Массажист с синдромом Дауна

копировать

Для детей с синдромом Дауна в Россию с каждым годом всё больше возможностей. А вы открыты к этим возможностям?

В одном из российских медицинских техникумов сейчас учится на медсестру девушка с синдромом Дауна. Которая совсем скоро пойдет работать в местную больницу. Скорее всего массажистом.

Вы запишетесь на прием к массажисту с синдромом Дауна? Или попросите записать к другому при наличии выбора?

копировать

Бывают мозаичные формы, при которых вполне сохранный интеллект.

копировать

При мозаичной форме и более-менее приличным интеллектом на лице нет классического проявления синдрома, никто и не знал бы.

копировать

При мозаичной форме на лице даунизм не виден вообще, но интеллект все равно снижен. Но мозаичная форма бывает только у2% случаев Даунизма.

копировать

Если нужен массаж из серии почесать и погладить, буду не против дауна, если нужно что-то больше, попрошу записать к другому.

копировать

Не пойду ни за что. Лучше никакого массажа.

копировать

Вы с приветом? А если у вас внук родится с синдромом Дуна, то что делать будете?

копировать

С приветом - это вы, раз переносите ужасы на себя. При риске рождения дауна самое правильно - сделать аборт.

копировать

У одной моей знакомой врачи проглядели это дело. Выяснилось уже после рождения.

копировать

Ужасно((

копировать

Что ж она скрининг то не делала, как положено? Врачи врачами, но каждый сам за себя отвечает в конечном итоге.

копировать

Ну у нас тут форумчанка делала у Те три узи и что. Проглядел и дауна и порок сердца.

копировать

всяко может быть

копировать

К такому массажисту не пойду. Даже просто к массажисту после непонятных курсов не пойду. Пойду с специалисту с "нормальным" медицинским образованием.
Как эта девушка освоила анатомию? Массаж это не про погладить. Там можно и навредить((

копировать

+1. А вот у массажистке с очень плохим зрением ходила - у них выше чувствительность

копировать

Так это с покон веков были училища для слепых, учащих на массажистов. Они хорошо делают, техника отличается.

копировать

Где я написала, что она слепая? Училась в обычном училище

копировать

Что такое " покон " ????

копировать

не покон, а "с покон". то есть испокон. вы не русская, что-ли?

копировать

Я как раз русская и что такое " испокон " знаю.
А вот " с покон " не знаю .
Покон здесь звучит как с кого-то ( чего-то )
Вот я и уточнила , кто такой ( что такое ) " покон " .

копировать

Нет, не пойду, тяжело смотреть на чужую беду.

копировать

Пойду. Грудного ребенка не поведу, а школьника вполне. Обычно люди они добрые.

копировать

Это миф. Агрессивны среди них не мало, особенно после пубертата. У меня ученица с СД бьет всех подряд, кто ей не угодил

копировать

Ни в коем случае. Не хотела бы никаких контактов с олигофренами, даже отдрессированными, обученными или присмотренными.

копировать

СД не олигофрения. А если у вас родится внук с синдромом Дауна? Не придете к нему и не будете общаться?

копировать

Как раз сейчас по счастью такое время, когда от этого конкретного синдрома можно застраховаться практически на 100%. От других разных бед нет, к сожалению. Мне очень странно, что сейчас рождаются дети с этим синдромом.

копировать

Умственная отсталость у лиц с синдромом Дауна:
в 5 % случаев наблюдается дебильность,
в 75 % — имбецильность,
в 20 % — идиотия.

копировать

Не пойду

копировать

В больнице нет выбора. Там эти услуги бесплатные, а значит, к кому вас запишут, к тому и пойдете

копировать

Я не думаю, что она пойдет работать в медицине. Учится она скорее всего, чтоб интеллект поддерживать на более-менее приемлемом уровне. И это похвально, т.к. человек с СД, осиливший школьную программу, да еще получивший профессию - это реально круто.
С другой стороны, ничего нет невозможного. Люди с СД концентрируются на конкретной задаче, не отвлекаясь на посторонние дела. А это значит, что в таком деле как массаж они могут достичь неслабых таких высот.

копировать

Думаю, что пойду. Но даже в случае отрицательного результата в конкретном случае, не будут делать выводы обо всех. Можно и к здоровому неудачному массажисту попасть

копировать

к девушке-дауну - спокойно пойду... к парню - нет, попрошу другого массажиста...

копировать

Целенаправленно не буду, не уверена также, что массажисты с таким диагнозом будут вести самостоятельный прием. Думаю, что она станет прекрасным сотрудником больницы, такие люди старательны, исполнительны, дружелюбны. Массировать руки-ноги инсультникам или после травмы вполне себе работа

копировать

Если будут реально положительные отзывы, а после первого посещения меня все устроит, то от массажиста с синдромом Дауна именно по причине синдрома отказываться не буду.

копировать

Нет, не пойду, здоровье людей это не поле для таких экспериментов. Но она и не сможет работать самостоятельно, я читала про эту или ещё одну такую же девушку. Она проходила практику в физио кабинете с тьютором, те сама работать не могла в силу ограниченного интеллекта

копировать

НЕТ!

копировать

Не запишусь. Для меня и так каждый массаж - пытка, я туда лишний раз не пойду, но если уж надо (по медицинским показаниям) - то пойду к человеку, точно знающему, что он делает и почему.

копировать

Как человек с сд может освоить программу мед. Колледжа??? Это невозможно (
И выучить названия на латыни.. сдать генетику??

копировать

Может к ним специальная программа. Знаю выпускника строительного колледжа, он не запомнил в какую сторону откручивать, а в какую закручивать.

копировать

какая программа) для этого целую группу нужно набрать.. а мозаиков 2%, остальные необучаемы..
и не нужно это никому.
массажистов только на инвалидности по зрению обучают, есть 6 групп по стране при медколледжах

копировать

+1000, слышат звон и давай пургу нести

копировать

Ну и какой тогда этот "выпускник" и "специалист"? Это же тоже самое, что тратить время и бюджетные деньги, пытаясь научить собаку высшей математике. Преступление по сути.

копировать

Инклюзия по новомодному. У них негры, у нас дцпэшники.

копировать

Инклюзию по самые гланды через задний проход стоит записать тем, кто внедрил это вредительство и тем, кто его поддерживает

копировать

В мире есть случаи, когда человек с СД даже университет осилил.
У них снижены способности к обучению, но не отсутствуют вовсе. А если ребенок имел не самую тяжелую форму, да практически сразу с ним стали заниматься - можно реабилитировать его максимально высоко.

копировать

Нет, конечно! Я не доверю своё здоровье человеку неполноценному.
Пусть работают на сборке чего-нибудь.

копировать

А причем тут запись, если в больницу? Может, там безнадежно больных будет девушка переворачивать и массаж делать?
Но по поводу вопроса, записались бы я или нет, так я вообще на массажи не хожу. Но если бы предложили поддержать инициативу, сходила бы и заплатила бы. Конечно, при условии, что девушка в салоне не одна работает, и вокруг другие специалисты. Я просто подумала, ведь это тоже чей-то ребенок. А вдруг все получится? Надо дать шанс.

копировать

Вот уже обсуждали:
Недавно прочитала статью, в которой обсуждалась женщина из России с синдромом Дауна, получившая диплом медсестры и планирующая работать массажистом и тренером ЛФК.

Большинство комментаторов ужасались возможностью попасть на процедуры в качестве пациента к человеку с таким заболеванием.
На мой взгляд, все не так однозначно. Действительно, согласно статистике, большинство людей с синдромом Дауна (около 90%) имеют тяжелую умственную отсталость. В таких случаях естественно ни о каком обучении в колледже речь не идет.

Но существуют мозаичные формы синдрома, при которых симптомы менее выражены. И если в раннем возрасте у таких людей отмечается отставание в психомоторном развитии, то в дальнейшем при более интенсивном обучении умственное развитие может не сильно отличаться от нормы, например остаются дефекты в речи или несколько искаженное восприятие мира.

При полной форме синдрома Дауна гармоничное развитие человека практически исключено.

Но в случае мозаичной формы, если родители прикладывают много усилий, ребенок может учиться в обычной школе и даже закончить колледж и институт. Естественно, это исключения из правил, но они есть. Такие люди известны, например, актеры с синдромом Дауна.

Возможно, женщина из статьи, окончившая медицинский колледж, как раз имеет мозаичную форму и соответственно более менее сохранный интеллект. Если она получила диплом, то явно у нее нет умственной отсталости. Хотя скорее всего, чтобы освоить базовую программу ей потребовалось больше усилий, чем среднестатистическому человеку.

Поэтому я думаю, если данную женщину возьмут на работу тренером ЛФК или массажистом, то значит, она адекватно выполняет свою работу. Толерантность толерантностью, но человека с умственной отсталостью на такой должности никто держать не будет

копировать

"большинство людей с синдромом Дауна (около 90%) имеют тяжелую умственную отсталость" - ???????
Вы хотя бы знаете, что такое ТЯЖЁЛАЯ умственная отсталость и как она выглядит?
большинство людей с СД имеют ЛЕГКУЮ умственную отсталость.

копировать

Зачем вы это спрашиваете у меня? Чукча не читатель?.

копировать

Нет. Легкую примерно 10-15 % Остальные умеренные и тяжелые. Вы путаете тяжелую с глубокой. Глубокая-лежачие инвалиды.

копировать

Тоже читала про эту девушку. Она школу и медколледж окончила с помощью тьютора. На практике, которая была в колледже, всё что делала, все под наблюдением и с помощью тьютора.
Не, ну можно сказать что сама окончила медколледж, но по мне это за уши притянуто.
По теме - нет, никогда бы не пошла к такому массажисту.

копировать

Нет, даже в голову такое не придет.

копировать

:) Нет, конечно. Элементарно потому, что в реальности и фактически никакие массажистки с синдромом Дауна работать в поликлиниках не будут. :)
Тем, кто говорит про "несложную работу": лечебный массаж не относится к несложному (иначе бы ему не обучали специально), и там напортачить по принципу "сила есть, ума не надо, накосячу, надавлю посильнее и чего-нибудь человеку со здоровьем подгажу" можно - только в путь.

Это в колледже для пиара или не знаю даже для чего можно "обучать" таких - фактически необучаемых - людей. А в поликлиниках не игрушки в "обучаем", реальная работа там. И руководство каждой поликлиники ходит под постоянным риском жалоб со стороны пациентов, разбирательств и даже иногда уголовных дел... оно им надо (как фактор дополнительного риска), массажистка с синдромом Дауна? :mda

копировать

Не пойду

копировать

Не уверена что это правда. То что такие люди могут работать и много видов работ им доступно, это факт, но не факт что будут такие массажисты и не факт что им в медицину надо.
Знаю что в советские годы в Кисловодском мед училище был факультет массажистов, куда брали только слепых, а в Пятигорском мед училище был факультет зубных техников, куда брали глухонемых. Это реальность СССР, о людях с инвалидностью думали. Работают ли сейчас эти мед училища таким образом, не знаю.

копировать

Да нет сейчас таких "многих видов работ", которые доступны для людей с синдромом Дауна. В СССР была всякая ерунда, типа клеить коробочки бумажные и пр. (насколько все такое было реально нужно - вообще большой вопрос), и это все было государственное и финансировалось государством (гос.деньги не считали и не экономили).
А в сегодняшних дико-капиталистических реалиях никто не будет мелкий бизнес с такой ерундой финансировать, и поэтому такая благотворительность, как "работа" даунов, предпринимателю в копеечку вылетит.

копировать

При оформление на работу инвалида есть льготы по налогу для юр лица. В Кисловодске в санаториях самыми лучшими считались именно слепые массажисты. На Авито в Москве тоже видела слепых массажистов в Москве, когда искала себе эту услугу.

копировать

Да что ж Вы все сравниваете НОРМАЛЬНЫХ, интеллектуально сохранных людей, хоть и слепых, с людьми с УО?
Слепого, но нормального в умственном отношении и хорошо делающего свою работу массажиста любое медучреждение возьмет. А кому, простите, нужен даун, за которым надо спец.человека приставлять, дабы следить, чтоб даун не накосячил?

копировать

Дауны разные. Мама моя преподавала фортепьяно детям, в свое время. И ходила к нам домой девочка с мозаичным сд. Так припоминаю, может чуток интеллект и был снижен, но в быту адекватна, легкие пьески разучивала. Со слов моей маман, весьма музыкальна, с приличными слухом и ритмом.

копировать

таких и нужно развивать. И с таким расстройством упорная девушка и на медсестру сможет выучится

копировать

А до кого "разовьется" упомянутая выше девочка, которая разучивает легкие пьески? Ну разучила. Дальше что? Куда она учиться, работать пойдет? Для музработника (или как это называется сейчас) в детском саду ее разученных пьесок хватит?

P.S. "Упорная" - это точно НЕ про УО-людей...

копировать

будет работать с детьми с похожим диагнозом

копировать

Нужно обладать педагогическими навыками обучения, она их имеет?

копировать

Не будет, потому что для этого нужен мозг, которого у даунов нет

копировать

Не знаю про муз работника, но в санитарку точно да. А может и в массажистку...
мама много занималась фортепьяно с легкими дцпшками, там была методика для проработки мелкой моторики. С врожденной слепотой к ней мальчика возили.
Про эту девочку говорила, что такая мозаичная форма для даунов редкость. Если бы не внешность, то и не заметно было бы что сд есть. Просто плохо учащаяся троечница в дворовой школе, которой дали диплом за 9 классов и направили в пту.

копировать

На кой развивать уо? Вы бы доверили делать уо уколы вам или вашим близким? А медсестра - это уколы. Или стали бы пить таблетки, которые принесла бы вам медсестра-даун или, все же, потребовали бы блистеры и сами взяли по назначению врача? Обалдели совсем, честно.
Дауны могут клеить конверты, мести улицы, выносить мусор, заниматься уборкой. Это все, к чему их стоит допускать.

копировать

Это не просто инвалид, это даун. Никакие льготы не компенсируют геморой с УО. Если речь идет о глухих, слепых - это одно дело, дауны и прочее уо - совершенно другое

копировать

Нужно, мой дядя с ДЦП и УО клеил коробочки для аптек, где сами делали лекарства.

копировать

К слепому пойду запросто, к дауну - нет, конечно

копировать

Видео о девушке: https://www.youtube.com/watch?v=3wWo3-uOdaw

копировать

Она даже на занятиях с мамой! Массаж тоже вместе с мамой делать будет? :dash1

копировать

Звиздец просто((( Даун играет в студента, все вокруг него бегают. Ощущение, что бюджет резиновый и никак больше не придумать как веселее выбросить на ветер бюджетные деньги.

копировать

Нет. Равно как и к аутисту, шизофренику и любому другому с ментальными проблемами.

копировать

а аутисты , чем вам не люди?
Многие - среди вас. многие, работают

копировать

Тем, что в голове у них больной и непредсказуемой. Большинство видно за версту, как только они рот раскрывают. Даже самые выскокофункциональные и адаптированные. Многие люди просто не в теме и считают их либо д..бами, либо еб..ми. И без знания диагноза держатся подальше.

копировать

Вы же сами себя и описали....

копировать

Когда нет аргументов, только и остается переходить на личности.

копировать

А у вас где аргументы? Вы походя оскорбили кучу народу с особенностями развития - вы сами-то после этого нормальная?
По-моему нет.

копировать

Назвать дауна дауном, а идиота - идиотом ни разу не оскорбление.

копировать

Значит, вы даун и идиотка.

копировать

Отнюдь

копировать

А по-моему, есть что-то такое.
Умный человек не стал бы использовать уничижительное название ментальных проблем человека. Особенно если учесть, что человек в них мало того, что не виноват, но еще и активно борется с недугом, обучаясь в колледже.

копировать

Многие среди нас -это аутичные черты и легкие проявления аспергера. Классического аутиста с синдромом каннера вы увидите за версту. Это инвалиды по психиатрии.

копировать

Моя коллега, врач-специалист, имеет диагноз аутизм. С интеллектом, когнитивными функциями все в порядке. Диагноз выставили лет 10 назад, может больше. Не Россия.

копировать

Господи, как же нам повезло, что мы так далеко от этой толерантности.

копировать

Отсутствие официального диагноза не означает полного здоровья. Лучше, когда человек осознает проблему и обращается за помощью, получает адекватную терапию.

копировать

Лучше когда даунов и аутистов не подпускают к людям

копировать

Чем вам помешали аутисты?
У меня коллега - социализованный аутист. Мужик странноватенький, с новыми людьми сходится очень трудно, незнакомые шумные сборища не любит, но специалист отличный, практически никогда не ошибается. Зачем его "не подпускать к людям"? Он без крайней необходимости к ним сам не подойдет.

копировать

С чего вы взяли, что он аутист, а не интроверт?
Аутисты часто со сниженным интеллектом, полным отсутствием эмпатии, не способностью улавливать чувства и эмоции. По сути это плохо или очень плохо развитые роботы.

копировать

У нас на работе из пяти разрабов три аутиста, остальные две - девушки и я подозреваю, что они просто более социально адаптированы, поэтому у них вопрос диагностирования не ставился в свое время. Интеллект намного выше нормы.

копировать

Они вам справки от врачей показывали?

копировать

Мне - нет) Но это озвучивалось вслух. Начальство в виде шутки периодически оглашает, что лучшие программисты - это люди с аутичными чертами и при найме сотрудников теперь будет требовать справку от врача о наличии диагноза. По факту разарабы у нас на удаленке, в офисе появляются редко.

копировать

Аутисты и аутичные черты, то есть, всего лишь интровертность - это разные вещи. Если бы был диагноз его бы не озвучивали, да и не взяли бы аутиста с диагнозом, потому что только в фильмах аутисты умищи, ну и за разглашение перс.данных штраф более, чем полляма, поэтому, очень сомневаюсь, что это не шутка ради шутки из серии "Ты идиот!", а имеющийся хоть в каком-то виде диагноз.

копировать

Так разрабы с людьми и не работают, если только с очень ограниченным кругом коллег общаются.

копировать

Я отвечала на реплику про сниженный интеллект у аутистов.

копировать

Исходя из чего выставили диагноз 10 лет назад? Зачем стали обследовать? Ей же явно не 20, раз она ваша подруга и уже врач?

копировать

Она не моя подруга. Она просто моя коллега. Сама посчитала нужным выдать необходимый минимум информации, посещает психотерапию и принимает лекарства. О тонкостях диагностики нас не информировала, мы не спрашиваем.

копировать

Вы НЕ представляете, со сколькими шизофрениками вы контактируете))) ахахахах)))) Они работают ВЕЗДЕ, потому что не все инвалидизированы))
Моя подруга, ЛОР-врач, шизофреник в ремиссии, болезни 20 лет

копировать

Шизофреника вне обострения Вы не узнаете никогда, они часто высокоинтеллектуальны, имеют ученые степени, артистичны, пишут стихи и играют на музыкальных инструментах. Аутист сам не выберет профессию, связанную с общением с людьми

копировать

Скорее всего вы, как пациент, этого и не узнаете

копировать

СД же видно по лицу.

копировать

Как можно не узнать дауна?

копировать

Читала, что с этим синдомом есть и те, кто в вузы заканчивает.

копировать

есть и без диагноза, но с дипломом. а ума нет совсем.

копировать

к такому видимо пойдут наши евы

копировать

а что не так с вами? " те, кто в вузы заканчивает." в ВУЗ это как? :chr1

копировать

Да, под соусом инклюзии и для вида.

копировать

К профи пойду, и пофиг его диагнозы.
К непрофи не пофду, и пофиг его диагнозы.

Вообще, диагнозы - пофиг.

копировать

Инга - вы, как глоток нормального воздуха среди вышеописавшейся духоты

копировать

Полностью согласна.

копировать

ну да)). когда я, беременный пингвин, пришла в госпиталь на замену прав в лохматые нулевые, в связи с выходом взамуж, старый врач мне отказал.
- Как? У меня большой стаж и новенькая машинка!!! - возмутился беременный пингвин
- Вы сначала родите, а потом придете на медкомиссию
-Я буду жаловаться!
-Жалуйтесь.

Как же мне было стыдно потом получить письмо, в котором черным по белому указано, что ограничением в получении справки является беременность....

так и тут: авторица упорно трёт мой вопрос о прохождении дауном психиатра

копировать

Интересно как... какая еще медкомиссия? Беременность - не болезнь. Это вам психиатр справку не дал? Т е всех беременных выгнать из-за руля? или что? может работать они тоже не могут?

копировать

не медкомиссию, а печать терапевт по окончании прохождения всех врачей мне отказался ставить и обосновал это нормативно-правовым актом.

про выгнать из за руля и ограничении работ- сцйте нос в трудовой кодекс, я вижу, мимао вас прошло юридическое образование в вузе

копировать

Каким таким нпа? юрист вы недоделанный)

копировать

Беременность не входит в медицинские перечни противопоказаний к управлению автомобилем и не отражена в ПДД.

копировать

а я не о вождении сейчас, а о получении справки 003-в/у терапевтом. Улавливаете тонкость или нет?

копировать

Ссылочка на правовой акт будет? А то Консультант ничего не знает о том, что вы тут говорите:
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_401866/b5d389ca8b0d4a16cfcb692d4c07dbd8d6fa097e/

копировать

плохо работаете с документами. там ссылка 5 есть

копировать

Что за ссылка 5? Вы про Постановление Правительства РФ от 29.12.2014 N 1604 (ред. от 03.08.2019) "О перечнях медицинских противопоказаний, медицинских показаний и медицинских ограничений к управлению транспортным средством"?

Там про беременность ни слова нет. Вас старый маразматик обманул, а вы сюда это несете.

копировать

Лет 10 назад такая муть была, о ней мало кто знал, потому что все дружно забивали. Вроде давно исключили беременных из этого перечня.

копировать

так и я не вчерась замуж выходила. просто вспомнилось. и кстати, я согласна с тем, что не-х-ер делать за рулем после 7 мес.

копировать

я вплоть до родов сама ездила, тоько после 36 недели уже на длительные раастояния не решалась. У нас еще и жара стояла под 40 в тот период.

копировать

не надо геройстовать, ок? привыкли корчить из себя коней с ...

копировать

Это еще почему? Беременность не болезнь.
Я водила машину до самых родов (вот буквально за день до ездила в гости к подруге). Готова была и в роддом поехать, но муж «запретил» и отвез меня туда сам 😅

копировать

еще раз: не надо геройствовать. у беременных очень часто развивается энцефалопатия, они 2+2 сложить не могут. при этом тупые и агрессивные. настроены на защиту своего живота. со стороны попытки пингвина отправиться в роддом на авто выглядят потешно. но с дурой может случиться все что угодно.

копировать

Мозаичный СД это как правило без поражения интеллекта. Они хороши обучаемы,могут оканичивать вузы.Обычная трисомия часто сопровождается нарушением в интеллектуальной сфере.
Но и их при должном обучении можно трудоустроить, они очень исполнительны. Есть с глубокими поражениями интеллекта, там уже нужен уход или заведение по уходу.
По теме-пошла бы к массажисту, физиотерапевту, и медсестре.
Абсолютно не мешает наличие диагноза. дураки без диагноза и диплома, оказывающие различные услуги, в тч медицинские, вот это бедствие.

копировать

нет, не пойду

копировать

Что за маниакальное стремление припахать инвалидов? У них есть пенсия по инвалидности, они могут заниматься хобби, общаться по интересам. Зачем их гнать на работу? У нас такой напряг с массажистами?
Или вот упорно пытаются в Яндекс такси внедрить глухих таксистов. Или глухих курьеров. ЗАЧЕМ? Что за издевательство? Человек лишен слуха , ему вообще опасно на улицах города, самокатчики эти и машины как попало по дворам ездят.. Да и просто люди неадекватные или пьяные бывают.
Ну ЗАЧЕМ!!!
Здоровых много, есть кому работать.

копировать

Я думаю ,что на их пенсию не особо разгонишься. А здоровые ваши работать не рвутся что то.

копировать

Меня возил глухой таксист, вообще никаких проблем не возникло. Я бы и не узнала, что он не слышит, если бы он не поднял специальную табличку в ответ на мое обращение. Ну и в приложении кажется было какое-то предупреждение, но я не обратила на него внимания.

копировать

Рядом с нами глухонемые соседи, через забор. Чудная пара, тишина и покой. Оба работают, водят машину. Муж еще подрабатывает ремонтом у соседей, как фасад, так и внутренние работы.
Общение без особых проблем, он читает по губам, у нее остатки слуха есть.

копировать

Совершенно без проблем. Ограничения по слуху/зрению/подвижности вообще рядом не стояли с ограничениями по мозгам

копировать

Человек вполне может хотеть работать. Да и размер пенсии....

копировать

Здесь речь про дауна, а не про человека

копировать

В этой ветке не только

копировать

Скорее нет. Я совершенно не толерантна - я не могу смотреть на таких людей, мне становится страшно

копировать

В зеркало тоже не смотритесь?

копировать

Я ж не вы....

копировать

А чего конкретно Вы боитесь?

копировать

Неприятно смотреть на инвалидов и пр. Не знаю чего...наверное думаю о так: Слава богу, что мне повезло.

копировать

На любых инвалидов или только умственно несохранных?

копировать

На любых. На того же Костомарова не могу смотреть. Я данные могу описать всю гамму чувств: страх, жалость, ужас и пр

копировать

Даже не могу

копировать

Ну я не смотрю его просто потому, что и раньше не смотрела. Отнюдь не по причине инвалидности. А обычные инвалиды, умственные и не очень, такие же люди как мы с вами, иногда и лучше нас.

копировать

При чем тут лучше или хуже? Я просто НЕ могу, мне страшно.

З.Ы. Я спецом и не смотрю, но иногда в какой-нибудь программе его показывают

копировать

Да , я тоже их боюсь .Хз что там в голове.

копировать

Ни разу не видела, что бы человек с сД взял и убил кого то. А вот типа нормальные люди среди нас которые, берут ружья , ножи и топоры в руки и ***.. Не тех вы боитесь.

копировать

Изнасиловать точно может

копировать

А вы мониторите все уголовные дела по убойным статьям?))) Они очень внушаемы и ведомы, одно время было даже модно держать в качестве цепных верных псов. Силы хоть отбавляй, муки совести отсутствуют. Убивали по приказу хозяина.

копировать

омг...а ведь и правда. и ничего им за это не будет)

копировать

У меня на первом месте другой страх, хотя и до тоже - помню лекции по психиатрии.
А на первом месте - передёргивает чисто от внешнего вида

копировать

и в третий раз вопрос: как она пройдет психиатра, получая медкнижку?

копировать

Теоретически за деньги, практически не знаю.

копировать

то есть в вашей картине мира есть
1. алчный психиатр, который "не заметит" дауна за деньги, а потом, когда даун придушит пациента, и всё откроется, сядет на 5 лет? и потеряет вохможность работать по специальности 10 лет?
2. тупой главврач, который возмет ее на работу и потом будет сидеть 5 лет, если даун придушит пациента

копировать

В моей картине мира психиатр осматривает только при получении разрешения на оружие или при устройстве на работу в полицию/армию и прочие, связанные с чем то подобным, госструктуры.
Там где я, компенсированные УО работают массажистами, санитарками, специалистами по арт терапии итды.
Мое предположение основано чисто на еве, где справки, по словам форумчанок покупают за деньги.

копировать

Лизон, так вам хочется потролить россиянок? получить пинка и отползти?

копировать

А почему Лизон то?
Ваш второй вопрос, пожалуй, останется без ответа, тем более Вы вроде не россиянка даже.

копировать

мы то вроде и россиянка, и в законодательстве РФ разбираемся. Так что не получилась разводка, как только я указала причины невозможности такого прецедента в РФ.

копировать

А чего везде разводку ищете? Я ваших законодательств не знаю. А вот пишут тут часто о покупке справок. Вполне логично предположить, что и эту справку можно купить.

копировать

где слышишь о покупке справок? у себя в головах?

копировать

Никак не пройдёт. Вся эта тема "Смотрите Дауны они как обычные люди, даже в медучилище могут окончить", это тупо пиар "солнечные дети, какое счастье растить Дауна и прочее". Конкретно эта девочка в школе и колледже училась исключительно с тьютором. И медицинская практика только под пристальным присмотром тьютора. Не знаю кому и зачем нужна эта игра в обучаемость даунов. Это ж бешеные деньги, а на выходе пшик. Всё равно максимум что она сможет это полы мыть, или ванны в физио кабинете.

копировать

Я не понимаю одно - зачем пиарить рождение даунов и прочих отклонений? Ведь это приносит один только глобальный вред и ничего более. Кому может быть выгодно подобное безобразие?

копировать

всяким присосавшимся к социалке. если продавить обучение даунов по программам "нормы", то можно закркчивать миллиарды из бюджетов

копировать

Каким образом?

копировать

Психиатра можно пройти только через государственный психдиспансер. Частные клиники всегда оставляют незаполненными поля, предназначенные для наркологов и психиатров - их нужно проходить только через госструктуры.

копировать

так же, как и вы.

копировать

сдулся троль, на личности перешел:party2

копировать

Синдром Дауна- не психиатрический диагноз, если пограничный интеллект- почему бы ей не пройти психиатра как всем остальным людям? (У нас в стране, не Россия но близко, есть медсестра с синдромом Дауна, с нормальный интеллектом, работает как и все).

копировать

еще раз. Это недееспособные люди, устанавливают коллегиально психиатры. Что еще тебе надо?

копировать

Это не люди, у них от людей только тело, а люди это мысль и разум

копировать

Где написано, что для медкнижки нужен психиатр?
Я не проходила.

копировать

Нет. Не смогла бы расслабиться.

копировать

Скорее нет, потому что откуда-то помню, что люди с сд очень общительные и тактильные, а я этого не люблю, мне бы какой-нибудь сумрачный аутист больше подошёл))

копировать

Типа брата Гены из "Блондинки за углом"?

копировать

ага))

копировать

Это миф, созданный под соусом толерантности ив поддержку инклюзии. Среди даунов не мало агрессивных.

копировать

А зачем вы сочиняете? не пойдет она в массажистки, успокойтесь!

копировать

Тогда зачем на нее выбросили бюджетные деньги? Если это фейк, то ок, если нет, то того, кто принял ее на обучение стоит посадить за растрату

копировать

Т.е., если в лечебном заведении была бы такая сотрудница (не уборщица, а именно младшая медсестра или санитарка), то вы бы жалобу написали в Минздрав?

копировать

Если этот так называемый сотрудник только выносит утки, протирает пролежни, переворачивает больных и занимается чем-то подобным - не вопрос. Если допускается к лекарствам, препаратам и любым медицинским манипуляциям - обязательно.

копировать

Нет! Это опасно!!!! Я стала подрабатывать моделью у очень опытного врача-массажиста. Так вот "ученики" к нему приходят на повышение квалификации. Епрст... я же слышу, что он им говорит по технике, чувствую разницу в действиях, а со временем вообще пришло понимание, сколько в тех рядах шарлатанов.
Это я к тому, что те кто преподносят себя как специалисты-гамно по большому счету.
А уж описанный вариант для кого? Бабушек поглаживать в долголетии.

копировать

так, если она медсестра- знахит училась, диплом получила, практику отработала

копировать

ну как они учатся, они посещают, их жалеют... ну..

копировать

но это не значит, что их знания не проверяут. У них и учебных часов больше

копировать

это значит, что им дают поблажки, и что между одноруким и двуруким всегда будет разница, как его не обучай.
Мне тоже их жалко, я все понимаю, но я не воспользуюсь услугами и членам семьи тоже. есть много другой работы: трубки снимать, карточки на вайлдбериз заполнять, курьеры итп..

копировать

Если бы их знания проверяли, дипломов бы они не получили. УО потому и УО, что не усваивает информацию

копировать

ты тоже вон до темы добралась, знаХит училась?:chr1

копировать

это ничего не значит в данной дискуссии, кроме того что я могу выбирать к кому идти и платить за услуги.

копировать

слово знаХит ключевое. Сарказм:ups1

копировать

Так это форум, а не суд. Вы что ожидали? )) С синдромом есть с синдромом.

копировать

Диплом можно выдать и кошке с собакой, и 10тилетке, но это не значит, что они чем-то овладели и чем-то научились

копировать

Дауны недееспособны. Человек не способен нести ответственность за свои действия, о чем можно говорить вообще? У слепой массажистки проходила курс. Но она абсолютно нормальна во всем. А вот насчет дауна... там ведь проблема не только в сниженном интеллекте. Там и с психикой, концентрацией, процессами торможения и многим другим. Не , ну нафик. Они не очень собой владеют. Например, станет мне больно в процессе, реально перемкнет где-то, так они первые запаникуют или не поймут, что мне больно и типа - лежи, процедура не окончена, надо доделать и точка. У них эмпатия присутствует? То, что они сильные очень, это известный факт.

копировать

Слишком много нюансов, я бы сказала.

копировать

Нет. Я люблю на массаж ходить к симпатичным людям без видимых проблем со здоровьем.

копировать

Запишусь к другому. Я не доверяю людям с отклонениями, в любую минуту их может переклинить.

копировать

Кстати, похоже, что кто-то активно проталкивает в массы враки о том, что люди с синдромом Дауна могут полноценно учиться, работать и вообще почти от нормальных не отличаются.
Просто вспомнилось сейчас, несколько месяцев назад в ленте Дзена попалась статейка про даунов с комментами. Так вот, в комменты пришли несколько личностей, по всем признакам напоминающие интернет-троллей, и стали напористо, даже порой агрессивно, спорить, доказывая, что СД - это вообще "ничего особенного", что такие люди могут даже в универах учиться (причем аргументация типа "сама видела, у меня сосед с СД в университете выучился на айтишника" :-D).
Ну как бы было бы только смешно.. если бы народ реально не велся :mda. Жертвы ЕГЭ, вообще не понимают, что это за отклонение в развитии...

КТО таки это в массы толкает, а?

копировать

либреастня, вот кто. они еще любят защищать угнетенных женщин востока, вот прямо кушать не могут, дай их спасти от мужей-тиранов. Ну и голубых и розовых спасать всенепременно

копировать

Те, что хотят нагадить стране, других вариантов быть не может.

копировать

Я ссылки посмотрела, 2 статьи про эту историю с "массажисткой", плюс в конце 2-ой статьи ссылка на страницу фонда ВКонтакте. Там видео, они другую свою подопечную уборщицей трудоустроили. А полоумная (прости, Господи, но она действительно ку-ку) мамаша этой уборщицы с СД лепечет, что "надо давать шансы", и хочет, чтобы потом ее дочка с СД "развивалась". И - представьте себе - ТОЖЕ говорит про учебу на МАССАЖИСТА.
Блин, этот фонд лазейку нашел. Одну девушку с СД как-то пропихнули на массажиста, сейчас начнут туда других даунов пихать. Кто б это все остановил...

копировать

Надеюсь, наше общество само остановит это безумие, все же мы не лишены мозгов как ЕС и США, готовое жрать любое дерьмо большими ложками, лишь вещали с экранов, что питательно и полезно.
Давать шансы нужно на аборты. Вкладывать деньги в то, чтобы болезни и аномалии развития выявлялись до появления младенцев и отправлять беременных ими на аборты - стоит вложений. Танцевать вокруг всех видов аномалий развития, при которых затрагивается интеллект - НЕТ, наоборот.

копировать

Кхмм... а Вы не видели, что как раз в последнее время именно у нас в обществе (а не в ЕС и в США) пошла сильная волна, что аборты нужно запретить ПОЛНОСТЬЮ. Все депутаты, законодатели, в общем все официальные лица и инс.танции дружно высказались "за", на частные клиники надавили, и частные клиники в нескольких регионах уже отрапортовали, что не будут делать аборты...
В общем, все было готово к полному запрету.
Только некоторые деятели, типа Останиной, достаточно робко сказали, что не надо так радикально, что, может быть, подумать неплохо, прежде чем полностью запрещать....

копировать

Ипанутые среди чиновников всегда находятся.
Уверена, не запретят аборты. Это же приведёт к росту криминальных и , как результат, росту смертности женщин от абортов.

копировать

Я думаю, что это опять вбросы каких-то мелких депутатов, которым лишь бы вякнуть за мзду а там трава не расти. По-хорошему, подобных вякальщиков нужно лишать мандатов пожизненно. И вбросы их исходят из того, чтобы бабы будут плодиться как крольчихи и исключительно здоровой рабочей силой, то что полезут всякие дауны, дцп, ФАСы, РАсы и прочее, они не думают.

копировать

У мамы на работе был такой, ИТишник с ВО и СД при этом. Работать не смог, просидел 6 месяцев на полoвину ставки. Не сделал ничего. Диплом не купленный, работа ежедневная отца и матери + умелое использование всяких поблажек "не таким". Надеюсь он смог получить работу попроще.

копировать

вот здесь разбор, почему она поступила. и работать, конечно, она не будет. Но также дается ответ на вопрос, кому все это нужно. я бы на месте завполиклиники, где выдавали справку для поступления в колледж, вынесла бы строгий выговор врачу. и пошла бы девушка в кондитерский цех пирожки лепить. под присмотром

https://dzen.ru/a/Y6KMaxBqv3JPA7uL

копировать

Так и непонятно, КАК она поступила, если не могла поступить. Удивительно!
Кому-то по башке за нарушение настучать надо, а её по телеку показывали.
Интересно,как сейчас, год спустя, дела?

копировать

А фонд там какой-то подсуетился. Ниже в статье есть ссылка, она, оказывается, уже "отучилась" в колледже и получила диплом.
И это В ОБХОД всех федеральных нормативных актов и требований к профессии.
За нарушение не то чтоб настучать нужно по башке, а эту самую башку напрочь оторвать. Кому-то. Вопрос только в том, кому конкретно..:evil

Вот, 2-я статья https://dzen.ru/media/id/5e7877ea7e25d84126739399/natasha-s-sindromom-dauna-uterla-nos-moim-podpischikam-i-poluchila-diplom-medsestry-i-rabotat-budet-64df10ffef59054528601cb6

копировать

Вообще, всех, кто допустил подобное безобразие, нужно снимать с должностей, включая и всех тех, кто согласовал выпуск хвалебного ролика. Это не просто дурость, это все настоящее вредительство.

копировать

ППКС. Самое настоящее. Т.к. девушке с СД выдали ПОЛНОЦЕННЫЙ диплом медсестры.. т.е., по диплому, она много чего может делать. А по факту - нет.
Это ж все равно, что купленный диплом.

Если б этот фонд только про трудоустройство даунов на работу уборщицами или на т.п. несложные работы речь вел, то ладно.
ВКонтакте у этого фонда ролик про другую девушку с СД, устроенную на работу уборщицей, и мамаша девушки радостно лепечет, что ей неплохо бы "отучиться" на кого-нибудь, например, на МАССАЖИСТА. Лазейку нашли, одну с СД пропихнули, получилось, теперь будут массово даунов в медколледжи засылать, или что?

копировать

Это на самом деле обесценивание массажистов и медсестер, для обучения на которых на самом деле нужен мозг и умение усваивать информацию, чего у даунов нет. Подобное безобразие тянет не просто на лишение права занимать должности, но и на статью. Только от ненависти к стране и ее гражданам можно учинить что-то подобное

копировать

Вы это с "ненавистью" через край хватили, кмк. Есть хорошая пословица "если не знаешь, в чем дело, скорее всего, дело в деньгах". Фонд денЮжку хочет. Самая легкая, верная и благодатная денЮжка - это не копеечки со сборов (то ли подадут, то ли нет), а из госбюджета. Вот они и сбацали какую-то программку, типА хорошую и полезную, помогают же инвалидам "интегрироваться в общество", будут этой программкой размахивать и влезать без мыла везде... за денЮжкой. Не удивлюсь, если уже что-то получили. И откаты, ясен пень, куда ж без них, родимых...
А родители детей с СД будут везде копытАми бить, писать-обращаться до бесконечности, доказывать, что фонд благое дело делает. И разные бледансы подключатся (у этих свое, личное).

копировать

Нет, не через, ведь помимо фонда, желающего денюжку, нашелся колледж, который взялся за маскарад и готовится выдать вот этому диплом. Если бы фонд просто хотел сделать деньги на придурках, желающих вложиться в дауна - да и фиг бы с ним, в данном случае все в десятки раз страшнее

копировать

МГУ сделало с Тепляковыми такой финт и очень пожалело потом))

копировать

Роза, вы меня очень приятно удивили!

копировать

несмотря на бюрократизм и ограничения, можно сделать вывод, что всё-таки есть нормы, через которые нельзя переступать таким вот оголтелым родителям (не сама же Алиса Теплякова все это учудила). Так и тут, в комментариях на дзене горожане очень хорошо знают мамашу солнечного массажиста((( Тот же Тепляков ((

копировать

Мне было бы брезгливо. Против них, иначе, ничего не имею.

копировать

я сомневаюсь, что УОшный массажист сможет усвоить и правильно применить все те знания, которые необходимы по его профессии. а доверять себя тому, кто знает о теле человека и о том, как с ним работать, еще меньше, чем я - я не буду. это - мое единственное предубеждение. зато основательное.

копировать

Нет, не запишусь. Массаж - это серьезный инструмент, который может помочь, а может и навредить, массажист должен быть профессионалом, а не УО.

копировать

Люди с СД имеют врожденный гипотонус, а массаж требует силы рук. Даже чисто технически эта профессия мимо.

копировать

Да ладно, они сильные как медведи

копировать

вы в себе? какие медведи?

копировать

Про массажиста не скажу, но как-то вызвала такси, оказалась глухонемая водитель. Мне было очень не комфортно, чувствовала себя совершенно не безопасно.

копировать

В России нет. А в стране с низкой коррупцией - спокойно пошла бы. Если человек с синдромом Дауна смог пройти все необходимые сертификации и получил лицензию - значит может работать.

копировать

ну и иди, только что то и там даунов среди массажки нет. а вот владелицы салонов- всякие китаяйнки и прочие тайки церемонится не будут: выгонят такого дауна взашей. и мамаше накостыляют.

копировать

Нет даунов - нет проблем, правда?
А там, где они есть, они прекрасно справляются.
Проблема не в людях с синдромом Дауна, проблема в вполне нормальных людях, которые не считают нужным выполнять законы и правила.

копировать

Да, конечно, нет даунов = нет проблем. Законы должны работать в пользу нормальных, именно для нормальных должны создаваться условия и рабочие места. Дауны могут пристраиваться на работы, на которые не хотят идти нормальные люди и учить их - зря тратить средства, которым есть более полезное применение.

копировать

Как раз с высокой коррупцией в ЕС на самых высших должностях и полным разграблением бюджета на всех уровнях, дауна бы и через экзамены протащили и калечить нормальных людей бы поставили и сажали бы тех, кто говорил бы правду - что это настоящее преступление против здоровья населения вкупе с расхищением бюджетных денег.

копировать

не пошла бы, точно

копировать

К девушке пошла бы. К парню - упаси боже.
все наслышаны об их сексуальных нападках...
а кстати, почему их не стерилизовать? детей они все равно не будут растить, ценности в их генах никаких, а вот бед от сексуального дикого голода - очень даже много... Аж на собственных матерей кидаются.
Так может их того... до полового созревания обезвреживать?

копировать

ужас, неужели правда?..

копировать

вот к примеру пост и коммент под ним на эту тему https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_zhestko_9331314?cid=245148717

копировать

Я не понимаю почему не стерилизовать все уо еще до начала полового созревания. Любого пола. Именно потому что "детей они все равно не будут растить, ценности в их генах никаких, а вот бед от сексуального дикого голода - очень даже много... " и это, в том числе, то, что они нарожают, если не пресечь такую возможность.

копировать

и я удивлляюсь...
то есть какие то таблетки дают, чтоб унять сексуальное влечение у парней-даунов, а почему кардинально не решить вопрос, да пораньше
вряд ли их родителям от даунов внуки нужны, этих бы досмотреть насколько жизни хватит

копировать

Так мужики с синдромом дауна в принципе бесплодны. Внуков не может быть в принципе

копировать

ну тем более тогда кастрировать нафиг, чтоб гормоны, вызывающие влечение, вообще не вырабатывались.

копировать

Так тем более. Зачем тратиться на таблетки и создавать геморой с их скармливанием, если можно решить проблему раз и навсегда

копировать

Так вроде дауны не могут иметь потомства.

копировать

Раньше считалось, что не могут.
современные исследования говорят, что женщины могут примерно в 50%
У них проблемы и с гормонами, и с овуляцией и с вынашиваемостью.
У мужчин плохое качество спермы.
Но то, что могут - однозначно.

копировать

Могут и мужчины и женщины, у них есть проблемы с фертильностью и беременностью, но могут. И могут иметь здоровых детей.