Импортозамещение препаратов
Работаю в медицинской сфере. За последний месяц тихо офигеваю от качества антибиотиков. Сейчас резко увеличилось количество госпитализаций по поводу пневмоний ( не ковидные). Вначале шла серия выраженных аллергических реакций на ванкомицин в виде крапивниц. А на днях мужчина на цефалоспорины выдал остановку дыхания и кровообращения, еле откачали. Еще один начал задыхаться в момент введения препарата, тоже спасали. Более 20 лет работаю в этой области, таких реакций частых на антибиотики не помню. Субстанция какая- то совсем Дешевая закупается непонятно где. Если надо колоть антибиотики обязательно требуйте проведение пробы, хотя иногда и это не спасает…
после ковида люди хуже себя чувствуют в долгосрочной периоде впринципе, особенно кто болел тяжело. Ваши слова имеют место быть в любой период после пандемий.
Я в октябре лежала, кололи цефтриаксон, лечили по полной, сделали операцию эндоскопом полностью все бесплатно. Тут уж как кто после ковида выплыл, я так думаю
Думаю не только в ковиде дело. Антибиотики плохого качества просто. Все- таки от страны, которая выпускает субстанцию очень зависит ее качество и соответственно переносимость препарата. Сейчас субстанция чаще идет из Индии. Индия тоже разная бывает, но с антибиотиками явно качество низкое.
низкое и низкое. Можно подумать один а/б что-то решает. Думайте о том, чтобы руки хирурга были в норме, да и техника работала. О, только не разводит срач, что техника тоже плоха.
Где вы видели такого масштаба политические события без ущерба
не хотелось бы помереть от плохих рук хирурга, негодной техники или дерьмовых антибиотиков ради событий какого-угодно масштаба
Ща последних ежей доедим, полюбуемся на фоты трофейных унитазов и бум требовать проведения проб.
А как вы себе все это представляете?
Ванкомицин в таблетках не выписывают, те человеку нужно его вливать, состояние возможно критическое, и тут он спрашивает какой антибиотик вливаем?
Так-так, Ванкомицин, я об этом читал на ева.ру, а ну-ка сделайте мне пробу на переносимость.
Все прям сбегутся делать тест, особенно если пациент поступил ночью.
"Субстанция какая- то совсем Дешевая" - что вы имели ввиду под субстанцией?
Вы думаете к 50 годам человек не сталкивался с цефалоспоринами? Да сейчас с детского возраста все хорошо знакомы с большинства групп антибиотиков ,
Если аллергия именно конкретно на сам антибиотик, то как она может зависеть от страны производства?!
Реакция может быть на примеси и другие не-действующие вещества. У разных производителей могут отличаться степени очистки.
Тогда при чем здесь "Вы думаете к 50 годам человек не сталкивался с цефалоспоринами? Да сейчас с детского возраста все хорошо знакомы с большинства групп антибиотиков"? Что вы сама себе противоречите?
Ещё раз - если с каким-то веществом организм сталкивается в первый раз, то проба скорее всего ничего не покажет.
А должны?
вот у меня оказалась аллергия на фторхинолоны и узнала я об этом впервые их выпив почти в 40 лет. врачи предложили протестироваться,на какое поколение реакция, но чета мне не понравилось задыхаться и чесаться от них. не хочу рисковать.просто отказываюсь принимать.
на пенициллиновые и макролиты точно реакции нет. Вашу группу я не пила никогда
Читаю заметки врача скорой помощи, описывает на днях что у пациента случился анафилактический шок на цефтриаксон. Спасли. Но сам факт настораживает.
А что не так? У меня на безвредный фурацилин аллергия. Горло пополоскала и анафилактический шок.
я тут как-то фурацилином глаза промыла и они опухли, отек был. Хотя раньше такого не было :mda Все же разные производители выпускают....
Не в мед сфере вы работает, а в сфере ЦИПСО. Про резистентность к антибиотикам слышали что-то? Вряд ли.
дешевка, как вы выразились, для тех, кто ничего не может приобрести вообще. А вы покупаете спокойно, так зачем вам выдавать. Масса денег вникуда
То есть если лично вам будет положено от государства что-то хорошее и нужное вам бесплатно, вы откажетесь?
так покупают дети своим пенсионерам. на пенсию они это все не могут купить. мы тоже вместо белорусского бесплатного (от которого побочка есть) покупаем итальянский маме. а это 5 тр. в месяц.
осталось только понять как деньги от этого не взятого белорусского распределяют, наверняка так же как и с молочной кухни - придумали как, если льготой не воспользовались, то в своих интересах ее использовать.
кто должен покупать вашей маме итальянский препарат?
давайте детям в детском доме покупать рейму и киват? не нравится белорусский - идите за другим. Вам не выписывают рецепт, деньги остаются в "нашем банке".
Что вас беспокоит?
Ну большинство людей ездит на европейских авто, проживая в России. С ними тоже что- то не так?
Верхушка власти и банкиры всякие пользуются европейской валютой, носят одежду, ездят на Ауди, используют парфюм и украшения европейских производителей- что с ними не так, ответьте? А народу уже и лекарства действующие захотеть нельзя???
Вот-вот. И детей учат в ненавистных загнивающих странах, и недвижимость там имеют. А плебс должен молиться на российские лекарства, нидайбог захотеть европейский препарат получать. Цирк.
ПОкупают и выдают бесплатно и импортные препараты. Раньше так было вов сяком случае. Уверена, что и сейчас есть. Надо только требовать и доказать, что наши не помогают, а импортные помогают. Решается это все на комиссии. Надо звонить в страховую и уточнить - делают так сейчас или нет. А то поликлиники на свое усмотрение решают. Особенно с лекарствами и пр. льготами для инвалидов и стариков. Их пошлют куда подальше, те и идут, в голову им не придет что-то требовать.
у болеющих людей конечно много сил и девать их некуда кроме как на доказательства и требования.
и потом это надо еще быть уверенным что все старания не напрасны будут и все равно не откажут. тем более что не совсем не действует а просто и побочку дают.
скажите пожалуйста что за такая комиссия, на которой можно моей маме пойти и потребовать смены препарата с белорусского на итальянский. поделитесь ссылкой на ресурс как ее собрать и тд.
Да, маме тоже заменили какой-то дорогой, хороший на дешёвый. Приходится покупать.
Нет. Ещё месяц назад выдавалась, на прошлой неделе поменяли, сказали, что всё, больше не будет. Жуковский.
Спросила у мужа специально. Ибо Форсигу ему выдали на прошлой неделе. в аптеке в поликлинике Форсиги не было, он пошел к своему доктору, тот сказал, что "Ок. придется ограбить коммерсантов." и отправил в аптеку коммерческую.
Выдали по рецепту вот здесь Адрес: Ореховый б-р, 15Г, Москва, 115563 (аптека Здоров. ру)
Моей маме в ноябре заменили Форсигу на Суглат. Но его в городских аптеках, где льготные лекарства выдают, не оказалось. Я звонила на горячую линию по обеспечению лекарствами,, мне там сказали просить у врача заменить льготный рецепт на рецепт с компенсацией. Так и сделали. Заполнили заявление, указали реквизиты счета маминой карты и через несколько дней получили компенсацию на карту. Перечислили даже больше, чем стоил Суглат на аптека.ру. САО.
Форсигу сейчас стали активно использовать в кардиологии, поэтому диабетикам сильно урезали. Пусть свекровь попытается у кардиолога получить
Сейчас можно льготные лекарства получать в коммерческих аптеках.
Вот, с сайта мосгорздрава.
Сама, правда, пока не пробовала
Можно, я маме уже два раза получала, когда не было в поликлинике.
Только главное, чтобы электронный рецепт был правильно выписан. И смотреть список аптек, где можно получить.
Зачем покупали? Надо было попросить выписать электронный рецепт и получить препарат в коммерческой аптеке.
Мне Форсигу заменили на инвокана. Попробуйте ее добиться. Показание- если у свекрови есть ХСН . Сдайте кровь на пиптидный гормон или эхо сердца- функция выброса понижена. Тогда по рекомендациям 23 г ей нужно препарат типа форсига.
Отчеты о побочных эффектах подали конечно и в фармаконадзор и в Росздравнадзор, Пробы начали делать всем по требованию зав. Отделения перед введением первой дозы препарата. Поверьте здесь не до раздувания инфо, когда здоровый относительно мужик находится в состоянии клинической смерти от базового антибиотика. Представьте , что это ваш ближайший родственник , потом же вы и засудите врачей
так все когда-то случается первый раз, не было, не было и вдруг Квинке. Вы ж как медик должны это понимать
расскажите как выглядят пробы антибиотика? это ввод мало дозы? или кожная проба как у аллерголога? или как??? спасибо
Есть разные методики. У нас в отделении разводят изучаемый антибиотик, делают на предплечье небольшие поверхностные царапины иглой и на них распределяют разведенный антибиотик. Если через 15 минут нет покраснения и припухлости, о проба отрицательная и можно вводить препарат.
Что вы имеете в виду под реанимационными мероприятиями? Антибиотики там не используются. По протоколу идет адреналин и компрессии.
Поэтому и получает человек в стационаре 4-5 препаратов от давления , а толку мало. Зато на выписку разрешается рекомендовать современный фиксированный препарат и о, счастье! - давление нормализуется на одной таблетке.
Да, конечно… могу даже перечислить: лизиноприл, амлодипин, бисопролол, индапамид и верошпирон. Стандартный набор при резистентной гипертонии. В промеде все видно.
ну так выползайте из стационара и покупайте таблетку 3 в 1.
Кто вам мешает. Вам давали компоненты. А уж удобство применения для вашей слизистой ваше личное дело.
Откройте клин рекомендации российские . Там прописано, что лечение должно быть фиксированными комбинациями. Но их обязательное применение отложили пока до 2025 года, так как возникают вопросы с закупкой препаратов. Вот и все. Если бы эти препараты в сумме работали, как фиксированная таблетка , то и вопросов бы не было. А так люди в стационаре ждут чуда и глотают эту горсть таблеток, а чудо начинается за пределами гос.больниц
да отвали, качество да, пиzдеть могут все.
Что реально аноним на Еве сделал для качества ? настрочил 15 постов?
А вы про какое лекарство? Мне выписали лористу (действующее вещество лозартан). Она не действует вообще(
Ну вот типа дорогой, Лозап АМ, Лозап плюс, его отозвали, производитель ну типа элита - корейский завод.
Санофи все серии изъяла из за примеси солей калия. И че, дорогое это гарантия? Нет
А теперь вспомните истории были ли отзывы дешевых препаратов? Нет, ни одного. А сколько от него вреда или пользы все выясняется опытным путем. Ведь биоэквивплентность проверяется по минимуму и далеко не все ее направления. Та же терапевтическая вообще редко проверяется, а она очень важна
нахрена мне это вспоминать.
можно погуглить, ну вот вам
В опубликованном 7 мая информационном письме Росздравнадзор сообщает о решении производителя изъять из обращения серию мембранопротектора «Астрокс» (МНН — этилметилгидроксипиридина сукцинат) в связи с развитием нежелательной реакции.
Изъятию из оборота подлежит серия 011217 производства ФГУП «ГосЗМП» препарата «АСТРОКС», раствор для внутривенного и внутримышечного ведения 50 мг/мл 2 мл, ампулы (5), упаковки ячейковые контурные (поддоны) (2), пачки картонные.
"субстанция какая то дешёвая закупаетя непонятно где"
вы читать не пробовали, что вкалываете? может нужен отзыв препарата, как с лозапом. С чего вы взяли, что фарм отрасли что - то угрожает. У меня высшее фарм образование. Эти сволочи живут лучше всех. Директор одной производственной фирмы ферарри вывозил в Монако. Вот все арегдуют, а он свою тачку привозил
Да в их интересах пахать на качество. Себестоимость таблетки мизер. Я сама их штамповала на роторной машине. А вот пиар таблетки это все.
Но при этом назначив человеку , например, с тяжелой сердечной недостаточностью оригинальные препараты, вы реально увидите эффект. А заменив их на дешевые аналоги мы видим только учащение госпитализаций и нарастание симптоматики. Вот и вся разница. Ну и можно делать вид , что лечишь пациента, а можно реально лечить.
кто мы?
кто вы вообще, что вы хотите в этом топе рассказать?
Простите, когда некоторые строили фарм отрасли, наши банально строили дома, чтобы хотя бы расселить людей.
Поэтому и надо закупать нормальные препараты у тех, кто это умеет делать. А не лепить конфеты из …
поделюсь, что для производства таблетки вообще ничего особо не нужно. Весь этот тальк и прочий хлам стоит копейки.
А уж действующее вещество смешно упрекать. Оно не может быть разным.
Ау, господа, это всего лишь формула
не знаю кто тут истерит, но лекарство дело очень индивидуальное впринципе, как любое химическое соединение.
Вывод? Лучше работать препаратами, которые прошли рандомизированные клин. Испытания. Хоть понимаешь, чего ожидать. Кстати, такая же история с ингаляционными препаратами от бронхиальной астмы. Дешевые аналоги не работают,
потому что мясо стоит денег. Мясо это образование, это здоровая психика, это гигиена своего эмоционального состояния.
Мясо это когда ты делаешь уроки с 1 класса и строишь карьеру в отрасли, а не в блогерстве. Мясо это когда ты ведёшь своего ребёнка в театр и читаешь ему книги.
Мясо это когда ты своей матери пенсионерке в состоянии купить таблетку за 500р без упоминания "Пут ин"
Это кто вам сказал? Действующее вещество даже в 90х закупали в основном европейских производителей, Индия и Китай считались нестабильного качества. Я не знаю стали ли мы сами производить субстанции или продолжаем только таблетировать и лить. Стоимость субстанции того же Гедеон рихтера отличалась оттКитая сильно. Там этих производителей было мало, уважающие себя фирмы брали Европу.
модно было, все там брали, сейчас модно экономить. Что вас принципе поражает в ситуации, не понятно
У вас ус отклеился.
То есть часть про "как любое химическое соединение" случайно попало туда, где вы про индивидуальные реакции пишете, а должно было - там, где "действующее вещество не может быть разным".
плять, хорошо что я этого не прочитала раньше на неделю. только что пролечила ребенка с диагностированным гриппом А упаковкой российского аналога тамифлю, не Номидес, а прям осельмитавир или как его....чуть не алтайвитамины производитель.
Хорошо очухался.
Вероятно, девушка считала, что у нее начинается грипп. Осельтамивир принимают чтобы предупредить тяжелое течение гриппа, препарат надо принять в течение 48 часов после первых симптомов.
А может быть стоило просто много пить и лежать в постели, как это обычно делают?!
Мы же не знаем, как этот человек ОБЫЧНО переносит грипп. И вообще, чего криминального в желании затормозить и облегчить течение болезни?
Я давала тамифлю ребенку, ребенок очень быстро пошел на поправку, намного быстрее, чем обычно при гриппе. Гипп - это, знаете ли, не конфетка. И тяжелое течение может давать серьезные осложнения, не вижу ничего особенного в том, что человек пытался его избежать.
У меня больше 10 лет назад подруга дала сыну противорирусное (стандартное, какое все тут пьют). В итоге отек квинке и реанимация. Аллергическая реакция на компоненты.
у меня случился неожиданно Квинке на банальный нурофен, уж сколько его было до того выпито, не сосчитать. Я в принципе никогда аллергией на лекарственные препараты не страдала.
Не надо голословия. Напишите производителя антибиотиков.
Субстанция какая- то совсем Дешевая закупается непонятно где - вы откуда знаете, где она закупается? У вас есть точная информация или просто обвинения?
Работаю в фарме 12 лет. Вопрос важный.
охренела, подруга?
кто к тебе лез? Дебильная тема про таблетки, а в ней ты конечно главный эксперт по ответам. Автор может гордиться своим творчеством для масс
Если отсылаете к автору, то не надо было отвечать мне вместо нее изначально. Особенно про субстанции.
вы такая вся умная, толку не хватает понять, что автор это никто. Какие ещё субстанции. Кто медсестре вообще доступ дал к составу и главное закупку. Откройте глаза. Если вылезли на форум, то ответы могут быть разные.
Небось ещё и дочь фармацевта.
Если лекарство перестало работать как надо, причина уж наверняка в действующем компоненте, а не меле, тальке и прочем.
Если субстанцию стали закупать в другом месте - либо из-за санкций, тогда это точно "неизвестно где", либо для удешевления.
Мой 9-леьний заболел 2 недели назад, сильная головная боль, температура, насморк, сидела дома 9 дней. Вышла в школу на пару дней, снова поднялась температура и кашель
Я думала врач назначит какой -нибудь флемокстн солютаб, у меня "кокрас " 10 таблеток 250 остались с позапрошлого года. Притащила врачу показать. Но нет, она назначили некий панцеф. Впервые слышу. Я ей говорю: это льготное, есть в списках? (Ребёнок льготник)
Она: нет, и льготные мы только на приёме в ПК выписываем. Он недорогой.
Ага. Купили пачку 10 шт за 900 с чем-то рублей.
Моей 2 месяца назад Панцеф назначили вместо флемоксина, но я, честно говоря, не знаю, что там со льготами, в детской льготной аптеке вечно ничего не бывает.
У вас какая может быть льгота? У вас же ребёнок и подростки не инвалида, а даже спортсмены, а многодетным только до 6 лет бесплатно лекарства.
Зато мне "нравится" реакция медиков на мой ответ на вопрос о том, были ли когда какие-либо реакции на препараты. Я всегда отвечаю, что ПОКА реакций ВРОДЕ не было. Медики почему-то сразу начинают нервничать и требовать точный ответ...
Не знаю, от меня никогда не требовали точного ответа. То, что нервничать начинают, это хорошо. Было бы хуже, если бы им было всё равно.
у меня муж и брат медики
Вообще честно говоря поражает реакция "медики требуют"
Они ничего не требуют вообще. Брат кардиолог. Говорит, что популярная формулировка "врачи запрещают" идёт с кремлёвских больниц. Врачи ничего не запрещают. Курите, пейте, ешьте майонез делайте что хотите. Врач не полиция нравов.
ой, а можете, пожалуйста, спросить у мужа и брата, почему яйца и растительное масло полезные, а майонез вредный? спасибо!
Э... то есть про аллергию на определенные препараты вы не знали? У моей подруги и ее сына аллергия на ЛЮБЫЕ антибиотики, если врач не спросит, то летальный исход не за горами.
Особенно когда впервые с препаратом сталкиваешься. Откуда знать, есть на него аллергия или нет.
Лежала 2 раза в больнице в этом году. Приходит врач в палату. Вам надо это и это принимать. Но у вас только такой препарат, а лучше другой. Поэтому, если вы купите, то будет лучше. 🤦🏻♀️
И что не так? Радуйся что дал адекватную рекомендацию. Помню, лежала беременная в гинекологии, врач тоже в карте написал что мне выдают нистатин 4 раза в день, но на словах сказала чтоб купила флуконазол и приняла однократно. Я очень благодарна что не стали травить мой организм ерундой.
И что тут странного? Он от души вам посоветовал возможно. Может быть там лучше вспомогательные вещества или очищен лучше препарат. Вот мои таблы, к примеру, стоят 2,5 т.р. за упаковку, а могу аналог за 500 руб. Так всегда. Есть оригинал, есть дженерик.
Субстанции для производства препаратов производят в основном в двух странах: Китай и Индия. Этими субстанциями (готовыми) пользуется весь мир! Хоть немного вдумайтесь, а. Упаковка и усилители вкуса разные, а сами субстанции одинаковые!!!!! Кто что очистел?
Санофи никуда не делся. И активн ведёт свою рекламу, в т.ч. по телевизору. Хотя обещали что прекратят продвигать импортные лекарства из-за санкций. (Сами производили импортных лекарств пугали нас этим)
Санофи ни на минуту не прекращали свою рекламную деятельность. Лекции для фармацевтов шли непрерывно с февраля 2022. А недавно видела по телевизору рекламу их магния в6
Субстанции для производства дженериков, а бывают ещё оригинальные. Субстанции даже в этих двух странах бодяжат на разных заводах, из разных компонентов и с разной культурой производства.
Странно, что вы не в курсе.
Попался врач, который реально вам хотел помочь. Главное жаловаться тут же не бегите, что вас заставили препараты купить. Большинство врачей после таких жалоб дают таблетки, которые есть в отделении, лишь бы пациент уверовал, что его бесплатно лечат. Речь о качестве лечения здесь не идет. А потом статисты говорят , что увеличивается количество повторных госпитализаций и нагрузка на ОМС. Ну вот такой замкнутый круг
Ага. Что тут такого выше пишут. 🙄
А нормальные дать не хотят. Где хваленное лечение по ОМС? Не у всех есть деньги на дорогие препараты. Хорошо, если лекарство 1-2-5 тыс. и разово. А то знакомой так в онкологии посоветовали. А лекарство 1) надо везти из Израиля 2) стоит как крыло самолета. Да. С этим препаратом ее не рвало постоянно. А с тем, что давали в больнице ещё как. Здорово. Чего уж. Но на Еве одни богачки и все нормально у них
Хотя бы предупредил - хороший врач.
Мне тоже так прописывали: пишем отечественный, "но если вам удастся достать (говорят, что уже пропал) такой-то - и подействует лучше, и побочек будет меньше".
Я в аптеке. Частенько это искусственно созданный ажиотаж.
Вот дипроспан, например. Исчез..вместо него завезли аналог с Украины. Люди в панике скупили. После этого дипроспан появился и лежит.
Ванкомицины, если верить справочнику. выпускает Россия, Беларусь и Индия. Скорее всего, просто индивидуальная реакция организма.
Дульколак- это и есть бисакодил.
Вариантов слабительных - десятки.
Причины исчезновения бывают очень разные. У нас целая папка огромная по забраковкам лекарств. Некоторые забраковывают навсегда по объективным причинам.
Некоторые уходят с рынка из-за нерентабельности. Но если вам нравятся запоры, можете ругать власть и ждать бисакодила.
Дешёвые потому что. Вполне возможно, что самому производелю невыгодно.
Например, перестали выпускать но-шпу 100 т. Причина именно такая - невыгодно производелю.
Ва поговорить?
Сходите к доктору, он вам предложит другие варианты.
Особенно если у вас месяц уже запор. Как вы ещё живы вообще...Потому что вам поныть просто. Есть замены и их до фига..
Проблемы не у меня, что бы еще раз попасть к нужному специалисту, нужно везти пожилого человека за 100 км.
А за совет спасибо. Уверены, что не окажетесь в такой ситуации?
Проблемы большие с этим делом у пожилой мамы. Но вы можете продолжать смеяться.
я перед вами оправдываться должна?
маме подошел только дульколакс, но он пропал.
аналог подобрать не можем. продолжайте веселиться
Попробуй.
В госреестре какого государства написано, что другие государства не выпускают субстанции, бабуль?
автор, а вот можно в вашей теме.
Мужику сейчас 60.Знаю его с его 40 лет, брат мужа. Пил, развлекался, лишний вес, работал на непыльной работе типа методист, имеет ВО. Характер такой, болтун весельчак. В 55 или типа того садится в инвалидное кресло с коленями. И тут начался его звёздный час. Он вступает в общество инвалидов. И сейчас он первый на ТВ рассказывает, что ему не дали хорошую коляску. Коляску ему купил сын и невестка. С невесткой я дружу. Они с его сыном платят ипотеку, невестка, чтобы не платить няне, устраивается в пятёрку в своём доме. Сама она бухгалтер. Короче они покупают ему супер коляску за 50 тр. Я вот думаю, а вообще, как это по человечески. Говорила ей, не берите, пусть использует свою. А она мне ответила, что не могут его бросить. Человек сосун, все ему должны. Вот он рассказывает про отсутствие лекарств кстати.
не удивлюсь, если коляска нужна отчасти, а просто "вот такой я инвалид, помогите кто может. не хотите помогать, я вас заставлю"...
Таким как вы не верю. Это ваше чисто субъективное мнение. "Медицинская сфера" это что? Уборщица? Буфетчица в больнице? Менеджер по продажам?
Если бы вы были фармацевтом или около того, и к вам в руки попали какие-нибудь материалы, подтверждающие ваши наблюдения, это одно.
А голосить "как все плохо, мы все умрем" это из серии "кто сделал прививку от ковида - рога вырастут".
Ну и выводы такие делать, как выше это далеко не от ума. Где-то видела, где-то услышала.
Если бы она была фармацевтом, у нее не было бы наблюдений, наблюдения бывают у тех, кто лечением занимается, у врачей-медсестер.
Если у кого-то, пусть даже фармацевта, есть наблюдения, они должны быть заверены какими-то "материалами", без этого не считаются?
Что-то вы совсем не в теме.
М-мм... как минимум покупая лекраства в аптеке люди не сомневаются, что там состав соответствует заявленному.
А кто ответил за рождение детей-уродов, например, после выборосов в Семипалатинске? Трагедии случаются. Вопрос в том, как к ним относятся, делают ли выводы, принимают ли меры по их предупреждению.
Послушайте, ну это же общеизвестно. Был суд, по результатам суда были выплачены 100 миллионов дойчмарок в фонд помощи пострадавшим от талидомида. Часть пошла на единоразовые компенсации, часть на ежемесячные выплаты. в 2008 году производитель талидомида выплатил в фон дополнительно 50 миллионов евро. Компенсации платятся по сей день.
Ну раз вы знаете о трагедии, так что ж не дочитали материалы до конца?
Им про компенсации не интересно, им нужно, чтоб обязательно кого-то из минометов расстреляли.
Что хоть терпите-то?))) Я уже вам писала, конкретно вы уже который год тут причитаете, как сложно тут общаться, все ушли, и вы мучаетесь.
Но по-прежнему вы тут, ничего не меняется.
Смиритесь.
Умные люди интересуются состоянием экономики и производства во всем мире, а глупые ...
Вот с последним Вашим абзацем очень согласна, закончу ... а глупые закрыв глаза и заткнув уши отказываются признавать реальность. Со вторым Вашим абзацем не согласна, только на днях в паспорте случайно попалась статистика сообщений по годам, в этом году у меня сто с чем то сообщений против 450 в прошлом и 900 в позапрошлом. Так что я совершенствуюсь. Уверена, что спокойно уйду совсем, когда станет неактуален топ мобилизация. А вот Вы, как я посмотрю, не меняетесь)), который год ноете, что я ною)
И? Но их техника, машины и лекарства - лучше. Это никак не связано, ваша любовь к России не помогает тут делать нормально, может дело именно в таких как вы?
Угу, зачем учиться нормальные лекарства делать, когда можно лозунги орать. Вопросов больше не имею.
Я довольно много знаю про успехи немецкой и японской медицины по результатам 2 мировой ***, но здесь не про то.
У меня был анафилактический шок на препарат в декабре 2017, который мне уже капали в сентябре 2017.
Препарат такой, плюс реакция организма непредсказуемая. Больше не капали его тогда, заменили другими.
вам верю! это классический шок на повторное введение!!! В первый раз когда вводили, не было реакции, а во второй раз вам повезло, что отранимировали грамотно. Там такой ковер-водоворот стремительный, повезло вам! Но тут не препарат виноват, увы..
Мне "повезло", что медсестра включила капельницу и ещё не вышла от меня из палаты. То есть она увидела и поняла все и просто бегом и с криками всех на уши подняла и принесла артишок и мне в тот же катетер закачали это. Я уже практически не дышала.
Нет,вернее, мне ПОВЕЗЛО без кавычек, конечно, спасибо огромное медсестре, среагировала правильно🙏
Кстати, по поводу устройства медицинской системы, наша ( постсоветское пространство) устроена лучше европейской. Это факт. Она ближе к народу. Как- то в 2012 году ездили с коллегами перенимать опыт семейной медицины в Нидерланды. При нас пациент обратился на прием с одышкой, врач посмотрел его только со стороны дыхательной системы и написал дообследования. Когда мы попытались узнать почему он не расспросил по другим системам, то ответ был, что это уже другой прием, за другую оплату. Никакого осмотра по всем системам в поисках другой причины одышки на амбулаторном этапе. Но лекарства иностранные работают лучше и это факт.
Наша система была устроена явно лучше чем зарубежные, но с одним НО, очень сложно добиться лечения при реально сложном заболевании. Те в теории все хорошо на практике - ну так себе. Я приведу свой пример. Я оглохла на 1 ухо, направили в свержевского 2 филиал, ну прям очень сиротливый филиал. Написали - да тугоухость, лечить никто не собирался даже, а в ухе постоянный шум. Вернулась в поликлинику, отправили в 1 филиал, ездила три раза, на приём, на измерение слуха (опять), на приём. Посмотрели - не слышит….далее вам бы мрт, написали в назначении, но нужно с выведением мозжечковой области, в нашем ДКЦ нет, не перезвонили. Сделать сама в институте где на всякий случай лор советовал. Направление в Свержевского закончилось, записалась к Лору, он направил, дозваниваюсь…примут в конце января. Короче год прошёл. Ухо как шумело так и шумит, а если это отмирание нервов то помогает лечение только в 1-вый месяц, есть схема. Но увы и ах, схема сложная, гормональная - только в больнице. Лекарства импортные явно лучше, ну не пьют наши депутаты, да и все кто может - замены.
Автор, напишите конкретнее, какой у вас производитель. Больницу свою тоже напишите пожалуйста.
Это не уточнение. Это уход бота от ответа, чтобы не вывели на чистую воду.
Хватит называть ботом. Вы выедете в регион и начнете разбираться в качестве препарата? Пусть этим специальные органы занимаются, ответственные за эти вещи.
Можно я напишу? Производителя не знаю, настолько я не в теме.
Свекра три недели назад не взяли на очередную (7ю по счету) химию в Санкт-Петербургском федеральном онко центре, так и сказали-из за задержки с поставками препаратов для химиотерапии. Взяли его на 10 дней позже срока. Для него не критично, а для кого то это вопрос жизни и смерти.
Сейчас знакомую уже месяц не берут на химию в ГКБ в Коммунарке (она после операции, удалили обе груди и лимфоузлы), тоже из за отсутствия препаратов.
Пенсионерам последний месяц в поликлинике в Южном и Северном Бутово не выдают полагающиеся препараты. Конкретно моей маме не выдали метформин, лерканорм и еще какой то препарат от давления. Я ей купила их сама.
Да, вот так. И фиг бы с ними препаратами от сахара и давления, я их куплю сама для мамы. Но ситуация с онкобольными меня просто ставит в тупик! И если у свекра 4 стадия и борьба почти закончена, то у этой знакомой всего 2-я!!! и женщина молодая! Ну как так! Сейчас подключили административный ресурс и вчера ее сразу пригласили в больницу. А если у людей нет возможности надавить, продавить через "верх"... слов нет
То есть, Вы свою знакомую пропихнули в обход очереди на лечение? Слов нет... (((
Нет никакой очереди. Когда доставка доедет, все получат. А можно получить раньше в другом месте, это тоже доступно всем.
Вы использовали все общедоступные средства, чтобы получить препарат? Бывает, что их нет в одном месте, но есть в другом. Химию можно прокапать где угодно. Распределение лекарств работает не эффективно, где-то густо, где-то пусто. Вы просили 057 форму в другое лечебное учреждение?
Есть общественная организация (и не одна), которая оказывает помощь онкобольным с поиском места, где получить терапию. Вы могли это узнать и без ваших связей, просто обзвонив клиники, список по вашей нозоологии есть на сайте минздрава вашего региона. Вы это сделали? Или просто сели на попу ровно и стали страдать?
Обзвонить дежурные по вашему профилю клиники занимает не более часа, если что.
Маме назначили препарат, которого вообще не было по месту жительства. Прекрасно взяли 057 и прокапались в Блохина.
Человек после тяжелой операции (удалили обе молочные железы и лимфоузлы) был направлен в определенное лечебное учреждение по месту проживания для прохождения химии. В этом конкретном учреждении ей химию не сделали, тк нет препаратов. Откуда этот покалеченный человек после операции должен знать, что можно взять направление в другое мед учреждение??? Ей никто ни слова в Коммунарке об этом не сказал. Так случилось, что женщина одинокая, ей некому подсказать, помощники подключились лишь сейчас, когда узнали о ситуации. Помогают так, как могут. Получилось использовать адм ресурс.
Ну и главный вопрос, а если брать направление в другие клиники, то каким образом она будет туда добираться из Бутово? Коммунарка очень удобна территориально, 15 минут на такси.
Ну и главный вопрос, почему служба по распределению лекарств работает не эффективно? Что мешает наладить эффективную работу?
А из вашего поста следует, что виноват, как обычно пациент. Не такой умный, не такой шустрый, ишь чего вздумал, после сложнейшей операции "сесть на попу ровно" и раздражать таких как вы.
Отвечаю по порядку: законы надо знать. Откуда хотите, но надо знать. Врачи - не юрконсультанты.
Онкобольных бесплатно возят в таких случаях на специальных такси, заказ за двое суток, туда и обратно.
Идите работать в службу распределения и наладьте ее эффективную работу. Работает как может. Там тоже люди. Позвонить по телефону - не бог весть какой труд. Хотя бы страховую, телефон которой написан прям на полисе и где обязаны решить все ваши проблемы. Вы знаете о существовании страховой?
Медицина сама по себе работает неидеально. Вообще ничто и нигде не работает идеально, таков реальный мир. Но онкобольные подстрахованы со всех сторон, надо просто позвонить в свою страховую и задать свой вопрос.
Вам в помощь: сообщества Ракпобедим и Ясное утро. Там вас проконсультируют и помогут.
Ну то есть виноват пациент, да?
Демагогией занимаетесь, женщина.
Направление в больницу регламентируется подзаконными актами, то есть инструкциями и внутренними приказами Министерства здравоохранения. Я очень надеюсь, что вы знаете все инструкции и прочие подзаконные акты по любым жизненным ситуациям, а если не знаете, изучайте, а то обвинят вас в незнании люди, подобные вам.
Про работу в распределительном центре вообще без комментариев.
А вот ваше замечание, что медицина работает неидеально, в точку. Весь топ как раз об этом. И я о том же.
Если мне что-то надо - я узнаю и получаю это. Если не надо - голову не забиваю. Что я должна еще изучить, по-вашему?
Вам вообще шашечки или ехать? (вылечиться или покритиковать?)
Идеальной медицины нет нигде. Меня в США чуть не угробили, хорошо что я знала, в какой медцентр позвонить в России для консультации. Выкинула на хрен выданные американские таблетки, запрещенные в России из-за побочек еще с 60-х годов. Но мне мое здоровье дорого, и поэтому я узнаю, как мне правильно лечиться.
А я должна знать все на свете? Что за странный коммент? Мне было надо - я узнала.
Ну это же вы написали ? "Отвечаю по порядку: законы надо знать. Откуда хотите, но надо знать. Врачи - не юрконсультанты".
Вот вам и отвечают, что все знать невозможно.
И такой нюанс как быстрая замена медучреждения должен доводиться до пациента при отказе в химии, речь ведь не про витамин Д и не про полип на шейке матки, а о химии после операции.
Ситуация такова:
1. пациент по направлению приходит в Коммунарку
2. пациенту говорят, что ему перезвонят и пригласят
3. пациент ждет неделю, звонит, ему говорят, что сейчас лекарств нет, когда будут, ему позвонят.
И вот здесь больница должна, да, именно должна порекомендовать тяжелому пациенту после мастэктомии, обзвонить другие медучреждения и взять направление туда, где есть лекарство, а не ждать бог знает сколько времени.
Сотрудники больницы, тем более онкологии должны понимать, что люди после тяжелых операций бывают в депрессии, дезориентированы, бывают просто не очень умные, не знающие как добывать информацию, бывают без родственников.
Огромное количество ситуаций бывает, но проинформировать пациента о том, что у него есть выбор обязательно нужно.
Вашей маме просто повезло, что у нее есть вы. А есть люди у которых нет никого.
А за рекомендации фондов спасибо, я информацию переслала.
"пациент ждет неделю, звонит, ему говорят, что сейчас лекарств нет, когда будут, ему позвонят." - в этот момент пациент звонит в страховую с вопросом "какого фига??" Дальше оно пойдет само, ему перезвонят через пару часов и пригласят на химию. Скорее всего,в другое место.
Все заранее знать невозможно. Но как только возникает потребность - надо узнавать. Например, набрать в яндексе "права онкопациентов". Про 057 - это базовые знания того, как устроена наша медицина. Выпадет по первой же ссылке.
Поскольку вы, похоже, не просто покритиковать пришли, я вам расскажу кое-что еще.
В любом регионе существует дежурное медучреждение, где есть все дублирующие врачи, которые примут пациента этого региона без 057, самотеком. Например, в Подмосковье это больница им. Логинова. Там регистрируешься в личном кабинете на сайте и записываешься сам к любому врачу без направления. Все врачи, которые мне были нужны, были доступны прямо в день обращения. Не понравилось назначение своего врача - в тот же день имеешь второе мнение. А репутация у больницы хорошая. И рецепты они выпишут в другую аптеку, где лекарство уже может быть (что не мешает самостоятельно найти, где оно есть, или напрячь страховую, или общества помощи онкопациентам).
Также существуют федеральные центры, куда можно прийти со своей проблемой тоже без направления, но платно. _Один платный прием_ - и в случае диагноза они оформляют пациента к себе по омс.
Также существует возможность, которой мы не воспользовались, поэтому в общих чертах: в институте Петровского можно пройти сканирование при подозрении на онкологию, и результаты КТ/МРТ посмотрят врачи высочайшей квалификации. Там же будет проведена операция по омс, если показана. Без направления.
Это все система подстраховочной медицины, если не сработало первое звено.
Насчет лекарств. В России можно получать бесплатно лекарства, которые у нас еще не зарегистрированы, но уже одобрены ВОЗ - в случае, если аналогичного лекарства в России нет. Я знаю несколько человек, которые их получают, даже людям из ближнего зарубежья оформляют доступ через Россию. Все бесплатно. Но нужно понимать, какое лечение нужно, первичное звено само будет не в курсе про такие лекарства, оно лечит строго по клиническим рекомендациям, там про незарегистрированные в России лекарства даже написано не будет. Для этого надо получить консультацию прошаренного доктора в вашей сфере. Я своих всех знаю. Разобраться во всем этом даже не заняло много времени.
Еще есть сервис "онкопроводник". Это человек, который за вас разберется в вашей ситуации и выстроит маршрутизацию, чтобы ничего не упустить и все сроки соблюсти. Который знает (в сто раз лучше меня) все возможности, заложенные в наше здравоохранение. Это платно, но недорого. Эти же люди бесплатно дают общие советы в онкогруппах.
Ой подскажите! У меня часто простуда дает осложнение на нос (синусит). Зная это всегда есть Синупрет. Тут в аптеке вместо него посоветовали Синусалин(типа дешевле). Купила попила неделю толку 0.
Купила Синупрет сразу лучше стало. Выброс денег и у Синусалина огромные таблетки глотать тяжело.
Ой, а мне всегда казалось, что и синупрет такое себе... Травки там.. могут помочь, а могут и нет. У меня был синусит, мне врач назначала. Толку ноль. Пока антибиотики не пропила, ничего не изменилось.
То, что вам якобы помог синупрет - я всегда говорю, что организм по любому сам справится со временем. Пьете вы это или нет. Болезнь всегда проходит сама. (в основном).
Так я не один его пью, а в комплексе по схеме.Лор так сказал. Лет 10 уже точно. Всегда помогало, а тут нет. Синупрет стала пить и сразу лучше. Пью Синупрет, антибиотик в нос и промывания.
Эффект есть. Тоже осторожно отношусь к гомеопатии, но в комплексном лечении при синуситах с антибиотиком выздоровление идет быстрее.
Я была беременна, сильные лекарства нельзя было, а нос заложен ужасно, ощущения как при гайморите, вот Синупрет меня вылечил. По инструкции пила.
Но не панацея, в другой раз такого эффекта не было почему -то
Сегодня сделала предзаказ на Горздраве на Эдарби Кло. Заказ полдня провисел в статусе - формируется, хотя судя по приложению, был в наличии. У меня такое уже было пару раз и Горздрав меня ни разу не подводил, ну не поменяли статус, бывает. У нас Горздрав - дежурная аптека, я после работы в 21-30 почапала к ним, а они мне - а его нету! Вы, мол, уже пятая, кто за ним вот так приходит. Ну классно, что. Купила не Кло, хоть он мне и не так нужен, а цена там не три копейки. Но принимать надо.
Панику поднимать не буду, может завтра привезут. Но на мой вопрос, когда будет, аптекарь не ответил.
Так-то он везде есть, если ориентироваться на данные интернета, а по факту не всегда.
Не читала ваш топик, можете ссылку дать? Я просто впервые столкнулась. Вообще это нормальная такая сеть аптек.
Я не про лекарства писала, но тоже про то, что якобы наличие не соответствует действительности :)
У меня ещё круче на днях было в Горздраве. Всё оформилось, прихожу. а они мне не то дают и сумма другая. Я говорю - "не то, вот у меня СМС с подтверждением".... Не, говорят, ничего не знаем, берите это, а того у нас нет... Сервис зашибись((
да. причем так и висит на сайте, даже никто не подумал исправлять. Не валенками ведь торгуют, а лекарствами. Как так можно?
Да, на сайте мой Эдарби в наличии до сих пор в этой аптеке. Мой заказ так и висит в статусе комплектации.
Плюнула, заказала через Аптека.ру, завтра должны подвезти, надеюсь, не обманут.