быт и рожать детей... поэтому девушки многие понимают, что рассчитывать могут только на себя. у меня дочери 21 год. парня нет. красотка та еще. высокая, стройная, артистка балета. головка умненькая....где с нормальными парнями то знакомиться? в метро посмотришь - мамадарагая.... неприбранные какие-то, молодые, а уже обрюзгшие, обабившиеся какие-то... волосы сальные... уткнувшиеся в телефоны... оооочень мало парней, на парней похожих... знакомятся с ней, конечно, но она мне сказала: "лучше одной, чем с таким". потому и пропадает на работе с утра до вечера.... какой уж тут быт, семья....
Ну первый же пост о том, чтобы не карьерой заморачиваться, а семьей и детьми, не? Не богатый, а работящий, не бездельник и лентяй, сидящий у маминой юбки. Чтобы мог обеспечить малыша и временно не работающую жену. А кто их содержать будет, родители? Депутаты, кто такие инициативы продвигает?
И раньше таких не было. За девку приданое давали и папаша бабла отвешивал лишь бы забрали уже
Мои девочки встречаются с молодыми людьми. Одна дочь с 15 лет, уже три года. Симпатичный мальчик, учится в тех вузе. Вторая - меняет молодых людей, все приятные и красивые.
Зря вы в девочке взращиваете эту спесь
Получится одинокая несчастная женщина, как сенатор и обещала.
Ну какая спесь? Реальность, увы и ах ... даже на Еве темы почитать - мрак.
И ещё. Лучше быть одинокой и жить так, как хочешь сама, чем замужем и загнанной лошадью.
Так на Еве средний возраст 50, к этому возрасту у многих характер портится.
Но в 20. Это же такая романтика, которая не повторится никогда. Мальчики так мило ухаживают, плюшевые игрушки, цветы, свидания. Поездки, прогулки. ... Как можно этого лишать юную девушку? Ещё и культивировать в ней эту неприязнь к мужчинам
Да всем она нужна.
Просто не всем везёт.
И вообще, странно в 20 лет думать о загнанной лошади и пр. Вы судите с высоты своего опыта. Во- первых, у вашей дочери он может быть другой. Особенно, если не транслировать ей свое субъективное мнение.
И потом, при чём тут замуж со всеми вытекающими?.Можно просто встречаться, общаться и получать удовольствие.
Я ничего не выращиваю... Большая уже, сама все видит. С 15 до 18 такой возраст, да, романтический... Моя в этом возрасте в компании единомышленников тоже с мальчиками дружила. В 21 знаете ли, уже немного другие цели, приоритеты. Особенно когда сама уже работаешь без выходных, а набивпющицся в ухажёры «мальчик» деньги у мамы на бургер Кинг клянчит....
Моей старшей 20. Что за ужас произошёл с вашей девочкой, зачем она работает без выходных? У неё семеро по лавкам и она работает уборщицей? Что за мальчики её окружают, что не могут заработать на гамбургер?
Честно, ну не такого. Не вижу, что молодёжь так ужасно жила. Для себя любят пожить - да. ЗОЖ, путешествия, тусовки- это есть. До 30-35 живут в свое удовольствие.
Но вот, чтобы как Ваша... Только девочки из провинции, без помощи, без мужчины и без образования. И то- это их личный выбор.
Ну... График работы такой. Работает в театре, у них свой график, отличный от 5/2. Не знаю, кто до 35 живет в свое удовольствие... И потом, работа не исключает прогулки и общение.
а еще бубнят, что маткапитал надо давать, если женщина родит ребенка до 25-30 лет... идиоты.... зато пенсионный возраст подняли... ну родит она первенца до 25 лет. а бабушка при этом пашет до 60 лет. кто ей с малышом то будет помогать? или она вечно в декрете сидеть будет? тогда точно не до образования...
Ну я в 44 года родила вполне здорового ребенка, и физически и психически...
второго...
коллега в 43 первого...
Подружка в 38 и 40 двоих родила...
ттт, все здоровы...