Дети, деньги.
Прибалтика. Ребёнок (16 лет, девочка) занимается баскетболом. Предложили поехать в спортивный лагерь в Америке на 10 дней, дружеские соревнования, экскурсии, без дальнейших перспектив. Баскетболисткой она не будет, рост 167. Цена вопроса 3000. Детей трое, воспитываю одна. Это примерно 70% месячного дохода. Мне жалко! Работаю очень много. Вы бы заплатили за такую поездку?
Однозначно - да!!!! Потом под это дело получит гренд и будет бесплатно учиться в американском универе, за одно и язык подтянет в поездке и не страшно будет потом на учебу ехать. Отличная инвестиция в будущее дочери
Вам не даёт, а им даст и именно потому что они не в штатах. Будет потом в универе за университет свой играть помимо учебы.
Не будет она там учиться. Я сразу написала: без перспектив, одноразовая поездка.
Есть возможность - заплатила бы. Нет возможности - не заплатила бы. Нашла бы альтернативу для всех, которая устроит и ребенка тоже. Это при условии, что ребенок хочет ехать. Если "не определился", то даже не рассматривала бы.
Да. Потому что это возможность для ребенка посмотреть то что она никогда не видела и познакомиться с людьми, которых она в обычной жизни никогда не встретит.
Что за чушь?
Всё увидит, им там экскурсии организуют, может, по семьям поселях, опыт это, и знакомства.
По семьям - и что ? 10 дней. Какие экскурсии конкретно?нет тут ничего такого, ради чего пупок рвать, чтобы на 10 дней приехать.
Ну так, когда не был там никогда, то и не собираешься, а как посмотрит вокруг, так и соберётыса, и не иммигрировать, а поучиться студенткой для начала забесплатно. Чем плохо-то?
Понятия не имею, но я когда приехала на две недели первый раз в мою заграницу, то да, решила, что мне здесь нравитыса и понеслось :-)
Ну так вы "первый раз", а у неё будет не первая заграница. Я понимаю Америка не Англия и не Испания, но каждая страна- страна и кто-то туда рвётся.
Ну если и в других странах под баскетбол можно поучиться бесплатно, то почему бы и нет, все-таки, как не крути, а Англия покруче Прибалтки поделывает.
Что? В Англию она не хочет, и вообще ни в какую заграницу. Она была заграницей, и не один раз. Зачем учиться под баскетбол в Америке бесплатно если можно дома бесплатно?
Ну если Майкл Джордан …:). Не, я сразу написала, коли девочка звезда спорта - расклад совершенно другой.
Ну вот и пусть получит свой шанс. Может, и не будет ззвездой, может, как вы, замуж выйдет и кроликов разводить будет.
Отличные места, не Оклахома и не Миссисипи, настоящую Америку посмотрит, а дальше сама решит - загорится идеей или нет.
Я не очень понимаю вашу позицию. Что, конкретно, вы хотите сказать? Я в стартовом посте указала: она серьёзным игрoком никогда не будет из-за роста, поездка одноразовая, без перспектив, просто развлекуха. Вы так насели, как будто я питаю иллюзии что её удочерит семья Маска или что-то подобное.
Дочери- прикол, тусня, мячик покидать, слово "дорого" она не понимает.
Мне... ну не знаю, мне не нужно, но "рабёночек хооочет" а я "злая буратинка".
Программа хорошая, единственный минус- без учёта джет-лага совершенно. Прилетели и на трассу.
Она ж молодая и с компанией, весело будет, не заметит никакого джет-лага.
Когда молодая кузина прилетает с еще более молодыми детьми- у всех отходняк минимум сутки.
В июне. Не знаю какой парк.
Меня немного напрягает что далеко от родни. Т.е. я понимаю, что в ситуации "конец света" они мотнутся её спасать, и даже понимаю, что конца света 99.9% не будет, но всё же.
Я живу между Чикагой и парком аттракционов (если мы об этом парке). Хотите мои контакты? У нас тут гм... Давняя традиция спасать вот таких вот попавших в конец света подростков)) stulovane@gmail.com.
Не волнуйтесь, за ними, как правило, хорошо присматривают. Проследите, чтоб у нее телефон был с возможностью работать в сша.
Спасибо, я сохраню Ваш майл, Вы мне очень нравитесь, мы не раз в темах пересекались, ваши ответы всегда адекватны, советы по теме и вообще. Спасибо. Мало ли.
Зачем мотыляться по чужим семьям? Какой в этом смысл? Зачем ребенку этот опыт?
Ну вашему не надо, а вообще это весело. У меня жил такой ребенок целый семестр, ему понравилось, мне тоже, весело было. Жизнь может быть очень интересной. Я и домами обменивалась, но для вас это вообще, наверно, за гранью понимания.
Подружки дочери ездили так в Англию. Сделали один вывод, что принимают детей небогатые семьи, которые на этом пытаются заработать.
У моей дочки в 18 лет тоже такой рост был, я думала, она такой маленькой и останется, в бабушку. А она взяла и к 22 годам выросла до нормальных 175! А ваша, может, еще выше будет))
Нет, я бы не заплатила.
можно гораздо умнее потратить эти три тысячи.
я в Америке. Конкуренция в школьном спорте огромная.
ехать сюда на 10 дней "посмотреть на баскетбольную площадку", при этом не не имея перспектив...
странный лагерь. видимо тренер ищет пути переехать или везет показать перспективных игроков.
и заодно набирает лохов.
Нет. Это стандартная цена. Я думаю, она включает билет, медстраховку, билеты в аквапарк, аренду зала, еду, размещение и трансфер. За 10 дней- норм.
я не говорила что это завышенная цена.
Америка это дорого.
а нам - Европа только билет 1,000.
я имела в виду что можно потратить на другие развлечения. парков развлечений в мире много.
а мозгов у шестнадцатилетних мало.
Какая попытка уколоть :) И как ваши дети счастливеют с каждым днём от вашей "работы очень много"? Почему нужно "скрипеть зубами" оплачивая, если ради этого вы и работаете?
Да, я бы заплатила, особенно если дочь хочет. Я оплачивала дочери все поездки в школе, когда она занималась танцами серьезно и они каждый месяц ездили на соревнования. Плюс оплачивала дорогие поездки в Европу во время школы. Считаю что любые поездки детей развивают и расширят их кругозор. Детей тоже трое.
Школьное я тоже всегда оплачиваю, по Европе и так катаемся/ летаем. Но вот тут... слишком большая плюшка для просто "отдать за так", а она ни на какой "обмен" не идёт.
Я оплачивала не школьное, а в школьные годы. Танцы этот тот же спорт. И у нее так же не было задачи танцевать профессионально. И очень дорогие поездки оплачивала. Сейчас дочь уже сама себе все хотелки оплачивает и благодарна мне за все те поездки, мы ни одной не пропустили.
Ключевое слово "благодарна". Моя благодарна не будет, в её мире всё так и должно быть- она хочет- остльные исполняют.
Просто она единственный ребенок который что-то у меня просил и что-то хотел, остальные слишком пассивные, ничем не занимаются, никуда ехать не хотят, им не интересно. Поэтому я была рада, что хоть один ребенок такой активный и рада была заплатить любую сумму.
3 тыс долларов? если это 70% вашего дохода, то ваш доход не такой плохой, можете заплатить с кредитки и потом выплатить.
Я да, заплатила бы с удовольствием.
Да. Мне в 90-ые оплачивали разные подобные поездки и в Лондон, и в Париж, в Барселону и еще несколько, как и моей сестре. Доходы были сильно ниже. Я очень благодарна им за это.
Если реально 70% от месячного дохода, заплатила бы. Но предупредила, что это все крупные её хотелки на будущий год. Если для неё это важно, она согласится.
Она то согласится, но потом весь год будет долбить мне мозг что еще это нужно и еще то. Ну, как бы тут вежливо,... неблагодарная она и совершенно не понимающая ни цену денег, ни то, сколько на неё тратится.
...Знаете... У меня четверо. Ну, мы, конечно вдвоем с мужем, но $3000 никак не 70% нашего суммарного дохода, а, я б сказала, все 120%. И вот я одному из детей оплачиваю дико дорогое хобби. Остальные дети оxуeвaют, двое молча, один вслух. Но я оплачиваю и беру дополнительные смены, чтоб продолжать оплачивать, знаете почему? Потому что она хочет ТАК, как никто из детей ничего никогда не хотел. Она готова не спать и не есть. У нее одни пятерки в школе, хотя я вообще не понимаю, когда она успевает учиться. Она каждую копейку из этих моих денег отрабатывает потом и кровью из носа. Если б это было в стадии "ну не знааааюююю... Можно, наверное..." я б ни в жисть не платила.
Если бы она хотела ТАК вопросов бы не было. А она хочет ... "мне, мне, еще раз мне". Я ей могу бесплатные или малоплатные поездки по обмену устраивать во множество стран, нет, ей ни нада, там же надо на инглише говорить, и ваще мозгами думать!
Так она не хочет никуда ехать! У неё 150 отмазок. А тут... за деньги! За большие деньги! Круууто!
ну... Мож, мозги подвезут... Может и нет, всяко бывает... Я б пояснила, что это вместо всех ее хотелок на следующий календарный год. На ДР и НГ получит леденцы и носочки. Никаких тряпок и других внеплановых трат. Согласна- вперед.
Ой нет, однозначно не согласна. Она как-то не понимает вообще что такое деньги. Она считает "хочу"= "очень надо, здесь и сейчас, немедленно. Цена? А что это такое?"
Как ни странно младшая дочь (13 лет) супер умеет с деньгами обращаться, копит, разумно тратит, реально хотелки планирует.
Да... я пока тут строчила и сама поняла, что не столько денег жалко, сколько ей не так уж и надо, дело принципа, скорее.
Летом на работу отправите. Там и цену деньгам узнает. А пока пусть съездит.
Не знаю в какой Вы конкретно стране. Моя16 летка летом работала месяц в кафе и месяц в музее. Побегать поискать надо,но все реально. Эстония.
Думаю в Литве и Латвии проще, но это так, теоретизирую.
Или ваша 16летка очень пробивная или есть кому за неё слово замолвить. Музеи- очень блатные места, в кафе если только без алко, а это на улице мороженое. Плюс даже если она что-то бы и нашла- я летом ради её работы жертвовать не намерена.
Полезно, но возможностей я не вижу: ни где устроиться, ни физически я согласна жертвовать собой за несколько сот евро.
Скажем так, финансово для семьи эта работа скорее головняк. Но приобретенный опыт и ощущение себя в рабочей среде очень стимулирует подростка к отличной учебе и развитию. А также помогает ценить чужой труд.
Если я воспитываю одна троих детей, то скорее всего нет.
В ситуация я и муж воспитываем двоих детей, скорее да.
Но у меня старший ребенок как раз очень понимающий и цену деньгам, и сколько на него тратится и очень благодарный в этом плане.
За 10 дней с группой людей говорящих на её языке и своими взрослыми сопровождающими никакой язык она не подтянет.
Мне так родители не оплатили поездку в Штаты по обмену. Это была серьезная травма, сильно изменившая мою жизнь... наверное, даже к лучшему в итоге. Но тогда пол года было ооочень большо, и потом еще пару лет просто больно. Хотя, конечно, сейчас поехать в Штаты, это совсем не то, что тогда.
У неё возможности бесплатно ехать по обмену хоть каждый день, ей не надо, ей надо за 3000.
Казалось, что жизнь закончена, больше такой возможности поехать за границу не будет. Учиться незачем, развиваться незачем. Но да, в наше время оно, конечно, куда менее доступно было.
Нет. Смысла никакого в этом нет. Вырастет - сама туда поедет, если будет интересно.
Констатируем - эта поездка развлекуха. Отличие этой поездки от любой другой поездки в США - только в том, что она - в любимой компании.
Ога.
Имеются в наличии еще мама и две сестры, которые, я предполагаю, тоже хотели бы поехать развлечься в любимой компании.
Вывод: либо развлекаются все по очереди, либо никто. Причины выделять кого-то одного - я не вижу.
Следующая вводная, которая важна для решения - это деньги. Сами по себе "70% от месячного дохода" ни о чем не говорят. Точка нуля - насколько далека от месячного дохода? Сколько остается свободных денег? Если эта точка нуля - 30%, а 70% денег свободны - это одно, а если эта точка нуля - 80%, а свободных денег остается 20% - ваще другое.
Зачем мне в расчетах точка нуля? Абисняю. Для оценки, теряют ли остальные члены семьи возможность развлечься (пусть даже скромнее) или нет? Или, упаси Боже, им даже в обычных тратах придется ужаться?
В целом, на отдых всех членов семьи мы стараемся тратить 1-1,5 ежемесячных дохода семьи.
Если Вы на семейный отдых привыкли тратить, скажем, 2,5 доходов семьи - то можно "долю" этой дочки выделить в эту поездку, а в другие ее не брать. Можно даже удвоить эту долю... "растянув" неучастие в других семейных поездках на два года...
Короче, нужно много дополнительных вводных мне для подобного решения... Сразу не скажу, да или нет. Считать надо сильно.
Как вы реально представляете "не брать в другие поездки"? Ну вот сваливаем мы на 2 месяца, она одна дома сидит?
Хорошо, 2 месяца живёт одна. В 16? А мать спокойно отдыхает на море. На Еве детачек такого возраста даже на метро и то не отпускают одних проехать
Ну у вас, чай, не москва... Поспокойнее...
От ребенка зависит, конечно. Старшую свою я б не оставила, "она дурочка у нас", а средние вполне в состоянии о себе заботиться в такой ситуации. Но это было б по желанию, конечно, если б сами захотели вместо моря работать.
Да, спокойнее и если не в городе, то совсем спокойно. Но я б тоже не оставила, максимум на сутки по большой необходимости.
Не знаю где автор, в Эстонии пособие по многодетности -3 и более ребенка, это от 600 евро. Потом от города зависит, тоже могут быть плюшки разные. Может мама воспитатель сада или учитель, или на фрилансе. У нас учитель скрипки в Авсралию ездит каждое лето, хобби у нее такое.
При таких условиях уехать можно. Я завидую по хорошему, у меня 3-4 дня присутственные, а так хочется тоже на удаленную работу.
Неавтор.
ОО, Вы круто посчитали. Прикинув, теоретически можно выделить, если нет больших расходов, например, выплат за жилье или еще чего.
У меня не такое пособие детское, но зарплаты нашей с мужем хватате. Не шикуем, но нормально вроде.
А как вообще получилось, что такая карлица (для этого вида спорта) попала в баскетбол?
У нее особенности здоровья, типа мозаичного даунизма, гипоксии в родах, ЗПР, гирсутизм? Если да, любая социализация будет на пользу.
Если нет, то такой глупенькой девочке хоть какие-то социальные связи лучше никаких.
Т.е. в обоих случаях надо оплачивать. Вы умрете лет через 10-15, а кто-то добрый в трудную минуту протянет ей руку помощи.
Она могла туда попасть в возрасте, когда её рост превышал рост сверстников. Или вы думаете, что баскетболом начинают заниматься только тогда, когда рост достигнет 2 метров? Поздно уже будет.
Я тоже в детстве занималась баскетболом, лет до 10. Потом родители запретили, были проблемы со спиною. Мой рост сейчас 168 см. А в 10 лет я была однозначно выше своих одноклассников.
А автора может не надо так рано хоронить? Пусть поживет ещё.
Странно. Только в июне была в Чикаго. Очень мирно, вообще люблю этот город, 4 раза была и с каждым разом все больше нравится. Очень советую поехать.
а почему вы на местных форумах не сидите? Прибалтика тоже ведь к интернету подключена. Зачем вам мнение россиянок? Ваши дети к России отношения не имеют. Какая разница. Поедет или нет ваша дочь. Решайте сами, советуйтесть с местными.
Я не автор, но скажу почему я, например, не хожу на наши местные форумы.
Во-первых, страна маленькая и вычислить человека на раз-два. Во-вторых, хочется взгляд совсем со стороны, даже из другой страны/стран. А в третьих, группы есть в основном в ФБ и там все совсем не анонимно- опять же пунтк нр 1.
Я Автор, это где-то еще в Приалтике форумы выжили? У нас лет 5 как загнулись.
Хмм.. не знаю никого , кто в телеграмм ходит. Да и незачем. Тут привычно и старенькие еще есть, не пишут, так хоть читают, иногда пишут лично.
Решила расширить свой ответ.
У меня однополые дети с небольшой разницей, поэтому хочешь не хочешь, а принцип "всем сестрам по серьгам" все же имеет место быть ввиду схожих возростнополовых потребеостей (это тебе не дочка и сынок с разницей в 20 лет, когда потребности совершенно не пересекаются).
Поэтому можем ли мы потратить 3000 на одного? - скорее да, а 9000 на троих? - скорее нет.
А дальше включается принцип Midgard_glory, а пашет ли этот конкретный ребёнок на эту цель, на эту мечту так, чтобы у меня был ответ на вопрос "почему ему да, а остальным нет"? И ответ автор уже дала - нет.
Поэтому и общий мой ответ на весь вопрос автора - нет.
Ну я скорее за "от каждого по способностям, каждому- по потребностям". Другим двум такая поездка не нужна.
Как показали ваши ответы, и этой тоже не сильно вроде как и нужна.
Для других двух замените поездку на что-то ещё по размеру трат на эту сумму, что им тоже вроде как нужно, но вроде как и не очень.
Потяните? Тогда ок
Как-то так
А важна сумма? Если одному нужен, допустим, торт за 40 евро, а другой сладкого не ест и просит мандаринов по 1.5евро/кг то нужно строго 25кг засунуть в ребёнка, "чтобы честно"?
Ну, у меня не кончатся, но дети разные и потребности разные. Уравниловка к хорошему не ведёт.
Вспомнила лихие 90ые, когда стали массово предлагать поездки. Старшей сестре предложили в школе поездку в Париж за 260 долларов, а мне - поездку в Прагу - за 100 с чем-то. Т.к. сестре родители уже обещали и деньги сдали, то мне в тот раз было отказано. Мои дети в Прагу съездили, а вот класс сестры попал на мошенников, деньги пропали, все остались дома.
Не могу сказать честно, т.к. нет таких условий у меня: я не в Прибалтике, детей у меня не трое.
Своему бы сыну оплатила поездку из соображения мир посмортеть, т.к. это реально круто.
А можно спросить вас, как представителя тех, кто пишет "оплатила БЫ т.к. "мир посмотреть"- сколько реально вы таких поездок оплатили и у ребёнка иных возможностей, кроме как ждать предложения от кого-то со стороны возможностей "посмотреть мир" нет? (напомню, что мой ребёнок имеет возможности ехать смотреть мир бесплатно хоть каждый день, но нужно конкретно за 3000, т.к. тут вообще мозгами шевелить не нужно).
А что значит: "имеет возможности ехать смотреть мир бесплатно хоть каждый день." Бесплатно это как?
Ну я своему всё покупаю и оплачиваю, т.к. есть возможность. Оплатила БЫ это гипотетически написано, 3 тыщи норм Америку нюхнуть и в коллективе в отрыве от мамки побывать, я считаю. Я ж по своему кошельку сужу. А у автора еще двое деток, эти три тыщи бьют по карману, тут вообще несравнимо моё с одним и автора с тремя.
У меня трое детей и есть муж. И я задолбалась тратить: одежда , врачи, съем комнаты среднему, младшему няню в музыкалку еще какие-то племянники нападают - оплачиваем репетиторов. Денег никогда нет и они всегда нужны на какие важные траты для детей. Конечно, бы не стала оплачивать развлекалку на 3000, а ведь и с собой надо дать и форс-мажор может случиться. Нет и нет.
Нет! Оплатила бы только если бы была перспектива у нее в этом виде спорта. В других случаях это выкинутые деньги, тренер просто везет паровозом бесперспективных, у нас было также, тренеру выгоднее, когда едет большая команда.
Откуда Вы знаете о перспективе? С 10 лет можно быть лучшим, а в 13 закончить и наоборот.
Любая поездка ребенка в другую страну, да ещё и без родителей- это не выкинутые деньги. Эта поездка в памяти отложиться на всю жизнь приятными эмоциями.
Если деньги не последние и ребенок хочет поехать, я бы отправила. Младший с музыкальным классом два раза в Диснейленд во Флориду ездил, в феврале к Калифорнийский едут. Музыкантом он точно не будет, но чего бы не потусоваться, если есть возможность
как мать несостоявшегося баскетболиста)) могу ответить)
в анамнезе спорт.лагерь Саши Груича в Черногории
Это три тренировки в день! минимум) это только прокачка профессиональных качеств. То, на что не хватает времени в обычном режиме.
Какие экскурсии? какое общение?
Пробежка, тренировка, еда, искупался, отдохнул и по новой!
Это не путешествие, это пахота.
Хочет посмотреть Америку - пусть просто съездит)
В Вашем случае - нет
какой баскетбол в Прибалтике
Вы сами в это верите? Это как балет в Казахстане.
Просто собирают группу ребят прокатиться.
Ульяна Семёнова это СССР. Это совсем другая страна.
Вы совсем уже сбрендили в своих доводах
займитесь чем то, кроме Евы . Вы глупы. С выбором другого президента. Это пять
Тем не менее, в Литве баскетбол считают национальным видом спорта, любят его очень. Успехи у сборной, конечно, переменные, но они есть.
Вы бы и Сабониса не знали, если б он не играл еще про СССР.
Зависит от того, есть у вас эти деньги или нет. Если живете строго от зарплаты до зарплаты - то вопрос: что будете кушать вы и двое детей, а также ваша дочь в оставшиеся 20 дней месяца? Если вам удается откладывать с вашей зарплаты, и не придется питаться макаронами с маргарином - почему нет? Интересный опыт для ребенка.
Также важно, какие альтернативы у вас на эти деньги, на что вы планируете их потратить, если дочь не поедет в лагерь?
Эта сумма, которую я откладываю за 2 месяца, т.е. дело не в сумме а в самом факте: она как бы хочет, но не так, чтобы напрячься.
Тогда не отправлять, а устроить прекрасные рождественнские праздники и сюрпризы для всех троих детей:)
А как она должна напрячься, чтобы ее отправили в лагерь? Я вот отправляла обоих младших летом, три лагеря, никто абсолютно не напрягался. Меня гораздо больше в этом плане волновала безопасность и польза поездки, а не то, напрягается ли ребенок.
Конечно, если у вас сложные отношения с дочерью - тогда вопрос совершенно другой. Но по вашим вводным непонятно. Поездка вам лично вполне по карману, я правильно поняла? Дочь поехать хочет. В чем проблема?
Вы же писали,дочка не знает цену деньгам. Так она и не понимает,что есть 3000 евро.
Либо ждать пока поймет, либо отправить на работу.
А поездка сама по себе, подумайте насколько Вам это будет накладно и, исходя из этого принимайте решение.
Она хочет, но вы уже решили. Непонятно, для чего выносить на обсуждение уже решенный вопрос
Обязательно ехать! Эта поездка точно запомнится на всю жизнь. Вы не знаете, что ждёт вашего ребенка в будущем, не знаете, как долго ещё у вас будет возможность накопить за 2 месяца на такую поездку. Порадуйте и дочь, и себя. Вы прекрасные родители, которые заработали на то, чтобы показать детям мир.
Триста тон за штаты? Серьезно? Говнапирога..
Не стоит оно того, отправила бы с подружками на море ну или по желанию. Сборы дело прекрасное, но малоэффективное.
Почему все так упёрлись в рост и отсутствие будущего? Я играла в бейсбол в школе, потом с удовольствием 7 лет играла за университет. Уйма приятных и полезных связей и контактов именно из спортивной команды. Мой муж играл в гандбол в школе, потом в университете. Наш сын второкурсник сейчас в вузе играет в регби. Так в команде и выпускники бывшие, и ребята со всех курсов, и преподаватели, и сотрудники университета. Спорт даёт очень много возможностей
Как раз большинство на это не обратило внимание. Уперлись в деньги и в то, что ребенок не чувствует благодарности, а считает что ей все должны.
у нас нет такого развития спорта в школах, таких школьных команд, традиции групп поддержки, болельщиков.
Страна холодная. Баскетбольное кольцо не воткнешь в каждый двор. Есть нюанс в этом. А вот заработать сейчас первая цель.
Так что все нормально с ответами.
Москва это отдельный пункт. Такого значения спорт в регионах для населения не имеет. Нет никаких целей и задач поддерживать именно любителей в баскетбольных командах. Потому что холодно. Спорт лыжи, лыжные базы. Это да. В регионах строят.
Ага, расскажите это хоккейному Челябинску , Магнитогорску, Тольятти) Лыжникам и конькобежцам со всей России расскажите, что спорт значения не имеет. Боксерам, борцам, дзюдоистам. У баскетболистов вообще огромное количество любительских лиг и соревнований. Вы просто не в теме
да наверное не в теме, у меня нет ни одного знакомого в регионе кто бы занимался в каких то командах. На лыжах да, сами, фитнес, бассейн ходят, да. Но чтобы вот как вы написали нет. При этом люди нормальных профессий и нормального достатка.
Вы не могли не слышать про ночную хоккейную лигу)
Про Legal Run вы вряд ли знаете, погуглите, очень интересно
Я не очень понимаю, если бесплатно она ехать не хочет, почему должно быть оплачено то, что платно? Я понимаю человек бы рвался всюду где опыт, и т.д. А в такой ситуации?
автор, лгбт, не боитесь?
а то в одном лагере... ууу лгбт пришли и показали детям свои прелести. А тут как раз тусовка валенков из Эстонии
При таких исходных нет. Для нее это исключительноь развлекательная поездка.
Именно, фактор баскетбола тут можно фактически исключить, не факт что её вообще на площадку выпустят. (Только сейчас сообразила, что "слона" то я и не упомянула- она девочка, но занимается в команде мальчиков, т.е. на дружеские соревнования её берут, на официальные- нет, т.к. команду юношей не может представлять девушка.