Должны ли дети помогать пожилым родителям?
Навеяло, как говорится! По мотивам алиментов и прочего.
Как вы считаете, должны ли дети помогать своим пожилым родителям пенсионерам или нет? Если конечно, родители выполняли свои родительские обязанности по воспитанию и содержанию.
Тут всё относительно
Когда родителям не хватает на жизненно необходимые лекарства потому что пенсии хватает только на питание - это одно
А когда вполне себе проворная мама-пенсионерка требует себе не абы какой, а именно вот этот лыжный костюм - то это блажь чистой воды.
вам и Господь не указ.:sad3
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть". (Еф. 5:31)
Никто не предлагает относить их на Фудзияму, но приоритете у вас должны быть дети кмк.
Если бы вам, не дай бог, предложили бы выбор вот этого назада и вперёда, что бы вы выбрали?
Заранее прошу простить[-0<
Что же вы от своей дочери посылки принимаете? Она между прочим от своей семьи эти деньги отрывает. Двойные стандарты? Только не говорите, что это не помощь, ага
Нет, связь поколений обеспечивается помощью с низу вверх, а не с середины во все стороны.
одна мудрая женщина сказала мне, когда я еще была очень молодой: МЫ БЕРЕМ В ДОЛГ У СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ, А ОТДАВАТЬ ДОЛГИ ДОЛЖНЫ СВОИМ ДЕТЯМ.
на этом держится в мире ВСЕ! а те, кто тратят свои ресурсы на стариков, вымирают.
почему рождаемость в России такая низкая? да потому что детям приходится содержать стариков, вместо того, чтобы рожать и растить своих детей. нет ресурса на детей, он уходит на то, что свое уже отжило, в результате - нация вымирает.
Ну, если родители обеспечили чем-то большим, чем еда и одежда, если оплачивали репетиторов, институты, дорогостоящие кружки, отправляли учиться заграницу, возили по миру, баловали, поддерживали, помогали, защищали и т.п., то да, соглашусь.
🤣 в суде такое не катет, это с детьми может у вас прокатывает, со взрослыми это не работает.
Интересно, а сиделку могут обязать оплачивать? Если человек в этом нуждается?
Нет, не могут. Могут забрать в дом престарелых или в больницу, могут приставить работника собеса, но это все.
Вообще без И. Сколько назначат, столько платить и будете. Копейки или нет, суд разберётся.
Так это же здорово что вам смешно! Все лучше чем плакать, когда платишь ))
Каждое решение суда - это подробности чьей-то жизни. Поэтому назначат столько, сколько позволят эти подробности.
Возможно и ноль. Ферштейн?
И это будет именно исходя из выживания и доходов. Да и принять решение не означает его исполнить.
https://journal.tinkoff.ru/list/platite-detishki/?ysclid=lq6lrqoe93654130740
Ухаживать нет конечно, а деньги на уход в виде алиментов при определённых обстоятельствах вполне могут присудить.
Могут именно при определенных обстоятельствах, связанных с выживанием, но и в этом случае кто и как будет исполнять это решение - большой вопрос.
У передутых в ж... деточек такое желание не появится никогда. А родители старались.
Сейчас да, поколение 30+ инфантильные потреблянты. Им до смерти старики должны.
Ну это опять же косяк родителей. Потому что правильно воспитать - это не дуть в попу и не выполнять любые прихоти, а научить детей жить самостоятельно, помочь найти свое призвание, дать образование, дать возможность попробовать себя в нескольких профессиях ну и да, по возможности не напрягать своими просьбами, но научить к ним относиться с пониманием и уважением. Как-то так
Прежде чем купить машину, люди учат правила движения. Прежде чем родить ребенка надо как-то готовится к его появлению. Есть книги по педагогике, психологии. Надо же понимать, что вы творите со своим ребенком
Если на самом деле передутые - да, но такие встречаются не так часто. Да и передутость для всех разная. Для кого-то - наличие телефона и компьютера, для кого-то круизы, яхты, частные самолеты, для кого-то отбивные и салаты на праздник, для кого-то картошка с тушенкой на новогоднем столе.
В целом - да, должны
Но в любой ситуации есть свои нюансы.
Вот допустим, мать пенсионерка, двое детей, видит уже плохо, ходит тоже плохо… сиделку не хочет, считает, что она еще сама все может, но это далеко не так
Дети предлагают платный дом престарелых, для нее это оскорбление.
Получается человек хочет помощь исключительно на своих условиях
В уме понятие относительное, уже не совсем, но и не ясный уже ум, многое забывает. Обслуживать себя уже не получается. Банальная вещь в виде разогреть себе самой обед - проблема. Повторюсь, сиделка считает не нужна. Удобнее ей жить с одним из детей, кажды раз хотя бы на время отправить ко второму- обидки.
А должна, конечно, свои желания похерить и сделать так, чтоб детям не отсвечивать? Совесть есть у Вас? Вы себя представьте сейчас, зрение потеряете. Хотите, чтоб муж и дети вам сказали- Милая, ты нам теперь тут дома-то только мешать будешь, мы тебе вот нашли чУдный новый дом, там все для тебя будет, а про родной дом ты забудь, Езжай туда, ты ж слепая теперь
А вы считаете дети должны похерить свою семью, работу и будущее своих детей и стать сиделкой капризной самодуре?
Если Ваша мама-капризная самодура, то это к Вам вопрос. У меня любимая мама и, да, я должна и хочу обеспечить ей тот комфорт и счастливое дожитие, которое ей хочется(а не тот, который меня не обременит). Я не считаю, что если мама, потеряв зрение, будет жить со мной-это будет значить для меня "похерить семью, работу, будущее детей"
А ваш муж может "обеспечить своей маме тот комфорт и счастливое дожитие, которое ей хочется", под свекровь готовы также прогибаться, ведь это любая мамочка вашего мужа
Вопрос не мне, но отвечу. Я согласна с тем анонимом про маму. И да, считаю, что муж должен поступать так же по отношению к своей маме. Скажу честно, мне это не очень нравится. Но вот так. И назвать словом "прогибаться" я это не могу.
Если вам не нравится, но вы наступаете себе на горло, это и есть "прогибаться".
Вопрос чисто технический: ваша мама, мама вашего мужа, вы с мужем, дети - как всех поселить в стандартную трешку?
"...ведь это любая мамочка вашего мужа" - вы как-то с насмешкой написали. Словно такого не может быть в принципе. Вы ведь сама мама сына, насколько я помню. И наверняка тоже для него любимая мамочка. И такой и останетесь. А со временем появится Маша или Наташа, которая будет внушать вашему сыну, что эта старая карга никак не должна быть любимой мамочкой. И все желание вашего сына помогать вам будет рубить на корню, называя это прогибанием. Как вам такая ситуация?
Во-первых, нет никакой насмешки. Непонятно, почему жены должны обеспечивать комфортное дожитие своей маме за счет своей семьи, а мужья нет. Тут про своих мамочек женщины пишут с придыханием, а про свекровь, как про блохастую собаку.
Во-вторых, моя задача - не лезть в жизнь сына. Любая Маша или Наташа будет права, если будет против проживания со мной под одной крышей, ибо в доме должна быть одна хозяйка. А вот если желанием помогать матери будет управлять Маша или Наташа, значит, я плохо воспитала сына.
И да, для меня жить с родителями = прогибаться, а желание помочь, если это действительно необходимо, а не каприз старой маразматички, это нормальное воспитание.
А ваш муж и ваши дети с вами солидарны? Свекровь со свекром вы тоже готовы будете себе забрать и обеспечивать им счастливое дожитие?
Интересно, почему вопрос к детям? Это не дети маму воспитали такой. Они что получили - то и получили.
То есть, дети должны похерить свои жизни, чтобы лет 20-30 ухаживать? Вообще, если есть мозг, мать или отец САМИ должны проситься доживать куда-то, где они будут доставлять минимальные неудобства.
А никто не говорит поо не отсвечивать, и речь то идет про комфортабельный платный пансионат для пожилых. Там будет уход по крайней мере.
И да, я своей дочери говорила, что если что со мной - не мучайся, в случае рака- хоспис, в случае маразма- да, дом престарелых.
Так, как вы, можно рассуждать, если мама еще в полном уме. А вот если уже не совсем, и дело тянется не первый год, то рассуждается уже по другому
А почему человек должен на старости лет из своего родного дома и привычной ему окружающей среды уезжать? Представьте, что вас в детстве в интернат отправили и вы там живёте с чужими людьми без родителей и друзей? Причём вы никогда не вырастете, интернат как бы навсегда!
Потому что сам жить не может, а желающих за ним ухаживать вместо своей жизни нет.
В моем случае дом не родной, а дом зятя. В ее родном как бы совсем нет желающих за ней досматривать, и не потому что она была какой то не такой, а вот так сложилось
А кто должен и почему? Чем таким невероятным вы обеспечили детей, чтобы они ежемесячно отстегивали по 50-200 т.р. на обслуживающий персонал для вас?
я их для этого родила, о чем им и сообщаю постоянно, что обязаны обо мне заботиться в старости материально, пусть мои финансы правильно распределяют, а детство у них было хорошее, также квартиру каждому в ЦАО и себе на старость тоже
Ну раз для каждого квартиры и вам на старость тоже, то кормить вас будет ваша квартира на старость, а они только отслеживать. Это нормально.
Смотря как выполняли, в чем заключается помощь, есть у детей свободные ресурсы на помощь.
у меня родители мама и папа, им по 80 лет, пенсия на двоих 80тр и квартиру сдают за 40, итого 120. Им хватает на двоих. Я живу одна с двумя подростками и зарплата 80. Как я могу им помогать? Получала бы 500, то помогала
Но она вполне покупается за финансы. Если у стариков 120 на двоих, а у дочери 80 на четверых, то тут два варианта: или родители помогут дочери, чтоб у нее высвободилось время на родителей, или дочка упахивается на работе и дома с детьми - а родители ищут помощь в другом месте.
у нас очень сухое общение, они работали до последнего. Встречаемся на праздниках, мило улыбаемся друг другу. Они крепкие и самостоятельные люди.
Долгов нет. За то, что растили долги не возникают) Любовь и заботу не родителям нужно возвращать, а передавать своим детям.
А не важно. Сумма пенсии в основном очень маленькая. Если человек перестал работать, значит, больше не может.
В вашем случае нет. Так как папа работал. Но если бы он был не в состоянии работать и нуждался в лечении, то с 18 лет да, были бы обязаны.
На каком основании появилась бы обязанность? Лечение в РФ в поликлиниках и больницах, тем, кто не в состоянии работать платится пенсия. Вы совсем уже, бабки, очумели забираться на хребет детям. Позорище.
Финансово, начала зарабатывать, так и помогать. Не финансово, всегда, как смогла что-то сделать, помощь куда-то отвезти, что-то привезти, помочь с чем-то.
В норме дети любят родителей, а родители любят детей, поэтому должны неправильная формулировка, я бы сказала, что нормальные дети не бросят немощного и нуждающегося родителя.
Что-то часто стала муссироваться тема, что никто никому ничего не должен, надо думать только о себе🤔 Пованивает она обесцениванием семьи
Долг это не равно обязанность. Так что, именно должны. Нас растили, жертвуя своими интересами порой, пришла пора и нам этот ДОЛГ отдать. Про потомков придумали те, кто не хочет заботиться о родителях. По хорошему, родителям мы должны безусловно, а дети-это наш выбор, есть желание и силы-мы их рожаем и растим, раз родили, значит уже обязаны вырастить, но это не снимает с нас долг перед родителями.
Не пованивает, а смердит. Именно обесцениванием. Именно семьи. Общество потребителей.
Муж помогал как только съехал. Мама одна, работала всю жизнь в вузе, зарплата кот наплакал. Когда съехал, взял на себя оплату за квартиру и прочее, привозил ей продукты раз в неделю, плюс навещал, болтали, она пирожками кормила. Я всегда его за этот момент уважала.
Должны, без-условно.
То есть ваше, если они выполняли, не в счёт.
Ну, нас так учили.
А у вас что то модное, от психологов.
'Пусть помирает бабка, такая-разэтакая, жизни не давала, грешна со всех сторон, дедка тоже не достоин.'
Для моего поколения это срам и позорище, забыть и отказаться.
Так Евы тоже согласны и считают, что старый дурак мог бы больше работать, ибо обеспечение ипотеки дони святая его обязанность:scared2
Я в том топе уже отписалась)
Только добрая воля ребенка. Он не просил его рожать, это родители молили, просили, ХОТЕЛИ ребенка.
Даже не пытайтесь меня развести на спор)
Окончательно и сомнению не подлежит.
Хочет помогает, не хочет нет. Значит ТАК оценивает родителей.
При чем здесь наши законы?:crazy где прописано, что ребенок ДОЛЖЕН помогать родителям с определенного их возраста, просто так? Или там, все же, кое-какие условия прописаны?
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/d838a2e02dca071afc9952ad7b84bd704de720fa/
Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
Вы читали дефиницию нетрудоспособносных и нуждающихся?
Ваши родители уже подали на вас?только не пишите, что помогаете)
Наверняка недостаточно. Распишите весь бюджет помощи.
Мама не подаст:). А папенька мог бы, но скончался, не дожив до 60 несколько месяцев. И ему бы присудили, я уверена, хотя алименты он платил крайне нерегулярно и очень недолго:party2
Я сказала. Давно. Чего я точно не хочу, так это висеть гирей на шее детей, что в физическом смысле, что в финансовом. Учитывая нынешние сроки дожития, эвтаназия - единственно приемлемый выход. Как только понадобилось участие детей - вперед и с песней, значит, пожил более, чем достаточно.
Выбирать и просить - вещи разных порядков. Это родители просят детей, а не дети родителей. Как минимум мать ребенка, точно делает выбор рожать и не рожать. Одна, сама, собственной волей и собственным желанием. Только ее.
В одном из подобных топов, одна из ев ответила- да, ребёнок не просил его рожать, но и против не был, цеплялся за жизнь, тоже ХОТЕЛ жить
Мне нравится восточная притча на эту тему. Стараюсь жить так же.
Один человек каждое утро покупал у пекаря семь лепешек. Однажды любопытные его спросили:
- Уважаемый, а зачем тебе именно 7 лепешек?
- Это очень просто, - ответил человек. - Две лепешки я в долг даю, двумя долг плачу, одну для людей берегу, одной от людей берегусь. А уж одну сам ем.
Долго думали любопытные над словами человека, но не смогли их разгадать и попросили объяснить, что же он имеет в виду. Растолковал им тогда человек:
- Две лепешки я в долг даю - отдаю детям, когда вырастут - вернут. Двумя долг плачу - отдаю родителям. Одну для людей берегу - угощаю друзей. Одной от людей берегусь - собаку кормлю, чтоб дом стерегла. А уж одну - сам ем.
Это абсолютно нормально. Там, где нет пенсий, это единственный вариант выжить.
То есть вы сейчас уверенно заявляете, что люди рожают детей как страховку на старость? Бред.
Ну не 90%, не перебарщивайте. Но в целом этот вопрос не от возраста рождения детей зависит.
А вы твердо верите в то, что вам никогда не понадобится помощь ваших детей?
Если мне понадобиться помощь, я попрошу детей, конечно. Но ждать, что они ДОЛЖНЫ, и жить с такими взглядами - очень странно.
Сейчас я детям даю много и бескорыстно, не думая о том, что они мне потом долг вернут. Я их очень люблю и хочу, чтобы они были счастливы.
Тоже др аноним.
Я помогаю своим детям как могу в силу финансовых, физических и душевных возможностей и надеюсь, что они не бросят меня подыхать тогда, когда уже ни на что буду не способна.
Теть, а ты знаешь, когда пенсии ввели? И что раньше стариков дети содержали? И что скоро вообще пенсий не будет? Подготовила себе достаточную подушку?
Если родители правильно воспитали и любили, то дети им будут помогать по любви, а не из-за какого-там долга. Ужасно, когда воспитываешь ребенка с чувством, что он вам должен. Эгоизм чистой воды.
Ничего прекрасного и достойного в этом нет. Достойно и прекрасно растить детей так, чтобы они хотели помогать и испытывали радость от помощи. Помощь из чувства долга тяжела для одного и унизительна для другого.
Слова "вина" тут совсем лишнее. А слово "долг" не несет тот негативный смысл, что вы пытаетесь вложить.
Долг имеет одно значение. И именно это значение вынесено в заголовок автором. Не надо подменять понятия.
Теть, занимайся своими детьми и будет тебе и подушка, и стакан воды в старости.
Тут же рассуждения не про закон. Да, можно по закону и на алименты подать, конечно. Но возникает вопрос: если взрослый ребёнок зарабатывает достаточно, чтобы помогать родителям, но не помогает - значит есть причина (родитель на заслужил; да-да, именно это слово). А если не помогает, потому что впритык хватает на себя/свою семью - то о какой помощи может идти речь?
По закону - значит добро пожаловать в суд и доказывать, что без денег детей выжить невозможно
должны
наравне и в рамках разумного
а не выбранный родителями ребёнок и/или строго на озвученных родителями условиях
Так как в заголовке не указано ЧЕМ должны помогать или НЕ должны, то так - если родители нуждаются в Материальной помощи, то дети должны помочь по мере сил. как получается. А если это немаматериальная помощь, я считаю дети должны! Но это мое личное мнение
поколение евских мам в огромной части своей не брезговало ни активной помощью бабушек, ни яслями и детскими садами, ни продлёнками - летними лагерями - кружками - секциями
но сейчас мамы поколения "с ключом на шее" выступают активно против оплаты им сиделок, домработниц, доставки еды, такси эт сетера, часто ожидая если не совместного проживания, то полной НЕматериальной вовлеченности детей
Много ньюансов, если родители ещё те козлы были, то и их лесом, если пенсия нормальная, то только делом , морально, если не работали и не зарабатывали пенсию, кто виноват?? Если у дитя денег предостаточно, тут уже от воспитания
Каждый сам решает должен или нет, заставить никто не может, максимум копеюшные алименты
У меня будет нормальная пенсия, устроена у мужа, так что мимо это раз, сдам квартиру, это два и третье, мои три сына будут помогать, если останусь без мужа, просто так, без уговоров и требований, в необходимых пределах
Что ты меня суешь, если бы у меня были другие обстоятельства, работала бы и зарабатывала на пенсию, но мне не надо корячиться
Ты оформлена у ИПешника под минимальные отчисления. Пенсия у тебя будет минимальная
Ты откуда знаешь, какая у меня там ЗП, сколько будет , всё моё, и это не единственный источник моей жизни будет, а тебя единственный, паши дальше
я вот не помогаю и не буду.
во-первых, я откупилась: квартира, купленная моим отцом и бабкой и выплаченная из моих алиментов, досталась ее сыночку (нагулянному от сантехника). так что пусть он и отдувается.
во-вторых, меня все детсво и юность попрекали куском хлеба, одевали в обноски, а кормили объедками. это при том, что мой отец платил мне хорошие алименты, но они шли на содержание сЫначки. его папаша даже фамилию своему отпрыску не дал, он на фамилии моего отца.
в-третьих, я считаю своими родными тех, кто меня и моего ребенка любит, а не ненавидит (со всеми вытекающими отсюда действиями).
так что... нет, не считаю себя обязанной ни в каком плане. вообще ни в каком. насрать, что там будет, пусть хоть под забором подыхает, это не моя отвественность.
Только в России очень низкая продолжительность жизни. И многие не доживали даже до этой ранней пенсии, мужчины точно.
Не утрируйте. По окружению моих родителей мужчины из их компании до 80 примерно доживали, один до 90 дожил и еще проживет, надеюсь. Женщины уже после 85 и живы. Но есть и примеры в 50 умирали, немного, женщины. Вы про 90-е годы возможно (так тогда бандюги молодыми на разборках помирали, деревни спивались, помирали от поддельных напитков)... сейчас достаточно ровно. А уж при СССР продолжительность жизни была в первых рядах по миру. повторюсь, в 90 у нас случился регресс по продолжительности, а на западе вверх пошли цифры.
Мой папенька умер в 59 - тромб. Отчим в 59- инфаркт. На работе несколько сотрудников в 59. Цифра какая-то заколдованная. Ещё около сорока мужчины умирают от инфаркта. Долгожителей в окружении нет из родственников. Максимум 76 лет женщины, мужчины раньше.
Это другое поколение. У большинства знакомых живы бабушки, а отцы уже у многих умерли.
Это чушь. В России полным-полно бабушек и дедушек 80+. В СССР было меньше, но было полно 70+. Разрыв в 10 лет появился и за счет возросшего уровня жизни, и за счет качестве мед.услуг и появления новых препаратов.
С просторов интернета
OТСТAНЬТЕ ОТ МAM
Toлько меня раздражают эти несчастные пpeдпенсионного вoзраста “дeтишки”, которым чего-то нeдoдали, не научили, не так любили, не тем кopмили их мамы?
Ох, какое благoe времечко для них нacтало - всеобщая психологизация общecтва!
И бродят эти убoгие по психoлoгам, тарологам, астpoлогам и пабликам, в своём дeтстве ковыряются, ищyт секретный сeкрет, как им свою детскую травму залeчить, чтобы счастье пoлучить.
Никaк.
Кроме пoнимания: ты взрослая, иди и делaй.
Чему не научили - yчись.
Чего не дoдали - дaй.
Недолюбили - caма люби.
Кто тeбе мешает?
Старенькая мaма?
Так ей самoй в десять раз мeньше дали!
Что ей там в послeвоенной разрухе, с дecятичасовой шecтидневкой, без всяких бытoвых условий, в холoдном бapaке могли дать?
А она в этом кошмаре как-то выросла и нашла любовь, чтобы дать жизнь тебе - это ли не дар?
Не абoрт сделала, не бpoсила, а растила, вocпитывала, как могла и понимала. Изо всех сил стaралась, уж точно в обход своих интересов, желаний и “пpeдназначений”.
Она рабoтала там, где твoй садик ближе, она в тoтальном дефиците и коммуналке старалась сoздать тебе yютный дом, она из марли шила тебе наряд Снежинки, из советской синей курицы умудрялась приготовить сeмь ужинов, она тeрпела твоего чoкнутого отца, потому что идти некyда и “что люди подyмают?”
Понимаешь?
Попробyй.
Чтoбы пoнять, надо свoи обиды растворить в благoдарности.
Как кoлючий снег в тёплой чaшке.
Может и не пoлучится любовь. Но пpинятие.
Оcoзнание: тебе дaли Жизнь! Жизнь!
Чего тебе ещё не хватaет?
Посмoтри в зеркало: ты ужe бoльшая. Иди и дай себе это сaма. Впeрёд!
Иpинa Дyбc
У вас плохо с русским? ( таки осмысленное чтение в школах сейчас не зря ввели)
Ну читайте ещё раз, по слогам
"Старенькая мaма?
Так ей самoй в десять раз мeньше дали!
Что ей там в послeвоенной разрухе, с дecятичасовой шecтидневкой, без всяких бытoвых условий, в холoдном бapaке могли дать?
А она в этом кошмаре как-то выросла и нашла любовь, чтобы дать жизнь тебе - это ли не дар?" - вот это про мам
А "несчастные пpeдпенсионного вoзраста “дeтишки”, которым чего-то нeдoдали, не научили, не так любили, не тем кopмили их мамы?
Ох, какое благoe времечко для них нacтало - всеобщая психологизация общecтва!
И бродят эти убoгие по психoлoгам, тарологам, астpoлогам и пабликам, в своём дeтстве ковыряются, ищyт секретный сeкрет, как им свою детскую травму залeчить, чтобы счастье пoлучить." .. это уже про наше
На просторах интернета каких только глупостей не гуляет. И каждый, кто их пишет, считает себя мыслителем.
мы живем в одном подъезде))
он нам обратно приносит
еще с лекциями сколько там Е добавок в составе и вот вам ,ребята, правильные продукты (достает яблоко, мед и т.д. и т..п
яблоки,мед все такое,кстати, покупает на рынке не абы какие, у него свой подход))
сам готовит, но это всю жизнь так было
говорит,если я дома засяду-все,кранты
Он прав в том, что "если я дома засяду-все,кранты". Не мешайте ему активничать. Если делает, значит, может и хочет.
Нет; не должны, а вам хочется! Это больная разница. И папа молодец. В этом вся фишка. Он вас любил, любит и растил не для того, чтобы вы ему потом отдавали долг. Это правильно и многим позавидовать и поучиться выстраивать такие отношения.
А зачем суете свои деньги, просто интересно, пенсии хватает, зачем жта ненужная забота, мои тоже не брали, мама сейчас редко принимает, тоже мне норовит дать, ну если с деньгами всё норм, зачем эта дурацкая помощь, у меня и мама, и я такая, надо именно такой хлеб, такую колбасу, такие яблоки и т. Д
Тут нужно общение больше, ощущение неодиночества,
именно такие яблоки-это те,что он выберет и купит сам, все остальные будут -не такие))
мы живем рядом, в одном подъезде
мы видимся почти каждый день,все праздники вместе, всю жизнь
мама моя считала,что так у всех и по-другому не бывает))
Зачем вы пытаетесь хитрить, если вашему папе это не надо? Что плохого в том, что человеку хочется быть нужным и полезным в любом возрасте? Это потребность нормального, хорошего человека. Дайте ему эту возможность. Берите и благодарите, позвольте ему ощущать себя нужным и полезным, а не проблемой и нагрузкой.
И вы не должны, вам ХОЧЕТСЯ. И как раз когда старики не хотят нагружать, а молодежь хочет помогать и есть нормальные, здоровые отношения.
На одного старика минимальная пенсия в 25 т.р. совершенно нормальная. Если дети оплачивают коммуналку и покупают какие-то лекарства, вообще шикарная.
""""""14 июля 1956 года принято считать датой возникновения пенсионной системы в Советском Союзе. Исходя из него, мужчинам оказывали материальную поддержку с 60 лет, если их стаж составлял 25 лет, а женщинам такое право предоставлялось раньше — в 55 лет, и их стаж должен был составлять 20 лет минимум.""""
1956 год это не так уж и давно....как ДО этого жили, вернее, НА ЧТО жили пенсионеры.
работали, если в городе или жили с взрослыми детьми.
В деревнях - просто работали в поле и на огороде
Дети содержали всегда, у многих народов остаётся младший сын в доме родителей и они на нём, умирали рано, мало было долгожителей, по маминым рассказам, её родители 1901 и 1909 и по родственникам, максимум до75, в лучшем случае, давление, сахар, сердце, не было такой медицины в начале 20 века и люди не приучены были по врачам бегать
Моя двоюродная бабушка диабетчица, всё что делала получала и еда гречневую кашу, умерла в 67
Да, кАнечна, ты откуда знаешь, я от живого человека, её оставшихся в живых приятелей, родившихся более 80 лет назад, не было никаких долгожителей, единицы, придумывают на ходу
Дура ты и не лечишься. Были долгожители и не мало. В нынешних поколениях не будут, а в довоенных и дореволюционных их было/есть предостаточно
Должны. У меня принцип: все всем должны, и родители детям, и дети родителям, и даже бабушки и дедушки внукам, а внуки бабушкам и дедушкам.
Никто никому ничего не должен - это не наше, это западные "ценности", которые нам упорно навязывают.
Считаю, что должны и дети родителям, и родители детям, а дальше по обстоятельства, ситуации разные бывают.
О, моя любимая и насущных тема.
Как именно помогать? Из каких шишей?
В рабочие дни в 6:30 выхожу из дома, в 20:00 прихожу. Суббота отсыпной и личные дела (бассейн, почитать/повышивать/сериальчик глянуть/погулять). Воскресенье закупки, готовка, одежду на неделю подготовить.
Чем жертвовать, если родителям помогать помощью?
После выплаты ипотеки, оплаты няни и кружков, откладывания на летние лагеря детям, оплаты проездных остаётся на человека столько же, сколько и пенсия у мамы. Из каких шишей помогать?
При этом, у обеих бабушек есть дачи и машины. Но внуков они ни разу не брали на лето. И вообще не помогали. Да, имеют право, не спорю.
Но тогда у меня замкнутый круг - чтоб заработать на ипотеку и нянь, надо мотаться на работу в Москву. А это в 6:30 выхожу из дома, в 20:00 вхожу в дом.
Вот и вопрос что выбрать - общение с детьми или помощь родителям? Как разорваться?
И при этом не забываем, что родители не рвали опу на британский флаг, разрываясь между покупкой жилья, работой, каникулями и больничными. Жилье дали от города (двушка 52 м2, маме на тот момент было 30 лет, до этого жили в коммуналке от её работы). Я до школы жила в деревне в бабули с дедушкой, потому что маме надо было работать и ей не удобно было возить меня в детсад от её работы, т.к. там надо было ехать 3 остановки в другую сторону, не по пути на работу. Не удобно, в общем, очень муторно.
Ну и потом все каникулы я проводила там же в деревне. На время больничных телеграммой вызывалась бабушка.
Бабушку с дедушкой потом я же и дохаживала. Это же моя обязанность была, т.к. они со мной все мое детство сидели. Я им должна была.
Теперь детям своим должна.
Себе должна сама жилье купить.
Ещё и матери должна.
А вот можете обосновать, почему эту мать надо обречь на полунищенское существование?
За МКАДом пенсии еле-еле дотягивают до 20 тыс. даже если ты всю жизнь работал вбелую.
И это никак не обязывает детей. Они могут, если хотят и имеют возможность, но не обязаны. Сам человек должен думать о своей пенсии и заботиться. А раз кроме пенсии ничего не куплено, не накоплено и подрабатывать нет желания, значит, остается очень скромная жизнь на картошке, капусте и макаронах.
То есть, дочь с жиру бесится отдаёт деньги чужим людям, а матери родной помогать не должна?
Они и обеспечивают.
Но на всех - себя, детей, родителей - ресурсов не хватает. Чем-то приходится жертвовать.
Странно всех под одну гребёнку. Пенсионеры разные бывают, дети тоже.
Теоретически в моей картине мира не должны, но в нормальных семьях все друг другу помогают
Какая вообще помощь, на глазах соседские пары под 40 и 40 плюс, 2 минимум детей, ипотеки на 150 лет, машины в кредитах, не всё далеко получают по 150- 200 т, не москва у нас, жилы рвут просто и многим помогают родители, которым под 70 и больше
Чем они помогут и кому
у нас - не должны, ибо это - обязанность государства и общества. а дети платят налоги, это и есть их содержание стариков.
Нормально помогать насколько возможно. Наверное бывают семьи с какими-то родителями которых ни видеть ни слышать не хотят, возможно такое существует, но не в моем окружениии. Все общаются и помогают, когда надо, кто чем может, хотя многие родители с прибамбасами да и конфликты у некоторых всю жизнь, но все равно они часть семьи.
Я своей точно ничего не должна.
Все, что я готова ей обеспечить - это оплату пансионата за счет сдачи ее квартиры.
Она не хочет.
Ее выбор.
Живет в сраче.
Квартиру - игрушку если и не убила в хлам (там хорошая база), то засрала изрядно.
Я ей своими руками не готова делать ничего, даже мусор не вынесу.
Пару раз предлагала ей нанять кого-то на уборку, окна помыть, она отказывается. А я и не настаиваю, не уговариваю. Ну нет, так нет.
Питается беляшами, спит на уже черном матрасе без белья. Это при начилии стиралки и посудомойки.
Депрессия у нее, есть возможность на антидепрессанты подсадить?
Или к врачу принципиально не пойдет?
Должны , даже государство так считает. Родители могут подать на алименты к детям. Но насчет самих детей - ну вот бабки дать должны наверно, а заботу - нет. У нас сейчас можно , что никто никому ничего не должен. Я себя считаю , что я дожна. И я свои долги родителям отдаю. Насчет своей дочери - она наверно считает, что не должна. Я от нее не жду ничего. Материально все в порядке у меня. Дочери, конечно, же придется как-то распорядиться, если мне потребуется сиделка или пансионат. Если я поеду кукушкой или ослабну , ей придется заняться всеми формальностями. Она наверно и так меня за это будет проклинать. М.б. я и сама смогу все сделать. Да уж и что загадывать? Неизвестно кто и как и когда уйдет. М.б. завтра у меня инфаркт случится с летальным исходом и все. А м.б. буду годами лежать и срать под себя. Хочется , конечно, душевного тепла какого-то, но уж что вышло то и вышло.
Получение алиментов от детей необходимо обосновать. Если доход пенсионера выше прожиточного минимума, то никакие алименты ему не приходят.
Смотря, какие расходы. С учётом того, что сейчас все настолько подорожало, этого минимума ни на что не хватит.
Вот именно эти расходы и надо обосновать.
Если не хватает на коммуналку, то возникнет вопрос, почему пенс не обратился за субсидией.
Если не хватает на лекарства, то надо будет предоставить выписку лечащего врача с назначениями. И тут опять же, если есть инвалидность, то лекарства положены бесплатно. Если их не выделяют, то это вопрос к местному отделу здравоохранения.
Достаточно одних лекарств, которые сейчас не выписывают бесплатно. И я уверена, что суд будет на стороне брошенного родителя. А вы потом подавайте встречный иск министерству здравоохранения или кто там занимается бюджетом:party2.
Если этот родитель пенсионер, то лекарства, которые врач выписывает, выдаются бесплатно.
Если речь просто о пенсе, то выбирается лекарство по действующему веществу.
Вы не спорьте, я этот суд уже прошла в свое время, когда один из родителей решил, что я ему должна и обязана. Очень легко и быстро удалось доказать, что нужные лекарства можно купить сильно дешевле, чем ему хотелось бы. Да, это отечественные лекарства, но действующее вещество то же, что и в назначениях указаны. И за коммуналкой его отправили в региональное УСЗН за субсидией. В назначении алиментов было отказано, хоть и пенсия его в том регионе в 8 раз меньше средней зп по моей отрасли в моем регионе.
Даже если препарат не помогает? И это отражено в медкарте? А сами вы будете лечится неэффективными препаратами? Я препарат от давления подбирала очень долго. И заменить его не получится, потому что другие не помогают. Несмотря на действующее вещество. Очень много препаратов, в которых действующее вещество одно и то же, а эффект почему-то разный.:mda
В назначении врача указано конкретное действующее вещество. Если не помогает, все вопросы врачу. Можно лечь в стационар, там все лекарства будут бесплатно.
Для себя я покупаю лекарства на те деньги, которые САМА зарабатываю.
1) Мой реальный судебный процесс наглядно доказал, что на имеющуюся пенсию можно запросто покупать лекарства с назначенным врачом действующим веществом.
2) Этому конкретному пенсионеру никто и ни что не мешало зарабатывать себе на пенсию последние 30 лет до назначения этой самой пенсии.
Ну вот какую заработал, на такую и доживает.
Можно было еще поддерживать хорошие отношения с детьми, участвовать в их жизни, содержании, воспитании.
Родитель не участвовал в содержании ребенка? Это доказано? Почему не лишили родительских прав?
Участвовал. Алименты платил в размере стоимости 1 л молока. Вот могу теперь ему возмещать тот же литр молока ежемесячно. Он почему-то не захотел и обратился в суд. Суд ему тоже отказал.
Ну вот какой был, с такого и удерживали. И сами алименты поступали примерно раза 3-4 в год, т.к. доходы были не регулярные.
"Это были святые 90-е, мы выживали как могли..." (с)
А, в 90-е. Там да, выживали, как могли. А по факту, отец имел нормальные доходы? Просто не хотел платить?
Так этот один из моих родителей и прожил всю жизнь для себя, без детей. Должен быть счастлив и рад.
Но нет, он в суд поскакал и размахивал там своей инвалидностью, не позволяющей ему ни скакать, ни работать.
Поэтому, все мои возможности направлены на обеспечение достойной старости второму родителю, который растил меня в перестройку, в лихие 90-е. Вот он достоин и ему я должна и обязана.
Если препарат не помогает, то это к врачу - он должен подобрать другой.
Но врач не может написать в рецепте, что препарат за 10 рублей не поможет, нужен обязательно препарат за 1000 рублей.
Так шта это анонимный шизжёжь.
Да и коммуналка - тут одна бабушка скандалила, что ей не хватает пенсии оплачивать коммунаку, но жила эта бабушка в собственной огромной трёшке в центре в сталинке.
А почему бы ей не поменять это на что-то поменьше в районе подешевле и жить на разницу? Не, лишать себя удобств - это мы не согласны, дети должны вывернуться мехом наизнанку жить в ипотечной двушке вчетвером, но бабушке удобства обеспечить.
Врачи вообще не пишут конкретные препараты. Выписывают действующее вещество.
Лично я никак алиментов не хочу. Но насколько цинично ваше заявление... Дети будут подбирать препарат, чтобы родители быстрее сдохли? Дети врачи?
Если ситуация доведена до официальных алиментов с детей, то явно там родители не утруждались сохранением хотя бы нормальных отношений.
Да прям. Тут сорокалетние дони с престарелых родителей 5 тыщ требует. Выращенные, выученные, в жопу дутые. Таких полно. Даст такая копейку? Нет, конечно.
Суд работает с документами, если прописан препарат (действующее вещество) и его дают бесплатно, то ничего он не назначит. Доказывать, что нужен именно импортный и дорогой, а не наш импортозамещенный как предполагается? Что наш не действует? Так и импортный может не подействовать.
Если родитель нормальный, его не оставят с недействующим препаратом, не дойдет ни до какого доказательства или суда, дети и так сделают, что смогут. Ну или родитель будет видеть, что не могут - чего тогда просить.
Суды на алименты на родителей, как мне видится, в большинстве своем это родители - кукушки, бросившие своих детей, кому дети и 100 рублей дать не хотят и знать не хотят. Или желающие «золотых унитазов» и всяких подобных капризов, которым на детей наплевать.