Прошлые жизни

копировать

Недавно услышала одну историю про маленького ребенка, который рассказывал про прошлую жизнь. Интересно, ваши дети рассказывали что-то подобное? Думаю, родители выдумывают зачем-то.
Вы сами пробовали регрессивный гипноз? Верите в такое?

копировать

Зачем родителям это выдумывать?
Про прошлые жизни ребенок не рассказывал.
Но как то года в 4 мы пошли на кладбище на могилу моего отца. Проходя мимо памятника с фотографией женщины, ребенок внезапно сказал: а вот эту женщину завернули в белые полотна и сожгли.
Никогда до этого тема смерти и процесса похорон в семье точно не обсуждалась, на кладбище то пошли, потому что мимо проезжали

копировать

Да мало ли где... в церкви были? Икону "Успение Богородицы" ребенок мог видеть? Вот вам и "завернули в белые полотна". И это только один из многочисленных вариантов.

копировать

Даже если и были в церкви, иконы ребенок точно не рассматривал
Я тогда долго пыталась понять, откуда в принципе могла взяться такая ассоциация- не было даже близко таких моментов, тем более про сожгли

копировать

я например про "сожгли" узнала в садике, на меня это такое впечатление произвело, что потом лет 10 кошмары снились, как меня сжигают. А всего-то мальчик рассказал, что его бабушку сожгли.
Так что и ваш мог где угодно услышать про кремацию и сделать свои какие-то выводы

копировать

А есть предположение без фантазий - ребенок просто в силу возраста еще не отключился от общего информационного поля, вот и все.

копировать

меня саму лет до 10 регулярно накрывало разными воспоминаниями и дежавю. Я в принципе знаю, как и примерно когда я до этого жила. У меня была антенатальная гибель плода (первый ребенок),дочь, которая об этом не знала, еще до своих 2 лет сказала ряд вещей, которых знать не должна была и не могла в принципе. Лет до 5 она, играя с няней, вдруг вставала и шла к двери со словами - мама сейчас придет - когда я появлялась в определенном радиусе вокруг нее - довольно большом, метров 800. То есть я вхожу в огромный двор , дочь идет к двери. Мистика. И я ничего не выдумываю)

копировать

Вообще нет мистики. Дети постоянно ждут маму и примерно понимают когда мама появится.

копировать

Мне мама тоже говорила, что я всегда сообщала, когда придет отец. Могла среди рабочего дня к двери подойти, и, действительно, отец заезжал, привозил какие-нибудь вкусняшки или "дефицит"))

копировать

вот, я не в одно и тоже время возвращалась, то пораньше, то попозже, то из командировки до обеда еще. У нее как встроенный радар работал. Няня моя поражалась

копировать

Кот примерно за несколько минут до моего появления сидит у двери и ждет меня и что?
Возвращаюсь в разное время,я не работаю

копировать

Вот с котами мне кажется, что они просто бегут на звук ключа. Если в дверь звонят, они не подходят заранее

копировать

Все наши собаки минут за 10 уже у двери сидели, встречали. В разное время.

копировать

В детстве была у нас морская свинка. Свинина эта явно выделяла мою маму среди домочадцев. И начинала верещать, пока мама еще в лифте ехала, возвращаясь домой.

копировать

Я сама гипнотерапевт, отношусь к тем гипнотерапевтам, которые не верят. Нас учили, что регрессия может быть максимально до утробы, все остальное фантазии терапевта и внушение терапевтом клиенту, свою версию событий. Тк не все образы в гипнозе является воспоминаниями, чаще всего это метафора травматических событий их заблокированных воспоминаний

копировать

Как интересно! А случаев не было во время сеансов, которые подпадали бы под эту теорию, хотя бы примерно?

копировать

Я же написала, всю эту теорию принято рассматривать как метафору травматических событий. Мы не идём за фантазией клиента о прошлой жизни, мы работает с травмой. В гипноз приходят то лечиться.

копировать

Что думаете про Грофа с его трансперсональной психологией?

копировать

Что туда надергали из телески, гипноза, а холотропное дыхание вообще может причинить больше вреда чем пользы.

копировать

Хм, ну по практикам-то понятно, я скорее по их теоретическим концепциям. О трансперсональном опыте.

копировать

У меня нет такого опыта, я работаю в эриксоновском и директивном подходе

копировать

А этот гипносон ваш не опасный?

копировать

Как и любое другое лечение, гипноз имеет и противопоказания (опасность), для лиц с измененным сознанием - шизофрения, алкогольное опьянение (нельзя пить сутки до гипноза и сутки после, а если работа глубокая, то лучше 2 суток)

копировать

Воот, а я думаю, почему меня всегда смущала эта техника, хоть и куча хвалебных отзывов, что увидели все прошлые жизни и все встало на свои места.
Вам спасибо.

копировать

Про встало на свои места, вспомнилось - была у меня женщина, которая жила с абьюзером и уйти она от него не могла, ведь регрессолог ей сказал, она его убила в прошлой жизни и дошла нести свой урок.... И вот она пришла на консультацию, чтобы разобраться, как ей отработать урок, чтобы он ее не так сильно бил при этом.
Пожалуйста)

копировать

кошмар...

копировать

Регрессолог не может ничего сказать, говорит исключительно сам человек. Говорит то, что видит или чувствует. Впрочем, как и нормальный психолог никогда не будет давать советы или требовать что-то делать или говорить. Он может выслушать и рассказать о том, что на проблему можно посмотреть не только с правой стороны, а еще и с левой и сзади и сверху и даже снизу... И помочь человеку увидеть эти стороны, обратить на них внимание.

копировать

Если психолог не отсекает фантазии клиента, это очень очень плохой психолог. Он так и признаки шизофрении пропустит.

копировать

Что такое "фантазии клиента"? И как их "отсекает" психолог? Психолог НЕ работает с шизофрениками, с ними работают врачи: врач-психиатр совместно с клиническим психологом.

копировать

Я не планирую проводит вам лекции. Психолог всегда должен уметь определять не норму, чтобы вовремя отправить клиента к специалисту, а не поддерживать его идею о прошлых жизнях.

копировать

О, не утруждайте себя %-) Не норма - понятие ооочень растяжимое. Как и норма ;-)

копировать

Я вас не хочу разочаровать, но в медицине все достаточно четко, особенно в психиатрии.

копировать

Правда? Именно в психиатрии все четко?:)
Разочаруйте меня, пожалуйста!
Но прежде чем начнете, если вас не затруднит, конечно, укажите, пожалуйста, вашу профессию

копировать

А вы кто? Я вас приглашала разве в беседу? У вас ещё и с когнитивными функциями проблемы, вам в такие беседы нельзя вступать.

копировать

а вы кто? местная блатная? приглашать? )) гы

копировать

Вас кто-то заставляет меня читать и отвечать мне?

копировать

так и вас никто не заставляет )) вы правда чего-то путаетесь в показаниях ))

копировать

Каких показаниях? Вы вообще о чём милочка? Вам чего надо то? У вас там какие то галлюцинации и вы себя пришли с ними разговаривать?

копировать

Милочка, вы кабинет с форумом не перепутали?
Захлопотались, мамуля, дезориентировались:))))

копировать

Милочка, мамуля, да я смотрю вы давно дезориентировались то. Бывает,чё

копировать

Не будем терять время напрасно и вернемся к Уильяму, нашему, Шекспиру.
Будьте так любезны, ответьте, пожалуйста на вопрос, адресованный вам выше.

копировать

Вы о себе во множественном числе ещё....
Даже не знаю, в какой момент вы решили, что я любезна)

копировать

Ну нет так нет, поздравляю вас, гражданин, соврамши!

копировать

Чума просто, что у вас там в мозгу происходит, это так записано, пишите ещё

копировать

Моя психотерапевт сказала, что гипноз - выдумка, почему?

копировать

да все вокруг матрица, игры разума ))) и вы и ваша терапевт )))

копировать

Так вы у нее и спросили бы. Это клинический доказанные метод лечения

копировать

>>не все образы в гипнозе является воспоминаниями, чаще всего это метафора травматических событий их заблокированных воспоминаний

Так это не доказуемо. Может, так, а может, реальные воспоминания из прошлых жизней.

копировать

Может, так, а может, реальные воспоминания из прошлых жизней. - таких оправляю к психиатру, не беру в работу

копировать

я думаю фантазии, конечно же. люди разное себе приписывают, любят чем-то таким выделиться, гадания, прошлые жизни, предсказания, беседы с духами. всякое в головах :)

копировать

Сын до 2,5 говорил 2 раза такие вещи, от которых мурашки по коже. Потом забыл все. Так что вряд ли маленький ребенок мог такое нафантазировать, да и чужое так детально не мог пересказать. Пересказывать не буду - это не моя история, не уверена, что сыну будет приятно

копировать

Зачем родителям выдумывать? Мои дети не рассказывали, но какие-то дети помнят какие-то нет, наверное. Может быть это еще зависит от травматичности завершения прошлой жизни и скорости перемещения в новое тело. Чем травматичнее закончилась старая жизнь (то есть, резко, не от старости) и чем быстрее после этого произошло попадание в новое тело, тем больше вероятность помнить.
Регрессивный гипноз не пробовала. Во-первых, не уверена, что будет правда, а не мои личные фантазии, а во вторых боюсь как это может повлиять на нынешнюю жизнь - психологически, моим личным отношением.

копировать

Говорят лет до 4 если спросить ребенка "Кем ты был, когда был большим?", многие рассказывают. Я не пробовала.

копировать

Я прочитала эту теорию давно на еве же, тогда моей дочери было 3 года. Решила попробовать и спросила, дочь без раздумий ответила - я была мальчиком Андрюшей, жила с мамой и бабушкой, папа мой был на небе и вот лошадка бежала и задавила меня 🤯 Сразу скажу, в эту ерунду не верю, вообще дочь моя была странноватым ребенком, она регулярно строила из себя ведунью, откуда понабралась такого не знаю. Выросла и все прошло

копировать

Я своего не спрашивала, он сам сказал "когда я был большой, я играл на скрипке". Причем это вообще было среди диалога о машинах. Сказал и продолжил рассуждать дальше.
Чуть не стал профессиональным музыкантом, но машины победили))
Было около 3 лет сыну

копировать

Моя дочь года в 3 сказала, что раньше у нее была собака. Я ее спросила какого цвета и как ее звали,она ответила не задумываясь, что белая собака, большая, и имя назвала.

копировать

Моя дочь в 4 года рассказывала, что раньше жила где- то в пустыне, описывала свою маму. Я сама в детстве вспоминала прошлую жизнь - жила в др.стране в средние века в небогатой семье. Я даже язык этой страны стала учить с детства из-за этого.

копировать

Верю, пробовала, работает.. НО. Работает исключительно для тех, кто верит... И доверяет. Как и многое вообще.. Но, в принципе, тут нет ничего фантастического - это же мозг... Есть не только сознание, но и подсознательное и бессознательное... Наш мозг до сих пор изучен гораздо хуже космоса..

копировать

Был один странный случай.
Моя соседка и подруга. Сколько я ее помню (СССР, начало 70х) она бредила Францией и Парижем. Запоем читала Дюма, сама писала рассказы о Франции. Осподи, я Носова читала и Васька Трубачева, а она писала о фрейлинах и мушкетерах. Лет в 10. Описывала быт, пейзажи.
Страдала от вида промышленного района за окнами, задергивала в комнате шторы всегда. И всегда говорила - я вижу во сне свой парижский дом, сад, платья, балы... просыпаюсь - а за окном грузовики и хозяйственный магазин и хочется повеситься. Как будто меня украли. Я даже помню своего гувернера.
))))

Конечно же она закончила иняз и при первой возможности уехала.

Да, так и говорила - наконец я во Франции, Дома.

Странный случай. Человек не просто хотел уехать из СССР, еще маленьким ребенком он знал куда именно.

копировать

Повезло ей:)

копировать

в чем? париж - это большая вонючая помойная яма. я туда поехала сразу после москвы в 1994 году, и таких гадостей там насмотрелась за три дня, что в перестроечной москве и в страшном сне не могла себе представить.
потом еще раз была, тоже на три дня в 2004м, этот визит прошел несколько мягче, хотя и отель был дешевый, и по ресторанам меня никто не водил... но все равно: Париж - это помойка.
кстати, и другие города во франции не многим лучше. с содроганием вспоминаю Перпиньян, кварталы, где живут черножопые всех мастей. цыганское гетто - это райское место по сравнению с этими кварталами. хорошо, что зашла я туда в сопровождении 2 мужчин - иначе бы наверное не вышла оттуда (живой)

копировать

У меня тоже есть подруга детства. Очень похоже себя вела с начальной школы, только там Америка.
Я тогда Рейгану письма писала, чтобы он ядерную войн не начинал, и в США видела нашего как бы врага...
А она - я уеду в Америку, там мой дом, буду жить у океана... мы у виска крутили... даже когда с мальчиками стали встречаться, она говорила, что не будет ни с кем встречаться кроме американца. У нас городок в провинции на 100 т жителей, шанс встретить американца был равен 0. Она учила английский, правда не очень успешно...
вышла замуж за американца, живет 20 лет в Америке, все хорошо. Правда, теперь Россию любит, из Америки)

копировать

а мне в отрочестве попал в руки журнал "Голландия". были такие издания в СССР. очень я им впечатлилась, какое-то время просто спала и видела эту голландию, даже написала письмо в редакцию, уже не помню о чем. ответа конечно же не пришло, потом я подросла и забыла...........

и вот уже почти 30 лет как я в этой Голландии живу. в Нидерландах в смысле.

копировать

Начиталась книжек + хорошее воображение
Я вот тоже знаю, как выглядит мой джаз-клуб в Нью-Йорке, даже вывеску могу нарисовать и название...

копировать

Я с детства знала, что уеду из сэсэсээра 😄 предпосылок вообще никаких не было. В школе, в пятом классе, хотя меня записали на английский, поперлась самостоятельно на немецкий. Мама со скандалом вернула меня взад. Английский я так и не выучила, кстати 😄 но, чувствую, немного не там я нахожусь, где надо - на север меня тянет, к Балтике 😄

копировать

Директор отделения славянской археологии рассказывал. Его сын, если не ошибаюсь, 1983-его года рождения, решил, что он в прошлой жизни был викингом. А папа-то всю жизнь ранним славянам посвятил, так что всегда шутил, где мы, а где викинги, и советовал посмотреть в зеркало, а пацан не сдавался, я чувствую, что я викинг и всё тут, набил себе татуху с какими-то символами, во взрослом возрасте отпустил бородку и волосы и по словам отца стал точь-в-точь как персонаж из сериала "Викинги", который тогда еще не вышел. Не запомнила какой персонаж, т.к. сериал я не смотрела, должен быть какой-то блондин с волосами до плеч, т.к. сына я в интернете выгуглила, он так выглядел и, действительно, был похож на викинга.
В общем, папа дошутился. Их заведение проводило исследование и попросило сдать коренных местных мужчин - добровольцев образцы ДНК, сдал и отец. После чего папа усиленно уходил от ответа сыну, что же показал его тест, но притворяться ветошью вечно не получилось :-), пришлось признаваться, что зря подтрунивал. Фамилия у них самая что ни на есть славянская, т.е. ничто не предвещало.

копировать

знаете, а моя дочь сделала анализ ДНК и ей написали, что у нее сколько-то там процентов xoxляцких генов, причем, из западной украины. ну вот клянусь, что, насколько мне известно, нет у меня xoxлов в предках (может, бабуля там и согрешила, но сиё есть тайна).
а вот что не тайна - так то, что мой первый мужчина был наполовину xoxлом: его мать была львовянкой... и я уже думаю, может и вправду, передается что-то там на волновом уровне... (ребенок точно не от него)
интересная публикация на эту тему http://vniisoi.ru/wp-content/uploads/2014/11/aly.pdf
может, Гаряев и прав? и тогда правы наши предки, которые не просто так требовали девственности своих невест, дабы не получить "кукушонка"?

копировать

Люди, ну вы чоуу??? Дети живут фантазиями и в фантазиях. Им любой вопрос задай, они обязательно тут же придумают ответ, и выглядеть он будет правдоподобнее некуда))) не страдайте ерундой)

копировать

+1.. даже обсуждать не охота.. еще и веряттт

копировать

а вы суслика видели? а он существует. просто не лезьте туда, о чем не имеете понятия, только и всего.

копировать

хватит бредить, у детей очень развита фантазия. Они смотрят мультики, слушают сказки, разговоры взрослых.. Придумывают легко и на любую тему))

копировать

вы наверное и фантастику не любите? ))

копировать

какая связь?
люблю, если интересная, и с фантазией все в порядке.

копировать

Ну как бы двухлетний ребенок не может знать такие слова и мыслить такими терминами. Максимум стихи Барто и сказки для малышей. А многие вообще не говорят в этом возрасте, а когда начинают говорить, ничего не помнят

копировать

Какие такие слова не может знать?

копировать

ну и дурь у вас. 21 век на дворе. продолжайте..

копировать

во все времена, те, кто не понимает чего-то, считал это дурью ))) а иногда за это даже сжигали 🤷‍♂️

копировать

Ну сейчас слава богу лечат и очень успешно

копировать

+1:)

копировать

не сомневалась, и лучше лоботомию ))

копировать

Иногда это действительно лучший выход. Я вас уверяю, если бы в вашем подъезде бегал с ножом мужик, вы бы первая кричали, что лечение не помогает и топили за лоботомию

копировать

оригинально вы сравнили конечно рассказы о прошлых жизнях и придурке, угрожающем вашей жизни. ну-ну

копировать

Так вы сами про лоботомию заговорили. С чего вы решили, что люди рассуждающие о прошлых жизнях - психически здоровы, все до одного?

копировать

а с чего вы взяли, что психически здоровы вы?

копировать

Ну я в отличии от вас являюсь клинический психологом и могу судить о норме и патологии. А вы?)

копировать

ахаха, убереги господи от таких как вы :scared2

копировать

Не упоминать бога всуе видать в вашей Вере не учили)))
Ну вот сразу видно перед тобой катастрофизатор)!

копировать

в какой "вашей"? я агностик скорее ))

копировать

Вы у меня спрашиваете? Я что ль бога упомянула, что бы показать побольше драмы?

копировать

это просто присказка, как у американцев Oh my God ))
драмы? )) скорее трагикомедии в вашем исполнении ))

копировать

Вы вообще из сценария катастрофизации не выходите? Просто одно слово заменяет другим и вам кажется, что вы сказали,что новое? :scared2

копировать

ой, вы такая забавная )) а я ведь всего лишь про метафоры. при чем тут новое? :mda вы вот только повторяете за мной и анонимом ниже ))

копировать

Я рада, что я для вас забавная, ибо вы для меня с придурью, чёт даже не смешно....

копировать

И что, всё открыто и изучено?

копировать

в магию верит тот, кто не знает физику. если предположить, что физику мы изучать только начали, предстоит очень много удивительных вещей. 100 лет назад рассуждение о полете на Луну казались вымыслом сумасшедшего

копировать

100 лет назад А Толстой написал роман "Аэлита". И не он один был такой фантазер.

копировать

в магию ВЕРЯТ профаны. они же и в бога верят.
а маги, ведьмы, колдуны - они НЕ верят. они ЗНАЮТ. среди этих вышеперечисленных большинство гностики, но есть и атеисты.

копировать

у меня вот другое... я увлечена генеалогий, причем помню, что уже с 10 лет меня это интересовало. Сейчас я вообще не могу остановиться, они (предки) все появляются и появляются (уже больше 200 человек) причем по разным веткам. ТАкие истории, что я уже подумываю книгу писать. Вот почему так, как будто меня выбрали хранителем рода. и зачем.. зы. материально - только убытки

копировать

можно оказывать помощь людям за плату. Приемлимую плату.

копировать

зачем. мне интересны только свои

копировать

Возможно, вас и выбрали хранителем Рода и ваша миссия - изучить, систематизировать и передать дальше.
ПС Не могли бы написать, как к этому подступиться? С чего начать? Можно в личку, если не сложно

копировать

начните с яндекс.архив. Может сразу что то найдете, а дальше- рассылать запросы по архивам. Сейчас все почти электронно

копировать

Я не понимаю, как этим пользоваться. Вот например: мой какой-то предок был крестным или свидетелем на свадьбе и даже сам женился в приходе московского храма, что мне даст эта информация? Что мне с ней делать? Фамилия очень редкая, поэтому предполагаю, что это мой предок. Но за исключением этих 3-4 записей яндекс архив никаких документов не выдал. Куда дальше?

копировать

это уже не мало. посомотрите, в каком архиве метрическая книга находится и подайте туда запрос на рождение, например

копировать

Спасибо. А как узнать, в каком архиве находится эта метрическая книга? Точно знаю, что родился он не в Москве, а в Тульской губернии. Как подобраться к тем архивам? Куда писать/ехать?

копировать

В телеграмме много чатов по Генеалогии, в том числе по регионам.
Яндекс архив к сожалению очень несовершенен. Это вам повезло, что он вам выдал 3-4 записи.
Если вы располагаете временем, съездите в ЦГАМ (Профсоюзная 80) и в читальном зале на компьютерах в общем доступе есть база по рожденным в Москве с 1899 по 1917 годы и алфавитные книги ЗАГС по Москве по 1923 год. Сможете поискать рождение своих предков.

копировать

Спасибо

копировать

Но если мы не говорим про шизофрению (виртуальных появлениях). То сейчас это направление только набирает обороты, в некоторых странах общие базы есть

копировать

это не дань моды. Мне уже это 40 лет назад было интересно. Общие базы, кстати, не информативны для меня. А после санкций- тай вообще не интересны...

копировать

Когда это направление появлялось оно тоже было не модно... Не вы же его создали, как я поняла

копировать

я вообще не рассматриваю это как направление. мне просто интересно было всегда. Знать о предках, не говорить, они умерли, поэтому не интрересно. И зачем то я теперь знаю кучи историй и про толпы людей.. может тоже привет из прошлой жизни

копировать

И? Люди которые создали архивы, их в рабство взяли? Одна вы избранная , кому интересно?

копировать

вы сейчас вообще о чем о своем, бредовом...

копировать

Вы не поверите, это это ваш бред

копировать

Да никто вас не выбрал. Просто вас это увлекло. Никому кроме вас это ненужно.

копировать

а кто-то изучает монархов всяких, их что, выбрали хранителями их родов? а кто-то вообще животных и их происхождение изучает, кому что интересно, но это не значит, что их кто-то для этого выбрал

копировать

Разница только в том, что человек не просто сам хочет изучить эту информацию, а она ему дается. Я вот тоже хочу. лет 10 уже не знаю, как и что. Благо, фамилия редкая и архивные документы начали выкладывать. А была бы я Иванова, я бы вообще не знала, мои это предки или нет.
Так просто обесценить чужой труд(((

копировать

.

копировать

У меня дочь в возрасте лет 3-х говорила показывая на мой живот, что там она плавала, было темно и тепло, ей нравилось.
Тоже фантазии? Сейчас она уже взрослая и как то я вспомнила этот разговор, а она не помнит.

копировать

Тоже фантазии. Отголоски того что она слышала и узнала в реале, переработала и выдала. Что вас удивляет? Дети вообще плохо различают "помню" и "придумала". Вы помните потому что наделили ее слова особым значением, а ей-то чего помнить. Обычный детский лепет

копировать

не спорю, но и не знаю, мы вообще многое не знаем

копировать

Не надо мы, говорите я

копировать

всезнайка пожаловала?

копировать

да, моя дочь помнит 5 или 6 предыдущих жизней. не все, конечно - отрывки.
а я помню только 1 (может, больше и не было?)

регрессивный гипноз она делала (был звуковой файл, но на английском) - многое узнала,
я не настолько хорошо знаю английский (вообще ненавижу этот язык!!!), чтобы медитировать под него. а на русском тогда еще не было. может, сейчас уже можно найти.

копировать

Вот это точно фантазии, ложные воспоминания погуглите.

копировать

вам надо - вы и гуглите.

копировать

копировать

Дети нет. А я все время «вспоминаю» маленький, кажется каменный дом, небольшое поселение типа деревни. Больше всего это напоминает Англию из Агаты Кристи. Хотя это конечно не точно. Но деревня не наша. Сильно сжималось сердце таким «узнаванием» еще в Финляндии, хотя там дома совершенно другие.

копировать

было у младшего такое

года в два пытался нам втирать про девочек в коротких юбках и длинных сапогах на каблуках
естественно, нигде такого видеть не мог, отвечаю)
в Болгарии в 3 года шли мимо клуба, вход в который был в виде женских ног на красных каблуках- так он нам рассказал что там и как, вот мы прифигели тогда))

копировать

по борделям в прошлой жизни ходок был)))

копировать

Не про прошлые жизни, но про утробу
Дочь лет до 3 говорила, что ей в животе у меня не нравилось. Ей там было противно, мокро. И она хотела скорее вылезти (родилась на 26 неделе))
До сих пор очень брезглива, очень