Налог на бездетность
Прекрасно. А еще запретить аборты, ввести субботники - может оленевод бревно понесет:party4, партсобрания и разбор на месткоме.
Ну понесет, и?
Он один раз, а нам этих партсобраний херова туча. И партвзносов, карл!
По фиг, я уже родила, с меня не спросят. Остальные пусть выкручиваются как хотят.
+Налог на солнце, воздух...совсем обалдели. Это личный выбор каждого. Рождаемость нельзя наказывать, надо стимулировать.
В СССР платили мужчины с 18 лет, женщины - как замуж вышла, так и платит. Ставку я подзабыла, надо погуглить. Но не копеечный.
А если по здоровью не могла забеременеть, то все равно платить надо было?
Все равно. Сестра моего мужа родила ребёнка, он сразу умер в роддоме. Она выписалась из роддома, вышла на работу, а с неё продолжали брать этот налог. Так она со своим мужем потом бегали оформляли свидетельство о рождении и о смерти, чтобы не платить обоим. Ужас. Надо было дать имя этому ребёнку... Как она плакала...
Естественно. Чтобы оформить свидетельство о рождении, нужно дать имя. Что они и сделали. Тело они не забирали и не хоронили. Чтобы не платить налог, на работу нужно было принести свидетельство о рождении.
Нет, я живу в Москве со своей семьёй. Я высказала свою точку зрения относительно налога на бездетность. Думаю, что Робинзон Крузо, сидящий на своём острове, тоже имеет право выразить свою точку зрения.
Вот Робинзон Крузо имеет полное право не платить никому никаких налогов и выражать свою точку зрения (пальмам и попугаям):) А человек, живущий в государстве и пользующийся благами цивилизации, которые обеспечивает ему государство, подчиняется законам этого государства. Свою точку зрения вы, конечно, можете выражать, но полная свобода от общества у вас будет только на необитаемом острове:)
Вообще, интересная мысль:) А вы можете привести пример какой-нибудь статьи уголовного кодекса, которую считаете человеконенавистнической?
Странно) у меня другие воспоминания) я вроде в 86м замуж вышла или в в 87, не помню... мне еще государство 100 рублей на обручальное кольцо добавило)
Наверно, вы правы, я все напутала - мне через год отменили налог - в 87 или 88м
Не знаю, в каком году была ваша свадьба, но в 1988 брали с первого дня замужества, даже 9 месяцев не давали отсрочку ради приличия "на вынашивание плода", с женщин от 20 до 45 лет.
Может, вам меньше 20 было?
Как раз недавно к пенсии поднимала свои зарплатные ведомости 1987-1999 года из архива МГУ через пенсионный фонд.
В 1990 году ставку налога уменьшили для зп менее 150 руб.
ред: прочитала ветку, поняла; вы просто запямятовали.
Я платила с первого дня после свадьбы.
Ставки там не было, налог за бездетность был 6% от з\п. Помните, может песню холостяка "...шесть процентов все ж не двадцать пять"? 25% - алименты:)
Понятие "ставка" имеет совершенно другое значение в отличие от исчисляемых процентов:) Я работала в Италии, 30% обычного налога с официальной з\п - как вам, хило?:)
Честно, ничего не знаю про налоги в Италии, поэтому не могу оценить много это или мало. Зависит от налоговой базы. Я 30 проработала главбухом в России. В РФ "Налоговая ставка представляет собой величину налоговых начислений на единицу измерения налоговой базы". Как правило, указывается в процентах. Например, в главе по НДФЛ указано1. Налоговая ставка устанавливается в следующих размерах:
13 процентов - если сумма налоговых баз, указанных в пункте 2.1 статьи 210 настоящего Кодекса, за налоговый период составляет менее 5 миллионов рублей или равна 5 миллионам рублей;"
Так работодатель еще платит страховые взносы с зп, 30%. Поэтому налоговая нагрузка на фот гораздо выше 13-15%.
У нас тоже большой процент, его платит с ФОТ организация, это сразу заложено при предложении зп. В некоторых странах это соцстрах платят с работника, в некоторых с работодателя, и это все учтено. У нас ЕСН только 30,6 и это до ндфл.
Мы тоже планим почти 44 %,13 отчисления с индивидуальных начислений, почти 31% с общего фонда , но это в любом случае, происходит за счёт наших зарплат, просто в них уже заложен платеж в соц фонд
Не хило, да?
Ну это предложение и его снова все отвергли.
А вообще пофиг.
Он был маленьким, мой муж какое-то время его платил в СССР. Что-то копейки было.
Ну и нас не касается, мои дети успешно размножились:)
Это всех касается, вы живете в обществе, а не на острове размножения имени вашей семьи. И предпочтительно, чтобы вас окружало благополучное общество, довольное жизнью, а не униженное и отчаявшееся, ничего хорошего не получится из этого.
Ага. Народец неподходящий. И кто будут те, что держат "узду"? Кто им дал такое право? Уже к рабству и крепостничеству готовите? Новая методичка!
И так молодёжь не хочет детей, часто слышно - эгоисты, но я стала их понимать. Не стоит сейчас рожать…особенно мальчиков, да и вообще. Бредовые идеи против людей сыпятся каждый день. И мы ведь содержим депутатов. То трусы запретить, то телефон, запретить… отобрать, обобрать, лишить … просто кошмар какой-то. Терпение что ли испытывают?
Угу. Сейчас молодежь не хочет детей, живет припеваючи по сравнению с теми, у кого дети есть. А потом постареет и сядет на шею тем выросшим чужим детям. Это разве дело?
Какая разница теперь. Что им предлагается? Посмотрите что генерят депутаты… не остаётся ни права на тело, ни на жизнь свою по своим необходимым жизненным требованиям. Запрет всего. Я противник лгбт ( это как пример), противник навязывания этой культуры, но сейчас дойдёт что будут осуждать и вылавливать, тот же запрет абортов…. Вообще не дошло ещё только до поиска ведьм. Но это на днях введут….идёт к этому.
а в чем проблема? какая разница в причине? не по ляму в месяц собирать будут. бесплодным не на кого тратить деньги. пусть платят налог.
А с чего бы вдруг? Такие миллиарды тратятся на откаты и особняки и яхты власть имущим с использования недр земли, не подавятся ли они нашими копейками с налога на бездетность? Пусть начнут с решения вопроса по алиментам, долги огромные. Помогут хоть чем-то одиноким матерям, в лепешку разбивающимся. Да и мужиков нормальных где девчонкам брать? Их же уничтожают на полях Украины или выгоняют из страны. Через года 2 такого расхода мужчин не останется. Вот этими вопросами лучше занялись бы. Нормальная женщина в хорошей семье с уверенностью в завтрашнем дне и со стабильным доходом сама с удовольствием родит 2-3 детей, и заставлять не надо, это инстинкт. Из-под палки рожать никто не будет, а рост социальной напряжённости будет значительным. Инициатива идиотская , как и все почти в последнее время. Всё пытаются сову на глобус натянуть.
Нет, конечно. Разве вы не знали? Работающие обеспечивают пенсией нынешних пенсионеров. А пенсию нынешней молодежи будут обеспечивать те дети, которых они так не хотят рожать.
Теоретически так, конечно. Но по факту то поколение внесло свой вклад в развитие экономики. А значит, если Пенсионный фонд не будет достаточно наполняться из взносов работающих - значит, его будут закрывать за счет других статей бюджета.
И делать это будут. Другое дело, что государству такой расклад невыгоден, поэтому и стимулируют рождаемость.
Будут, конечно. За счет каких статей?
Собственно, вопрос почти шкурный :). Я ведь тоже буду в то время пенсионеркой. И мне очень не хочется, чтобы всевозможные статьи урезали по максимуму из-за тех, кто прожигал жизнь.
Что значит, "прожигал"? Эти люди работали, в декретах на пособия государственные не сидели. Своими зарплатами содержали ваших родителей, обеспечивали вашим детям своими налогами бесплатное образование и медицину.
Уж кто-кто, а они по-любому заслуживают поддержки в старости, учитывая, что все молодые годы с государства почти ничего не получали.
Не переживайте за наших родителей, их содержали на наши налоги. Так что давали бездетные государству не больше, получали не меньше, но только еще и детей не вырастили. Пустое место, незачем и поддерживать.
Что они получали от государства? Именно для государства в настоящий момент и для работодателя выгодны бездетные. Вспомните депутатшу - « мы не просили вас рожать!» и где она , нам же жирует на деньги налогоплательщиков, а будущее … ну оно мифично, особенно в настоящий момент
Не-а ). Депутатша дура и просто не подумала, что государство практически ничего не дает, собственно, взрослым (ну там реально мелочи). Детям - да, есть. Ну так все нынешние бездетные сами-то были детьми и требовали полной поддержки государства.
Поясните, пожалуйста, дети требуют полной поддержки государства? Это как?
На ваши налоги вы их не могли содержать, вы же сами в этот период рожали и детей воспитывали.
Вот эти бездетные не произвели на свет налогоплательщика. Т.е. государство недополучит из-за этого денег в перспективе.Примерно прикиньте этот объем недополученного и декретные выплаты ))) Вообще несопоставимые суммы.
Так что с точки зрения государства такие люди (без детей) вообще крайне невыгодны. Социалкой пользуются, в старости будут вообще по полной программе требовать своего, т.к. помощи детей не будет, а выхлопа с них ноль.
А все. Пенсию, медицину, соцработников, дом престарелых и похороны за счет государства
Так это всем положено. Кто-то отказался уже от пенсии, соцработников и прочее?
Зато они всласть накормили "налогоплательщиков", которые тех налогов больше потребили, чем заплатили.
Как правило у них, не уходящих в декрет, зарплаты несопоставимо выше, чем у тех, кто плодился и размножался. И да, в бюджет они за свою жизнь заплатят несопоставимые суммы по сравнению с тем, что дадут государства десяток рожальщиков.
Рожальщики не только декретные от государства потребляют. Это и маткапитал, и практически бесплатные сады, школы для их детей, медицина для их детей, развивающие кружки для их детей, среднее и высшее образование для их детей. Потому что сами рожальщики едва ли успеют отработать государству хотя бы то, что потребили в детстве они сами, они ж как минимум шесть лет из двадцати пяти в декретах сидят.
Тут дело не в налогах как таковых, а в том. что в отсутствие людей экономику в принципе некому обслуживать. Но это уже задача государства - СТИМУЛИРОВАТЬ рождаемость, а не заставлять рожать принудительно и наказывать тех, кто не исполняет требование.
Советую ознакомиться с бюджетом на 24-й год. Социалка (вся!) это крози5, по сравнению с оборонной и силовиками.
На пенсию прожить нельзя, только плохо доживать. Обычно люди создают себе за трудовую жизнь финансовую подушку безопасности, недвижимость для сдачи.
Так потому и получается справедливо, что с бездетных будут брать дополнительные деньги. Ибо детным сложнее создать себе подушку, они на детей тратят. А пользоваться результатами их труда и расходов будут и те, кто отказались растить детей.
Бездетные платят налоги выше, они не сидят по 3 года дома, чаще всего их зарплата выше, им не надо больничный, в школу и отпуск летом. Спросите любого работодателя - кого он возьмёт. Поэтому и стало так много нежелающих… и ещё момент стало много тех кто не может иметь детей.
Вот пусть дети родителей и содержат. А пенсию, кто как заработал, тот так и получает. Хорошо поработали - хорошая пенсия, плохо поработали, детей растили, маленькая пенсия, зато дети кормят.
А хорошую пенсию откуда возьмут? Нынешние налогоплательщики родителей будут содержать, им чужие бабки до фени.
+1000. Должна быть четко выстроена система по поощрению тех, кто и работает, и детей растит. Эти люди не должны страдать финансово. Не хочешь/не можешь родить - заплати в фонд тех, кто может, они родят еще одного вместо тебя. Полное безобразие то, что долгое время дети считались личным хобби, типа не хочешь - не рожай, сейчас пожинаем плоды. Нужна социальная защита матерей, гарантированные выплаты всем, т.к. мужики отказываются от своей роли, становятся бесполыми партнерами, которые никому ничего не должны. Поэтому принудительный налог со всех, а женщины будут с удовольствием рожать, если будут финансово защищены. Иначе нация русских будет стремительно уменьшаться.
Гм...С учётом того, что часть, и не маленькая, а самая социально активная, уезжает или уехала, часть в.оююет... Огромная часть чиновников-,бюджетников и госслужащих, часть военпром, который тоже бюджет... Кто работать и налоги платить будет?
Вот те же мысли. Все рассуждения выше были актуальны в обычное время, сейчас, увы, появилась специфика((.
Не знаю насчет 40% релокантов, но буквально на днях узнала, что еще один знакомый уехал из России.
Пока мужиков гребут на войну, ручеек "релоцирующихся" не иссякнет. И те, кто уезжает сейчас, едут уже не в панике, как пуганые куры, без плана и средств, а как следует подготовив себе плацдарм на другой стороне.
На тот момент и как пуганым курам было не грех вывалиться из страны, зато все живы. А из 300 тыс. мобилизованных многие этим сейчас могут похвастаться? да и ротации нет.просто подписались люди на добровольное самопожертвование.
Я не говорю, что это грех, скорее недальновидность. Предксазать развитие событий и подготовиться вполне мозно было заранее. Кстати, как мы понимаем, в недалеком будущем будет следующая волна... 300 000, очевидно, небесконечны.
Потому что идёт СВО. И в 18 лет мальчик пойдёт в окопы с большой вероятностью. Отсутствие телевизора никак не поможет в этом случае. Если рожать, то девочку. Технологии позволяют выбрать пол ребёнка, если не ошибаюсь.
От мигрантов и сейчас рожают, уже лет 10, сколько парочек вижу с колясками, как правило она страшная или толстая, но молодая, а он прям черненький такой, идут сюси пуси.
Есть еще вариант третьего рожают от мигранта. Разведенки. Двое детей прям славянской внешности, а третий черненький. Двух таких знаю во дворе.
Ну им же надо как-то оправдывать свое существование. А вдруг мы подумаем,что они ничего не делают
А инициатива по 8 детей каждой тётке как вам? Желаете такого своим детям в нынешних условиях?
Да-да. Крякнула поуеха, живущая на социалку на чужбине и просиживающая штаны на еве )))
Пусть за свои слова отвечает. Сначала план правительства выполнит, потом другим будет указывать как жить.
А что так плохо старались? Свой фертильный возраст разбазаривали? Налог на Вас.
Начнут с Вас, Вы же вся из себя согласная, а я действительно не в России уже, мне это ехало-болело. Просто смотреть прикольно, как Вы любую тупую инициативу правительства здесь поддерживаете. Когда с крыши прыгать предложат, тоже первая пойдёте?
Тогда точно надо сваливать. Государство детей содержать не будет, но если отсутствие помощи ещё можно стерпеть, то штрафы за разумное размножение это уже зашквар.
Тоже загадка. Может мужик и хотел бы родить, да сам не может, а женщина не хочет. Что ж ему бедному делать.
У меня уже ощущение что это специально, наверно слишком сложно страну сломить снаружи, и вот долбят народ изнутри, постоянно раздражая. Слуги народа бесконечно демонстрируют свой доход и неуважение к «хозяину- народу».
Никакой:-*
Наблюдаю многодетные маргинальные семьи, как родители не работают, так и выросшие дети дома сидят:party2
хотите сказать, что рожденные дети на все 100% не приносят пользу государству? вас тоже когда-то родили, вы не приносите пользу? чушь-то не порите.
а вот нерожденные дети 100% никакой пользы не принесут.
Кто-то приносит. Кто-то нет. Какую пользу принесут государству те, кто сейчас погиб на СВО? Государство тратило деньги учило их, лечило, а сейчас, в самом начале их трудового труда отправило на убой и зарыло в землю. Теперь надо их родителям платить пенсию заних, а экономической пользы от них никакой не предвидится, одни убытки.
Нерожденные дети не приносят прибылей, но и убытков от них нет.
чес слово хня какая-то в голове у вас. если на страну нападут, то вы пойдете ее защищать? в свои 60-70-80лет? или чужие дети должны вашу жопу прикрывать?
Какое будущее. Такими инициативами только отсталые слои населения можно заставить размножаться, остальные попытаются сойти с этого чудесатого поезда, уже активно сходят. Дальше будет только хуже.
За что платить? За свою жизнь платить государству? Прикольненько. Родился - плати что живешь
Так хочется отправить этих выдумщиков поработать куда нить на завод, чтоб они хоть немного очнулись ..
Они от безделья и сидения в мягких креслах реально свихнулись.
Приходят утром , усаживают свои ЖОзефины, кряхтят, устраиваясь поудобне,пальцем в ухе или носу поковыряют, закатив мечтательно глаза....че б такое придумать, чтоб всех удивить?
А главный покрикивает:энергичнее товарищи,активнее! инициативнее, друзья!...
Грустно все это...просто какая то безнадега.Себя не жалко.Детей и внуков жалко.Что их ждет с такими законодателями....
Да, это очень печально. Поэтому люди ориентируют детей и внуков на отъезд из страны. И ведь вынудят же даже тех, кто не собирался :(
Если честно, у меня даже желания нету, я люблю свою страну, надеюсь на конечность текущего ээээ…. положения, все имеет конец. Но людей понимаю, банально страшно жить стало. Было ли когда-то хуже, уже не уверена :(
А почему вам отправлять? У подруги сын выучился, пару лет поработал, набрал баллы для Австралии и уже улетел и получил пермит. Сама она работает всю жизнь секретарем в госсекторе . Платят копейки. Отца там вообще никогда не было рядом.
Но вы же понимаете, что это настолько частный случай и он не может быть алгоритмом для всех остальных.У всех свои условия и обстоятельства.
Меня сын и дочь не оставят одну в России, даже если б захотели уехать.И как ни удивительно они любят свою страну и свой город.Так бывает.Вопреки всему.
Бывает. И это хорошо. Но иногда может быть безвыходное положение. Ну и часто можно и родителей тем или иным способом забрать.
Ну и не совсем частный случай. Я таких в основном и знаю, кто сам уехал, а не на мамины.
Да, я, к примеру, никогда никуда не собиралась... Очень любила и страну свою, и город...С 1995 года мужу объясняла, что еще чуть-чуть, и будет у нас в стране офигительная жизнь! В нулевые казалось - вот оно, как я радовалась всегда, въезжая в Москву после поездок! А в 14-м за полгода подготовили отъезд и уехали с детьми. К счастью, профессии востребованные и накопления были. Как оказалось - молодец мой муж, что меня не послушал))
То, что никому этот сценарий не нравится, не делает его глупостью. Признаки революционной ситуации все учили в детстве.
Не считаю Еву тем ресурсом, где можно рассказывать о себе в подробностях, не получив потом себе же по шапке за свою же откровенность люлей и г...а...вна лопату.
Мой непрерывный стаж вот уже 38 лет в одной единственной хорошей стабильной компании.
Т.к. вы имеете возможность трындеть на Еве в рабочее время, можем сделать вывод, что вы не на заводе тоже.
Так зачем вы гоните туда депутатов. Вы в таком же мягком кресле.
На условном заводе я. На смене мне просто некогда читать Еву, не то что писать. А я с.инициативой согласна, иначе нас азиаты просто подомнут под себя. Будем мы у них в сиделках, а не наоборот.
-Будем мы у них в сиделках, а не наоборот.-
ну будем и что? жизнь циклична ))
И вы еще хотите откровений? Вы ,даже не узнав про меня ничего, уже сделали свои выводы.И неудивительно что все выводы лишь с негативным подтесктом.Вот и скажи тут где работаешь и кем..все вывернете на изнанку.
И так, к слову, у меня вапще то +5 час.И мои рабочие часы с вашими уж точно не совпадают.
Сейчас я пишу в рабочее время, да да.У меня 14-45.
Впредь тогда и не задавайте личных вопросов, чтоб тут же воспользоваться откровенностью не в пользу опрашиваемого.
Т.е. не на линии заводской стоите, все таки? А то слов много, а по факту ответа нет.
Не хотите почему-то... А депутаты должны? Странная логика.
Заплатить налог все равно будет дешевле, чем родить и вырастить, выучить ребёнка
Сам факт существования такого налога унизителен, одна из причин ненависти к ссср подобные налоги и вмешательство в частную жизнь людей грязными ботинками. Это неприемлемо. За подобные инициативы нужно с должностей снимать. Приличного слова - описать происходящее, просто не существует.
Это понятно. Согласна.
Но я написала о том, что это не приведёт к увеличению рождаемости
Конечно. К увеличению рождаемости может привести только стабильная и благополучная среда. Не всех, конечно, сейчас многим и не нужно, установки сместились, впрочем они и не обязаны.
Вот-вот. Покойная тетя моего мужа, одинокая и бездетная, вполне себе советская по духу женщина и лояльная к советскому строю, до последнего прям обижалась на этот хренов советский налог на бездетность. Она ж не виновата, что при тогдашней демографической ситуации у нее не сложилось с замужеством... а заводить любовников или специально родить ребенка "для себя" и быть матерью-одиночкой тогда далеко не все были готовы...
Вообще странно. Женщины только замужние бездетные платили этот налог. Одинокие не платили. Мужчины облагались все от 20 до 50 лет.
Хмм... может, какое-то время и незамужние платили, а потом законы подкорректировали? Ну, по крайней мере, она не помнила бы этот момент, если бы такого не происходило. А память у нее была отменная (всякие даты, у кого из родни когда ДР, биографии любимых певцов и поэтов и т.п.), и никакого маразма, хотя и с определенными возрастными заморочками..
Никогда не было такого, чтоб с незамужних женщин брали налог за бездетность. Текст: "«Военный налог и налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан СССР, ноябрь 1941 г. Бездетные мужчины от 20 до 50 лет и бездетные замужние женщины от 20 до 45 лет должны отчислять 6 % зарплаты государству. Меньшая ставка предусматривается для тех, кто получает менее 91 рубля в месяц. С заработка менее 70 рублей налог не взимается".
Основная причина введения налога - начало Великой Отечественной *** и огромные человеческие потери, связанные с войной.
Просто тетя у вас очень отрицательно относится к этому периоду своей жизни, вот и сгущает краски:)
Основная причина введения налога - начало Великой Отечественной *** и огромные человеческие потери, связанные с войной. (С) Вот поэтому эти новые старые инициативы так и страшны.
Нет. Модная массовая тенденция "брак - это плохо, дети - это сильно хлопотно и напряжно, лучше пожить в свое удовольствие" - вот это уничтожает основной ресурс страны.
Это не модная тенденция, а ответ на запрос общества. С детьми плохо брали на работу, косо смотрели на больничные, платили женщинам меньше. Женщине досталось не только хозяйство, до сих пор женщине «помогают по дому», а не равномерно ведут хозяйство, помогают(?) с детьми. В случае чего государство не хочет платить алименты за своего гражданина, а его принуждать их платить. А теперь вообще уничтожается и так провальное демографически поколение. Все разговоры о профармии остались в пользу … выборов. И государство как и во времена ВОВ ищет способы заставить, принудить , вместо того чтобы поощрять.
50 лет назад женщины тоже и работали, и "по дому", но с демографией было все нормально. Почему?
Им помогали мамы, Бабушки. Я до 3-х лет жила с бабушкой, мой муж помнит бабушку как воспитателя, редко кто из моих знакомых не помнит бабушку, и ее присутствие. Среди моих одноклассников редко кто из детей был без Бабушки. Я кстати их даже помню многих, их фразочки. И ещё помню чудесную соседку из Украины, замужем в Москве за мужчиной мама которого умерла. Она говорила что очень тяжело без бабушек, но на лето оправляла дочь к маме. Ее мать с маковыми булочками и говором я тоже помню. А сейчас до 70 работают. Раньше так делали единицы. Обычно профессура ( вторая бабушка мужа работала до 80 где то), но это прям была редкость. И ещё моя мама могла взять больничный и 24 дня отпуска подряд. Ведущий технолог.
Скажем так, 40 лет назад мне никто не помогал. Все с мужем сами-сами:) Детей двое.
Конечно. Что-то было хорошо, что-то плохо. Отсутствие страха потери работы - это прекрасно.
Вот на примере моей мамы - она не ездила как я на работу 1,5 часа в один конец, она шла пешком 15 минут и даже обедать приходила домой. Далее - она не платила ипотеку. Ей был положен детский сад, а при желании и ясли. На все лето если не к бабушке, то можно было отправить ребенка в лагерь - смена 1,5 месяца стоила 28 рублей, при зарпате мамы 140 и папы 350. Сейчас 2 недели - от 35 тыщ, т.е. в переводе на старые зарплаты - рублей 100 за 2 недели.
Далее не было необходимости встречать после школы - все ходили сами с 1 класса, были пробленки за копейки, с уроками! Продолжать?
По сути это абсолютно не имеет значения. Имело место быть унижение человеческого достоинства, как-то еще это трактовать не получается. Имхо.
Евы радухарились... депутатов ругают.
Вроде предложение поступило от участницы форума. Или он ссылку не выложила на законопроект?
По факту вокруг меня полно молодёжи. И не рожают он не из-за трудной жизни, а из-за желания жить красиво: салоны красоты, бесконечный улучшайщинг своей внешности, дорогие поездки, дни рождения за десятки тыс рублей.
Дети просто не вписываются в эту жизненную программу.
Поэтому население сокращается, да. В перспективе станем размером со Швецию по размерам территории и по размеру населения. Плохо это или хорошо- не знаю.
Жаль предков только, которые веками свои жизни за эти земли теряли
На законопроект? Или они тоже просто поговорили? Может во время обеда, а журналисты услышали? Им ведь тоже надо на жизнь зарабатывать ( журналистам)
Всё равно уже ничто не поможет, нынешнее поколение выросло инфантильным, не знаю почему. По сравнению с нами, а уж по сравнивать с нашими бабушками.... Моя в 15 лет одна в Москву прикатила, работала и жила самостоятельно. Современных детей сложно представить в такой ситуации. Поэтому никакие законы не помогут, даже если и будут. Про российские законы есть ведь пословицы... про необязательность их исполнения.
В Госдуме предложили ввести налог на бездетность.
При чем тут участницы форума...читАЙте внимательнее СМИ.
"Депутат Госдумы и член комитета нижней палаты парламента по бюджету и налогам Евгений Федоров предложил ввести в России налог на бездетность."
Не суетитесь и не паникуйте. Это очень мешает жить. Вам самой, прежде всего.
Без обид, честно. Но у вас столько эмоций в этом топе. На пустом месте фактически.
Что значит на пустом месте? Подобные инициативы - унижение человеческого достоинства. Такого не должно быть в принципе. Молчать, когда некто пытается смешать нас с дерьмом?
Ку да не сунься, всё можно подвести под унижение достоинства.
По сути , да - нужно воспроизводство самих себя. Иначе, кто вам вырастит условный кусок хлеба и ж..у подотрет, когда вы не в состоянии будете?
Так дети многих ваших современников вам не помогут и ж*пу не подотрут, поскольку покидают страну. Вы же своей поддержкой и одобрением этому способствуете, разрушаете страну изнутри. Вот и вся правда.
Покидает небольшой процент. Бросают своих родных, которым кто-то должен подтирать уже сейчас.
Я и сама была в роли такой подтиральщицы. Сынок в США, у матери его рак. Прошла с ней все все круги ада, от операции до химии последней. Вылечили, кстати, плохие врачи в плохой России. Бесплатно. Но это я просто очень отвественная. В мои обязанности это вообще не входило. А нанятые сиделки из ср. Азии это особый контингент. Они то молятся, то моются. Своими подопечными им заниматься некогда. Поэтому можно пожалеть родителей отъезжающих А мои никуда не уезжают, и у нас в семье не принято стариков бросать.
А может с более простых вещей начать, мужиков не истреблять, из страны несогласных не гнать? Уезжает-то молодежь. Чем больше таких варварских законов приниматься будет, тем больше людей уедет. И на аборты тоже выезжать будут. Насильно мил не будешь. К людям по-человечески относиться надо.
Да кто у вас все время куда-то бежит? Сколько убежало - столько же назад прибежало. И прибежит еще больше совсем скоро
Даже некоторые деятели шоу-бизнеса, которые уехали год назад (кто поумнее, тот тихо это сделал), уже вернулись. Не носят их за границей на руках, похоже)).
Даже официальная статистика говорит, что прибежала половина от убежавших. Опять же как считают. Люди могут приезжать в Россию продать недвижимость, поменять паспорт и по разным другим вопросам, но это не означает что они вернулись. Сделали необходимые дела и обратно уехали.
Никакой официальной статистики в природе не существует, она вся засекречена. На границе не спрашивают, едет человек в отпуск или на ПМЖ, а если и спрашивают, да-алеко не все говорят правду, по понятным причинам. Соответственно, если кто-то едет потом обратно, он может и отмечается в статстике как "вернувшийся", но кто сказал, что у него вообще была цель эмиграция?
И тем не менее, вся эта статистика засекречена. Даже вот такие ограниченные данные. Подумайте, почему?
Точно. Статистики нет. Косвенно можно получить некую информацию, от стран рецепиентов, Казахстан публиковал вроде данные по въезду-выезду через границу с РФ. Но это такое... Въехали одни, а выехали другие.. Въехали в Казахстан, а выехали в Турцию и т. п. Очень косвенная информация.
В последнее время так много идиотских инициатив превратилось в законы, что беспокойство вполне обосновано.
Закон о мобилизации мирных граждан вам нравится? Вам нравится, что 300 тысяч человек сослали БЕССРОЧНО умирать?
Во все века такое было. Мужчины воевали в разных ***х. И не всегда это было нападением на нашу страну (историю ведь в школе проходили?). Старым женщинам остается только ныть на виртуальной лавочке. (раньше плакали на настоящей)
Я-то историю хорошо помню. А вот вы забыли. Давайте еще про рекрутов на 25 лет вспомним и в ладоши похлопаем. И не надо про "ныть" и "старых женщин". Ваша попытка обесценить мнение собеседника неуместна.
Никто ваши эмоции не обесценивает. Но вы уже несколько лет тут причитаете, причём на постоянной основе.
Если так все плохо на Родине, надо искать другую Родину. Иначе вы так никогда не убьетесь.
Помню вашу историю про племянника и сво. Он, как я понимаю, встал и пошёл по повестке
Вчера только со знакомой говорила, а её сын не пошёл по повестке. И в Казахстан не уехал. И ничего ему не быоо. И таких я много знаю . Не пошли.и все. Диагнозы себе наделали. Практически всегда это выбор человека. У моей подруги муж второй заходит туда добровольцем. Ему 52 и никто его туда насильно не гонит.
Вам просто поныть. Если каждого недовольного слушать, никакие дела делаться не будут .
На любой закон есть недовольные, а есть согласные. Поэтому недовольным остаётся смириться, чтобы себе же жизнь не отравлять своим плохим настроением.
А губа не треснет? Нет уж, как там у вас принято в номерном, "будешь читать!" Ишь чего захотела - чтоб еще и тихо было! Хотите пакостить людям - терпите их недовольство.
Я в номерной не хожу.
И мне-то что? Я что, депутат?
А депутатам пофиг, поэтому не вижу повода сотрясать воздух.
Можно пу.т...ину написать, кстати. Он вроде будет на вопросы граждан отвечать на днях. Вообще туда есть смысл обращаться. Пут_н добрый, даст места в думе Собер, Марсу, Наши. Будут принимать правильные законы
Не много ли на себя берете, грязными ногами в чужие жизни лезть? Вы получается враг госинститута, поскольку допускаете обман и неявку по повестке, вы враг своим соотечественникам, поскольку ратуете за их уничтожение, вы с легкостью обесцениваете чужие жизни. Человек без чести и совести.
+100 Призывы к нарушению российских законов. Кошмар до чего некоторые представители дошли на публичном Форуме.
Да, призывы к нарушению законов - это все, что нужно знать про этот ник. Спасибо за поддержку, девочки.
Вам действительно нужна поддержка от обезличенных анонимов?
Поддержка из-за реплик фактически незнакомого человека?
Офигеть, честно...
вот что в жизни д.б. у человека? Где реальность, где близкие люди? где уверенность в себе?
Поэтому и настроение вечно тухлое.
В России были проблемы с гей-парадами? Как часто они проводились на вашей улице?
Их и не было, они уже давно запрещены. Сейчас начнутся доносы на конкретных людей. Как у нас это любят.
30 лет живу в Германии, ни разу не видела гейпарада. Что я делаю не так?
З.Ы. Спросила коллегу, ему 63 года, местный немец. Тоже, говорит, ни разу не бывал на гейпараде. Спросил меня: А зачем, если я не гей?
Да мне уже нечего отравлять.Все убито.Пустота.За детей осталось только бояться и переживать.А не переживать-это выше моих оставшихся сил.
Пока на в о й н у не забрали, кайфовая. Посмотрю на вас, как завертитесь, когда они там окажутся.
Вы уже им амуницию приобрели для отправки на линию соприкосновения и далее, или с дивана голосите? В армию они когда собираются? Муж в окопе уже? Машину вы отдали в пользу спецоперации? Вам же все по кайфу это, насколько я понимаю.
Сыну 17, дочь военнообязанной будет через год (медик). Дальше - это их право, можно и воевать, а можно и не воевать.
По сути, те, кто не хотел воевать, все нашли варианты: уехали, легли в больницы, получили бронь на работе.. Те, кто пошел - имели на то свои причины. Добровольцы тоже есть. Некоторые деньги пошли зарабатывать, есть и идейные.
Зачем вы пытаетесь решить проблемы других семей, а вас не просят?
Решайте свои, варианты есть.. Даже во время ВОВ были те, кто захотел и сумел отмазаться. В чеченскую отмазались все желающие. Сейчас, как я вижу, также. Вокруг меня полно молодых и здоровых мужиков. Все здесь. Кто ушел - сам захотел, родители не указ (в регионах еще остались самостоятельные мальчики, а не мамины пирожочки)
А что вас не устроило. Закончит колледж и пойдет в армию сынок. Дочь - по ситуации.
Я и сама фармацевт. Но меня уже не призовут по возрасту. А так я волонтер и не только волонтер. А вы только на еве ноете. Снаряжайте вашего сыночка в заграницы. А мои детки (образно) вам попу помоют и с голоду умереть на старости лет не дадут.
Хм, в каких словах вашего оппонента в данном случае вы увидели бессовестность? как раз наоборот.
"...Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами, они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям..." Помните, да? :-)
Ничего не изменилось..
Глава комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Нина Останина заявила, что в России нет условий для введения подобной меры. Для этого государство должно обеспечивать работой и социальным жильем каждого, как это было в СССР.
«Если бы депутат Федоров параллельно с введением налога на бездетность вышел с инициативой о создании первого рабочего места для молодых специалистов с достойной заработной платой, ввел закон о предоставлении социального жилья молодой семье и другие блага, что были в советское время, возможно, этот законопроект можно было бы рассматривать. Сейчас мы живем в абсолютно другом обществе, совершенно другом государстве, при ином отношении к молодежи и поддержании молодой семьи», — заключила Останина.
https://www.rbc.ru/life/news/656d9af19a7947fd5ddf5ec9
Конечно, нет.
Кому надо с этим связываться?
Чтобы потом суды ещё больше делами завалить?
сомневаюсь, что их услышат. Помните, как многие депутаты были категорически против оставлять призывной возраст 18 лет при поднятой верхней границе до 30? Высказывались, пламенные речи толкали и просто задавали вопросы генералу от МО? И ничего, им сказали голосовать "за", они и проголосовали. С повышением пенсионного возраста было то же самое.
Вредители и сволочи..
И самое неприятное то, что это мы, обычные люди, выбираем их и оплачиваем сей банкет
Не везде политтехнология. Кое где все таки люди. Останину ведь выбрали. Ну а уж содержим эту братию точно мы.
Идею надо дополнить и ужесточить - осеменять насильно упорствующих или имеющих менее двух лялонов.
:crazy
Я свою родилку уже сдала попу на кадилку.
А ты маму свою поставь на очередь и покажи ей как ноги раздвигать :ups1
Угум-с
Налог на велосипеды как транспортное средство ввели в 1920 году. Читали в книжках, что это были за времена? В 1959 его отменили. Вас и тогда и в проекте не было:)
А потому, что вы и представить себе не можете, что происходило в 1920-м году, и почему была необходимость этого налога. Очень легко осуждать прошлое, сидя после сытного ужина в мягком кресле со смартфоном в руке.
Просто с них требуют проявлять инициативность, а у многих уже фантазии не хватает.
Вот и вспоминают, какие законы были в их молодости
Тоже за субботники!
И за мытье полов на лестничной клетке по очереди с соседями. Готова и полы мыть, и снег убирать. Других только как убедить - вот вопрос
Так это и так есть. На муниципальном уровне есть разнарядки, нам каждое предприятие, на каждую палатку.
В Германии бездетные семьи платят повышенные налоги? А в других странах как?
+1. Так во многих европейских странах. Чем меньше доход на каждого члена семьи, тем меньше налогов.
Куча льгот. Бесплатные сады, бесплатное питание в школе это для многодетных, много бесплатных секций, льготная ипотека, материнский капитал около $10 тыс
Я одинокий родитель - получаю пособие, которое меньше стоимости школьного проездного, теоретически налоговый вычет, но если бы он был мне положен, то на одну такую мизерную зарплату мы бы с голоду умерли.
Сад - год в платном, 38 тыщ, потому что не льготники, не положено в 3 года. Как мне сказали в соцзащите - думать надо было когда рожали, а не ходить выпрашивать садик. Вам тут никто ничем не обязан. Мне на тот момент было 39 лет - это про "думать".
Доносами соседки. Практика показала, что это широко распространённое явление.
Ну почему же бред? Вспомните программу уплотнения раннего СССР. У буржуев отнять, нищим дать. Социальная справедливость. А то тут жируют, понапокупали по девять квартир )))))
Даже не за квартиру, за пару метров в коммуналке писали доносы. Думаете, люди изменились?
Соседи, коллеги, друзья (с которыми поругались), бывшие бойфренды и герлфренды, курьеры, врачи И так далее и тп
А ещё на тех кто уже не может родить, те с пенсии. Чо зря жить бездетным, детдома полны. И с 16 на всех, а то удумали школу заканчивать без детей. Больше детей- хороших и разных. Каждой бабе в год по ребёнку.
А если человек просто не хочет, с какого лешего ему платить? Имеет же право жить так, как хочется?
Ну естественно! Кто у нас уничтожает людской ресурс?! Так вот он, ответ!:
https://eva.ru/topic/77/3662642.htm?messageId=107137234
Ну ответы на это написаны в постах выше, и таки да это близко к фашизму и нацизму. Государству нужны только рожающие бабы, остальных в топку. И даже если женщины воспитывает приемного ребёнка это не подходит, ибо произвела налогоплательщика бросившаяся его мать, вот ей честь и хвала, налогоплательщик/ воин/ рабочий то есть и в каких условиях растёт - пофик. Никто не задумывается даже к чему мы идём с такими законотворцами.
По-моему это уже не близко, а оно самое и есть. Вот так, за что боролись называется.
Именно, пока режим не лезет в постель граждан, его ещё можно назвать автократией, когда влезает в дела семьи и личную жизнь людей, уже попахивает тоталитаризмом, если не сказать фашизмом.
ну у вас д***е стандарты. брак регистрировать вы бежите, хотя это ваша личная жизнь. алименты тоже бежите через суды=гос-во трясти, пенсию по потере кормильца или пособие как одиночки тоже бежите оформлять. нелогично.
Это законы природы:) Вы знаете что такое сохранение и выживание видовых популяций и от чего они зависят?:)
А мне вот это понравилось сегодня
Лидер КНДР Ким Чен Ын назвал главным проявлением патриотизма рождение детей. По его мнению, женщина также должна принимать активное участие в развитии социализма в стране, показывать правильный пример своим детям и внедрять инновации на фабриках и рабочих местах.
«Матери должны принимать активное участие в социалистическом строительстве и оказывать революционное влияние на своих детей, подавая практические примеры. Матери должны выходить за пределы своих домов и принимать активное участие в общественной жизни, посвящать свой искренний патриотический труд и внедрять инновации на фабриках и рабочих местах», — сказал лидер КНДР.
Ким Чен Ын также отметил, что «рожать много детей — это патриотизм». По его словам, в том числе с помощью деторождения можно будет ускорить построение мощной социалистической страны.
В то же время северокорейский лидер раскритиковал женщин в КНДР, которые думают, что «они хорошо выполняют свою роль матери», разрешая детям надевать нестандартную одежду. По его мнению, современные женщины в Северной Корее «не борются с экзотическим языком», который используют их дети, и уделяют мало внимания «воспитанию вежливости и морали»
https://news.mail.ru/politics/58899638/?frommail=1&utm_partner_id=441
Если это будет, то уж наверняка не будут брать налоги с тех, кто просто не может иметь детей. Неужели не понятно?
Непонятно. Вообще непонятно с чего бы вдруг нужно брать такой налог. Это нарушение конституционных прав граждан.
Не мы первые и не мы последние. Такое во многих странах существует.
А где такое в конституции написано?
Какое поле для коррупции и взяток! Сколько, интересно, может стоить такая справка? На ковидных сертификата схему уже обкатали.
Ну и по уголовке сели многие. Дальше что? Может и армию тоже отменить, ведь там тоже за откосы платят.
И как они отделят одних от других? "Предоставьте справку от гинеколога по месту работы"? :scared2
Вы прикидываетесь? Идите варите свой борщ. Такими вопросами не вам нужно заниматься.
Кем/чем "прикидываюсь"? :D
Да, объясните мне технически, как это должно происходить?
Я про Францию и Израиль напишу. И вероятно так много в каких странах.
Суть такая - налог достаточно высокий (выше нашего - типо во Франции до 55% может доходить), но на каждого ребенка есть некоторая сумма - довольно заметная, которая освобождается от налога.
В итоге государство получает достаточно налогами, но при этом семьям с детьми жить проще. Реально это ничем не отличается от налога на бездетность, но выглядит как будто бы иначе.
Кстати, на взрослых там тоже налог вычитается (он считается на семью), то есть мужику с женщиной может быть выгодней жить расписанным, чем нет.
Сначала ввести огромный налог, а потом уменьшать его, если хорошо себя вели и выполняли команды. Такая же фигня. Ничего гуманного не увидела
А зачем нам, как в США? Нам не надо, как США! Нам надо, как в Северной Корее, там граждане вообще налоги не платят, верно, девушки?
А почему не логично-то? И запрет абортов, и налог на бездетность - это вопрос о повышении рождаемости. Другое дело надо или нет, но все очень логично.
Или вы за решение проблемы путем приглашения таджиков?
Я за то, чтобы к людям в постель не лезли, а проблему повышения рождаемости надо решать повышением уровня жизни, а не запретами и налогами.
Про Францию не скажу, а в Израиле "расписываться" не обязательно: ядуим бе цибур официально признаны, все налоги как у семейной пары.
Раньше так было, никто не умер. И вы не умрете. Не нравится? Чемодан,вокзал, Европа.
А может попросить на выход тех умников, которые дерь-мовые законы принимают?
Почему унизительные я не пойму. Я вот не хочу, чтобы на шею моим детям привели вот такие вот стрекозы, пропорхавшие всю жизнь. И воспринимаю это исключительно как начилие над личностью, когда ей взбиаются на шею и громко что-то требуют совершенно левые граждане.
А "стрекозы", вероятно, не хотят сейчас платить налоги, из которых вам и вашим детям выплачиваются пособия, оплачивается школа и т.п.
Давайте отменим все нахрен? Будете все оплачивать сами, а потом ваши дети будут платить вам пенсию. А "стрекозы" как-нибудь сами соберут себе на старость.
А тут что, все бездетные что ли? Почему такие крики? Я считаю, что правильно.
Вас сейчас много сюда закинут, которые считают, что правильно, но это ни на что не повлияет.
Нет, думаю у многих уже дети взрослые. С чего име радоваться, если детей лишним нaлогом обложат?
при чем здесь детность или бездетность, речь идет об античеловеческих законах. вы не понимаете? еще год назад смеялись и говорили, да никогда, а сейчас уже нашлись шариковы, предлагающие подобное.
Понимаете, вот когда обсуждался закон о запрете абортов, тут я понимаю, дурацкое предложение и античеловечное, потому что вырастет число криминиальных абортов. А вот когда говорят, что пенсию бездетным должны обесечивать по солидарной системе дети детных - тут извините, закон о налоге на бездетность правильный. Пусть меняют тогда пенсионное законодательство. А то хорошо устроились. кто-то детей растил, кто-то карьеру делал, а теперь кто работать должен, чтобы карьеристам бездетным пенсии обеспечивать?
карьеристы в бюджет гораздо больше платят, чем многодетные, поэтому они сами себе на пенсию зарабатывают, в принципе это вполне адекватно, каждый себе зарабатывает, а небольшой процент платят в ПФ, чтобы обеспечить пенсией тунеядцев, многодетных, малоимущих и тп. дать льготы многодетным, ок, это норма, но обложить налогом человека, не желающего иметь детей, ну не знаю даже как это назвать, человеконенавистничество, если эээ... культурно. общество и без того расколото очень, ну еще расколют.
есть и такие. тут слов вообще нету, как такое определить. в общем-то при любом раскладе не место подобным госдеятелям в чужих постелях, руки грязные очень и помыслы.
Не-а. Вы удивитесь, но то, что они заплатили - выплатили текущим пенсионерам. А вот когда они пойдут на пенсию, платить им должны из отчислений тех, кто будет рабтать, а если никого не родить, то некому будет работать. Представьте, что вы на острове вместе с вашей мамой. Вот пока вы работали - маме было что кушать. А вот когда ваша мама умерла и вы постарели, не осталось никого, кто мог бы кормить вас.
Все просто
А с какого перепуга ни дня неработающим детным пенсию за счет сделавших карьеру платят?!!
Вы опять перепутали. Детным пенсионерам пенсию платят с отчислений их детей. Причем бездтным каьеристам повышенную пенсию платят поже за счет отчислений этих же детей.
Вы представьте. чтобы что-то съесть - надо что-то вырастить. И вот когда бездетный карьерист уже не может ничего вырастить и добыть мамонта, ему этого маманта кто добыть и пинести лдолжен, если у него никого нет? Все, что карьеистом анее добыто, оно все уже съедено. Может сдеть одинокий в пещере и голодать. Детей-то нет. Племя вымерло.
Уж кем Sobber точно не является, так это Шариковым. Остальное не ваше дело :)
ну и Собберу не должно быть дела до того, что ее считают главным евским нытиком..:chr2
Могу еще Швондера предложить ))))
Как современно звучит, правда?
https://youtu.be/OK9n46ZY8JE
В советское время такой налог платили только замужние женщины. Большинство из них не имели детей из-за проблем со здоровьем. Вы правда считаете, что это правильно?
З.Ы. Ну а прежде чем брать такой налог с незамужних - пусть государство всех качественными мужьями обеспечит
Осталось только теперь принудительно выдать замуж :)
Блин, не думала, что можно дожить до такого. 21 век...
Пусть платят налог и живут как жили. И, между прочим, у них у некоторых есть дети.
Сейчас столько бездетных пар, которые не могут иметь детей и ходят делают ЭКО. Их тоже чтоль таким налогом напрягать? Тогда это как-то несправедливо, они и так ходят по врачам, столько денег тратят, а их еще и налогами загнобят. Или для них исключение? Весь топ не читала, может где-то обсуждали это.
Логично так: справка от врача и освобождение от налога. Как, в принципе, всякие льготы и освобождения от налогов и делают сейчас, согласно документам.
Но и при этом они не тратят деньги на содержание и воспитание детей, так что считаю справедливо с них брать налог.
А меня никто не заставляет, я хотела детей и я их родила. А налог на бездетность это норм для любого цЫвилизованного мира, всё как вы любите.
А чем так сильно РФ отличается от всего остального мира? Не хочешь рожать - плати. Мне никуда не надо ехать, я родила и счастлива.
Не было раньше справок. Крестная говорила, что от налога освобождало только удаление матки.
Пусть возвращают бесплатное жилье, путевки от профкома в санатории и пионерлагеря, гарантированное трудоустройство после учебы и пр....тогда можно и налог заплатить, че ж не заплатить:ups1
Помню евские топы "Я узнала, что меня мама родила ради дополнительных метров, как с этим жить?". Лет эдак через тридцать на еве: "Меня мама родила, чтоб налог на бездетность не платить, рыдааааю!"
Депутат Госдумы Виталий Милонов призвал признать экстремистским движение чайлдфри. Об этом Милонов заявил в эфире радиостанции «Говорит Москва».
Зампред комитета нижней палаты парламента по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства заявил, что чайлдфри пропагандирует отказ от детей. «Поэтому движение чайлдфри и организации, пропагандирующие движение чайлдфри, конечно, должны быть запрещены», — заключил депутат.
«Это противоестественная совершенно позиция потенциальных гомосексуалистов, либералов и веганов», — заметил Милонов. (c)
https://lenta.ru/news/2023/12/09/childfree/
"Гомосексуалистов, либералов и веганов" через запятую. Это надо в анналы. :party4
Почему-то не пишут. Рождаемость ниже уровня 90ых. Роддома пустуют. В садиках группы закрывают. Детей очень мало. Поколение 80ых рожать перестало. Поколение 90ых малочисленное и рожать не хочет. Поколение 00 уж совсем не хочет.
