Дореволюционные времена
Смотрела цикл передач про дореволюционную Россию. И вдруг подумала, что ничего ведь не осталось...мы теперь совсем другая страна. А всп что было до, оно просто уничтожено. И никогда уже не вернётся ... так грустно стало 😕 и вдруг подумала - а кто мы сейчас? Какие мы потомки? С собой в памяти, в генах и в традициях ничего не унесли. И даже не знаем, кто наши предки...
Вообще той России, культуры, зданий, образа жизни, царя наконец. И всех социальных слоев по сути, кроме крестьян и раскулаченных крестьян.
Посмотрите интерьеры Зимнего дворца до революции (сохранились фото и рисунки) и сравните с тем, что есть сейчас. Хорошо хоть сам дворец уцелел... уцелели не все.
И что? Часть восстановлена по этим фото. Что вас так возбудило? Это не только этого дворца проблемы, мир, знаете ли, через многое прошел.
И тот факт, что дворянство и богатство - сильно не одно и то же, вы тоже пропустили. это слишком глобальная мысль для вашего уровня развития. Не удивительно.
Я чего-то пропустила, и за ночь исчезли Петропавловская крепость, питерские дворцы, дом Пашкова и Английский клуб? Еще вчера все было.
Зай, вы когда по истории почитаете хоть что-нибудь и расширите свои представления о ней з пределы воспоминаний о том. что в детском садике когда-то в общих чертах говорила воспитательница на эту тему - сильно много нового для себя откроете.
Каких слоев вам не хватает? Здания и сейчас стоят, никуда не делись. Культура тоже имеется, даже в более расширенном формате. Вот как раз крестьян нынче меньшинство осталось. Ну и правителей, у которых полномочия просто по наследству передаются, славте, нет. Вот уж нашли, по чему горевать. Чего не хватает то? Вы еще 1000 лет назад вспомните, какая Россия была. Все течет, все меняется. Через 100 лет и той жизни, которая сейчас, тоже не будет.
А меня другое ужасает в этом во всём. Ведь жили же тогда люди, которые думали, что всё это скоро закончится, и жизнь будет как прежде. Но ничего не закончилось, как прежде не стало, только ***, голод, революции, голод, репрессии, смерти, смерти, смерти...
Вы историей совсем не интересовались никогда? 2 % населения жировали сидя верхом на остальных. Люди были в рабстве! После освобождения существенно ничего не решилось. Работать могли только, фактически за еду, почти все население было неграмотным. Чем больше я интересуюсь, тем больше за революцию. Кстати, ее начали не большевики, их было меньшенство, но они оказались не дураки и их поддержало население. Иначе вы сейчас барину рубашки стирали
А мы сейчас и после революции в совке, рубашки барину то не стираем, ага? Как раз вот интенсовались и вышло, что не так уж плохо жили оказывается при царе..и даже школы были и врачи доя простых крестьян. И вышло, что историю не знали, и многое не знаем, оказывается нам её все переписали. А сейчас вот как оказывается. Совсем все иначе.
Вам сильно подсластили описание жизни до революции. Мы не в совке. Может быть вы, но не большинство россиян. А рубашки барам стирать будут всегда при капитализме. Странно, как это можно не понимать!
Вы не знали, что были школы? Про Филипка не читали?! Так это ваша необразованность. Но в любом случае большинство россиян были неграмотными до революции.
Смеётесь? Врачи для крестьян, ну да были, молодежь ездила учиться на тех кого не жалко и это уж не в каждой деревне было. Школы тоже были редки и чаще церковно-приходские (1 день в воскресенье 2 года и дай бог читать научат). А сейчас не та ситуация, там людям было негде жить и нечего есть, блин, у людей на семью могли быть 1 валенки и ботинки. Дворяне многие и сами были нищие, тот же Пушкин. А сейчас нам есть что терять, мы, простые люди, по сравнению с простыми людьми того времи, живём очень хорошо. И революцию дворяне и затеяли, но не богатеи, а нищие.
Ну так и не позорьтест, а почитайте. Как он жил, сам конечно виноват. Но Наталья Николаевна жаловалась брату, что дом вести невозможно, заложено/перезаложено всё. Должна во всех лавках. Она в долг брала на еду! Врача мужу оплатили друзья. И чтобы вдова с детьми под мост не ушла Николай 1 взял их под свое обеспечение
Так почитайте. После его смерти остался долг больше 100 тысяч рублей, если я правильно помню. Его погасил Николай 1-ый.
У нас сейчас тоже жирует небольшой% и тоже вой.на , интересно во что это выльется
Можно подумать, вы сейчас последний хрен без соли доедаете. Раньше большинство вообще голые-босые были, голодные и безграмотные, приходилось вджобывать так, как вам и не снилось. Не надо сравнивать те времена и нынешние.
В каком рабстве? Вы не знаете, когда крепостное право отменили? Или вы думаете, что крестьяне нищими были? И промышленности не было?
Почему "были в рабстве"? Оно никуда не исчезло. Лагерь - это форма рабства, имхо
А как прежде это как? Как при Владимире красно солнышко? Как при Иване грозном? Как при Петре первом? Как при Николае втором?
Я знаю кто были мои предки. Я знаю, что самодержавие это великое зло для страны.
А кто ваши предки? Я вот не знаю. Знаю, что вроде кулаки были, с мельницами, советская власть раскулачила. А другие вообще там все засекречено.
Вы реально не знаете кто ваши предки?
У меня белые пятна только по одной прабабушке, из самой нищей губернии.
Ей как раз революция принесла электрофикацию деревни, паспорта крестьянам, нормальную школу-семилетку вместо церковно-приходской, всеобщую грамотность и впоследствии переезд в город. Где уже её дети прошли путь от бараков и бани по четвергам до отдельной квартиры и первого телевизора с водой в линзе. Грех жаловаться.
Ну этт вы про бабушек и дедушек. А они что у вас все крестьяне из поколения в поколение? Я-то про вообще историю рода в нескольких поеллериях. Нет представьте не знаю. А мои бабушки и дедушки сбежали из совхоза, т к у них паспорта отбирали и з п не платили, есть нечего, одежды нет. Убежали на заводы без паспорта. Жили в бараке, спали на полу. Потом кое как накопили на старый дом.
Я достаточно далеко своих знаю. Не всех конечно ... до пра - пра знаю ) отец дальше знает. По маме до пра . Но там мало уцелело тогда (. Вернее уцелела именно та прабабушка что "неверного" дедушку выбрала - врача.. Поэтому и я на свете есть ). Прадеда немцы затем тоже расстреляли, за справки в ***. Это не московская веточка моя. По отцу московская вся. Им тоже досталось конечно от революционеров .... и то же, уж так вышло, что прабабушка вышла замуж так , что ее не задело до смерти.
Это Вашей прабабушке просто повезло получить паспорт между 1923 и 1933 годами, видимо.
После 1933 года и вплоть до 1974 года такой роскоши у нее бы уже не случилось с огромной долей вероятности.
Грустно? Да ну нафиг! Средневековье для большинства, указы всяких про кухаркиных детей, поголовная безграмотность, телесные наказания.
Для отдельных людей произошедшее в 1917-м и гражданская *** были огромной катастрофой, для народа это полет ракетой к небесам, в прямом и переносном смысле.
Вы совковый учебник отложите в стройную и попробуйте порыться в других архивах
Расскажите? Это вы мне предлагали что-нибудь почитать и в архивах порыться :-). Вот и почитайте.
вы уже порылись? расскажите нам ченибудь об утерянных русских традициях и сохраненных где-то там
Ой, блин! Вы из тех, кто про Великую Тартарию рассказывает и про великий потоп 200 лет назад? У них тоже ничего не сохранилось и "ученые скрывают".
Надо все же скидку на эпоху делать. Да, было хуже чем сейчас, но тогда нигде особо хорошо-то не было. Мировые войны, индустриализация и прочие проблемы.
И да, лично я поддержу автора в той части, что очень много было разрушено и огромное количство людей погибло по сути зря. И это ужасно грустно, безотносительно проблем, которыми была богата Российская Империя.
История-то осталось. А вот живые свидетели, традиции, памятники, научные школы... огромное количество погибло.
Жалеете, что живые свидетели дореволюционной эпохи погибли к нашему времени? Вы считать умеете??
Нет, они погибли насильственной смертью, не успев передать потомкам свои традиции, знания, истории. А те, кто выжил, боялись рот лиший раз открыть.
Почитайте как уничтожили, например, группу исследователей тохарского языка. Какие знания погибли безвозвратно.
вы про дореволюционные времена? мой прадед закончил юридический факультет московского университета в 1875 году. Статский советник, мировой судья, крупный землевладец, очень много сделавший для родных мест. До сих пор жители места, где он жил помнят его, чтут его память и пользуются тем, что он дал для их предков. Другой мой прадед сын очень известного священослужителя, окончил Киевскую духовную академию, доктор богословия. Увлекся революционными идеями, сидел в одиночке два года по личному распоряжению императора, потом был в ссылке в Томске. Был инспектором народных училищ (как отец Ленина). ПРодолжать? это малая часть
Интересно. Ну то есть вы тут остались потому что священник и мастныц мелкий чиновник по сути и ещё и революционеры. По большому счету ге аристократы.
не священник. он не принял сан. А инспектором народных училищ был в Ереванской губернии, и очень много сделал для образования местного населения. "Мелкий чиновник" был дворянином из древнего рода и на собственные денежные средства содержал, например, церковно-приходскую школу. "Я тут остаться не могла" потому что родилась гораздо позднее революции.. Но все мои предки были патриоты, любили Родину и жили и работали на ее благо.
Есть же какие-то закрытые общества в ЮА, потомки эмигрантов, которые сохранили культуру и даже дореволюционный русский язык
Здания, предметы, традиции. Кое-где и уклад тоже, но этого уже очень мало.
Все осталось, все знаем. И помимо этого знаем, что революции несут только ужас, голод, смерть и разруху. Кто-то смог спастись от революции, кто-то на ней выехал, типа Шариковых, а кто-то пострадал.
Абсолютно не согласна, что ничего не осталось. Суть народа не изменилась.
Кто мои предки с обеих сторон я знаю, в т.ч. как они жили до революции. Остались дореволюционные традиции семьи, рецепты, немного вещей.
Суть не изменилась?😀 то есть у нас по прежнему живут графья, князья, бояре, холопы, царская армия, мещане, купцы... ну и по списку. А ну к ним прилагаются дворцы и все постройки до революции. Так? А дореволбционные традиции какие не подскажете? А то я вот не знаю напрмер.
Вы не понимаете, что такое суть народа? )))))
Имеется в виду характер людей, живущих в стране, их приоритеты, их дух. При чем тут графы и князья?!
Мы традиционно празднуем Пасху, как и мои предки, например, а ещё сажаем на даче яблони, кусты, овощи. А ещё традиционно в нашей семье бабушки активно участвуют в воспитании внуков.
Может вас это не удовлетворит, но мне вполне достаточно, чтобы чувствовать родство с моими предками.
Я всё отлично знаю, и с вами, агрессивной и глупой, спорить не буду.
Хотя бы вы знаете, что спрашиваете глупости?
Графьёв то было процента два от всего населения Российской империи. У нас в основном крестьянская страна, с небольшой рабочей прослойкой.
И дворцы никуда не делись.
А то что вы не знаете о своих предках, это ваша проблема. Я своих знаю, все крестьяне. Но я своих предков не стесняюсь.
Задумайтесь о том, что все те дореволюционные обычаи и порядки были насильно насажены населению за 300 лет до того ;)
Чаво? Насаждали своё бескультурие как раз большевики да матросы с жЫрными ляжками. Вы из них?
Везде этот где например? Есть страны, где вообще не коснулось никак революция и потомки всех предков живы. Даже цари до сих пор. А ц нас всю аристократию выкосили.
А вы уверены, что вы потомок аристократии, а не дворового кучера и прачки. О чем бы тогда сожалели?
Да бросьте, половина бежала "через верхний Ларс " и оказались там в говне и никому не нужны. Вторая пристроились в новой стране, жили и работали. Половина армии была из дворян, врачи и учёные остались те же. Зато на сколько поднялась страна уже к 30 году и это после революции, 1 мировой и голода. Кстати, вы знаете, что до революции голод был каждые 4 года? И каждые 12 лет (приблизительно) очень сильный. А то любят вспоминать голодомор при советах. А потом и этого не стало.ткперь потомки крестьян сидят на мягких диванчиках и друг у друга спрашивают как похудеть. С голода видать пухнут
Вы же про крестьян говорите, пусть не в 40, в 50 они выглядели намного старше современных пятидесятилетних.
Современные выглядят так же на свой возраст, только думают что по другому вот и все.
У моей бабушки 80 лет не было ни одного седого волоса, у меня в 50 тоже ни одного. Это генетика, от политического строя не зависит ))
Ну как же! Копали Чёрное море и жили от того по сто лет. А потом голодомор. Ну и все, способности утратили.
Ну почему? Я знаю (в теории), кем были мои предки. Другое дело, что я этим никогда не интересовалась и потому слушала бабушку/маму вполуха. Надо бы кстати посидеть с мамой и посмотреть архив фотографий, письма и прочие вещи, а то даже как-то немного стыдно.
У нас живучая семья, со всех сторон. После революции все почти потеряли - поднялись. В *** потеряли - поднялись. После перестройки потеряли - поднялись. Я прямо ими горжусь)
А в каких странах остался ТОТ ОБРАЗ ЖИЗНИ? Очень хочется послушать автора ....
лгбт, однополые браки, смена пола? прям патриархат так патриархат, сплошная консервативность, ага
Милахи какие. Семейными связями дорожат :love3 . И в церковь наверное ходят по воскресеньям. Вот бы им на проповеди рассказали предание про Содом и Гоморру :-O
Очень даже может. Наверное, в центральных регионах в силу оседлости люди как-то знают свои корни, истории и т.д. На дальнем востоке практически все «беглые», многие предпочитали молчать от греха…
Ой, я тут сериал про Годунова смотрю. Вот как так случилось, что царями сидели хрен знает кто во время Смуты?
Да вообще по сути начинаешь сейчас историю изучать, уже после 90 гг, т.к. а советское время все переписали, понимаешь, что ты и знал никогда своей страны. И самое удивительное для меня каа мы выдили и как до чих пор существует наше государство. Даже границы не изменились почти. Вот это самая большая загадка.
более-менее знаю историю семьи
по некоторым веткам до пра- и пра-пра-, по одной намного дальше
и прекрасно понимаю, что если бы не котёл революции с перемешиванием слоёв, это сейчас если бы кто-то и писал, то точно не я - меня бы не существовало)))
Никого бв не существовало. Были другие бв лбли и от других дюлюлей. И кем были предки ? Чем занимались и как жили?
смоленские крестьяне
казачьи донские атаманы
замес уральского разбойника с красавицей-башкиркой-лекаркой
замес польского перекати-поля с джунгарской княжной, впрямую ведущей род от чингизидов с вероятным замесом на Энх-Амгалана (первый Великий))) император Цин)
по дедам-прадедам можно кинЫ снимать)))
Бред какой-то. Таких перечислений из потолка могу и про себя рассказать . Это значит ничего у вас нет и ничего не знаете
. Если бы не первая и вторая мировая, меня тоже бы не было вообще. Ибо если бы не первая мировая, шансов было бы ноль у подданного Австро-Венгрии офицера оказаться на Урале, а его дочка не очутилась бы в Литве, если бы не ВОВ и не встретила бы там бравого партизана из Белоруссии. С другой стороны молодожены из Краснодара никак не очутилась бы в Вильнюсе если бы не война.
Что-то похожее происхождение в моего деда. Его бабушка типа татарка с Урала родила от ссыльного декабриста...дедушка любил читать на досуге Чехова, книги по истории и тому подобное, с 3 классами образования всего.
какая бредовая тема :ups3
культура на месте, здания тем более, сословия? так во всех странах сословия упразднили. Про царя смешно, ну нет его и что? В америке кто у нас царь? или в австралии? И живут себе спокойно люди. А в англии толку от тех царей? Что они дают людям? Ну, кроме сплетен и пожирания ресурсов.
даже церковь снова голову подняла, свои порядки начала диктовать.
так что непонятно, ап чем ваш плачь
а кроме революционеров никто никого не обезглавливал? Николай второй был ангел небесный? К народу со всей душой? Одно кровавое воскресенье чего стоило. И предки его, декабристов не вешали, головы стрельцам не рубили. Все проклятые революционеры только убивали?
Я когда Опенгеймера посмотрела, тоже удивилась, как ему создавали условия для работы и как тому же Королеву или Туполеву.
вот не надо. я про предков знаю очень много. У нас в семье принято чтить предков, уважительно относиться к прошлому.
вы какой ответ хотите услышать? Люди, оставившие след в истории, исторические личности, например. И если уж на тему топа- как раз про дореволюционное время у меня так много свидетельств, что я почти представляю как тогда жили люди, чем дышали, что волновало и тд..
Задумалась она...историю нужно было учить, хотя бы в школе. Может тогда и научилась бы аналитически мыслить.
Хотя вся программа построена на зазубривании дат, и каких то тезисов, не всегда исторически верных. Вот откуда вот это: "сами мы не можем, приходите к нам княжить":party2
После биологии это, на мой взгляд, самый сложный предмет.
Напомнило, в Советском Союзе помю тоже жалели угнетенных капиталистами рабочих и прочих в США. Ха,ха вот только кто был рабом на самом деле? Это как сев. корейцы рассуждают как о них заботиться государство, а бедным работягам приходится выживать в капитализме. Но самое смешное тут же рассказывают что самое лучшее средство от рака это сок кимчи.
да, особенно негритянке в Луизиане в 1917м, было очень хорошо. Или какой нибудь Мэри-прачке в трущебах Лондона.
Удивляюсь, почему любая тема скатывается в сравнение. Вот тут какой-то спортцентр открывали и Виннер в микрофон орала, как ужасно гимнастки в Америке тренируются в сараях и как здорово в РФ. Вот ни разу не слышала, чтобы кто-то на открытии стадиона в Америке на Россию кивал, его б, наверно, к психиатру отправили.
так авторица начала сравнение, так что тема не скатывается, а изначально такая затевалась
а вот и нет. На любую положительную новость из РФ в ФБ сбегается тысячи бото-тролей, ставят хихикающие смайлы, пишут гадости и поливают гамном все хорошее, и глумятся как могут. Якроме вышивки и бонсай больше никуда там не захожу. ибо даже в моём любимом паблике про антиквариат сразу начинается "у нас тоже такой буфет был, но проклятые большевики...." и не разово, а на постоянной основе.
а здесь что забыли? почему не в англоязычных группах? тут мордор и диктатура, не для вашей нежной организации
нет. ты зашла потому что твой английский на уровне стаффа в хотеле. Словарный запас от силы 50 слов, как и у любой оппомойки.
Обычный ход истории. Я немного про своих предков знаю и про дореволюционную Россию в том числе - от этих самых предков
Почему, чем громче заявленная тема, тем более беспомощен автор. Не в состоянии объяснить, что имел ввиду, ни тем более подтвердить свое утверждение конкретными примерами. Одни общие слова, котрых мы поначитались за последние два года
потому как троли хотят потролить, но ни ума, ни образования не хватает говорить о чем то вдумчиво и углубленно.
Потому что у небратьев в стране плохое образование в школах, а высшее только платно.
То что не знаю историю предков, тоже жалею. Знаю, что во время раскулачивания моя прабабка с Полесья уговорила мужа отдать весть скот и все что было, и их не сослали. А кто в округе отказался - всех в вагоны и в Сибирь. С одной стороны бабка - гордая казачка с Кубани. Возможно из беглых крепостных. Интересно, были ли мои предки в 60% населения крепостных на Руси. Скорее всего, что да. Не знаю ничего дальше 2-3 поколений назад.
Нет. Это просто кто то потрясающую ограниченности, тупость и невежество желает выдавать за «интерес к истории» даже удивлена, что есть такие как автор
Да просто тема, ах как в 90 было плохо, уже не может выиграть в реалиях. Самое время качать тему, ах как было прекрасно при царе, попе и землянках желательно с восьмью детьми .
Думаю, сейчас любая раскачка в дело пойдёт, лишь бы о реальности народ не думал. Сказки, басни, летописи, плач Ярославны насущнее цены на курятину и роста платы за коммуналку.
Ну почему же не знаю.
Мои бабушка с дедушкой 1902 года рождения. Я внучка поздняя, единственная, они меня очень любили, всё детство у них в деревне провела ( сейчас это уже Москва).
Моя прабабушка была в курсе всех московских событий и естественно всё это обсуждалось дома, бабушка была свидетель, потом мне рассказывала про купеческие дома столицы и т. д.
Вообще не поняла, о чем автор, что все разрушено? Язык сохранен, культура сохранена и пестуется, архитектура - здесь по обстоятельствам, как, в общем, и во всем мире. Почему автор не думает о своих предках - это его проблемы.
А то, что страна другая - ну да, 100 лет прошло, вообще-то. В России 19 века большую часть населения составляли крестьяне. Ну изменилось, да, не знаю, стоит ли рвать волосы по этому поводу.
После революции у многих семей как раз появилась эта история. Они хотя бы стали доживать в нормальных условиях до приемлемого возраста ,а не помирали молодыми, оставив сиротами малых детей, не знающих, кто их родители. Поколения крестьян и рабочих живущих в рабстве, без шанса на лучшую жизнь, на образование, медицину хоть какую-то.
не было, бог миловал
служивые, варнаки были
вероятно ремесленники
но и крепостные себя выкупали) имена купцов из крепостных писать не буду сами найдете
Отнюдь. А вы считаете, то положение вещей нормальным было? На пустом месте, рраз-и решили богатеев в капусту порубать?
Если бы хоть раз полистали метрическую книгу, то удивилась быв, как много людей жило гораздо больше 70 лет. Но вам же агитками говорит надо.
Ой, ну вот только не надо очевидного отрицать. Вот было все хорошо, добрый царь батюшка, прекрасные условия труда у пролетариев, крестьяне как сыр в масле катались, а злые большевики устроили революцию без всяких на то предпосылок?
что вы несете вообще. вы даже не пониимете о чем речь, просто потрясающее невежество, вы 4 класса окончили лесной школы?
Кто вам в вашей нелесной школе так остатки мозга промыл?
Посмотрите фотографии. Там все видно
Около 100 лет. На Кавказе испокон веков больше 100 лет живут. Ну хорошо, можно назвать не кулаками. Просто их так обозвали при совке. А так были у них мельницы и были они зажиточные крестьяне. Это как сейчас предприниматель например.
То есть мельники ваши жили на Кавказе? Кстати, про кавказских долгожителей в основном все придумано. Просто смерть не регистрировали, чтобы пенсию получать. Там и сейчас такое мошенничество процветает, недавно только расследование было.
Авторица, вот так жить хотите? Это не до Революции. Это ближе.
Вы же подобном тоскуете?
Я ни о чем не тоскую. Я говорю что всю историю стёрли. Историю и наследие страны. А потом построили новое советское государство, а от той России ничего не осталось. Культурного наследия не осталось.
Остались храмы и дворцы, которые построила более высокая цивилизация. Все ходят и ходят языком цокоют. А сами сейчас одно дерьмо ляпают.
Пример приведите уже хоть один. Какую всю историю стерли? Это про Украину? Там все стерлинг и снесли, да
То-то по стране вспыхивали бесконечные крестьянские бунты. От хорошей жизни, угум-с. Прям как сейчас навальнята ;)
навальнята с голодухи бунты устраивают?
а так пример прекрасен. сытые навальнята с жиру бесятся
Историк Андрей Зубов о революции 1917-го.
"1917 год мог бы быть, начинался, как революция освобождения от остатков старого абсолютистского режима – абсолютизма уже не было, была Дума, была свобода прессы, но это был, безусловно, переходный период между 1906 и 1917 годами.
И вот революция февраля могла разрушить остатки абсолютизма. Лучше бы ее не было, лучше без революции, но коли уж революция, то она могла бы действительно ввести Россию в круг полностью демократических, либеральных стран, какими тогда были большинство стран Европы.
Но произошло не это. Произошло то, что вслед за февралем последовал октябрь. И октябрь в немалой степени не может считаться освобождением от чего-либо. Октябрь был совершенно страшным порабощением России, потому что он во всем основывался на насилии.
Самое главное – в неуважении к человеческой личности, ее свободе, ее правам – праву на имущество, праву на жизнь. И все остальное в связи с этим.
Так что, именно сейчас в преддверии 100-летия Октябрьского переворота мы можем сказать, что это был переворот, поставивший крест на свободной России, крест, который, в общем, не убран до сего дня."
https://www.currenttime.tv/a/28830828.html
Хз, что это за дядя, но в целом-то... А что было построено абсолютно равное общество с реальной властью рабочих и крестьян?
Нет. И даже не почувствовала, более того, при изучении архивных документов, законодательства и проч. убедилась, что это было какое угодно общество, но точно не то, где все равны.
Толи дело Мединский! Вот он ваш по по количеству и качеству хромосом. Настоящий самый русский православный историк ! "Я считаю, что после всех катастроф, которые обрушились на Россию в двадцатом веке, начиная с первой мировой и заканчивая перестройкой, тот факт, что Россия еще сохранилась и развивается, говорит, что у нашего народа имеется одна лишняя хромосома»
вот еще один новенький враг проклятый. Мешал гад, в лапти россиян обувать. Смущал вас своей международной деятельностью!
Сергéй Миха́йлович Абра́мов (род. 1957) — учёный, специалист в области системного программирования и информационных технологий (суперкомпьютерные системы, телекоммуникационные технологии, теория конструктивных метасистем и метавычислений). Доктор физико-математических наук, член-корреспондент РАН (2006). Главный научный сотрудник Института программных систем им. А. К. Айламазяна. Научный руководитель от России программ СКИФ и СКИФ-ГРИД по разработке суперкомпьютеров (проект союзного государства России и Белоруссии). Специалист в области системного программирования и информационных технологий (суперкомпьютерные системы, телекоммуникационные технологии, теория конструктивных метасистем и метавычислений).
"в круг полностью демократических, либеральных стран, какими тогда были большинство стран Европы."
ДБ, даже не заметил, что пишет про 1917-ый год, а не про 2017-ый.
что вас тут смутило? Да, в 1917 году в европе и Америке были либерлные и демоктатические страны и тем более партии. Да и в России в 1907 году уже были партии такого толка и предствляли немалый процент Думы того времени, и уж точно просто огромый, в сравнении с сегодня и имели влияние, а не были клоунами
Назовите, какие же именно страны были демократическими и либеральными в 1917-м году :-). Партии оставим в покое, назовите страны. Их, по его заявлению, было большинство.
Нидерлланды,Германия, Франция, Швейцария, Особенно демократичной в те времена была Чеха-Словацкая республика, много стран с монархией были парламентского управления. И тем более таковыми Были США и Канада Это прям на вскидку.
Вы не знали? НУ,печально. И особенно печально, что эти ваши не знания, не послали вас, что тыо узнать а дали вам желание критиковать, с высоты своей не зналости.
Алё, 1917-ый год! Какая демократическая Германия, какая вообще Чехословакия! Вы годы перепутали, Россия первой перестала быть империей, остальные посыпались позже.
Ведь все разрушили до основания, а потом... новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем. В итоге откат на 100 лет. И самое главное в настоящем и совет потомкам ни в коем случае ничего не обрушивать и не разрушать. Можно постепенно меняться, как китаезы к примеру. На Западе сидели и ликовали, когда у нас все рухнуло.
Не зря проводили аналогии 2017 и 1917, была во многом похожая ситуация. Слава богу хватило ума не раскачать, а то бы не поздоровилось. А вся эта мировая закулиса плясала бы от радости, что у нас хаос.
Врете. И дело даже не в отсутствии знаний. Вы даже причинно-следственные связи не может построить. Особенно когда говорите что «все разрушили до основания»
А ты недоучка похоже, даже слова Интернационала не знаешь. " Весь мир насилья мы разрушим до основания , а затем и т.д"
первый признак агрессивного невежества- переход на оскорбления, когда нечего сказать. Ты мне не про слова из Интернационала, давай РЕАЛЬНЫЕ примеры, как до основания разрушили образование или заводы с железными дорогами и тп
зы. специально для таких как ты- интернационал ФРАНЦУЗСКИЙ гимн. Знаешь что-нибудь про Парижскую коммуну? и причины
Нет. Это не так и ты это знаешь. Это тебе так хотелось бы, но-нет.таких темных и дремучих баб как ты надо еще поискать. Читай книги. Можно дореволюционные ( прикинь, их не уничтожили) может поумнеешь. А не агитационные листки
это ты пишешь, что НЕ ЗНАЕШЬ кто твои предки и ничего о них не осталось. но судя по голове- как раз из этих, пламенных революционнеров
Начки с просмотра фильма Собачье сердце по Булгакову, а то совсем глупая.
Интернационал- международный ПРОЛЕТАРСКИЙ гимн,т.е. твой и твоих предков. Чего то втирает тут непонятно что.
Вы правда не в курсе как жили люди 100 лет назад? Вы хотя бы попробуйте пожить без магазинов и электричества пару дней, а потом причитайте про откат
Почему то в Европе не было такого пизд...ца, как у нас в 17 и живут они лучше нас. В наших некоторых людях ( маргинально- люмпенская прослойка, а попросту быдланы) сильна тяга к разрушению и деструкции. Из нужно контролировать и до отвала комить лапшой быстрого приго товления и поить водофкой, чтобы их злобные мысли не претворялись в действительность.
Тогда так же было. Откат на 100 лет это просто смешно. Вы плохо знаете историю если считаетете то в 1918 жили так же как в 1818
А разве штаты потеряли во второй мировой 30 млн человек? Штаты и после второй мировой убили во всем мире 20 млн человек в 30 странах мира своими бомбардировками
Нашли на кого равняться. Они и Гитлеру оружие поставляли и СССР
В Европе в деревне непременно лавочка была и часто не одна. А электричество только в крупных городах, естественно, не в каждом доме.
Никакое электричество и магазины не могут оправдать гражданские ***, террор и реки неповинной крови. Можно было без вашего выродка Ульянова постепенно, как в других странах придти к прогрессу, вы видимо идиотина полная, уж простите великодушно.
Этот дьяволенок в 53 уже копыта свои откинул, наворотил и помер.
https://cdn.fishki.net/upload/post/2017/01/21/2197323/46.jpg
https://hranitel-drev.livejournal.com/224228.html
На тебе, будешь знать потомок нкв-ешников.
С чего вы взяли что догнали бы? К 1917 Николай уже не хило так разорил страну. И к чему бы привело страну временное правительство никто знать не может
Главное больше такого не допускать, смотреть в будущее, думать о потомках. И правителей нам здоровых физически и психически ( ттт) и все будет хорошо.
Именно. И опять ведь германия оплачивала Анального чтобы устроить переворот. Ничего не меняется в этом мире
У него были проблемы со здоровьем, поэтому и правил так и больную в жены взял. А началось все с его мамашки Дагмары, если кто не в курсе она была невеста умершего брата Александра 3 и вместо того, чтобы дать ей пинка до родины ее он на ней женится (!). Уже пошла дьявольщина чувствуете? Смерть. Поэтому наплодили уродов и все дальше рухнуло.И самый интереснейший факт, что после революции спаслась лишь кто- Дагмара, ей помогли уплыть родственнички ( по слухам с одной или двумя внучками). Может и был план взабугорье, радости у них точно было много всвязи с революцией.
Вот вы чучело,прости господи. Написали, что Дагмар спаслось одна. Нет. Не одна, с ней много ее родственников выехало. В том числе дочери и внуки- Гурий и Тихон. У нее не только от Николая внуки были, прикинь.
+ 100 Ксения уехала со всей своей большой семьёй. Потомков полно, они и сейчас живут. И по линии Ксении-Сандро, и по линии Ольги. А уж если боковые ветки смотреть... Владимировичи почти полной семьёй смогли уехать. Дочь Ксении Ирина Юсупова с Феликсом. Великая Княгиня Мария Павловна младшая с братом Дмитрием, жена и дети самого Павла (которые Палей), жена и сын Михаила Александровича...
Я тебе про Николахиных детей ( царских) которых якобы расстреляли. Остальные меня мало волнуют. Тут такой вопрос, их же канонизировали ВСЕХ, всю семью, а если кто то жил- не тужил?
Дагмару то чем провинилась. С какой кстати он должен был дать ей пинком. Они поженились по любви. И Александр 2 был прекрасным мужем и неплохим царем. При нем не было ни одной ***. А Николашка, ну что, в семье не без урода. Что выросло. то выросло. Наши дети тоже не всегда такие как нам бы хотелось
Она любила того, который помер и к нему приехала. КАК можно тут же разлюбить и полюбить другого, тем более брата( Александра 3)
Вы не знаете этой истории. Не любила она первого. Она должна была выйти. замуж за наследника Престола. Свататься он приехал с младшим братом. Где они и влюбились. Первого взгляда в брата наследника Александра. Вернее они оба влюбились. НООООО. В те времена принцессы не могли себе позволить роскоши выходить замуж по любви. Виду не подали оба. Там же скоропостижно умирает наследник от инфекции со словами обращенными к брату:.Я оставляю тебе свою Россию и свою невесту. Мне кажется он понял как они глядели друг на друга.
Когда Александр сделал ей потом предложение, она упала в обморок от счастья к нему на руки. Есть их переписки. Все это можно почитать. Письма Александра к ней и письма ее к Александру. Это была большая любовь. Нет ни одного свидетельства очевидцев даже косвенного, что кто из них посмотрел хоть раз налево. Никаких фавориток у Александра не было никогда. После революции, она все время твердила что хочет быть похороненной со своим любимым Алексашенькой. ЕЕ перезахоронили когда *** пришел к власти.
Это единственная романтичная история сказка про то что "царь женился по взаимной любви".
Забрали ее после Революции, ну и что? Так Николая 2 с семьей отказались все забирать. Он обращался к братцу Георгу и другим членам семьи. Побоялись они забирать их все. У самих обстановка в странах была так себе в тот момент, близкая к революционной. Большевики не сразу приняли решение о расстреле семьи царя. Они колебались. Но потом, просто не нашли другого. выхода, что с ним делать
Нормальная девушка молодая бежала бы со всех ног из этой семейки, значит Дагмара была засланка, Россию ненавидела.
там не спрашивают. там вообще любви нет, только расчеты династические. то есть люди мыслят другими категориями. вам, плебсу, этого никогда не понять
а для любви заводили любовников. фаворитов.
Спрашивают не спрашивают, а Николаха по любви женился на порченной Аликсе. По покровительством мамашки Дагмары. Вот кто она для России? Ведьма не иначе.
И что, она и первого жениха плохо знала. А между 1 и 2 прошло больше года, они общались, оба были молоды, общее горе их сблизило. Принцесса Дагмар стала отличной женой Александру Третьему, так что может это судьба была.
Так и живу именно так) ч не в Москве, в чсином секторе у леса ) ничего дивеммне умерли . А как по вашему староверы живут ?
Начали хорошо и разумно. Последняя фраза выдала тролля. Ну или полную дуру.
А я много раз думала, как тяжело люди жили! Нам представить невозможно.
Скудное питание, дети рано работать начинали или по дому шуршали. Обуви не было у бедноты. На фото тех лет грязные, в каких-то шмотках на несколько размеров больше.
Женщин мужья били, как правило, рожали сколько, если не умирали. Переживали смерти детей.
Без мужчины женщина была обречена или сдохнуть от голода, или в проститутки податься.
В общем жуть была!
🤦♀️🤦♀️🤦♀️ Господи откуда вы выпали то? Из какой тундры ? Вы вообще в школу не ходили? Кто бил то ?! Тогда вообще в принципе не били своих жён. Это повелось в совке такое счастье.
Такая жуть была, что рожали по 20 детей и жили до 100 лет. Вы сейчас то так сможете? Про староверов посмотрите как сейчас живут на Алтае наррмер. Примерно также. Им и материнский капитал не нужен. И при этом добровльно.
про детский труд почитайте, про смертность новорожденных почитайте, фотографии старые посмотрите, как выглядели женщины в 30 лет, а потом расскажете, как прекрасно жили люди до революции.
а зачем тогда в 1882 издали закон о запрете труда до 12 лет? что кстати вызвало бурю негатива со стороны промышленников, тк до этого на предприятиях работали совсем с малых лет.
вот например "Дети обрабатывают руду в шахтах Питкяранты, 70 годы XIX века"
То есть это бвло массово по всей стране и на протяжении столетий по вашему?
В 1880-е в Англии был принят закон о запрете детям до 12 лет работать трубочистами. До этого, с 4х лет помощником трубочиста брали. Чем меньше и худее ребенок - тем лучше для работы. Взрослый в трубу не пролезет. Трубочисты не мылись годами, кожа была черной. Представляете, сколько жили те дети, и какими болезнями страдали?
Женщина из города П. Каждый топ - "именины сердца". Невежество, грубость и писанина мимо клавиш.
Собеседники у персонажа выпадают из тундры. Непонятно, зачем задавать вопросы, если ветку не прочитал)
Все это сказки про райскую жизнь 120 лет назад. И у нас нищета была 90% населения, и в Европе. Почитайте про Англию 19 века, например, цикл книг Екатерины Коути. От одного списка дел на 1 день служанки в богатом доме, мне просто дурно стало. Реально простой люд пахал от зари до зари, за десятерых. Какие уж там культурные традиции, 1 платье повседневное и 1 праздничное, и так всю жизнь.
+100.
В царской России нищета процветала только в путь. Хотя бы взять Тургенева, что он писал о крестьянах, как они жили. Многие об этом забывают. И что революция созрела не на пустом месте.
А после революции все разбогатели? Коммуналки на 20 семей забыли? Юрия Сотника перечитайте, никакой политики, рассказы для детей, обычные семьи: сестра мясо жилистое на тугой мясорубке не смогла перемолоть (ребёнок! мясо молола, не по допам шлялась и не в телефоне зависала), брату пуговицы (пуговицы! не молния, 50тые годы!) срезала, с единственных штанов. В "Шестиклассниках" парень с куском хлеба на сбор класса на природе идёт, бумагу для обёртывания тетрадей выбирает подешевле, денег нет.
Ничего ужасного в вашем описании не нашла. У слуг в барском доме даже отдельной комнаты не было, по 2-3 спали. В деревенских домах по 7-10 человек в паре комнат. Уж лучше коммуналки, там хотя бы удобства есть- тёплый туалет, воду не надо носить из колодца и плита газовая.
К слову, до революции крестьяне мяса не видели по пол-года, никакого, даже жилистого. Курятина - и та по воскресеньям.
С батоном я и сама из школы возвращалась, пока идешь домой, пол-батона съешь - вкуснятина! Это 80-е, кстати.
Вот в 70тые и 80тые и можно было жить хоть минимально. А до этого- ужас-ужас.
Тёплый туалет и вода и сейчас не у всех есть.
Коммуналка лучше своего дома? Тёплый сортир с еще 10-15 семьями делить?
На мужских брюках «молния» появилась в 1937 году, впервые в истории стараниями парижского модельера-дизайнера. Так что ваш ужас от пуговиц на детских штанах в 1950-е годы слегка глуповато выглядит. Да, за первые 10-20 лет после ВОВ в стране были заботы поважнее, чем молнии и пуговицы производить. Учитывая, что города надо было заново отстраивать, промышленность восстанавливать и с/х поднимать.
Да, отставание в "каких-то 20-30 лет" в элементарном- именно, глупо выглядит. Как тряпки в трусах женщин в "эти дни", да-да, у богатеек и москвичек- вата, самые работящие её еще в марлю обёртывали. И пелёнки вместо памперсов- тоже класс! И коляски весом с половину танка, а что, советская баба упрёт, на ней же пахать можно!
Зачем переходить, все и так знают- при совке жизнь была говно. И до совка. Как сейчас- вам решать, а так да, столетиями говно. Правда с трубами напряжёнка. Когда римляне акведуки строили в России еще в шкурах бегали.
Все знают? Это там, где Черное море выкопал один очень гордый народ? Зачем же вы так сразу расчехлились, не интересно.
Почему в других странах, пострадавших от во-йны, восстановоение было не 20 лет, а гораздо меньше? Там люди другие?
А вас в школе не учили, почему? Про план Маршалла для Западной Европы впервые слышите?
А СССР никто не помогал восстанавливать, все силами своей страны, да еще социалистические страны спонсировали.
Напомнить вам, может, что ни одна страна не потеряла в этой войне столько людей, сколько СССР?
Выше не я писала, но туповатой кажетесь вы. У вас родни нет? Никто страну не востанавливал? Ударный труд миллионов, без выходных, + трудочасы на завалах, 20 часов в неделю, после работы, т.е. 10-12 часов работы ежедневно, и где это всё? почему не было результата? Всё сжирала оборонка! Окапывались, вооружались. Жить были некогда.
Не сразу, но любой человек учился, лечился, имел свет. Потом газ. Бабушка рассказывала, как в их квартиру проводили газ. Бесплатно! И ставили плиты.
А вы думаете без революции 20тый век в Россию так никогда и не заглянул бы?
Заглянул бы, царь с аристократией так и угнетали бы народ, как до того веками.
Вы как будто прочитали, но не увидели сути в моем сообщении. То есть "пришли, бесплатно, плита" это вас как-то обошло стороной).
Это касается электричества тоже, когда в каждую избу заводили за счет государство. Потому что вряд ли бы ВСЕ имели возможность сделать это из собственного кармана.
Ваш месседж- при царе все жили отлично. При царе закончилось 106 лет назад. Ну и чем вам число 120 не нравится? Начало 20 века как раз.
"С собой в памяти, в генах и в традициях ничего не унесли". Как так не унесли? Мы сейчас как раз стараемся сохранить свою идентичность. Традиции в первую очередь.
Может вы о чем-то другом?
О чем вздыхать? О чудовищной детской и женской смертности? О чудовищных условиях жизни крестьян, да и не только крестьян, разночинцев тоже. Вспомним Некрасова. О нищите и безграмотности? Это модно сейчас, да, вздыхать о великой России.
Она при большевиках выучилась читать и писать, работала медсестрой в Кащенко. Плакала, говорила, что ей все дала советская власть, 1904 гр бабушка, а что?
Просто интересно, а как она от колхоза отвертелась и в медсёстры пробилась? Или дело не в деревне? Тогда почему родители ей хоть несколько классов образования не дали, если город?
Очень странный вопрос, хоть и не про мою бабушку речь. 20-30 годы - это годы советской урбанизации. Это и в фильмах и в литературе показано достаточно хорошо, странно это не увидеть. Массовая коллективизация - это 30-31 год, в это время урбанизация продолжалась не менее активно.
Совсем не странный. 16летка неумеющая читать уехала из деревни в город, пошла на курсы ликбеза и только научившись читать "мы не рабы" сразу в медсёстры двинула? Кто её кормил то время, пока она училась, если до этого семья не могла себе позволить никакой школы? Даже 3 классов?
Уехала в город, может уже с мужем, устроилась санитаркой, сняла угол, училась потихоньку, почему нет? А как другие уезжали?
Странно - ваш вопрос про колхозы.
Из моих до войны никому вырваться не удалось. "Стране нужен хлеб", всё. Документы не выдавали. Потом, в конце 30тых дед в армию прорвался, там заметили его ум и к войне уже подполковником был. Остальные только в войну и смогли вырваться, но, уже не 16 было, разумеется. Даже после учёбы в городе добровольно-обязательно в родную деревню распределяли или за пределы города.
При чем тут перепись? Паспорта начали выдавать после 30-х годов, рабочим и служащим. И процесс этот не был мгновенным. Крестьянам не выдавали, с 1935 года требовалась справка, чтобы покинуть колхоз. До того препон не было.
"крестьянам НЕ выдавали"- сами себя прочитали? Именно. Я не уверена что вы называете паспортом. У бабушки, допустим, диплом, 1927год. Думаете имя-фамилию "со слов учащейся" записали?
Не выдавали. А мы о чем говорим? Паспорт это паспорт, удостоверение личности, до 1932 года граждане СССР не имели паспортов и могли перемещаться по всему СССР без ограничений. Одновременно с введением паспортов появилась система регистрации/прописки, тогда у крестьян и стали появляться проблемы с выездом. А в 20-е годы проблем не было никаких.
С конца 1918 г. главным удостоверением личности в стране стала трудовая книжка. Однако в реальности ее могли получить только жители Москвы, Петрограда и нескольких промышленно развитых губерний. С 1923 г. в СССР был введен новый основной документ – удостоверение личности, выдаваемое по желанию граждан на три года.
Все правильно. Еще были профсоюзная книжка или справка из сельсовета о рождении и всякое такое. Но все это не паспорт, и регистрация при перемещении не требовалась)
При получении работы требовалась. Я не понимаю, что вы пытаетесь мне доказать. Это история моей семьи. Все были "зажиточными крестьянами". Они были нужны, там, где жили. В последствии два прадеда возглавили колхозы, один из них в обмен на отмену ссылки семьи в Сибирь, другой- в обмен на армию для моего деда. Бабушка чудом поступила в Железнодорожный техникум, комиссии стало жалко дурёху из деревни, которая от всего в ужасе шарахалась и на вступительный пришла с узелком и в лаптях. Потом в родную деревню и вернули, только что не шпалы ворочать, а присматривать как другие ворочают. 2рая бабушка моложе, 1923, вот она на все те паспорта уже попалась, война помогла вырваться.
Я не знаю, что конкретно было в вашей семье, но в 20-е годы в стране проходила политика урбанизации, и города принимали всех желающих. Контроля за перемещением населения не было. Кто не отпустил вашу бабушку - непонятно, никаких колхозов в помине не было. Может быть, семья?
Ну вот вы читали-читали и начитали. Что начитали? Бабушек у человека две, одна в техникуме училась, в городе, потом её послали в деревню- прокладывать железные дороги. Вторая родилась в 1923, паспорта ей не дали, свободы передвижения уже даже по вашим словам, не было. Про какую "бабушку" вы речь ведёте?
Если год рождения 1923 - то никаких вопросов. Я думала, ее не отпустили в 1923.
Обсуждаемая в ветке история про бабушку, рожденную в 1904. Как она уехала из деревни - вопросов не вызывает.
Еще раз: бабушек у человека ДВЕ, мои одна 1923, другая в 1927 уже диплом получила, 1907 года рождения. Дедушек, обоих, не отпустили в 1920тых. В деревнях было так: на среднюю, домов около 50-70, 5-10 семей работают, остальные пьют, побираются, когда всё пропьют- идут батрачить к тем, кто работает. Вот те, которые в деревне никому нафиг не сдались- валили в город, а те, кто реально работал- не могли уехать, у них и самих "нога не поднималась"- столько труда вложено в землю, и местные власти не все дураками были. Детей их тоже никуда не пускали. Либо подводили под "раскулачивание" и ссылку если рыпались, либо пахать и пахать, пьянь в город свалившую то кормить кто-то был должен.
Нога не поднималась - это как раз понятно.
Местные власти НЕ могли не отпустить, рычагов у них не было никаких. И если бы крестьян из деревень не отпускали, то и индустриализации бы не было.
Вы каждое третье слово читаете? Раскулачивание шло по всей стране. Уехал хотя местный комиссар или партиец был против- ну и что, и семья твоя уедет, только в другую сторону. Вы как маленькая. Когда это человек с наганом чего-то "не мог" против детного земледельца?
Я вам сразу написала, что вы пишете про более поздние времена. Раскулачивание это 30-е. Ну пусть конец 20-х. А я именно про 20-е. Молодежь уезжала, если было желание, мой дед уехал доучиваться в старшую школу в Москву в 1924, к тому времени его старший брат работал на заводе и снимал комнату, дед с ним и жил. И там полдеревени таких было. Родители и сестры остались в деревне, там и жили всегда.
Раскулачивание- официально с 1925того.
Ну последний раз попробую: как и при любой эмиграции уезжают 1) те, кому нечего терять 2) те, кто стране даром не сдались. Так же и в начале 20тых- уезжали 1) безземельные, никогда толком не умевшие вести хозяйство, пьянь, и проч. 2) те, кто на селе никому даром не сдались- смотри пункт первый. Или вы хотите сказать что ваши дед с братом бросили огромный надел на мать и сестру, жён с детьми побросали и поехали?
После Октябрьской революции 1917 года паспорта внутри страны были отменены как одно из проявлений политической отсталости и деспотизма царской власти, была полностью ликвидирована паспортная система Российской империи. Удостоверением личности признавался любой документ – от справки волостного исполнительного комитета до профсоюзного билета. С 1923 года в СССР был введен новый основной документ – удостоверение личности, выдаваемое по желанию граждан на три года.
Проведение в Советском Союзе в конце 1920-х – начале 1930-х годов форсированной индустриализации и насильственной коллективизации потребовало административного учета, контроля и регулирования передвижения населения страны из сельских районов в промышленные и обратно. В связи с этим в конце 1920-х годов при участии старых специалистов началась разработка внутреннего паспорта на основе дореволюционной паспортной книжки.
27 декабря 1932 года в Москве председателем Центрального исполнительного комитета (ЦИК) СССР Михаилом Калининым, председателем Совнаркома (СНК) СССР Вячеславом Молотовым и секретарем ЦИК СССР Авелем Енукидзе было подписано постановление № 57/1917 "Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов". Все прежние удостоверяющие документы отменялись. Паспорт стал обязательным документом для всех граждан старше 16 лет, постоянно проживающих в городах, рабочих поселках, работающих на транспорте, в совхозах и на новостройках. Сельским жителям, работавшим в колхозах (колхозникам), паспорт не выдавали, за исключением живших в 100-километровой полосе вдоль западной границы СССР, вокруг Москвы и Ленинграда (ныне Санкт-Петербург), 50-километровой полосе вокруг Харькова. Военнослужащие вместо паспорта получали удостоверения личности особого образца.
Вводилась обязательная прописка паспортов в органах милиции "не позднее 24 часов по прибытии на новое местожительство". Обязательной стала и выписка – для тех, кто выбывал "из пределов данного населенного пункта совсем или на срок более двух месяцев", а также для обменивающих паспорта, заключенных, арестованных, содержащихся под стражей более двух месяцев.
Молодца, и? В 1923 документы уже были. Предложение про 1918тый и трудовую книжку вы стёрли?
Декрет ВЦИК и СНК РСФСР от 20 июля 1923 года «Об удостоверении личности» открывался уникальной статьей:
«Органам управления воспрещается требовать от граждан Р.С.Ф.С.Р. обязательного предъявления паспортов и иных видов на жительство, стесняющих их право передвигаться и селиться на территории Р.С.Ф.С.Р.…
Примечание. Паспорт и другие виды на жительство для российских граждан внутри Р.С.Ф.С.Р., а также трудовые книжки, введенные декретом Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров от 25 июня 1919 года, аннулируются с 1-го января 1924 года».
2
Граждане в случае необходимости могли получить удостоверение личности, но это было их правом, а не обязанностью. Только сейчас можно было сказать, что с прежней паспортной системой покончено. То, о чем писал Ленин еще в 1903 году, свершилось: паспорт, который, по его словам, являлся «надругательством над народом», ушел в прошлое.
Скопировала как есть. https://ria.ru/20221227/pasport-1841394089.html
Вроде спор о том, что перемещение было свободным. Приехал на завод и получил там трудовую книжку.
С конца 1918 г. главным удостоверением личности в стране стала трудовая книжка. Однако в реальности ее могли получить только жители Москвы, Петрограда и нескольких промышленно развитых губерний. С 1923 г. в СССР был введен новый основной документ – удостоверение личности, выдаваемое по желанию граждан на три года.
Еще раз могу показать.
Вы же сами видите, что трудовые книжки получало ограниченное число людей, это никак нельзя считать единым документом. А удостоверение личности получали по желанию, а не по обязанности. Единый документ, учитывающий перемещение людей, это паспорт, который появился в 1932 году. К тому времени огромная часть крестьян переместилась в города. Посмотрите данные по составу населения, сколько крестьян было в 1917 и сколько в 1930. Точные цифры не напишу, но отличаются в несколько раз.
О том, блин и речь, ну уже задолбали вы, как попка-дурак по кругу. "Получало ОГРАНИЧЕННОЕ число людей", а тот кто НЕ получил не могли так свободно устраиваться, как вы воображаете. Не все начальство идиотами были и ждали указов, которыми вы тут размахиваете. На местах отлично понимали, что свали мозговитые и работящие- город передохнет от голода, а требовать от села уже тогда умели.
Ага, еще с 1920 по 1926 в стране население уменьшилось на 6млн. Это больше четверти потерь во Второй мировой. В "мирное время". Куда они все по вашему делись?
То есть вы отрицаете миграционные процессы в раннем СССР, массовое бегство из деревень в города. Урбанизацию, как таковую. А ведь она было, процесс официально зарегистрированный и изученный всеми историками, от школьного учебника до глубоких исследований. Считаете, что это рвань и пьянь, ну пусть так. Миллионы пьяни и рвани.
Моя бабушка в 20-е годы уехала из деревни в Москву. И будущий муж её тоже, он работал в городе шофером. И его братья уехали. Один брат остался в деревне с матерью. У меня лежат их свидетельства о рождении, выданные в 30-е годы, видимо как раз когда начали документы выдавать.
Могли ее "двинуть". В семью деда (деревенскую) пришли и сказали: "Или отправляйте сына в город на завод, или корову заберем", - а деду 14. А без коровы - все остальные дети помрут. Мама говорила, дед после этого НИ РАЗУ не возвращался в родную деревню - не мог простить родителям, что его вот так выперли.
Так в 14 самый возраст был в подмастерья идти. В 8-10 шли в "началку", там 3 класса худо бедно оканчивали, не всегда за 3 года, т.к. работать по хозяйству надо было, с 13 до 16 получали "проф.образование"- подмастерьями или уже в полную силу с отцом на земле работая, в 16 ужо своя семья.
Какие нахрен "подмастерья". Пацана силком выдернули из родной деревени и отправили одного в Москву.
Куда он прибыл практически в одной нательной одежде, поотму что сундучок с домашним немудреным барахлишком у него сперли в первую же ночь в поезде.
Ничего нормального в этом не было, ни по каким меркам.
Я написала только для того, чтобы пояснить, как именно можно было "попасть" на завод, в медтехникум или еще куда. Нужны были люди - их силком из деревень выдергивали отправляли куда надо.
Мою бабушку тоже вот так "двинули" из колхоза (в 30-е годы), но она очень рада этому. Дело было в Средней Азии, девушки и женщины "на хлопке" работали. А это очень тяжелая работа, на жаре, с огромными мешками...
И да, им в колхоз "разнарядка" пришла - сколько молодежи на курсы механизаторов отправить. И в "разнарядке" квота и по полу была - т.е. девушек тоже надо было направить.
Только вот насильно никто никого не выдергивал и не принуждал. И направляли на эти курсы только тех, кому уже исполнилось 18 лет. Бабушка рассказывала, что все девушки в их колхозе жутко боялись куда-то ехать и никого не удавалось уговорить. А бабушке моей на тот момент 18 еще не было, но ей как раз хотелось учиться. И она сама попросила, и ей пошли навстречу. Документов-то не было, как правильно выше заметили, ей в конторе и выдали сразу - и метрику с "правильным" возрастом , и направление на курсы. На тех курсах она и деда моего встретила, и выучилась, и профессию приобрела.
Так что разные истории тогда были.
Но вот на учебу всех по максимуму стремились привлечь - это нельзя оспорить.
Т.е нужно было генофонд выкосить, чтобы какая то неграмотная тетя выучилась читать и писать и поступила в медучилище.
я задала вопрос, почему вы в нем увидели оправдание - это у вас надо спросить.
Так что, ответ будет?
Чем вам дворянство не угодило и зажиточные? Почему нужно было все отнять, поделить (криво) и уничтожить самых образованных. Какие оправдания бредовые. Нашей семье еще повезло, прадед ( у нас казаки все) работал в хлебном магазине и то, какая то с...ка настучала на него и он полгода отсидел. Стах, ложь, наветы и убийства, нужно ли такое счастье молодому поколению, спросите. Может пусть просто живут и все идет, как идет.
Устраивать бучу, что горстка маргиналов-алкоголиков добралась до власти и всех умертвила от зависти.
а переведем на наши реалии, чтоб вам понятнее было?
считаете ли вы, что какая-нибудь ин*стасамка, или блиновская (или любой, у кого больше денег) умнее вас? считаете ли вы, что сын/дочка имявставьтесами (любого человека при деньгах) умнее ваших детей? Вы реально считаете, что все люди, у которых есть деньги в разы лучше остальных, а те, у кого денег мало все исключительно маргиналы-алкоголики?
ну, это такой примитивный пример, чтоб вы поняли, что наличие денег еще не делает людей лучше и умнее, а просто дает больше возможностей. И такую возможность получили после революции все. Учиться могли уже не только избранные.
Генофонд - это не только самые богатые. Сколько среди них больных было (та же царская семья с геном гемофилии).
У вас прм зависть сквозит. Предпочитаю обеспеченных, они не лучше не хуже, но мне с такими проще, им от меня ничего не нужно. Нищеброды, как узнают про некоторые привилегии начинают строить планы про попользоваться бесплатно ( их было столько, что пальцев на руках не хватает). И одно дело до 30-ка тебе и беден, совсем другое под 50 и ты, как мышь канцелярская, да еще прошлое мутное. И кому такое счастье нужно?
Вернемся к революшн, строили строили, получили возможности и ЧТО в итоге спустя 100 лет? Ах, капитализм жесткий, и где завоевания социализма, их нет. И что ОПЯТЬ мутить, отбирать и мочить, чтобы кучка неудачников и не блещущих умом на какое то время приподнялась на чужих страданиях?
а я не спрашивала, кого вы предпочитаете, мне на это как-то наплевать, вопрос был совсем другой, странно, что вы не поняли, вроде умной себя позиционируете :mda
строили, и многое построили, после революции развитие шло семимильными шагами, наука, космос, покорение территорий, промышленность итд. Именно потому, что люди получили возможность учиться, все получили возможность, а не так, как было. У нашей страны отличный генофонд. Был, есть и будет.
https://nalimov-michael.livejournal.com/108228.html
Видишь,сколько загубили, это и был генофонд, а не работяги и крестьяне, еле-еле выбрались со дна лишь к Хрущеву с Брежневым.
Кучка неудачников? :-) А не наоборот ли было, что удачников была небольшая кучка, зато неудачников подавляющее большинство. Почему, интересно? И на чем же дворяне да бояре приподнялись? :mda
А почему вы считаете, что генофонд 1% тунеядцев и паразитов ценнее, чем генофонд 99% работающих людей? И что нормально, когда 1% принадлежит всё, а 99% - ничего?
Послушайте, мой пра-прадед мальчишкой ходил с лотком по улицам, потом своим трудом и умом, вот как тут вам евы пишут - работайте больше и лучше! заработал себе на дом и торговлю, магазины имел. Жертвовал деньги на строительство церкви, на приюты. Его дети были конечно грамотные, учились. Не все значит в нищете жили и могли подняться из низов.
Какой такой генофонд выкосили? Потомственных дворян? Вот уж генофонд))) А интеллигенция это понятие наживное. И из крестьян, если их обучить, тоже хорошие ученые получались.
Такой. Ну ознакомьтесь хоть немного со списками погибших в гражданскую и последующий "Большой террор". Там не дворяне погибали, дворяне в большинстве сбежали заграницу и выжили, а совершенно обычные люди: врачи, учителя, исследователи, изобретатели, просто работящие люди и т.п.
+ 1000. Я чуть выше пишу, с 1920 по 1926 "пропало" 6млн. И война то уже не шла, ни первая, ни гражданская.
Нищета подзалу..пная дорвалась до власти, кухаркины дети. Тупые, злобные и завистливые.
+ много. Дед тоже с благодарностью вспоминал то время, а он из раскулаченных, то есть неплохо должны были жить. Рассказывал, мать ставила на стол тарелку с картошкой, и каждый ждал своей очереди, когда можно свою картошку брать. Потянулся вне очереди, получил ложкой по лбу от отца. Как раскулаченных, из сослали в ближайший город, все 6 детей получили ВО. Дед закончил горный институт, потом стал главным инженером на заводе.
Я не знаю, почему никто не пишет про права женщин. Моя бабуля 1917 года рождения. Из мещанской семьи, но бедной. В 14 лет пасла гусей богатого соседа, а в 25 уже работала следователем. Рано вышла замуж и родила троих детей, застала мужа с лучшей подругой, и уехала с детьми в одну из республик Средней Азии, там работала следователем прокуратуры и потом помощником прокурора. Там познакомилась с моим дедушкой. И родилась моя мама. Бабуля была вполне в состоянии содержать свою маму и детей, но да, дедушка тоже, конечно, очень помогал. Особенно с детьми, так как ей было некогда. Мама моя была с предпринимательской жилкой, и после развала Союза очень прилично зарабатывала. И до развала, разумеется, тоже не бедствовали. Вполне могла меня содержать сама, но не была одинока. Ну и вот я - третье поколение свободных и независимых женщин, о чем ни в каких европах, америках и, тем более, азиях, никто и мечтать не мог до конца семидесятых как минимум. И тоже я счастлива в браке, но имею достаточно средств и способностей содержать и себя, и своего ребенка. Для меня ничего не утеряно, а только приобретено за эти более ста лет.
Что вы такое говорите? Феминистки где и когда появились? После 1 и 2 мировых, безмужние женщины в Европах-Америках-Азиях все с голоду передохли?
До конца 1970-х в Европе не было свободных женщин?? Вы о чем вообще? Чего только не прочитаешь здесь :-о
В Швейцарии не было :-)))
Там избирательное право женщины получули в поздние 70-ые ..:-)
Вы в Европе живете? Я да. Здесь женщины поколения моей мамы практически все либо сидели дома с детьми, пережиток католицизма, либо подрабатывали на низкооплачиваемых женских работах неполный день. Посмотрите статистику сколько было работающих женщин в 70х - 43%. И работающие экономически зависели от своих мужей. Получали на 60% ниже. Тоже всё статистика, не мои выдумки. Ну и даже более менее продвинутая Великобритания: 1975 год - получили право открывать счета в банке. Франция: 1965 год - право распоряжения своей собственностью и тоже счета открывать. Вы серьезно думаете, что в загранице все так хорошо было у женщин при таких цифрах? Или что они мутили феминисткие движения от хорошей жизни, Вы здесь были вообще, общались со знакомыми и друзьями на эти темы? Я не говорю о частных случаях, богатых семьях. Например, мама моего коллеги юриста была врачом, они испанцы из очень зажиточной семьи. Но у нее было 6 детей, это страна с очень сильно выраженными традициями католицизма, где разводы то только в 1981 были окончательно легализованы. Наверно, это для Вас свобода? Если Вы чего-то не знаете, это ещё не значит, что этого нет. :) Можете еще почитать child marriages in the US для расширения сознания, причем совсем недавнее время.
А своей бабулей я горжусь и восхищаюсь. Она на фото в светлом мундире.
Но где опять "здесь" в Европе? В Испании может, Европа-то разнообразна. В Скандинавии женщины работали обычно вне дома и сто лет назад. Хотя не на руководящих должностях конечно, но все же. А в зап. Германии еще в 90-х из детсадов надо было детей забирать на дневной сон, и до вечера на работали детсады, когда в ГДР все пахали так же как в СССР, без разделения по полу.
Если вы внимательно читали, я привела примеры Англии, Франции, Испании. Нет, я живу в Бельгии. В Германии до 1977 года женщина не имела права поступать на работу без согласия мужа, а в Швеции можете поинтересоваться законом об изнасиловании в браке, отмененном в 1965 году. Да, вы правы, что в каждой избушке свои были погремушки. И тема меня эта заинтересовала и поразила как раз тогда, когда я сюда приехала и все это узнала. У нас родственники живут в 4х странах Европы, мы в пятой, и в Канаде тоже есть. Но даже не в этом дело. Просто ну как же вы не поймете, что не все в совке было отстой?! Вот так взяли и дали женщинам всё, что имели мужчины! А уж как кто этим воспользовался, и как тяжела была жизнь, это другой вопрос. Она нигде не легка.
Ну это в какой Германии, в ГДР могла, а насчет изнасилования в браке, сомневаюсь что в СССР был такой закон когда-либо вообще, а также там не только женщины, но и мужчины были существенно ограничены в правах даже простого передвижения по стране, т.е. не могли из одного города в своей стране переехать в соседний просто так по желанию, чего вообще нигде не было, хоть в колониях, в Индии какой-нибудь не было такого.
А что было в СССР чего в других странах не было? Читать научились? Так и в Парагвае и во Вьетнаме, не говоря о Португалии, читать научились и без СССР.
Да, это в Западной Германии женщины были несвободны распоряжаться своей жизнью до 77 года, а вот в Восточной, благодаря СССР, могли.
Закон, считающий изнасилование в браке нормой, в СССР мне неизвестен. В Португалии, кстати, никогда не было своей мультипликации. Меня это просто подкосило. Ну как так?! Ну, может вы много знаете примеров португальской литературы и искусства... Камоэнш - наше всё.
В СССР 90% женщин работало и училось (из трудоспособного населения), конечно возможность получить бесплатное образование была уникальна, в 56 году отменили платное обучение. В конце 60-х уже было более 20% кандидатов и более 13% докторов наук женщин. Это не просто научились читать. Зачем же вы так.
И я уже отвечала, что не собиралась рассматривать различия социалистического и капиталистического строя в разрезе прав человека, свободы передвижения, но, вот, как мне кажется, современные европейские страны очень много позаимствовали у социалистического строя в плане социальной защиты, но слишком в этом переусердствовали, поэтому работать тут теперь никто не хочет. У всех большой стресс и многомесячный бёрн-аут. Это реально мешает нормальной работе, когда очередной коллега устал, и на его место не могут взять постоянного сотрудника, а от временного толку никакого, хотя и от многих постоянных тоже часто его мало.
А сады местные, с 6-ти месяцев ребенка? Это, конечно, помощь семье, но ведь все тут малышей так и отдают. Считают это абсолютно нормальным. И вот где логика? Пока молодая мама работает, ее усталая коллега сидит на выгорании.
Я недавно поинтересовалась у такой, ей не более 25 лет, между прочим: а какие симптомы ты озвучивала врачу? Была ли у тебя бессонница? Нет, говорит, просто я всё время была очень усталой. Это было 3 года назад, то есть было ей что-то вроде 22 лет.
Поверьте, никто тут особо не переработает, но все очень устали. Моя американская коллега замужем за итальянцем и на мой вопрос, а почему вы в Штатах не хотите жить, отвечает, что в Бельгии ей гораздо больше нравится социальная система. Можно меньше работать и больше отдыхать.
Ну а как же Софья Ковалевская? Поступление женщин в высшие учебные заведения России было запрещено. Поэтому Ковалевская могла продолжить обучение только за границей. В 1869 году Ковалевская училась в Гейдельбергском университете у Лео Кёнигсбергера, В 1874 году Гёттингенский университет, по защите диссертации присвоил Ковалевской степень доктора философии. Под именем Соня Ковалевски она стала профессором кафедры математики в Стокгольмской высшей школе, ставшей впоследствии Стокгольмским университетом.
О вспомнила, в Германии раньше гражданство ребенку не передавалось от немки, если она вышла замуж за иностранца, только по отцу передавалось, т.е. если немец женился на иностранке, его дети получали нем. гр-во. К счастью, советские люди были избавлены от подобной дискриминации, ибо вообще иностранцев в глаза не видели в подавляющем большинстве своем.
И что же вы там живете, свободная женщина в третьем поколении? ))) Т.е. СССР всё дала вашей семье, а вы почему в Европе оказались?
"Франция: 1965 год - право распоряжения своей собственностью" - а у нас когда это право появилось?
Действительно, право распоряжения своей собственностью в СССР отняли у людей еще в 1920-х и лет на 70, как и право свободного передвижения не только за пределами страны, но и внутри страны, чего вроде вообще никогда не было, может кроме средневековой Англии, когда безземельных бродяг вешали, в смысле тоже нельзя было свободно по стране передвигаться.
Отняли у людей, да. У женщин и мужчин. У большинства, правда, и отнимать-то особо было нечего, а при Союзе, немного оклемавшись от вoйnы, вдруг у всех появилась крыша над головой и как то никто, как в Брюсселе в центре города не нищенствовал и не бездомничал, вот прям сейчас. В 2023 году. В центре Евросоюза. Но это же другое... :) Придыхайте дальше. :)
Крыша над головой это здорово. Но собственности то не было, было социальное жилье, которым ты не мог распоряжаться по своему желанию. Это один из главных минусов СССР, хоть он и выглядит как плюс с некоторых ракурсов...
Да, собственность изьяли с приходом "социализма", сов.гражданам можно было только владеть одеждой, мебелью, еще скромные вклады, и с 1970, даже скорее с 1980-х невиданное достижение - можно было с трудом купить Москвич, Жигули, Запорожец.
А мы очень даже успешно поменяли жилье в начале 80-х. Две двушки на однушку и большую трешку в центре. Обмен существовал даже междугородний. Бабушка мечтала переселиться в Горячий Ключ. :)
Единственное доступное действие и было. И то - маклеры работали вне закона. Междугородные обмены были, но из Москвы никто особо не уезжал в другие города, редкие семейные обстоятельства.
Продать, завещать - все это было невозможно. Купить, докупить метры, отселить молодых или старых - ничего. У моего деда близкий друг однополчанин воспитывал внучку с детства, с матерью были какие-то проблемы. Бабушка и дедушка внезапно умерли один за другим, внучку из квартиры выселили, ничего не помогло, прописана не была (почему - не знаю, тоже как-то с матерью связано). Социальное жилье, как оно есть.
Во-первых, я много, где жила. Потому что я гражданин свободной страны - захотела уехала, захотела приехала. Во-вторых, я в детстве очень любила киножурнал Хочу всё знать. А в-третьих, мне мама велела посмотреть мир.
И я говорила о правах женщин против прав мужчин в период с 1917 до конца 70х, а не о правах человека при коммунизме/социализме против прав человека при капитализме. Я также не говорила ничего о периоде с начала 80х и далее, потому что теперь всё хорошо в Европе с правами женщин, и это четвертая причина, по которой я здесь. :)
Ну не знаем кто там из предков кем был и что? Чем это мешает жить? Что конкретно уничтожено и когда и кем? Каких ДОреволюционных традиций вас лишили? Ваш текст - ни о чем. Вашим прадедам поместье штоль принадлежало, горюете по нему?
Я тоже вспоминаю, как жила моя бабушка, хоть я и не в Америке. И очень много про неё знаю. Мой дед в 30-е годы привёз из той же Америки кинокамеру, и вплоть до своей смерти в 65 году, снимал кино про жизнь своей семьи. Я могу сейчас посмотреть, как выглядела моя бабушка в 46 лет, когда сажала картошку после вой-ны, в самый голодный 1946-й год. Когда я оцифровала эти плёнки, мне как раз было почти столько же. Могу сказать, что сейчас женщины гораздо лучше выглядят. Тяжёлая тогда была жизнь у большинства.
Принадлежало
Одни предки имели мельницы, почитайте кто были такие лбди и что это значило так же был и батюшка. А другие например ссыльный декабрист. И мулла.
Очень интересно! Особенно про декабриста. Фамилию вы, конечно, не назовёте ;-)
Что значит, не знаете кто вы и кто ваши предки?! Да еще и ничего не осталось?! Дуйте в архив и ищите ваших предков. Если у вас их нет, это не значит, что все такие. У меня всё есть, знаю 437 только прямых предков, где и как жили. Ищите и обрящете. Не фиг на других пенять, коли у самой ума хватает информацию о предках только из художественных и полухудожественных сериалов получать.
Деревенские тетки,сбежавшие на запад и работающие на него за копеечку, конечно не имеют корней и прошлого. Только кровавые трусы.
А кто были ваши прабабушка и прадедушка? Расскажите интересно просто. Я конечно пороюсь. Откуда родом ваши предки?
Ну кто предки я в принципе знаю, про разных причем. Моя родня еще с 90-х начала сведения собирать, когда еще в архив надо было ножками ходить и заявки там оставлять, чтоб получить бумажную выписку. А вот то, что страна другая согласна конечно. Естественно другая, ведь до революции страна включала в себя и Туркестан и Польшу итд. А сейчас это множество очень разных стран и они все другие как по строю так и по устройству, то же касается и нынешней РФ. Да не вернется, и что, люди живут в своих странах, очень разных, что не исключает наличия предков.
Ну далеко не все уничтожено. Вот например, великая княжна Мария Павловна младшая с тогдашним мэром Москвы ВК Сергеем и императором Николаем (раз уж о них речь зашла выше) в Большом Кремлевском дворце, где Мария с братом и опекунами Сергеем и Елизаветой, соответственно вся семья великие князыья, жили до 1905 года. Смотрите, даже лампа сохранилась на балконе.
А здесь дом Марии в Петербурге на Английской набережной, который она продала в 1917, можно и сейчас пойти и походить рядом, правда внутрь войти похоже не получится, пишут, здание находится в упадке
еще она дворец брата продала после революции, очень практичная женщина, на несколько лет денег пишет хватило при том, что брат их не жалел в Париже потом.
А здесь Мария Павловна пребывает в Стокгольме во дворце Туллгарн
https://sun9-73.userapi.com/impf/c847124/v847124780/33b37/BRczJ6_q1H0.jpg?size=1280x1280&quality=96&sign=fb61adefb1b30ee1eddfdc24220c5e25&type=album
Дореволюционное фото Марии Павловны через 110 лет. Интересно, как его еще через 110 лет обработают или сегодняшние с гугл дисков.
Да, они с братом нормально устроились после революции, но Дмитрия подкосила депрессия, а Мария с огоньком, все сама, сама.
Чего стоит один только нелегальный переод через границу сразу после начала уничтожения династии летом 1918, со шведскими документами закатанными в кусок мыла, драгоценностями, спрятанными в самодельные свечи, тиарами зашитыми в фетровые шляпы и переданные дипломатическими путями за границу, предварительно проданными ею дворцами и вытащенными средствами из национализированных банков - и это пока многие другие великие князья (не все, но часть) не предпринимали никаких действий.
Да, читала воспоминания Ольги Палей, жены вел.князя Павла Александровича. Она пишет что сидели как приклеенные в своем доме, сторожили своё имущество, досиделись до ареста мужа. А какой сын красавец был, поэт. Оба убиты.
Просто для инфо, если интересно, у человека по ссылке может все доступные альбомы царской семьи (в смысле семьи Николая II, а не всей династии) и что хорошо, там еще альбомы фотографий Сергея Прокудина-Горского которые он делал в разных регионах РИ перед революцией, часть конечно. Царская семья конечно много снимков по стране тоже сделала, но Прокудин-Горский все же был обычный человек и снимал обычные для рядового гражданина места. Вот по его снимкам, обычная страна, ничего катастрофического в ней не видно, даже довольно ухоженные ландшафты.
https://www.flickr.com/photos/193005003@N06/albums/with/72177720308155403
да заметно, что так хаотично может только иностранец думать. Мэр Москвы....жесть
Если детский труд и регулярный массовый голод "ничего катастрофичного не видно", то да - богатым и знатным не грозила голодная смерть при царе-батюшке.
Почитайте например биографию Льва Толстого, как он несколько лет "работал на голоде" вместе со своими детьми, какие призывы к богатым "помочь голодающим" печатал в газете. Это тоже есть в документах, не выдумки революционеров и большевиков.
Да я не отрицаю, был голод конечно периодический и безграмотность и детская смертность. В то же время, если бы не вина династии, обошось бы без приезжих агентов т.н. интернационала с их "У вас ничего не будет и вы будете счастливы".
Вообще-то винить династию во всем тоже неправильно, был же класс помещиков и затем промышленников, которые сами жировали на народе. Еще эти группировки из числа тогдашних образованцев, все эти Савинковы, Брешко-Брешковские и другие, которых описал Достоевский в своем романе Бесы. В общем такая адская смесь из эксплуататоров и радикалистов.
Вообще-то англичан пригласили большевики изначально, они же сотрудничали и с французами, а то что интервенты и красными и белыми крутили, ну вот так. Равно как Ленин с Троцким, или Троцкий один, лень проверять, инициировали "депортацию" десятков тысяч военнопленных, которых сами вооружили, расположив эшелоны с ними вдоль всей страны, затем Троцкий внезапно издал указ о их разоружении, чем спровоцировал их восстание и последовавшую гражданскую. И это произошло после того, как большевики проиграли выборы в учредительное собрание, т.е. должны были потерять власть, но отдавать ее конечно не собирались.
Пруфлинк о приглашении большевиками англичан и французов, пардон, длинный текст.
1 марта 1918 г. Мурманский совет, ссылаясь на слухи о готовящемся нападении белофинских и немецких отрядов на Мурманскую железную дорогу, обратился в Совнарком РСФСР за руководящими указаниями «в особенности по вопросу о том, в каких формах может быть приемлема помощь живой и материальной силой», предложенная союзными миссиями. Своими воинскими формированиями, достаточными для отражения ****, совет не располагал. В тот же день из Москвы пришел ответ за подписью наркома по иностранным делам Л.Д.Троцкого, в котором, в частности, говорилось: «Вы обязаны принять всякое содействие союзных миссий и противопоставить все препятствия против хищников» (Борьба за установление и упрочение Советской власти на Мурмане. Мурманск, 1960, с. 145, 147). Эта директива была подтверждена В.И.Лениным и И.В.Сталиным 9-10 апреля 1918 г. (см. док. 123). Опираясь на директиву Троцкого, председатель Мурманского совета Юрьев заключил 2 марта 1918 г. «словесное соглашение» (о нем и говорится в записи переговоров) следующего содержания: «§ 1. Высшая власть в пределах Мурманского района принадлежит Мурманскому Совдепу. § 2. Высшее командование всеми вооруженными силами района принадлежит под верховенством совдепа Мурманскому военному совету из 3 лиц — одного по назначению Советской власти и по одному от англичан и французов. § 3. Англичане и французы не вмешиваются во внутреннее управление районом: о всех решениях совдепа, имеющих общее значение, они осведомляются совдепом в тех формах, какие по обстоятельствам дела будут признаны нужными. § 4. Союзники принимают на себя заботу о снабжении края необходимыми запасами» (Документы внешней политики СССР. Т. 1. М., 1957, с. 221). На основании этого соглашения 6 марта в Мурманский порт вошел английский крейсер «Глори», высадивший десант морской пехоты 170 человек. 14 марта был высажен десант с английского крейсера «Кокрейн», 18 марта с французского крейсера «Адмирал Об».
Источник: https://leninism.su/works/99-v-i-lenin-neizvestnye-dokumenty-1891-1922/3636-dokumenty-1918-g-mart-aprel.html
Упомянутый выше Юрьев, глава совета, официально начавший интервенцию, т.е. организовавший ее начало под руководством большевистского центра, нью-йоркский коллега Троцкого, как указано:
"Учился в коммерческом училище, но курс не закончил. В 1908 эмигрировал в США. Проживал в Нью-Йорке, сотрудничал в социал-демократической печати (меньшевистской, затем большевистской газете «Новый Мир», вместе с Л. Д. Троцким). Член РСДРП(б) с 1917.
7 ноября 1917 г. в качестве кочегара парохода «Вологда», входившего в Добровольный флот, Юрьев прибыл в Мурманск и стал депутатом от экипажа «Вологды» в Мурманском Совете рабочих, солдатских и матросских депутатов." https://ru.wikipedia.org/wiki/Юрьев,_Алексей_Михайлович
Смешно просто.
Вы разве не в курсе, что в 1 мировой войне Великобритания и Франция были союзниками России? А противником была Германия? Речь шла о том, что большевики ожидали **** немцев на Мурманск. И Великобритания и Франция, которые на тот момент ещё были союзниками России, были задействованы для организации обороны города.
Ну ладно. То есть, когда выясняется, что интервенцию изначально организовали все-таки большевики (которые в составе управленцев были в основном прибывшими из-за границы агентами), то подлая интервенция сразу превращается в благородную помощь союзников от немецких ***, как будто интервенты сами оккупантами не были и местных жителей не уничтожали.
А как насчет операции Немыслимое (Operation Unthinkable)? Тоже союзники планировали, те же самые. Вы знаете про операцию Немыслимое с нападением союзнических войск на СССР в июле 1945? Где должны были быть привлечены даже миллионы немецких военнопленных, вкл. дивизии СС и с нанесением многочисленных ядерных ударов по территории СССР, по Москве, Киеву, Минску, почему-то Харькову. По оценкам "союзников" это должно было привести к единовременной гибели 6-9 млн советских граждан.
Встреча на Эльбе 25.4.1945: простые солдаты радуются победе, пока руководители планируют следующую ***.
Также, *** на территорию СССР на такую глубину, которая необходима для полного "подчинения воле союзников". Разработкой занимались те же союзники, что и в 1918, в смысле Британия. СССР в 1945 еще не провел первых ядерных испытаний, но США уже весной 1945 успешно испытали новое оружие, на них и рассчитывали британцы, т.к. без ядерного оружия и без помощи США у них не было шансов против сов.армии.
На фото ниже Берлин в июне 1945 года: в середине фельдмаршалы Жуков и британский Монтгомери (виконт Аламейн), маршал Рокоссовский. Присутствующим на фото очевидно в этот момент уже были известны хотя бы в общих чертах планы операции Немыслимое. Монтгомери было приказано складировать немецкое оружие с планами потенциального вооружения немецких военнопленных (похоже на исполненную ранее операцию с использованием вооруженных чехословаков и австро-венгров в интервенции с началом в 1918), а Жуков как раз в июне 1945 произвел передислокацию сов. войск в Польше, стратегически укреплявшую потенциальную оборону от тогдашних союзников; как пишут, планы операции Немыслимое возможно передали в Москву участники т.н. Кембриджской пятерки, высокопоставленные британские разведчики, члены высшего общества.
К счастью американцы тогда категорически отказались, пишут, Труман лично зателефонировал Черчиллю, чтобы сообщить, что нет ни малейшей возможности поддержки со стороны США. Так что бриты были вынуждены отказаться от этой операции, сами бы они не потянули. В итоге, Черчиллю пришлось открыть всего лишь холодную войну, провозгласив 5.3.1946 железный занавес.
Хоть пишут, что это именно Черчилль разрабатывал операцию, но все же идея 3МВ путем нападения на СССР продолжала разрабатываться и после того, как Черчилль покинул пост премьера. Т.е. фактически, получается, хоть и влиятельный и значимый политик, но он был только одним из исполнителей и проводников идеи.
Тут по аналогии вспоминается англ. премьер в 1917 Ллойд Джордж, которого десятилетиями представляли как именно того человека, кто отказал царской семье в убежище, вместе с детьми, как и было написано в отказе. Пока не оказалось много позже, в 70-90х, что в реальности Ллойд Джордж как раз был ЗА предоставление убежища, а инициатором отказа был тогдашний король и брат царя Георг V, ну и его жена конечно.
Из житейского в большой политике: троюродный брат царя князь имп. крови Роман Петрович в своих мемуарах При дворе последнего царя рассказал, что его дядя (и дядя царя, соответственно) ВК Николай Николаевич кроме прочих увлечений коллекционировал уникальный фарфор, в том числе обладал историческими сервизами императриц Елизаветы и Екатерины. Вот часть этой коллекции фарфора НН, как сообщает Роман Петрович, после революции попала в Эрмитаж (что конечно обоснованно), но какие-то из уникальных сервизов попали к ... английскому премьеру Ллойду Джорджу, который оказывается тоже был большим поклонником фарфора, как и НН.
Роман Петрович в 1917 году, умер в 1978 в Риме.
Вот здесь на переднем плане сыновья сестры царя Ксении и ВК Александра Михайловича при отплытии из Ялты в апреле 1919 года. Из 4-х людей на заднем плане, 3 ближних - Роман Петрович с сестрами Надеждой и Мариной.
Николай Николаевич с Марией Федоровной покидают Ялту, прощальные взгляды на побережье. Кстати они оба, хоть были людьми старшего поколения, как могли долго пытались повлиять на Николая в смысле отказа от самодержавия, но безуспешно. И вообще все члены династии тогда были готовы и желали перехода к парламентской монархии, кроме самых главных монархов, которые были сосредоточены на передаче самодержавной власти своему сыну в той же мере, как Николай II получил ее от своего отца.
Другие забавные факты от Романа Петровича: чтобы в детстве попасть из своей комнаты к родителям поздороваться утром, ему приходилось пройти более 200 метров в одну только сторону по их дворцу Знаменка. Даже видно на фотографиях, он худенький какой, видимо слишком много двигаться приходилось в детстве.
Это именно в ялтинском имении Дюльбер его отца, ВК Петра Николаевича, большая группа династов, во главе с бывшей императрицей Марией Федоровной, пребывала в Ялте, где они пережили зиму под красными и были, можно сказать, освобождены немцами, а затем эвакуированы англичанами в Европу.
Петр Николаевич строил свое ялтинское имение не только очень красивым, но и укрепленным как крепость, эту причуду обьяснял как "мало ли чего не может случиться", т.е. был получается одним из первых препперов (людей, которые заранее готовятся к возможным катаклизмам).
Имение Знаменка в Петергофе в наши дни
Не знаю, что у вас там выясняется. По факту, большевики никакой интервенции не привлекали. Британия и Франция были союзниками России в войне, к началу которой большевики не имели никакого отношения. И они привлекались для обороны от внешней агрессии.
Интервенция - это вмешательство прежде всего во ВНУТРЕННИЕ дела другого государства. Из приведённых вами документов следует, что большевики предпринимали меры, чтобы такого вмешательства со стороны этих союзников не было.
Большевики обеспечили начало интервенции для того чтобы не случилось интервенции? Ну ладно, будь по-вашему, чего спорить-то без толку.
Кстати по поводу до- и послереволюционного, а также того, что сохранилось а что нет, пришел на ум очень яркий наверное пример - петербургский Спас-на-водах, который находился на Новоадмиралтейском острове.
Церковь была построена в память о моряках, погибших в русско-японской войне 1904 г. В оформлении храма в частности участвовали Васнецов, Бруни, на стенах были перечислены имена более 8000 павших моряков и указаны погибшие корабли. Это был без сомнения уникальный памятник архитектуры и мемориал. Церковь была тем не менее взорвана в 30-х, служители и часть прихожан репрессированы.
Здесь императпрская яхта Штандарт проходит по Неве мимо Спаса-на-воде на заднем плане в 1912 году.
Получилось так, что император в 1904 начал то, что в правящих кругах называлось "маленькая победоносная ***", необходимая чтобы задавить революцию (как до нас донес в своих дневниках тогдашний премьер Витте слова министра ВД Плеве адресованные военному министру Куропаткину, который не очень понимал зачем все это надо), затем царь на торжественной церемонии освятил храм-мемориал в память погибших (но до этого еще осудили и приговорили к расстрелу часть выживших офицеров, которых обвинили в сдаче, а царь затем милосердно их помиловал, правда кое-кто отсидел), а затем в 32-м "власть трудящихся" взорвала этот памятник жертвам царизма и памятник архитектуры.
марш на сопках Маньчжурии, здесь тоже показан Спас-на-воде немного
https://www.youtube.com/watch?v=lIvZ8g6D6DE
"Прощальное "ура!" неслось с "Суворова"... Я сказал — с "Суворова"... Но кто бы узнал в этой искалеченной громаде, окутанной дымом и пламенем пожара, недавно грозный броненосец... Грот-мачта была сбита на половине высоты; фок-мачты и обеих труб не было вовсе; возвышенные мостики и переходы были словно срезаны, и вместо них над палубой подымались бесформенные груды исковерканного железа; левый борт низко склонился к воде, а с правой стороны широкой полосой краснела подводная часть, обнажившаяся вследствие крена; в бесчисленных пробоинах бушевало пламя пожара... "
***
— «Бородино»! Смотрите, «Бородино»! — вдруг раздались кругом тревожные восклицания.
Я, как мог быстро, поднялся на руках, но на месте «Бородина» увидел только высокие взметы белой пены…"
Бой при Цусиме. Семёнов, Владимир Иванович (капитан 1-го ранга), трилогия "Трагедия Цусимы" по собственным дневникам: «Расплата», «Бой при Цусиме», «Цена крови» (1906—1909).
В июле — августе 1906 года вместе с адмиралом Рожественским и группой офицеров был предан суду по обвинению в сдаче «Бедового» неприятелю. (вики)
"Правительство же стремилось создать впечатление, что оно не намерено покрывать преступные действия и вину отдельных ответственных исполнителей и готово сурово покарать их за плачевные результаты прошлой военной деятельности.
Было принято решение устроить гласный судебный процесс по поводу сдачи кораблей в Цусиме. ... Таким образом, Рожественский, Небогатов, их штабы, командиры взятых в плен кораблей и все офицеры должны понести кару за гибель флота в Цусиме."
На «Орле» в Цусиме: Воспоминания участника русско-японской *** на море в 1904–1905 гг.
Костенко Владимир Полиевктович
"Наш командир Юнг доживал последние минуты. Он оставался в неведении, куда идет корабль. При нем неотлучно находился вестовой Назаров и часто заходил доктор Макаров. Под конец сознание на момент вернулось к нему, и он узнал служившего ему нянькой вестового. Теперь, когда догорали его последние силы и он сознавал, что прощается с жизнью, он более уже не говорил о бое, не вспоминал эскадру, не расспрашивал о судьбе кораблей. Все его помыслы перенеслись за 10 тысяч верст к далекой России. Подозвав к себе вестового, он говорил ему, что Россия скоро возродится, что ее озарит солнце свободы. И с просветленным взором, который созерцал что-то доступное и понятное ему одному, покончил расчеты с жизнью."
На «Орле» в Цусиме: Воспоминания участника русско-японской *** на море в 1904–1905 гг.
Костенко Владимир Полиевктович
"Удалось разыскать в боевой рубке полковника Филипповского, угоревшего от дыма, с лицом, точно израненным дробью и покрытым потеками крови, перемешанной с копотью. Он еле держался на ногах. Затем – лейтенанта Леонтьева с израненными руками, мичмана Демчинского, также раненого, а остальных было не докричаться. Жилая палуба была во тьме и полна гари и удушливых газов. В ней царило мертвое молчание. Очевидно, все постепенно потеряли сознание и угорели, когда вентиляторы качали не свежий воздух, а дым и газы. Но в машинах еще кто-то находился, так как броненосец медленно двигался. Это была жалкие остатки от экипажа броненосца, насчитывавшего 900 человек."
Александровский Георгий Борисович, Цусимский бой (Нью Йорк, 1956)
"После того как свет погас, раненые, получившие перевязку, в естественном стремлении выжить начали медленно пробираться из операционно-перевязочных пунктов ближе к верхней палубе. Но навстречу им двигался поток свежих раненых. Доблестные врачи Григорий Степанович Васильев и Георгий Роландович Бунтиг, не замечая темноты и невзирая на крен, продолжали оперировать и перевязывать новые партии мучеников. Не прекращая выполнять свой милосердный долг, они ушли вместе с кораблём на дно морское.
Снаряды продолжали осыпать корабль. Они, как острые ножи, вонзались в тело броненосца и, поворачивая в нём своё лезвие, просверливали новые дыры в изрешечённом борту корабля. Каждый новый исполинский удар сотрясал корабль. Грохот от разрывов не умолкал. Он перемешивался с лязгом ломаемого железа и со зловещим треском злорадствовавшего огня. Пожар уже охватил все верхние надстройки. Яркие языки пламени вырывались из люков и казематов. Горели адмиральская и офицерские каюты."
"Капитан 1-го ранга Бэр отослал из боевой рубки ещё остававшихся в живых старшего артиллерийского офицера капитана 2-го ранга Сергея Эмильевича Генке и старшего минного офицера лейтенанта Михаила Павловича Саблина. Он ещё немного задержался в рубке, чтобы выпрямить курс корабля после выхода из строя эскадры на расходящийся курс с ней. Произведя этот манёвр, он также вышел из рубки на накренённый и обгоревший мостик. Обратившись к своим офицерам, Бэр торопливо сказал:
— Спасайтесь, господа, тонем… прощайте…"
Александровский Георгий Борисович, Цусимский бой (Нью Йорк, 1956)
"Палуба корабля перешла угол начала скольжения тел. Все незакреплённые или оторванные взрывами предметы, как-то: ящики, рундуки, обломки шлюпок, куски железных балок с ускоряющейся скоростью начали скользить на левый борт, увлекая за собой людей, ломая им кости, разбивая головы. Броненосец быстро перевернулся вверх килем, приподнял корму и начал носом уходить в воду. Гребные винты вылезли из воды, судорожно вращаясь в воздухе, и, когда корабль уже исчез под водой, они ещё некоторое время продолжали бурлить, кроша тела несчастных людей, которые не успели отплыть от тонущего корабля в сторону. На волнующейся поверхности моря раскачивалась живая каша человеческих тел и бесформенных обломков. Над водой ещё держался густой едкий дым, валивший из лежавших горизонтально труб броненосца и ныне отравлявший плавающих моряков. И в это скопление тонущих и бедствующих людей продолжали беспрерывно падать японские снаряды, вздымая высокие столбы воды и разрывая на части тела тех, кого смерть ещё не освободила от мучений."
Александровский Георгий Борисович, Цусимский бой (Нью Йорк, 1956)
Между прочим, один из кораблей, участвовавших в Цусимском сражении, где получил множественные повреждения, все еще с нами. легендарный корабль пережил и Цусиму и революцию и ВОВ. И мы все его знаем, а некоторые могут и посетить. Кто узнает?
Фотографии после боя, сделаны в Манильском заливе
И это в то время были уже такие корабли 🙁 и нам еще говорят какие мы отсталые
Еще одно анимированное фото 1914 года, июнь. сделано отсюда, гифы временные, потом изчезнут.
В дальнейшем несомненно ИИ сможет собирать из интернета изображения и сведения конкретных людей и составлять виртуальный слепок конкретной личности, например, в динамике, как человек изменялся со временем или виртуальный образ, в смысле, 3д изображение, голос, манера письма. Вопрос в том, будет ли это распространено, какова цена будет, все-таки машины потребляют ресурсы, а ресурсы стоят денег.
Там были одни ужасы, о которых нам лучше не знать. Дети работали на страшных производствах 12-часовые смены в 10 лет, бабы массово вымирали от родов, стирали белье в ледяной реке, люди умирали то от уха, то от живота. От пищевых отравлений много людей умирало. Пошел в ресторан, поел колбасы - нет тебя. Хотя у него были шикарные гены, его мать прожила 106 лет, работая прачкой. Поел колбасы в ресторане. Радуйтесь, что вы здесь и сейчас. Да, есть опасности везде. Сматывайтесь от опасностей.