Семьи, чьи корни уходят в историю
А сколько в Москве осталось семей с родословной?
По типу Толстых, Раевских, Кончаловских и тп.
Да почти любая приличная семья "с родословной", начни только копать. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Хоть кто-то в предках, да был со своим гербом, прости меня хосспади.
Это как? Вот у меня все дедушки-бабушки из глухих деревней, самая городская из них из под Опочки (всего 5 километров!), это город такой, Псковская область, "ну пАчти ленинградка!" (с) - дедушка так о ней говорил.
Прям все? Копайте дальше. Большинство из нас дичайшие помеси разных сословий и национальностей. Чем больше реальных документов оказывается на руках, тем выше волосы дыбом. В самом конце цепочки мы все детишки митохондриальной евы, у любого из нас история рода - хоть триллеры пиши.
Их у человека всего 4. Псковская область, Новгородская, Ярославская, и станица на Кубани.
С учетом того, что 80% населения до 1917 г. были крестьянами, у большинства все же сословие было довольно однородным.
если уже несколько поколений москквичи и семья интеллигентная, то однозначно.
Врачи среди них, педагоги, физики,..
ну..у моего бм родители научные сотрудники, кандидаты наук всяких - но родом из крепостных. но они не несколько поколений конечно. сами они в 1940 родились в Москве, но их родители из ближайших губерний
Хотела сказать "не может уже такого быть" и вспомнила, а у нас-то есть герб! 😳 По мужу
Я из такой семьи. Предпочитаю не афишировать. Это вызывает нездоровый ажиотаж и негатив. Тут-особенно. Помню как местная «звезда» Настя взвились, доказывая. Что меня не должно быть. Когда доказательства не смогла опровергнуть, написала, что мои были стукачи, раз смогли выжить ( по себе видимо судила) зы. Иногда хочется поделиться . Но-нет
Большевики тоже не дураками были. Понимали, что "мозги"-то нужны стране.
Если за ними ничего не числилось, то вероятность того, что их не тронули имеет место быть
Мои вовремя догадались уехать в Москву из места, где их все знали. А затерялись так сказать. Один, увы, не хотел уезжать из родных мест. За что и поплатился
а моя бабка наоборот сбежала в 37м из москвы в деревню. хотя за ней по идее ничего не числилось, родом из крестьян... но... любовнички-то у нее были весьма высокопоставленные... тогда только за то, что спишь с "врагом народа" могли упрятать лет на 10
Не относительно вас. История. Моя знакомая работала в администрации Дома Художников на Крымском Валу. Часто звала меня на выставки. И показала бабусю, которая всегда скандалила пред каждой выставкой. Места арендовали не бесплатно. Вот бабуся тряся книжкой блокадницы, требовала бесплатных метров арендных. Ей иногда уступали в цене. Иногда не брали денег вообще.
В общем её точка была максимально роскошной. Золото, безделушки явно дорогие, ценников не было, но сама хозяйка, выглядела очень броско. Все пальцы в кольцах, уши в каких то массивных изделиях, явно не современные. Шея, запястья, в общем дорохобохато. Ого! это внушало понимание очень дорогих изделий, антикварных. А как переживали блокаду мы все помним по рассказам и хроникам.
Эти истории не новы. Из нашего дома когда то подводами вывозили имущество- типа а краеведческий музей. И два раза экспозиция пропадала 😀 натурально осталось только два чучела медведя и два- волка. А в 1919 прабабка в чк лично шкатулку отнесла с драгоценностями- выкупать сыновей. Кто то носит сейчас «фамильные от бабушки» в 1949 году по запросу из академии наук Грузии продали бесценную икону туда. Бумаги остались, хотелось бы узнать, где и что сейчас с иконой
По мне так все семьи с родословными. Родословные разные, это да, но в любой покопаешься - много нароешь.
Другое дело, что мало кто знает историю своей семьи (в том числе и сами предки скрывали).
Далеко не у всех, посмотрите процентное соотношение высшего сословия и остальных
У нас нет и не знаю людей, у кого есть, всё же у них свой круг общения, куда простой Люд не допускался и не допускается
Любая семья - с родословной и ее корни уходят в историю(не с Луны же они свалились). Или если ты Запупкин, то тебя никто не родил чтоль, в капусте нашли? Другое дело, что вас интересуют те, чьи фамилии числятся в классиках и венценосных... Так им дела нет до 'развлечений бедных' - сидеть на форумах и трындеть ни о чем...
конечно. странно думать по другому, но.. Когда я приехала в бывшее родовое именье (город) меня там восторженно встречали, но почему то, кроме восмоминаний-фото, ждали, что я так же буду вкладываться в город как мои предки. Но - нет, ребята, вы отобрали тогда ВСЕ.
Ну вы даете! В России потомки дворян сейчас абсолютно ничем не отличаются от потомков крестьян. И те, и другие трындят на форумах, и те, и другие заседают в академиях.
У нас президент - потомок крепостных крестьян.
так декрет об уничтожений сословий 1917 никто не отменил... но это не мешает людям своих предков знать и почитать, разных сословий
Это еще спорный вопрос, каких предков стоит больше почитать - крестьян, осваивших Урал, Сибирь или Дальний Восток, или дворян, которые всю жизнь мужичков на конюшне пороли и жили за счет их рабского труда. По мне так большей изощренной дикости чем у дворян ни в одном другом сословии не было.
Правильный декрет был.
у крестьян тоже родовые дворовые клички были, очень пофигистично относились к фамилиям В огромном количестве книг, их просто не записывали. просто имя и чей сын или дочь. можно просто застрелиться пока ищешь по косвенным блин признакам
Таких мерзких фамилий, как у дворян, у крестьян я не находила. К тому же крестьянин всегда мог поменять неблагозвучную фамилию. Раз плюнуть. Это дворяне свои фамилии Сукин или Чертов влачили как тяжкий крест, (ну или как почетную медаль), ибо древний дворянский род, и в дворянскую книгу так записано.
Фамилий у многих крестьян действительно не было. Но тут от региона еще зависит. У мужа предки на Новгородчине. Там просто фамильный Бермудский треугольник! В некоторых случаях аж до второй мировой в документах вместо фамилий отчества указывали. Зато Уральские, Сибирские, Малоросийский крестьяне с 17 века жили с фамилиями, уже зафиксированными в переписных книгах. В центральной России было по разному. Где-то крестьянская семья даже крепостная с Петровских времен уже жила с какой-нибудь звучной фамилией, а где-то до конца девятнадцатого века все было плохо. Но обычно искать несложно, если местечко небольшое, не больше нескольких десятков семей, потому что есть четкая привязка к местности. Если точно знаешь правильное название и расположение деревни и примерный состав семьи, хотя бы имя-отчество отца и сына (или дочери), а еще лучше парочку братьев или сестер, то вычисляется очень быстро, никакой фамилии не надо. И в то же время, если фамилия типа Петренко или Смирнов, а в селении больше тысячи человек, то ничего не поможет. Я так по бесфамильным построила древо до 17 века. А по офамиленным застряла в середине 19. В селе из трех тысяч человек оказалось три человека примерно одного возраста с именем и фамилией моего предка.
Да мы ж не знаем, какими они были. От большинства предков остается имя, да годы жизни. Я тоже надеюсь, что у меня все были достойными. А по факту наверно разными были.
У меня родословная шикарная, графские и княжеские корни , но не буду писать. Фамилия известная, лет 15 назад писала в похожем топе, так меня обложили и по всякому обозвали, что вру и все мои фантазии босяцкие А так да, корни далеко идут, фамилия наша в Википедии мелькает.
а в России как попали ваши предки? Из Варшавы, из Франции (когда бежали от инквизиции) ?
У всех людей корни уходят в историю, и не интересных родословных не бывает. В происхождении каждого человека есть что-то увлекательное, важное и значительное, причем не только на уровне села, но и на уровне государства. Даже если там сплошняком крестьяне! В истории крестьянства такое бывало, что закачаешься! Одна история освоения Урала и Сибири чего стоит! Наши предки из всех сословий воевали, платили налоги, растили детей. А то, что не у всех были дворяне, так, может, это и к лучшему. По мне так лучше быть потомком честного землепашца, чем царского наемника-головореза с погонялом "Сука", "Плох" или "Черт". Если что, это официальные прародители древних дворянских родов, не придумано.
Родословную не составляла, но историей интересуюсь, тоже пришла к выводу, что да ну нах таких "благородных" предков, отребье вверх пролезало.
Ну вот я тоже, когда составляла родословную, пришла к такому выводу.
И к тому же у большинства потомков крепостных крестьян центральной России в роду непременно был какой-нибудь дворянин в восьмом - десятом колене. Рожали от помещиков очень часто, в том числе, и от известных людей. И росли потом эти потомки дворян в крестьянских избах. Окружающие часто знали, откуда дитя взялось. Не случайно так много было крестьян с дворянскими фамилиями. Но что они могли с этим сделать? Родные отцы и братья таких детей и за людей-то полноценных не считали.
Я уже 3 месяца живу в этих церковных метриках. Нету у меня никого таких. По маме хоть мещане керченские, анапские, темрюкские. По отцу сложнее - мало метрич книг - но явно бывшие крепостные курские.
Смотрю по бывшему мужу - т.к дочери интересно - БМ москвич. но там по отцу крепостные все рязанской губернии, а по матери БМ я пока не искала - не дошли руки пока.
О, и у меня по маме были крепостные малоросы из Курской губернии. Славная была история! Если Ваши были тоже малоросами, так это, скорей всего, бывшие казаки, которых при Екатерине закрепостили.
Я тоже в метриках уже полгода. Полно интересного!
по фатежскому я потеряла нить - т.к фамилия очень распространенная у моих предков и когда мои пращуры женились - нет этих книг - пропали. я даже не знаю девичью фамилию своей родной бабушки - и никто из ее детей не знает. и архив не знает.
ни странно к сожалению(( она умерла в 1978 - похоронили ее в деревне -доки в загс не отнесли родственники, т.е она не числится умершей - справку о смерти не взять. как мне сказали в загсе, что в 1931 замуж вышла и все - а все книги в *** были потеряны. тупик.
А в *** она где была? Эвакуировалась, воевала, угоняли в Германию, работала в тылу?.. По каждой категории могут быть сохранившиеся документы с возрастом и составом семьи.
А после *** у нее были дети? В оригинальных записях ЗАГСА обычно намного больше сохраняется информации, чем в свидетельстве о рождении ребенка, указано кто регистрировал ребенка, какой он по счету в семье, возраст родителей.
И еще попробуйте поискать живых свидетелей. Даже сейчас еще остались в деревнях старики, которые могли знать Ваших бабушек и дедушек в детстве. Могут невзначай что-то вспомнить. Может, проговорилась Ваша бабушка кому-то, как звали ее родителей, и откуда она родом. Люди обычно очень любят рассказывать о себе, особенно о своем детстве.
А что касается фамилии... В деревнях ее отсутствие не так страшно. В деревушке на десять домов легче найти человека без фамилии, чем в городе человека с фамилией.
конечно были - это мой отец, ныне алкаш, и две тетки -которые не знают ее фамилию девичью. я пробовала узнать. пустота. в *** жила в курской области в д. степь, никуда не уезжала.
я позвонила в курский архив - там прекрасные люди - мне девушка просто так хотела помочь - даже перзвонила на следующий день - говорит., что все посмотрела-ничего по ней нет .
буду конечно пробовать еще , но думаю - что глухо.
спасибо за советы)
Сочувствую! У меня по евреям такая печаль. Посжигали метрики в годы холокоста.
Желаю, чтобы еще что-то нашлось. Смотрите не только метрики. Исповедки, ревизки, уставные грамоты, обращения в суд... И еще сделайте генетический паспорт. Надежды сейчас не так много, но база все время увеличивается. Со временем может многое проясниться.
да..я уже поняла. но вот просто есть такие обидные моменты - именно те два года что нужны, чтоб узнать что-то нет книг, или нет на это село сказок и прочего, а на остальные есть блин. или архивы темрюксие например, нет даже платных - надо ехать..
слава богу курский платный хоть и крымские книги можно посмотреть, т.к часть метрических книг оцифровали мормоны и есть товарищи, кто выложил это для всех. т.к из-за санкций момоны закрыли возможность россиянам платить и смотреть
справедливости ради, она и немцев туда отправляла. теперь еще либераты китайцев туда "отправляют", а Сибирь как была безлюдной, так и осталась)
метрики есть в свободном доступе https://geno-dbase.ru/storage/index.php?nimage=1&p=/media/mihailo/Russian_Empire/Tavria/Метрические_книги/
но не так глубоко, и там в двух церковных книгах - есть исповедальные ведомости - надо искать где
а вас какой период интересует и фамилия - может вспомню - я много раз их просматривала
По маме - псковские и пензенские крестьяне, раскулаченные и поплатившиеся. Дед был реабилитирован только в 90-х, посмертно.
По папе - украинские и тамбовские крестьяне, но это не точно, т.к. родители моего папы считали мою маму сыну не ровней. Украинскую ветвь голодомор коснулся, и фамилия мне от них досталась. Она мелькает в википедии как дворянская. Для России фамилия очень и очень редкая, но знакомые украинцы моментально называют местность, откуда родом могут быть мои предки))
Ну... из самого известного. Девичья моя фамилия у Гоголя в "Тарасе Бульбе" упоминается. Как название полка. Собственно, прапрапрапра... и был полковником, по чьей фамилии назвали. Насколько могу судить, все имеющиеся "однофамильцы" - мои родственники, причём не так, чтоб дальние, максимум, пяти-шестиюродные.
мой тоже. Это ценно для того, кто знает и понимает. Никогда и никому об этом не рассказываю , только детям
конечно. 99% даже не знает, что это за книга. Но я не вижу повода скрывать своих предков, мне за них не стыдно... Но, конечно , не афиширую случайным людям. Кому надо- тот и так знает
уважаемые потомки белогвардейцев, подскажите как разведать их судьбу в Париже, галиополийцы и все такое....
мне написал один исследователь в запрещенной сети - так так 75 ойро в час, ну запредельно просто...
может где-то вы знаете открытые архивы, может типа familiserch
спасибо заранее
Мой пост ниже по ветке. У меня есть родственник, чьи нити обрываются во Франции. То есть, мы точно знаем, что он бежал во Францию из Галлиполи. Жив ли был, жива ли семья - неизвестно. Наверное, сейчас найти его потомков просто нереально.
вот тут поищете
https://www.ria1914.info/index.php/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8
Среди моих предков один из самых великих людей России. Мы больше не в Москве, уехали в конце февраля прошлого года.
Я знаю историю своей семьи. И ее корни уходят в историю. Бережно храню документы, фото.
Не у всех...
Есть люди, которые даже имя бабушки не знают, ни говоря уже о пра..
Вот их корни уходят в никуда.
ну так я например не знаю по бабушкам - но по дедушкам очень даже глубоко корни свои нарыла...на конец 1700х годов
А если следующее поколение раскопает имя бабушки/прабабушки, то корни резко отрастут?
Эти люди жили и делали историю. В любом случае.
Отец мужа родился в Харбине, в 1915 году. Муж - поздний ребёнок. Да, предки мужа из этих, "из бывших". Дед мужа - военный инженер, принимал участие в строительстве Китайско-Восточной железной дороги. Бабушка - дочь статского советника, да ещё и из известного в России дворянского рода. После японской оккупации Манчжурии семья вернулась, но уже в СССР (Советам нужны были специалисты по ж.д), получили гражданство по упрощённой схеме, приняли Советскую власть. Чудом избежали репрессий в 1937, когда были массовые чистки харбиновских. Предали своих? Наверное, да, предали. А куда было деваться семье с тремя детьми? Вернулись на Родину, честно служили ей, все, кроме бабушки воевали, вернулись с наградами. Историю семьи храним, дети знают свои корни и гордятся ими.
У меня предки - однодворцы-крестьяне из бывших служилых людей. Знаю, что в нашем роду был и известный композитор, и гусар, бежавший во Францию из Галлиполи. С ними связи потеряны ещё в поколении моих дедушек-бабушек
мои корни уходят в историю. Преподаватель в МГУ в начале 19 века- мой пра-пра, есть страница в вики, герб. До этого- дата- 17 век, -то есть,первое имя-оттуда. Но какой-то пласт времени потерян- скажем,вторая половина 19 века.Не говоря уж о 18 веке, о 17... Надо искать,но зачем. Столько своих проблем, что кажется надуванием щек искать данные о предках,которые не были бы польщены,узнав,что стало с родом.
Они и были известны,или вы восстановили,нашли? И- насколько ваш уровень сейчас выше/ниже уровня предков?
Они были известны. Мои предки известные во всем мире учёные дворянскими корнями.
Уровень, естественно, ниже.
Девочки, вы не учитываете подложные документы, благодаря которым очень многие остались живы. Вы никогда не найдете правды, про себя говорить не буду, а писать анонимно еба не разрешает мне.
А у мужа просто "белое солнце пустыни" один в один. его дед убил красноармейца где то в Карсе, за что всех его вассалов? и его деревню выслали в Ю. Казахстан. но разбойник сбежал, вернулся в Баку и ничего ему вроде как не было. Хотя все всё знали. потом опять какие то лагеря...Получается, и у меня сейчас вымышленная фамилия.
не у всех так было. если например точно знают дату до революции рождения , ну хоть год и место-то по метрикам можно найти церковным. и по косвенным признакам - типа дядек, тетек и прочих родственников