перед разводом
Развожусь, но вот это чувство... ты ещё жена, ещё 20 лет брака и через месяц ты одиночка. Чувство какое то гадкое. Развод по причине алкоголизма. Трезвый идеальный, выпьет - днище. Устала просто от всего, но хорошего было очень много

Было то же самое чувство. У нас причина другая - его жуткий характер, придирки, орать мог, психопат.
Знаете, как без него дома теперь классно! Удачи вам, всё будет хорошо!

Официально не разводились. Женаты с 1999.
Отправила его к родителям. Так и повелось. Он первый два года часто "мириться" приезжал, уговаривал, что всё будет по-другому. Гуляли вместе, типа прогулки. Пока однажды он на прогулке не сорвался))) Это было в 2015( выставила в 2013) Иногда видимся на общих вечеринках ну и с ребенком он видится. По телефону спокойно говорим о том, о сем. Иногда заводит разговоры о совместной жизни. но я - нет. Так классно без его придирок и крика.

примерно 3-4 раза в месяц
Мы проживаем пока вместе, решаем вопрос жилья.
Я вообще не пью крепкий, но пью немного вина, выросла в хорошей семье. Молодая была, дура. Красивый, высокий, врач. Все было при нем. Но пьющая семья. Это видимо карма, крест. Мне говорили, но я не верила, такая страсть.
Не смогла ничего изменить. Дети получились отличные. Умные. А сам он себя уничтожает.
Из летнего, собрали гостей, на даче, все было оговорено, он пьёт немного и мы идём спать. Я, зная, что сейчас будет как обычно один сценарий, не дожидаясь финальной точки, иду спать. Меня будят, там нечто. Оказывается он запихивает шашлык другу в глотку, якобы тот голодный
Но тот не голодный. И этот ничего не соображает и пытается накормить того и эта адская картина около часа и всем вокруг весело. Разбудили меня, чтобы я положила их спать. Да епрст
Достало.

работает конечно. Действо происходит по выходным
Ладно бы он пил и спал, но это всегда долбаный театр с одним актёром.

Так если всем вокруг весело, чего ацкого-то в картине? не поняла.))
Просто вы трезвая. А трезвым все, что делают люди на стакане - это ад и днище.)))
Не, ну если он вас пиздил, конечно, на регулярной основе, тогда, конечно....
А так... ну, шашлык другу в глотку - ну и что? Это их дело, мужицкое. Развлекаются так парни.)))
Работа тяжелая, а бедному мужику расслабиться даже нельзя. Тусит дома, с друзьями:party3, морду никому не бьет, по бабам не скачет. Жену за столом не держит, ложись себе и спи..... нет, дай и другим веселье испортить!

Это получается каждую неделю. Это вы считаете что так нормальный, а каа напьётся то нет? Где такой нормальный если каждую неделю ад регулярно???

Автор, вы дура? У меня сосед пьет каждые выходные, потом бьет жену, ор, драки, детям тоже может достаться, вот это я понимаю, ад и жесть, а у вас-то чего? Совсем бабы ополоумели

Есть радостные перемены, и позитив от них скор как чувство насыщения от быстрых углеводов. А есть перемены с отложенным результатом и непростые сами по себе. Это всегда тревожно. Все нормально у вас, и гадкое чувство тоже.

С трудом. Полностью самостоятельный отдельный досуг, абстрагируюсь. Всё когда то проходит, пройдет и это. Примерно так.

Соседка так живёт лет 30, идти некуда, девушка, размен нереален, девочка ещё есть 14 лет, им 60и 56
Родителей давно нет, наследства тоже, простые люди
Есть такие ситуации, когда просто выхода нет, никакого, он в одной комнате, одна с дочерью в другой и так, лет 25 точно, это сколько я их знаю, месяцев 5 она на даче, остальное время вот так
Прямо такие всё простые, чужие беды руками развести
Во-первых, это мамины соседи, коих я отлично знаю, Во-вторых, у непростых дедов бывают простые дети и внуки
И читай внимательно, повторяй конспекты, дом был непростой до 90х, что логично,
мне в принципе похрен на тех, кто свою жизнь гробит - это всегда их выбор. но иногда просто удивляешься тому, как люди умеют оправдать свою лень или свой страх. вот вы тоже - нет выхода. есть. всегда есть.

моя подруга ушла от мужа в один вечер с двумя маленькими детьми погодками. несколько месяцев жила у меня, работала на трех работах, сняла комнату, потом квартиру и так тихо-тихо живет прекрасно. например

Жила у вас.... Вот выход, если не было вас и сидела до сих пор
А дети маленькие с кем, когда мама на трёх работах?
понимаете я никогда ничего не терплю, если мне что-то НЕ нравится, я беру и меняю. "на вокзале" - это образное выражение 🤦♀️

Слушайте, для вас откроется масса возможностей и жизнь заиграет новыми красками. Выше нос:love1

Это только начало новой жизни. Плохо как раз до развода бывает, плохое это то, что приводит к разводу. И вот это овно заканчивается.
я вот уже твёрдо решила, не могу, устала, постоянный или позор или это чувство, что ты не женщина. Ты какая то тряпка, которая это видит. При чем за спиной у меня ин яз, я переводчик, он врач. Внешне идеал.
Но этот вечер субботы, хочется пройтись, полежать, сделать маску, ванну. Нет он или кого то зовёт, потом полночи это бухчание, кухня у нас гостиная и звук летит только так. Или пьёт под стинга и потом до 4 утра хождение и тормошение всех. Это невыносимо, особенно перед лицом климакса.
Ему была изначально нужна более компанейская женщина. Выпивающая. Возможно они бы 20 лет бухали и сейчас завязали вместе. Зачем я вообще ввязалась в это. Единственное, что есть прекрасные дети - все не напрасно

Пьет пока здоровье есть. Я вот смотрю на своего и думаю, ну откуда столько здоровья в 50+ регулярно бухать? Компания при этом моему совсем не нужна. Сам себе компания.

А Вы думаете что регулярные многолетние возлияния не отражаются на характере?
И даже если раз в неделю чел в дупель, то это норм? Для Вас норм? Вы с таким жили?

А что отражается на хар-ре тех, кто не пьет?))) С годами что только ни отражается на характере. )))
Я сама каждые выхи пью. И на неделе еще разок. Поэтому для меня 3-4 раза в месяц - это, считай, трезвенник чел. Еще и работает. Значит, вполне себе соображает и умеет себя держать в руках.
Так вы одиночка, вы существуете в том режиме который сами создали и понятно что вам он удобен. Что должен делать второй, в то время когда его супруг шумно напивается?

А что - люди только по этому принципу сходятся или расходятся?)))
Выпить я и одна могу. Мне компания для этого совершенно не необходима. А для всего остального он перестал мне подходить. Так нормально?))) Устраивает ответ?)
Ну так она пишет, что причина именно его алкоголизм. Что вот мол когда не пьет, совершенно идеальный. А какой это алкоголизм-то? 3 раза в месяц? Автор просто не знает, что такое алкоголизм. Это когда не человек пьет водку, а она его. Выпивает до донышка. Ничего не остается. Личность стирается, себя теряет, родные пофигу становятся. А когда человек просто любит с друзьями по выхам погулеванить, это просто обычный такой русский пьяница.
автору этой привычки мужа оказалось выше крыши, она не спец по алкоголикам, как вы
предлагаете ей терпеть, если она терпеть уже не может?

для этого надо разбираться в сортах пьющих
для непьющих людей назвать его алкоголиком вполне себе понятно
для меня выпивающий человек на одной со мной территории вообще неприемлемо, я тоже любого пьющего назову алкоголиком, а не "изредка выпивающим"

Нормально всем по разному, Вы то сама выше похахакали тому, что кто-то разводится из-за выпивок мужа.

Я "похахакала" (слово-то какое))) не потому, что она разводится. А потому что причина для развода озвучена смехотворная. Ну не называется явление, которое описывает автор, алкоголизмом. Вот и все.
А развестись каждый может, если на то его воля и желание. Даже если вовсе нет причин. Нашим законом это не возбраняется.
Причина может быть такая, что стало не комфортно с человеком. Иногда разводятся и вполне милые гармоничные с виду пары, никто не пьет, не курит. Всяко бывает. То, что описала Автор не устраивает ее.

Не хочется считать себя алкоголиком - не надо.
Но алкоголизм - это именно регулярность.
Да и есть люди, которые, когда выпьют, становятся тупым быдлом. Видеть таким близкого человека - жутко.

В каком смысле - я пояснила сразу. И вы не шумная, не буяните, не тянете компании в дом каждые выходные. То есть вообще все не такое как у нее в ситуации. Но почему-то не понимаете

Я что-то тоже в некотором недоумении). Понятно, что автора раздражает поведение выпившего мужа, если она сама не пьет. Но ничего криминального в частоте употребления не вижу. Если браку 20 лет, значит, обсуждаемый субъект уже вряд ли скатится в более серьезное употребление.

Так он и не скатился. Она сама пишет: таким и был. И она об этом знала. Мол, в его семье так же было. Но любовь. По молодости-то. А потом семья, дети хорошие. Просто сейчас ее это все стало раздражать: полтос, давление, климакс, то-се. В выходные отдохнуть хочется, а этот, как всегда: врубит Стинга и гуливанит до 4-х утра. Обрыдло. Что в общем-то понятно. Но подозреваю, что это не единственнте и не главное. Ну не верю я, что через 20 лет такого сценария он наконец-то надоел, и женщина на пороге старости с 2-мя, еще не совсем выросшими детьми решает расстаться с во всем остальном прекрасным мужем, отцом и добытчиком.
Тут вопрос не в частоте употребления…
Вопрос, до какой степени человек напивается.
У меня отец пил раз в месяц, но неделю до невменяемого состояния.
Другой родственник каждый день, но по нему это вообще не чувствовалось.
Если эти 3-4 раза в месяц до состояния невменько, вплоть до невозможности дойти до туалета, поверьте- это тяжело живущим рядом, даже если все остальное время человек вменько и сам по себе неплохой

А зачем вы придумываете про невменько и туалет? автор ясно написала, что ее бесит, что он выпивает и веселится. еще и продукты вонючие покупает))))))
ах, да! еще и стинга слушает!

у алкашей всегда все вокруг виноваты: жена плохая, начальник придурок, работа нервная и т.д. и т.п.

ещё стоимость алкоголя. Это виски, цена выше средней. И вот этот виски или это виски он буквально вливает в друзей. Блин, я сейчас после операции, моя зарплата ниже, я считаю деньги, как меня раздражает этот чек из магаза. Я бы с удовольствием купила на эти деньги и креветки, мясо, гребешки и тд Блин

Простите, автор, но и были одинока все 20 лет. Человек плевал на вас все эти годы.
Вы только представьте, что не будете видеть эту пьяную харю и не будете в напряжении ждать "сюрпризов".
Главное, чтобы вы не передумали. Созависимость - она такая!

"Пьяная плюющая харя" буквально под дулом пистолета заставила на себе жениться и стать созависимой!:scared2

Уже после развода с сильно пьющем мужем попалась книга Зависимость - семейная болезнь. Тогда очень пожалела, что не прочла ее раньше

Алкоголик не пьёт 3-4 раза в месяц и чаще всего не работает.
Автор, а с вами все в порядке ? Работаете?

Ой вот эти нюансы профессионалов, пьяница он бытовой или алкоголик, нормальных людей не интересуют

Алкоголики доя вас только кто каждый день и на лавочке спит??
Полно именно вот таких 5 дней работают, 2 дня бухают, типа расслабляются, алкоголики и есть, это зависимость, у всех алкоголиков разная частота употребления, только кто признается в этом...
Кто пьёт регулярно, к примеру, чётко выходные и теряет свой нормальный облик, для меня алкоголики, не надо равнять бокал вина или стопка коньяку перед ужином и раздавить бутылку
Разводитесь, тут многие на форуме любят выпить, и пить регулярно по выходным, ачетакова, если обоим в кайф, наверное, ничего, для меня мимо, как и для автора
Ещё столько продержались, вообще ни пьющих, ни выпивающих регулярно не переношу, ни в каком виде
Как же так то? С Вами знакомятся при каждом заходе в метро и на улицах, а все не то? :love2 Учитывая, что Вас и выпивоха устроил бы)))

Зашитые, во, глупость, почему больные?? А то, что алкоголь не нравится ни в каком виде не... Эио не люди, от вас другого сложно ожидать,
Гадкое чувство от того, что с алкашом разводитесь? Не понимаю.... Все хорошее и так останется с вами. Зачем вам плохое и по этому тосковать?
отвечу всем
Когда познакомились я любила компании, вино, всегда накрывали стол, ездили. Как тот незаметно я выросла, ответственность. Дети, ипотека, родители стареют. Многие друзья отвалились, многие углубились в свои семьи. Кроме того изменилось здоровье. Я как многие матери сосредоточилась на детях. Дочка вошла в переходный возраст, для меня она номер один, а не пьянство. Да я УГ, как выше написали для весёлых. Мы с дочкой в сб приходим с мастер класса, вся кухня завалена какой то жрачкой типа скумбрия холодного копчения. Вонь, спертый воздух, орёт этот тв про Украину. Какие то передачи про подлодку гитлеровцев и новые данные по убийству Кеннеди. Далее дочка идёт к себе. Диалога не будет. Муж занимает кухню до 18.00 часов, потом заходит сосед, они ещё час что-то делают. Потом он идёт весёлый и довольный гулять с собакой не свежей походкой. Это называется проветрится. Я в это время в режиме много задачности пытаюсь убраться и сварить нормальный суп. Товарищ возвращается и снова начинается топтание на кухне. Но уже пожравши супа. А то на скумбрии далеко не уедешь.
Сын студент, учится в другом городе слава Богу. У него совсем другая манера.
Вот это со стороны нормально, как многие написали это ничего. Вот такие выходные из неделю в неделю. Да я была дура, ко мне в начале подошли и сказали он алкоголик. Я думала люди идиоты.

А почему нормальный суп вы варите в субботу вечером? Откуда вонь, спертый воздух, от мужа?

Да блин. Ну не в его пьянстве дело-то. Он вас в принципе раздражает. У вас биоритмы разные. То, что вы описали сейчас, ну вообще не пьянство. А просто выпил чуть. Скорее всего, пива. Раз скумбрией воняло.))) Но вам это не подходит.
Может, просто разъедетесь? Без развода? Есть такая возможность? И будете иногда ходить друг к другу в гости. Если вы не будете видеть его образ жизни на ежедневной основе, бьюсь об заклад, он для вас предстанет совсем в ином свете. Ну и попробуете, что это значит - жить одной. Когда все на тебе. Дом, хозяйство, зарабатывание денег, пресловутые лампочки... Не так уж это и весело, как тут многие описывают. А не дай бог случится что, даже положиться не на кого.
а что сложного в хозяйстве-то? ))). я понимаю лет сто назад в деревне без мужика в доме остаться и семеро по лавкам. а сейчас-то что? я мужа на час раз в год от силы вызываю
Сложно. Найди еще - этого "мужа на час". У меня вот 3 (3, Карл!) смыслись с горизонта так и не доделав свою работу. А другим доделывать это не интересно. Так и лежит кусок плинтуса не приделанным. Полка и телек не повешенными. Они все увлекающиеся люди, мужья эти на час.)))
то есть от Вас убегают даже "мужья на час" которые?))))) ахахахаха:chr1:Р
что ж Вы никого не увлекли?

да Вы что ). у меня никогда с ними проблем не было. хотя одного и того же никогда не вызывала. там же их стаи на авито с хорошим рейтингом
А я как раз хочу, чтобы один чел все делал. Ну не хочу я многих пускать к себе в дом. Один мне очень понравился, но он потом, видать, забухал, несколько месяцев на связь не выходил. Потом вышел, вроде договорились, и... он опять пропал.)))) Нашла другого. Но мне не понравилось, что он потом воняет. Не хочу потом кв-ру проветривать.)))
Нашла третьего. Тот вроде ничего. Но делает только электрику в основном. За остальное, я видела, как-то не уверенно берется. Да и в результате взял какой-то большой заказ на месяц и тоже пропал. Нашла четвертого сейчас. Этот вроде ничего. Держу пальчики крестиком.))) Чтобы тоже чего с ним не вышло.
у Вас не больше чужих людей прошло через дом, чем у меня просто бестолковые). у меня за два года три штуки приходило. и мне как раз не нравится, когда делает кто-то один. всегда начинают борзеть. иногда и халтурить, и не соблюдать договоренности
Ой, не уговаривайте, пусть разводится. Мужика нормальная женщина тут же подберет, кое-что откорректирует и уже два человека станут счастливыми. А так двое мучаются.
«Или пьёт под стинга и потом до 4 утра хождение и тормошение всех»
Что хорошего когда пьяный муж колобродит каждые выходные до утра пьяным?

Во что она выросла-то? Сама ж признает, что УГ. По выходным хочется полежать-отдохнуть с масочкой, а не вот это вот все.))
для таких как вы написала, которые непьющих людей считают, мягко говоря, с приветом
с приветом так с приветом

Выросла из досуга в алкотой.
Она УГ в глазах бухариков, если Вы не поняли. Она как раз выше их всех.

потому что вы с ним пьете вместе, совпали, так сказать, в главном хобби)))
и для вас пьщий мужик оказался симпатичнее непьющей женщины

мне кажется автор сильно преувеличила )) к тому же сама пишет, всем остальным было весело ))

какая разница, алкоголик он, пьяница или еще кто. если бы мне не давали практически каждые выходные спокойно спать, я бы озверела. и плевать, что он там делает - пьет или этюды шопена на рояле играет до утра. комфортно должно быть в законные выходные всем, а не одному. сначала тяжело будет очень, а потом будете себя спрашивать, почему раньше не решилась
Я с этим совершенно не спорю! Так ведь и написала: дело-то не в "алкоголизме", а в разных биоритмах. И, скорее всего, ограниченности общей территории. Ну будь у них (условно) дом с двумя крылами, где один может спокойно уйти спать, а другой куролесить до утра, так остро проблема бы не встала.
У нас с мужем (помимо всего много прочего) были абсолютно разные биоритмы. Он стопроцентная сова, а я такой же стопроцентный жаворонок. Мне после 11 вечера уже вообще ничего не надо, а у него только жизнь начинается. Пока были молодыми, мне это даже было прикольно: я ложилась спать под его клацанье на компе (в одной комнате ж жили). Это было так мииииило. ))) А когда стали взрослыми, мне его ночная жизнь стала поперек горло. Я с детьми умумукалась и спать хочу, а ему сексу, видишь ли, охота.)))
Ну, это так, только один из примеров. Но я прекрасно понимаю проблематику автора. Поэтому и говорю, что если разъехаться, жизнь заиграет другими красками. Если бы мы с мужем могли вовремя разъехаться, глядишь, до сих пор были бы самыми лучшими друзьями в мире. Как были когда-то. А так - на дух друг друга не перевариваем. И это обидно. Т.к. практически уже вся жизнь с этим человеком прошла.
я с Вами и не спорила ). я просто автору отвечала. и да, раздельное жилье может быть лучше, чем окончательное расставание
То что вы описали обычная жизнь обычной семьи, но только непонятно откуда вы такая уставшая и замотанная с одним не маленьким ребенком. У вас явно невроз, вам самой надо отдохнуть и развеяться. Муж пытается жить как ему комфортно, а вас это бесит.
У неё живёт давно отдельно на даче, а пьёт он или что-то иное делает она не знает и не наблюдает.

А пьянство при чем? Мой муж не пьет, но ТВ орет на такие же темы, или сериалы хабалистые фоном без перерыва. Ну так он расслабляется, меня вообще не раздражает. Про суп вообще не поняла, почему он не был сварен заранее.

"Я как многие матери сосредоточилась на детях." - вот это и есть главная ошибка ((
у вас просто нет любви, тут и говорить не о чем. а с нелюбимым жить и не надо.

Вот ведь гад какой, еще и скумбрию холодного копчения купил, прям монстр какой-то. Разводитесь, он вас точно не достоин.
Если "лэди" - это у вас я, то беру! :-7
Автор, а он у вас симпатишный? худой? Т.к. если страшный, лысый и толстый, не возьму. Хоть вы дерись!)))
20 лет брака, развелась 2 года назад :)
У вас это не гадкое чувство, это чувство некой неопределенности, но тут интересно, какое к этому отношению. Я вроде сначала пыталась эмоционировать, как вы, а потом: стоп! Когда-то жила с родителями, потом одна, потом замужем, а в разводе-то я никогда еще не была :mda, ну, интересно, как оно. Села себе на листочек выписала плюсы и минусы развода (зря не сохранила, потому что думаю, что не совсем объективна была :))), у меня получилось 2 минуса и 20 плюсов :)))
И знаете, по прошествии 2 лет только одна мысль: чего я раньше это не сделала? :mda
ЗЫ. У бывшего, кстати, тоже одни плюсы. После начала СВО он эвакуировался в Армению (не знаю, чего он неслуживший под 50 кому-то сдался) и там спокойно себе живет и удаленно работает.

Не слушайте никого!!! Разводитесь. ОН алкоголик и то,что его защищают-значит живут с такими же. КОгда он допьется до рукоприкладства будет поздно .И дети ваши не должны расти в семье,где дебоши пьяного тоца-норма. ради них уходите

15 лет брака, развелась и счастлива! Тоже алкоголь, но там все гораздо хуже было, запои.
Хотя вас я хорошо понимаю, дело не в количестве, а в поведении.
Мы сейчас с мужчиной прекрасно пьем каждую пятницу и субботу, не до соплей, вместе.
А когда один бухает, пока второй по дому шарашит - такое не нужно нафик. Вместе дела сделали, вместе сели выпили.

какая прелесть, пьем каждую пятницу
т.е вы с бывшем мужем исключительно в дозе не совпадали)))

Да, в дозе и отношении к жизни.
Он начал пить запоями, до состояния "обоссаться". Забухать и не выйти на работу, чтобы потом уволили - это тоже про него.
В алкоголе в принципе, не вижу вообще ничего плохого.

... я СНАЧАЛА перестала чувствовать себя женой... а потом развелась. Сильно потом.
У меня вообще регистрация никак на осознание семьи не влияет.
Та же фигня. Я руководствуюсь принципом исламистов: достаточно выйти на площадь и вслух трижды произнести "ты мне больше не жена", и вуаля - ты в разводе.))) Правда, в моем случае "ты мне больше не муж", и говорю я это про себя. Но заклинание по силе выходит не хуже какой-нибудь авады кедавры.))) Сам развод - дело десятое. До сих пор по паспорту я замужем. Хотя скоро уже 10 лет, как в разводе.
Ох если бы вы знали, что такое на самом деле алкоголик. Я такое в детстве пережила при пьющем отце. Он пил запоями. Валялся в коридоре (это когда его друзья привозили пьяным в хлам, открывали дверь, прислоняли к стенке и уходили, а он падал и так и валялся). А один раз голову разбил себе. Поднять его было невозможно. Лежал как мёртвый. Скорая отказывалась забирать. Были и частные центры, где его на время откачивали, но все возвращалось. При этом он дважды зашивался (знаю, что ерунда, но тогда верили во все), мол, сам хотел. Но хватало на 2-3 месяца и все обратно. В итоге мама развелась. А через год он умер. Точнее кто-то из собутыльников ему голову проломил.
Да и про работу выше все верно. Был начальником в хорошей компании, совладелец его друг , но уволили, не выдержали, даже перед мамой извинялись (они все дружили), что больше не могут.

Такого слава богу в моей жизни не было. Но мне и этого хватило на всю жизнь. Но знаю, что бывает(

Так и такое бывает. Хотя бывает, что и не пьёт, но бьет и оскорбляет. У одноклассницы такой папа был, даже можно догадаться кем работал.

Где вы увидели оправдание? Где? Процитируйте. Типичный ответ человека, который буквы складывать научился, а понять смысл так не может 🤷♀️

"Ох если бы вы знали, что такое на самом деле алкоголик. "
Типа у вас-то алкоголик был настоящий, а у всех остальных так... баловство.

Какая разница пьяница или алкоголик. Автора не устраивает ни то, ни другое. Она хочет чтобы в доме не пахло скумбрией и не было гостей. Что бы молчал телевизор.
Большая. Пятница может перестать пить алкоголик нет. Причина у автора для развода иная. Все вещи надо называть своими именами, тогда будет проще принять решение всем и нормально жить.

вы толчётесь все в одной крошечной квартирке и не можете разойтись каждый в свою половину.
Это львиная доля недовольства друг другом.
Вчера к моему мужу приходили друзья, я даже не знала, он мне утром сказал - а у вас все на головах друг у друга.
Его пивко по пятницам вам мешает.

"Пытаюсь прибраться" и "нормальный суп". Такие прости господи пафос и надрыв. Почему пытаетесь, а не прибираете? В пустой квартире с тихой дочкой, что тут пытаться? Муж-то с собакой гулять ушел. Опять же польза, не вам с этой собакой переться. Или злит что он веселый с собакой пошел, а надо бы чтоб со злобой? Интересные у вас акценты такие. Суп варится 20-30 минут. Нормальный это какой?
