Вам к бедным или богатым?
В 2022 году 10% наиболее обеспеченных россиян (с самыми высокими денежными доходами) имели в среднем 101,2 тыс. руб. дохода в месяц, в то время как у 10% жителей страны с самыми низкими доходами этот показатель составлял 11,1 тыс. руб. (разница — 9,1 раза). Это следует из итогов «Выборочного наблюдения доходов населения и участия в социальных программах» Росстата, подведенных в конце декабря 2023 года (РБК ознакомился с результатами). Речь в данном случае идет о среднемесячном доходе в расчете на одного члена домохозяйства.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/12/01/2024/659eb1429a79470c7c9a19c0?from=copy
А если отбросить лирику, выходит, что 10% населения России имеет доход 1000 евро и более на члена семьи в месяц. Как вы считаете, это много или мало? Каков он, общий уровень жизни россиян?
вам не пох на чужие доходы? 2022 пиковый для СВО, какая может быть статистика. Кто то за 5 млн покупает квартиру (регион), кто то так же получает 19500 за работу регистратора в поликлинике. Кого сравнивать и главное зачем.
Я давно считала и считаю в нашей стране 1000 евро на члена семьи идеальный доход, чтобы жить без излишеств и со всем необходимым.
Что для вас излишества? Понятно что с таким доходом квартиру хорошую для большой семьи не купить, автомобиль только один на всю семью и то средней стоимости, ближе к дешевому. Отпуск раз в год и тот Турция/Еги и тщательно считая еврики в кармане чтоб лишнего не потратить. И не дай бог кому-то из членов семьи заболеть! Даже смерть попугайки пробьет брешь в бюджете невосполнимую
С таким доходом. ну чуть больше. У нас 2 квартира в ипотеку, дом и две машины на каждого члена семьи. В прошлом году ездили отдыхать три раза. Может вы просто слишком много кюююшать???
Ой , ну вот и сказочники подтянулись 🤣 С з/пл и 1000 евро и еботеками -квартирами -машинами -мальдивами 🤣
178 тыр на семью средний доход. Умножаем на 6 ммесяцев, получаем 1200 тыр. Жигули, наверное, можно купить. Или 1-ти летнюю иномарку.
И это у 10% верхних :)
Тыща евро? Как из этих денег купить жилье? Как съездить хотя бы в Турцию раз в год?
НА ЧЕЛОВЕКА.
Нормально можно купить жилье. Или для вас "Россия"="Москва", больше нигде жилья нет? И в Турцию раз в год можно сьездить, не вопрос.
Вопрос в том, чтобы иметь эту 1000 на человека.
1000 евро на человека в деревне сложно поднять, так что возьмем город от 150 тыс человек. Там жилье от 1000 евро метр - как можно купить квартиру на такой доход?
ну не с одной же зарплаты квартиру покупают. кредит взял и 20 лет платишь.
Вы полагаете, что за 25 лет доходы молодой семьи не изменятся? У нас в несколько раз они увеличились с учетом всех инфляций и т.д. И постоянно что-то покупалось и строилось все это время. Даже в плохое в финансовом плане время в том числе.
Ну одному мало зарабатывающему трудно, если такая беда объединяйтесь.. Но мне трудно представить будь я одна, без обязательств перед семьей такие маленькие деньги иметь.
Т.е. квартира в 50 метров стоит 50 000 евро. Да в общем спокойно можно купить если в семье больше одного человека. На одну тысячу живут, вторую откладывают. Через год имеют 12 000 евро, что составит свыше 20% от стоимости жилья, на остаток берут ипотеку (если это молодая семья, то льготную) и гасят ее в течение 10 лет.
В чем проблема?
Дьявол в деталях.
Льготная ипотека только при условии маленького ребенка или 2-х постарше. Только избранные объекты нового жилья, которые дороже обычных на 50-100%. Там уже никаких 1000 за квадрат, извините.
Плюс подождать, пока новое жилье достроят - где-то жить надо и платить аренду. Это к слову про ваши "год живут на 1000 евро".
Если у людей при двух детях доход по 1000 евро на человека, то это 4000 евро на семью. Я верю, что они смогут позволить себе ипотеку.
Вы хотите сказать, что люди с доходом в 4000 евро в месяц не могут позволить себе ипотеку?
Зависит от стоимости жилья, от наличия и размера первого взноса, от перспектив досрочного погашения. Семья 4чел не поедет в двушку, а трешка стоит 20млн минимум. Это тысяч 200-220 ежемесячный платеж, то есть 50% дохода, да ни один банк не одобрит эту ипотеку! Платеж должен быть не более 20-30%
Да ладно врать-то. Полно трехкомнатных квартир в России дешевле 20 миллионов:
https://vladis.ru/trehkomnatnye-kvartyry
https://www.nlre.ru/buy/flats/tryohkomnatnaya/
https://www.bn.ru/trehkomnatnye-kvartiry-vtorichka/
https://ekaterinburg.domclick.ru/pokupka/kvartiry/trekhkomnatnaja?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
А семье не нужна ЛЮБАЯ квартира где-то на территории России, а в нужной мне локации за 20млн уже и не найти, только на этапе котлована. А там где они стоят 10млн, то и зарплат нет таких чтоб на каждого была 1000 евро, там в лучшем случае тысяча на всех четверых!
Ну так это ваши личные проблемы, что вы на какую-то локацию завязаны.
Какое отношение ваши ЛИЧНЫЕ проблемы имеют к теоретическому жителю теоретической (!) России в которой 80% населения имют 1000 евро на человека?
Вы не живете в России и понятия не имеете о её реалиях, но лезете рассуждать 🤦♀️ лезьте в бутылку лучше
Судя по васей уверенности, что дешевле 20 миллионов квартиру не купишь, это ВЫ понятия не имеете о российских реалиях, а живете в каком-то своем пузыре.
Вы потеряли нить беседы? Мы рассматривали теоретическую (!) семью с доходом в 1000 евро на человека. Вы продолжаете утверждать, что такая семья не имеет возможности купить в России жилье? Или Владимир это не Россия?
Это же статистика. В этом же отчете у верхнего дециля 178 тыр на семью в среднем.
Получаем, средняя семья состоит из 1.8 человека :)
Вряд ли средняя семья из 10% с 2-мя детьми имеет 4к.
Еще меньше таких семей в регионах с 1000 за квадрат.
Простите, но какое отношение все это имеет к моему посту?
Вы постоянно пытаетесь со мной спорить по вопросам, которые я вообще не затрагивала и которые не имеют никакого отношения к тому, что я написала. Может вы веткой ошиблись? У меня ощущение, что я беседую с испорченым телефоном.
Все так. А если их четверо в семье - то на 1 - 1,5 тыс нормально живут, а 2,5 - 3 откладывают, или ипотеку оплачивают!
Ненормальное соотношение, когда на тысячу вчетвером живут, а 3000 отдают за жилье! Должно быть наоборот. Вы понимаете что они должны три месяца не есть-не пить-трусы и зубную пасту не покупать просто чтоб накопить на дополнительный ежемесячный платеж!!! То есть больничного листа не должно быть как явления в их жизни в течение 30 лет вообще!
Обычно зарплаты растут, мой общий доход за 25 лет вырос в 4 раза, и это я еще жо не рву.
Почему? Я в Америке живу. По вашему курсу доход чистыми чуть меньше миллиона, а если считать до налогов, то больше. Так я тут понаеха, че с меня взять?
А смысл живя в омереге считать доход в рублях? Я же не считаю российскую зарплату в долларах!
Смысл в том что зарплаты растут. Хоть в рублях, хоть в долларах. И то что 20 лет назад было ужас как дорого, сегодня уже и не деньги.
"И то что 20 лет назад было ужас как дорого, сегодня уже и не деньги." - с чего это?
Ну Во-первых, только при Брежневе квартирами было обеспечено 145 миллионов человек. До этого ещё, статистику не знаю.. Моя бабушка по маме приехала в Москву по лимиту в 1950 году, в 1968 квартира из двух комнат у старшего сына и квартира из двух комнат у нее, и двух дочерей. Тушино. По папе Москвичи... Из двушки Ленинградский проспект 66, завод дал комнаты и т. д. , итог даже трудно описать. Наше время.... 2019, купили студию для сына, Москва, 4 млн, выплатили, продали за 7млн, опять купили уже по-лучше, продадим, ещё докупим... Начинайте просто с малого... Всё возможно..
Это нормально. Это и есть тот самый "средний класс", который, в идеале, должен составлять 80% населения страны.
Средний класс с доходом 100 евродолларов на человека? Вы бредите, очнитесь. Это средняя масса, но никак не средний класс, ознакомьтесь с понятием.
"Ху из" евродоллары? Речь вроде шла о 1000 евро на человека в месяц (чистыми), а не о 100. И да, это нормальный доход. Не высокий, не низкий - средний. Жить можно, хватит и на жилье, и на еду, и на отдых.
То есть стартовый пост вы до оконца не осилили? Ну бывает такое, когда денежек не хватает даже на самое базовое образование и медпомощь, получаются вот такие вот слабоинтеллектуальные особи ((
Осилила. Но так и не поняла, что именно вас не устраивает В МОЕМ посте и почему вы решили со мной поговорить о тех, кто живет в нищете (да, я в курсе, что такие есть и их довольно много).
Слабоинтеллектуальные особи, это которые все время подсчитывают, где ещё хапануть и поиметь выгоду для себя. А вовсе не те, о которых вы пишете))
Очень смешно. Обычное семье из мамы-папы и троих детей с доходом 550 тысяч уже можно считать себя богатой??? Вот чудеса-то. По факту у нас доход из разных источников чуть больше миллиона рублей, это не то что не богатство, это даже не средний класс. При том что у нас нет кредитов. Но если возникнет ситуация когда нужно будет купить новый автомобиль, выяснится что для нас это очень дорогая покупка, и купить его одним платежом не сможем, конечно. Молчу уж про дом или 5-комнатную квартиру, их купить просто невозможно.
Вроде покупка машины одним платежом- это к богатым.
Средний класс по Риа рейтинг:
Суммы доходов зависят от региона и от состава семьи. В большинстве регионов, чтобы считаться средним классом, одинокому человеку хватит зар
платы в 90 000 ₽, двум работающим нужно иметь общий доход в 130 000—140 000 ₽. Например, в Москве семье из трех человек супругам нужно зарабатывать более чем по 150 000 ₽, а в Санкт-Петербурге хватит 105 000 ₽ на каждого.
Семья — представитель среднего класса России по классификации «РИА Рейтинг»:
Имеет жилье и машину, пусть даже купленную в кредит.
После всех обязательных расходов остается минимум два прожиточных минимума на каждого человека.
Откладывает деньги на черный день
Конечно, да. Когда большинство живет на 40-60 на 3, то 550 это сверхбогатые.
я другой аноним, но отвечу. У меня тоже трое - 20,8,6.
100 к няне - привозит среднюю на машине из школы, младшего из сада около дома, у обоих плотное расписание доп занятий, еще на ней уборка 150м и глажка.
80к старшей дочери - снимает за 36 к, 44 остается на жизнь, учится на бюджете на 3 курсе, подрабатывает по возможности
Квартпалта (не знаю сколько, платит муж) - за 150 м +2 машиноместа, за квартиру, которую сдаем в аренду - не меньше 50 выходит.
Дочь 8 лет: худ гимнастика 14к в месяц, по факту с расходниками и хоть 1 турниром в месяц 20к, английский 16к, шахматы и олимпиадная математика еще 15к в месяц, в школе доп уроки 5к, итого 55к доп образование.
Сын 6 лет: английский, шахматы и математика-логика где-то 27к, футбол 6к, в саду еще какие-то лего и лепка пусть 4к. Итого доп образование 37к.
330к уже потратили. Есть, одеваться, развлекаться, отдыхать и тратиться на родителей еще не начинали.
Помогаем родителям, обслуживаем машины, следим за здоровьем. Конечно, все эти расходы необязательные, дети могут без кружков, а в общаге на макаронах еще никто не умер. Но я к тому, что это не расходы уровня мы каждый день ужинаем в ресторане, Дни Рождения отмечаем на багамах, а дома у нас 3 садовника. Это именно что средний класс.
Слушайте, но у вас явно не 1+, а ближе к 3-м, отсюда и расходы.
Интересно было про 1+, куда деньги уходят.
даже интересно, что именно показалось Вам бестолковым? няня? квартплата? студентка? доп образование мелким? вроде все остальное я и не писала
она взрослая, хочет жить сама. Ей была куплена квартира однокомнатная, в итоге оказалось, что до учебы ей добираться 1.20 из нее, а сдать ее можно за 90. Вот решили сдать, деньги отдаем ей, за минусом квартплаты, она сняла себе бабушатник около МГУ и пешком 8 минут идет до своего факультета. На остальные деньги живет
Вы просто с жиру беситесь, реально. Такие допы 6-ти и 8-летке не нужны.
Вам дай 3 млн в месяц, вы и их профукаете.
У вас наверное в голове не уложится, но прикиньте, многие пенсионеры с пенсией 25 тыс. руб, умудряются накопления сделать в сотни тысяч рублей. А вам на 5-х миллиона мало.
Самое главное, лиши вас этого дохода, оставь 150 тыс, вы прекрасно жить сможете и даже голодать не будете.
а где я написала, что мне не хватает? мне хватает. И да, я считаю, что мозг хорошо развивается в юном возрасте, а с годами утрачивает эту возможность. И красивое здоровое спортивное тело - это хорошо и правильно. И сидеть на развивалках детям намного полезнее, чем в планшетах и в телефонах.
Миллион не расходы, а доход. По-вашему, трое детей, две квартиры и два автомобиля не требуют расходов, а лишь прибыль приносят? 🤔 а ещё и двое взрослых хотят на себя тратиться!
а смысл этого поста в чем ?
кому то ляма/мес /на одного-двоих мало , а кого то 50 тыр /мес / на семью вполне устраивает .
общий уровень , как общая температура по больнице .
Я бедная,но независтливая,потому что прошла испытание деньгами и потеряла к ним интерес в плане погони и подчинения жизни ради макулатуры. Рада за людей обеспеченных,главное,чтобы деньги не взяли власть над душой и не навредили.
Считаю, что на сегодняшний день 100тр на человека - это и есть нормальный средний класс России, т.е. в каком-нибудь среднем городе, не в мегаполисе и не в деревне, для семьи из 3 человек. Такая семья может себе позволить пробрести жилье (ок, могла, когда ключевая ставка была вменяемой), либо снимать "трешку"/дом, скромное авто (до 2млн), нормально питаться и одеваться.
Какой смысла этого топа? Попытка что-то разжечь? Или что? Ну есть бедные и бомжи и маргиналы всюду в мире.
Ну если они работают на малоквалифицированном труде не имеют нормального образования, то таки ДА
частный электрик 25 лет в МО имеет доход 300тыр/мес ( заказы с авито)
другой в 33 года ,400-600 . опыт и старые клиенты ок 10 ти лет .
плотник 23 года 300 мес
хороший плиточник 300-400
технический специалист по обслуживанию самолетов в Шереметьево , с во 100-140 потолок , проработав несколько лет .
И имя им легион. В этой стране очень много людей имеют зарплату 20-30 тысяч рублей и это вполне квалифицированный труд. А Вакцина-дура из обозвала маргиналами((( что толку от её высоких доходов, если она дура?(((
Самое интересное, что сама она не работает, а квартирки сдает, накупленные в жирненькие годы на неизвестные доходы.
10% с самыми низкими доходами - больше 10 тыщ? Это было бы хорошо. Но....я одинокий родитель, в свое время с 1,5 до трех лет ребенка получала пособие, 50р и соц.пособие кажется 4200, оно, естественно, на двоих. Если бы было 22 тыщи на двоих - я бы спокойно сидела дома и сад не просила))))
Даже принцип Парето в нашей стране не действует?🤔
80% богатства страны находится в руках только 20% населения. Меньшинство радикально превосходит большинство. Пусть и %% немного разные.
80% богатств страны находятся в руках 2% олигархов и околоолигархов🤷♀️ какие там 20% богатых 🤦♀️ Очень большой разрыв между сильно богатыми и нищими.
Росстат с вами сильно не согласен. Хуже того, богатые за 2022 год потеряли в доходах гораздо больше, чем бедные. Ибо бедные чаще всего живут за счёт государства, а оно индексирует выплаты.
Полную статью можно посмотреть здесь. https://www.rbc.ru/economics/13/10/2022/63453c3d9a79470c2cdf05ca
Сумма 132 тр в месяц меня сильно удивила. Судя по еве, здесь одни миллионЭры.
В прошлом году богатыми считали 46% населения.🤔
«Росстат оценивает доходы без учета поступлений от собственности, которые он посчитать, как правило, не может. К ним относятся, например, доходы от акций, которые часто обращаются на западных площадках. У Росстата нет инструментария, чтобы их видеть», — говорит Сафонов
Т.е. в расчёт не вошли доходы от инвестиций? Смешно.
А вы знаете хоть одного бедного, который живет только за счет государства?
Богатые больше живут за счет государства, а бедным не достается от государства ничего, перепадает от государства только тем, кто на грани нищеты и тем, кто может обмануть государство (богатым). Верить данным Росстата себя не уважать, всем известно как сдают отчеты ответственные лица в организациях- «на отвали».
я не очень верю этому принципу в странах с постмодернисткой экономикой. Этот принцип наверно был 100 лет назад, когда был чистый капитализм в США
Постсоветской? Ну, с начала 90-х произошли такие разделения капитала, что вполне себе формула соответствовала. Да и сама формула не только о доходах ведь. Выводил её для понимания, что 20% затрат и усилий приходится 80% достигнутых результатов. С этим я очень согласна. Найти 20% обстоятельств, которые отвечают за успех или неудачу.
А вообще, Росстату я не очень верю... А уж о доходе 103 тр у богатых вообще пиzдеж какой то.
Откройте форбс - сложите состояния 200 миллиардеров, получите 30% богатства, остальные 1-2% дадут еще 50%. Вот вам и 80% богатства у 2% населения.
Богатство и доход немного разные вещи.
По Росстату верхние 20% получают 40% всего дохода.
А вот всякие предприятия и т.д. принадлежат 1-2 процентам. И у нас с Парето полный порядок. 2% - 80% богатства :)
Ну а что там обсуждать...я думаю, все прекрасно знают, что как раз 90% населения как-то перебиваются, не живут, а выживают. Конечно, даже им признать, что выживают, тяжело и неприятно. Поэтому подкидываются всякие идеи, а то ведь без денег и без идеологии совсем тяжело. Те, кто живет хорошо, конечно, всё это поддерживают, это примерно также, как определенный слой населения когда-то поддерживал Ельцина.
Не очень хорошо мы живем, что уж там, даже при нынешнем президенте бывали времена получше, эти времена нужно было использовать грамотно, чего тоже не случилось.
ну да ну да. живут плохо, но машины по 1-2-3 на семью имеют. аэропорты завалены вылетающими круглый год. курорты забронированы и т.п.
Какие курорты забронированы? Когда же вы устанете эту пургу нести... Машины если и есть, так это старые уже, от лучших времен остались. Нет уже той жизни. Давно уже нет.
Нет, не забиты, в сравнении с другими временами при том же президенте. Ну нет этого, сколько бы раз вы это не повторили.
Вы знаете, сколько народ с ноября оставил на Алтае? Посмотрите перелёты, отели. Я в декабре не нашла мест в Шерегеше!!!! АлтайВилладж гляньте, озеро Телецкое. Дубайский Риксос нервно курит(((
Так всё по той же причине. Вместо Баден-Баден - Алтай.
Путешествовать не стали больше, произошла ротация, богатые обеднели, бедные обнищали
В смысле кто?) Алтай сейчас точно не дороже Баден-Баден, он дороже прошлого Баден-Бадена.
Так кто платит за Алтай из обедневших? За него ведь платят? На первые числа декабря отели Шерегеш были на стопе! И платят же по 5 тр за скипасс на Розе. Да и про Тюмень с их "баден-баден" тут писали. Богатые москвичи хрен туда полетят, местные ездят.
Они в стопе не от того что много туристов, а от того что отелей мало, номерной фонд малочисленный и неразнообразный. Поэтому и цены стали выше, зачем им продавать номер за 5000, если его возьмут за 15000 и ещё лист ожидания будет.
Факт в том, что на стопе. Манжерок огромный, но даже 5* по огромным ценам скупают. Цены какие то запредельные для жопы мира, в том плане, что добраться до красот от аэропортов занимает ещё 3-4 часа. Сочи реально дешевле. И Турция. И ОАЭ.
Читала статью про отдых на Телецком. Там местные палец о палец не ударят, мусор оставляют, обман гостей процветает: на фото одно, по факту туалет на улице, комната в сарае.
Ну тогда о чем вы?) Вы и сейчас можете летать и кто-то летает, только денег это стоит других, поэтому потянулась вереница на Алтай, поэтому Алтай тоже теперь такой дорогой. Перераспределились туристы, но низшая, условно, ступень этих туристов теперь сидит дома, и это самая многочисленная ступень.
Низшая ступень во все времена не летала- не ездила. Что перераспределились, согласна. Взять те же туры по рекам. Они и раньше дешёвыми не были, а сейчас бронировать надо с НГ. В Нижнем встретила компанию, они раз в месяц на три дня куда то выбираются. Говорит, что лучше займёт, ремонт не сделает, но путешествовать будет. А есть другие, им не надо. Да и зарабатывать им тоже не надо.
"Низшая ступень во все времена не летала- не ездила." Это вообще не так. У этой ступени, еще недавно были абсолютно другие возможности, еще 10 лет назад, это совсем недавно, а при ссср, каждый ребенок имел ясли летние, детский сад летний, лагерь и прочее, родители ездили по путевкам или дикарями, или у них был бесплатный садовый участок
Дааааа? Недавно это было????? В 2013 страна неплохо так торговали всем, что есть, закупая, все, что сдуру перестала производить в 90-е. Самолёты, Сименс, сапсан... ну и истории попроще. У нас полстраны барыжило в совместных бизнеса, получая валюту.
Мои родители ездили от профкома, оплачивая 50% стоимости. Билеты сами, еда по талонам в столовой, проживание в комнате с туалетом на улице. Уверена, что любой россиянин, который работает, способен так отдохнуть.
Коммунизм не построили. Многие хотели "по потребностям", но способности не проявляли. Ставьте, дорога в СССР закрыта. Хотя многое было бы хорошо перенести. Только согласны вы поднять СВОИ налоги, чтобы низшие слои могли путешествовать фактически за вас счёт. В европейских странах налоги сильно отличаются от наших.
Конечно, недавно. Всего каких-то 10 лет. В масштабах вашей жизни даже это мало.
Я согласна на то, чтобы чиновничий аппарат, система, в целом, перестала жировать, пора делиться. Налоги у нас достаточные, кто-то утверждает, что самые высокие в мире, учитывая, что налог взимается на каждой итерации от начала производства, заканчивая конечным покупателем, косвенные налоги, где скрывается много интересного. Не в налогах проблема-то.
Вы понимаете, за счёт чего в стране доллары были? Валютная выручка. И причём здесь аппарат. Что вы делить собрались, революционеры?🤔🤣 Заводы, газовые и нефтяные производства? Налоги у нас...эээ почитайте о налоговых нагрузках в других странах, пожалуйста., сами. Поймёте, почему они на социалку и мигрантов столько тратят.
Опять у вас гонор лезет.
Аппарат при том, что очень много на него уходит, а результата для большинства нет.
И я не революционер.
И вы почитайте только о наших налогах, вы как владелец бизнеса должны понимать побольше, чем преподносит пропаганда.
Какой гонор? Это из вас принципы революции. Верхи не могут. Пока власть поддерживают- будут сидеть. Всегда в стране так было, крепко держат оплывшими жопами вертикаль власти. Только не у них власть и деньги. Деньги то уж точно.
Вы читайте в сравнении с теми странами, где высокая социалка. И прикиньте, сколько ЕЩЕ нам придётся платить.
Вертикаль власти, это придумка нынешнего президента, это первое. Втрое, повторюсь, я не высказываю революционных идей.
Я и в сравнении. С нашими налогами, у нас должна быть уже сейчас самая высокая социалка, а этого не происходит.
Ну вы же сейчас не будете говорить, что у нас низкие налоги, ну я все-таки надеюсь, как владелец бизнеса, вы это понимаете.
Вертикаль власти раньше называлась партийным аппаратом. А укреплять власть таким образом придумали много сотен лет назад. Все свои зады прикрывали от бунтарей.
В России налоговое бремя на юриков было 43-46%, не отслеживаю сейчас. При этом в Европейских странах она сильно выше, какие то на примерно том же уровне.
Я не владелец бизнеса, но по разговорам владельцев в Испании, Франции и Америки знаю, что у нас все точно лучше.
Нет, вертикаль власти это вообще иное устройство государства, чем когда-то в ссср.
У нас всё точно не лучше. Не забывайте про скрытые налоги.
От Горно-Алтайска до Манжерока минут 30-40 ехать. Из Барнаула часа 4. Из Новосибирска можно за час на самолете долететь.
Странный трансфер у вас был. Обычно, бесплатные. В Дубае до аэропорта взяли бы 120 дирхам, а это дорогая страна.
Тем не менее, на семью 7-8 т это существенно. Читаю, как люди хотят дом не дороже 2 тр ночь.
С чего трансфер должен быть бесплатный? Это только в пакетном туре возможно, автобус на 100 человек, с заездом в лавочки-фабрики-базарчики, и будет ехать 5 часов вместо часа, зачем мне такое счастье, никогда не соглашусь. Заранее нахожу в и-гр@ме подходящий микроавтобус, который индивидуально и с комфортом, главное быстро довезет. Дом за 2000 рублей не найдешь даже на озере Яровое, тем более на семью, «сынок это фантастика»
Так вы в пакетном можете изменить трансфер. И выйдет дешевле, чем нанимать. Опять же, можно связаться с отелем. Они предоставляют за небольшую плату. Наш дельфин с третьего раза присылал бесплатный.
Не найду сейчас про эти дома статью. Там хозяев костерят, что ложные фото выставляют. Приезжаешь, а на месте хибара. Зато за полторы- две тысячи.
Есть такая наёбка, могут вообще предоплату взять, а тетрады в помине нет.
Небольшая плата за инд.трансфер в Турции это 100-120€ 🤷♀️
Да нет, очень часто бывает бесплатный трансфер от гостиниц, в том же Дубае нас везли из аэропорта на микроавтобусе, везли только нашу семью
У нас в Словении на Вогеле тоже 42 евро за скипасс - почти те же 5 тыс, а это не самая дорогая каталка, просто катались в вс, я и запомнила цену. А сколько времени и денег на дорогу теперь уйдет из Москвы! Вот и получается, что в Сочи - дешевле, чем Австрия- Италия-Словения.
Всё верно, только Сочи маловат для всех даже имеющих возможности россиян, а уж для всех россиян и подавно.
И какой же процент населения РФ может себе позволить ОАЭ и Мальдивы? Точнее, какая часть от 1%?)) вы серьезно хотите ориентироваться на эти несколько тысяч человек? Да вы хуже чем росстат😏
Ну разрыв у вас какой-то странный. Получается, если чел или семья не может себе позволить Мальдивы, то это уже выживание?))
У нас вот авто есть, излишки недвижимости, дача, новая квартира с дизайном, но при этом отдых на Мальдивах я считаю неоправданно дорогим. Да даже Турцию)). У меня есть возможность туда поехать, но я не хочу.
Вон в соседней топе дама не знает куда два млн девать. Ну может она полететь на отдых, а дальше то что. Но это не значит, что она выживает.
Вот реально у людей крыша потекла от красивых картинок. Голодный и оборванный не ходит никто! У всех телефоны, интернет, все есть.
А вы что о бедности судите по средневековью, типа не оборван, значит уже не выживает))
Это почти как про пирожные)
Я повторю мысль, мы сейчас живем хуже, чем при том же президенте 10 лет назад.
Везде стали жить хуже. Мировой кризис, не слышали? Я знаю, что были жирные годы, сама все это прошла, но назвать выживанием 90% населения это не умно и по-кликушески. Экономить начали все! Экономия это не равно выживание.
Мне всё равно как везде. В сказки от президента, от Росстат или еще от кого-то я верить не планирую и закрывать глаза тоже не хочу. Мы стали жить хуже, это факт, который признаете даже вы, всё...на этом точка. Это нужно осознать, принять и двигаться к лучшему, а первое, что это значит, это пора перестать выстраивать потемкинские деревни, под лозунгом "у нас не хуже, чем в саду" ну или где там...
Так вы еще ножкой так топните и глазки постройте.
При рождении вам никто не обещал счастливой, здоровой и богатой жизни.
Стали жить хуже это не выживание! Я вам уже раз 10 написала.
Вот в Газе сейчас выживание это да. А вы просто зажрались и хотите чего-то от кого-то.
Хотите что-то сказать, формулировки сначала изучите.
Про "где-то там" вы сами придумали и все кружитесь по кругу.
Не плохо было бы копнуть поглубже, в чем причина ухудшения жизни, прежде чем требовать что-то от других. Именно этим вы и занимаетесь.
А точку я сама поставлю, если посчитаю нужным.
Я по кругу?))
"Вот в Газе сейчас выживание это да"
Вы не сможет точку поставить, потому что именно вы по кругу... такие дела..
+100500
Надоело слышать про то, как плохо там и хорошо здесь. Пора выходить из сумрака и честно признавать состояние реальных дел, а не воэтовотвсе, что вокруг
В том и дело, что даже 2% богатых не все отдыхают на Мальдивах. Кто-то в Сочи, а кто-то вообще дома остался. Поехали отдыхать 0.002% россиян.
Честно? Да, я считаю, что все 147 млн достойны отпуска, путешествий, может не на Мальдивах, но все без исключения этого достойны. И эту потребность я считаю, не то чтобы первостепенной, но очень важной, как при ссср всем детям лагерь, взрослым санаторий и прочее.
я 1973 года выпуска, из региона. НИКОГДА мы не ездили семьей при СССР отдыхать.
А мы ездили каждый год с братом в лагерь не на одну смену, на море по путевке или дикарем. И я не ребенок элиты.
и раньше все жили по разному.
из нашего поселка никто летом не ездил на море
Поселок в Тверской области. Родители работали на лесозаготовках.
Лагеря предлагали детям, на озере в Карелии. Денег на море у нас не было.
Ну уже хорошо вспомнили, что были лагеря)) Денег на путевку на море много не нужно было, можно было и не на море путёвку брать. Могу предположить, что ваши родители, в принципе, считали это лишним. У меня такая подруга есть, увидела море лет в 18, а спросив у родителей были ли путевки, ответили были, а почему не ездили, так к бабушке на дачу ездили на все лето.
Как раньше-то деньги у всех примерно одинаковыми были.
Не были и раньше деньги одинаковыми. В лагере в карелии нравилось не всем, там было холодно и плохо кормили.
В нашей семье было трое детей, летом мы на несколько дней выезжали в Москву, закупиться к школе и посмотреть достопримечательность. Путевок на море никому не давали. Летом обихаживали огород, растили свинью на мясо. В магазинах ничего не было, приходилось продукты выращивать самим.
Деньги были у подавляющего большинства одинаковыми.
Я была в разных советских лагерях, везде кормили хорошо, ну в Подмосковье бывало летом прохладно)
Ой опять про в магазинах ничего не было... Не было, но не весь период с вашего рождения до окончания советского союза, вы если прикинете по годам, то это будет меньшая часть.
Нет. Потому что у части людей был доступ к закрытым "распределителям", куда остальных не пускали. Т.е. за одни и те же деньги разные люди могли купить совсем неодинаковые товары.
Вы про малую часть. У подавляющего большинства всё было примерно одинаково.
При каждом более-менее крупном предприятии был распредeлитель. Блага в распредeлителях были РАЗНЫЕ.
Ухахахааа, снимите уже розовые очки)))
Я в конце 90х ненадолго попала в компанию правнука Серго Орджоникидзе, буквально месяца 3 тусили молодой компанией. Так на этом уровне коммунизм был уже построен, люди работали на пепыльных диплом.работах, жили в 200кв.м квартирах и прочие блага им давались по потребностям, а не по способностям. Спецмагазины, только импортные товары, продукты со спецферм, водители, привозящие продукты и еду из ресторанов (курьеры типа)... я имени то правнука не помню, но шок от столкновения с другим эшелоном остался навсегда.
Брали блага у народа и давали элите, по её потребности. И так было всегда начиная с Рима и будет ещё всегда.
Речь о большинстве. Нет у меня розовых очков, я в курсе внучков и прочих.
товары кооперативные у нас стали появляться в 89 году, привозили москвичи.
с 88 года нас угощали гуманитарными продуктами, сосиски в банках и тп.
вы себе как представляете советский лагерь в Карелии? Это бараки без удобств, инфраструктуры не было. Был деревянный клуб и футбольное поле.
Да, именно так и представляю. Тогда были почти все такие лагеря. И в такие ездила и была счастлива. Сейчас отправить ребенка в лагерь даже не на смену стоит гигантских денег, в сравнении с российской медианной зарплатой.
посмотрите лагеря в регионах, там тоже есть бесплатные кружки.
макраме и лепка
Лагеря в регионах стоят тоже денег сейчас, понимаете? Ну нет тех условий, по деньгам уж точно. Ну какая семья может себе позволить отправить ребенка на 2 смены по 21 дню? А если этих детей двое? Повторюсь у меня и брата каждый год лагерь, а потом еще с родителями где-то отдыхали, на том же море. А если трое детей?))
Раньше отдыхало большинство где-то. Многие из этого большинства хоть раз был в Сочи. А уж Крым, Азовское море, Волга и прочие места были по карману каждому и дети отдыхали нормально.
«В Сочи Вы не отдыхали? В Сочи, хоть раз в жизни, отдыхал каждый!»
Крым, Азовское море, Волга и прочие места были по карману каждому
в моем окружении такого не было
А сейчас у вас другое окружение и всё оно на Мальдивах?)
А что было в вашем окружении? Дети в лагеря не ездили тоже? В походы с учителем в бесплатные не ходили? Что делали-то летом?
сейчас у меня другое окружение. Египет и Турцию 4**** могут себе позволить почти все.
в моем детстве кто то ездил в лагерь, а кто то все лето помогал на огороде и со скотиной.
зимой нужно было чем то питаться.
Я сейчас расплачусь, в СССР детям нечего было есть. Вы про 30е годы?
Почти все какие зарплаты имеют?
Вот это точно вранье. Как в Москве, так и в регионах, всё было нормально со снабжением, может у вас не было докторской, но 100% это было чем заменить.
Милочка, не было у нас такого снабжения, как в Москве.
Мяса не было, колбасы не было. Даже за молоком с бидонами стояли.
Соседние совхозы и колхозы все производили, но себе ничего не оставляли.
Я только на Еве узнала, что многие покупали в простых магазинах миноги.
Мы покупали минтай замороженный, но сначала за ним нужно было отстоять в очереди.
Ну и сами ловили плотву и карасей.
Вы с кем общаетесь? С чего вдруг вы называется меня милочкой?
Речь о Твери, о тверской области? Нормальное там было снабжение, в названные годы точно.
Речь про Калининскую область.
За мясом, маслом и школьной формой мы ездили в Калинин или в Москву.
Плохо вы помните. Может и ездили вы зачем-то, но у вас была компенсация другим продуктом, никто голый и голодный не ходил. Ну вот не ту вы область назвали.
В перестроечные времена, проблемы были, да, но и то не сразу они начались, в названные вами годы точно было нормально.
Я и не писала, что мы ходили голодными. Компенсация каким продуктом было в рабочем поселке? Сами сажали, сами копали, вот и вся компенсация.
Мяса в магазинах не было, за молоком стояли в очереди вот с таким бидоном.
Когда началась перестройка, мы были готовы к трудностям. У нас ничего в огороде не изменилось.
В 90-м году я поступила в вуз в Москву, картошку, капусту, соленья возила из дома.
С чего вы решили, что жизнь моя была тяжелой?
Да, не такой как в Москве. Поэтому мои дети родились и живут в Москве.
Откуда возьмется ливер, если мяса не было?
А рыба в поселке откуда? У нас была древесина, но ее не съешь.
Ну вы так про нее рассказываете, в лагере не были, вы летом свиней растили, путевок родителям не давали, в магазине ни ливера, ничего. Сахар-то с мукой хоть были?)
Ну как откуда рыба? Это ж тверская область, рыболовный промысел исторически и географически в тверской области был развит всегда.
Читайте внимательно, если уж придираетесь. В лагере я была.
Путевок родителям не давали, свиней растили, так как не могли покупать мясо в магазине, как это делали вы.
Сахар покупали мешками по знакомству , так нужно было варить варенье и закрывать компоты на зиму.
От большой реки мы были далеко, а в маленькой нашей речушке водились только караси.
Ну хоть в лагере были) Там тоже голодали дети в ссср?
Так что у вас было в магазине, например в 80м году? Сахар тогда тоже был по знакомству? А вы что знакомым?
В лагере не голодали, но кормили очень плохо.
Только на Еве узнала, что московских школьников в лагере кормили бутербродами с икрой. У нас была только картошка, капуста, гороховое пюре с вашим любимым ливером.
Вы в провинции бывали в 80-х годах? Примерно вот так выглядел наш поселковый продуктовый магазин
Была, в том и дело. И иногда охреневала от продуктов, которые там видела. Это и местная колбаса, это молочка, масло, в том числе растительное, хлеб, который был вкуснее, чем в Москве, сало, какие-то консервы, которые я не видела в Москве, мороженое удивительное, печенье курабье оч вкусное, тушенка тоже вкусная была. А на картинке глубоко постперестроечное время.
и снабжение раньше было разное.
почему это до вас никак не дойдет?
были колхозы-миллионеры, а были просто поселки убыточные
Епт какое большинство ? Я например море первый раз в 12 лет увидела. Мама педагог ,папа военный были , и никто из знакомых не отдыхал , максимум к кому то в гости ездили , на речку или озеро.
Очередная сказочница...
Вам и не должны были предлагать, это к родителям ваши вопрос.
Да никакая у меня не особая, если вы вообще правду рассказываете, особая она у вас.
Мне не нужно знать много, хотя я знаю достаточно, чтобы понимать, чем занимались летом советские дети.
С чего вы взяли, что я только про москвичей? Могу рассказать про друзей из орловской области, они даже и побогаче жили в плане продуктов, чем мы, только не ценили этого и говорили, что жизни им нет без докторской колбасы из Москвы. В лагеря дети ездили. Путевки там тоже были, в санатории липецкой почему-то области, в Бобруйск ездили, еще куда-то, я уже не помню.
Зачем со всеми-то?) Советское детство - это лагерь у большинства. Ну это факт. У городского населения это цифра приближается к 100%, это города, райцентры, сельские дети, вернее, их родители, считали, что их ребенок прекрасно загорит на ближайшей речке, но возможность была.
Ой, ну опять про умственные способности собеседника. Аргументы у вас закончились, всего хорошего!
советское детство у всех разное, как и сейчас.
Кто то сидит в деревне республики Тыва, а кто то проводит зимние каникулы на Мальдивах.
В регионе дешевый лагерь разве что исправительный 🤦♀️ Остальные стоят денег и приличных
в этот лагерь дети получают путевки бесплатно, коммерческая цена 16 тыс смена 21 день
https://camps.guru/ty/places/304889
Ну и дураки) Я тоже 1973 года - мать всегда за копейки по профсоюзным путевкам на мое ездила, я бесплатно по четверти три раза проводила в Крыму в пионерлагере Олега Кошевого. Знакомый постарше меня из Архангельска по три месяца проводил в Крыму, это как-то с северным коэфф связано. И отпуск большой был и деньги были.
Достойны по какой причине? По праву рождения или по праву произведенного продукта? Или за красивые глаза?
Вы как исполнитель рассуждаете или как владелец бизнеса? Или как руководитель страны? Или что вы имеете в виду под продуктом? У врача какой продукт, а у учителя... Что-то гонора многовато у вас...
Вы за равенство и братство, да? Отобрать и поделить?
И у врача, и у учителя есть продукт. С меня за операцию возьмут 400 тр в больнице через неделю. А репетитор дочери три раза в год в ОАЭ летает. А кто то да, ровно на бюджетную зрпл живёт. Справедливости нет, все равны быть не могут. И в СССР не было равных.
Какой реп, я про учителя в школе в ПГТ, например.
Я за отдых и за возможность путешествовать для каждого. Ну не всем на Мальдивы, это да. Но всем куда-то. Ну вот россиянину, каждому, должно быть по карману и Сочи, и Алтай, пусть не каждый год, но должно именно так, и да, для всех.
Я вам про неё же! Рабочий посёлок, по зуму она преподаёт физику.
От каждого по способностям, каждому по потребностям? Не, коммунизм не достроили. Рыночная экономика.
Мне вот Алтай не по карману. Посчитала, что на 4-х пять дней более 500 тр. И что? А Коста летала на ДВ, ей норм. А кто то туда летает на своём личном самолёте. Жизнь вообще несправедлива. Скорее, что потопаешь, то и полопаешь.
Все ж относительно. Возможно, для вас-да. А для соседа нашего - последний хер доедаем без соли.
среди какого я большинства?
Многие из Ев новогодние каникулы провели в ОАЭ?
О, так вы меня с евами сравниваете? А по каким ещё критериям? Кто то тут по 5 квартир сдаёт, кто то в Тай улетел на месяц, кто то планирует круизы или Европу. У многих мужья бизнес с 0 построили и 30 лет с ним нянькаются? Не знаю, как евы, а в нашем отеле полно было русских на НГ. И в других тоже. Не одна я "шикую".
От каждого по способностям, каждому по потребностям? Да, именно так. Кто-то на Мальдивы, а кто-то в Подмосковье, но этого достоин абсолютно любой работающий человек и абсолютно любой человек на пенсии. Или вы тоже из тех, кто считает, что человек с зарплатой 30-40 маргинал?
Какая разница, что я считаю. Во ВСЕ времена, кто то летал в санаторий Орджоникидзе или Жемчужину, а кто то ездил на ближайшую речку. "По потребностям" хорошо, если бюджет пополняется налогами не со ставкой 13%. Откройте фонд помощи тем, кто хочет в Сочи. Примерно то же самое вы требуете от гос-ва.
А кроме отеля 5* на озере больше жить негде? Где люди отдыхали до его ввода в эксплуатацию? Там рядом визуально очень приятные домики в альпийском стиле за 12000 в сутки за номер, чем не вариант?
Вы не можете себе позволить, а Юлька из Новосибирска приедет на Манжерок на авто, да пирожок с собой возьмет чтоб в Сростках не покупать, да в ваши шикарные апартаменты даром подселится, и будет форум жизни учить 😂 Спровадив сынка в Таиланд жить при этом ☺️
Отличный вариант! К нему только прибавить авиа по 50 тр на нос, питание, экскурсии. Поэтому Юльке точно удобней на Алтай, а мне в Сочи. Потому что Юлька плюнет на Сочи уже на этапе покупки билетов. Вот и распределились!
Никогда себя не оценивала с позиций достойна или нет. Для кого то да, для кого то нет. Есть деньги, заработаны и могут быть потрачены-ура, мы отдыхаем. Нету? Ну, будем работать ещё.
Вообще не я. Тут человек путает "достойны" с потребностью. Потребность отдыхать в ТК РФ. все остальное по кошельку. Так всегда было.
Честно? Да, я считаю, что все 147 млн достойны отпуска, путешествий, может не на Мальдивах, но все без исключения этого достойны. И эту потребность я считаю, не то чтобы первостепенной, но очень важной, как при ссср всем детям лагерь, взрослым санаторий и прочее.
До 2020 года я вполне себе нормально работала, за что получала зрпл, дающую возможность оплачивать некие блага. Сейчас мой муж платит достаточные налоги, чтобы продолжать их получать. Мне нравится такой уклад.
Подождите...
Про мужа всё понятно.
Мы сейчас о вас, как о наидостойнейшем члене нашего общества. Это же Вы пишете: достоин- не достоин, "за что? за красивые глаза"?, "как потопаешь, так и полопаешь" и т. д. Сейчас уже 2024 год, давайте опустим 2020.
Так Ваш случай каков? за красивые глаза? или вы как-то особенно топаете? или еще что-то? Достоинство-то в чём?
Народ выше претендует на доход, который, в случае нехватки на Мальдивы, ему компенсировать государство должно. Я где то претендую на подобное? Что заработал, то и тратишь.
Про достойно Аноним начал.
"Честно? Да, я считаю, что все 147 млн достойны отпуска, путешествий, может не на Мальдивах, но все без исключения этого достойны. И эту потребность я считаю, не то чтобы первостепенной, но очень важной, как при ссср всем детям лагерь, взрослым санаторий и прочее."
Потребность в отпуске у нас в ТК зафиксирована. А вот про бабки для "достойного" времяпрепровождение ни слова.
Я вам написала, что мое образование и зрпл позволяли мне во все времена не просить чего то от государства. В 2017 родила третьего, в 2022 четвертого. Сижу дома счастливо, муж работает, налоги платит. В чужой кошелёк не лезем.
Или вы хотите знать, за какие заслуги меня муж содержит? Ну как бы ева давно определила. 🤣
Мне кажется, Вы как-то слишком категоричны для вашего жизненного опыта.
Вы же не заработали, значит "не очень-то достойны", а тратите. Не все так однозначно...Снобизма бы уменьшить...
У меня подруга работает на фармпредприятии в моск. области. Химик по образованию, начальник отдела, прям специалист и пр. Трое детей. Ну, вот не может себе позволить даже наше море. Т.е. все одеты-обуты, накормлены, ухожены, не бедствуют, но вот так. Ни разу не считаю, что чего-то там не достойны. Не все же "купи-продай", "шевели лапками". Итак, спецов не осталось...
А в ситуации, когда приходится чего-то требовать от государства, лучше и не попадать. Но от судьбы и сумы как говорится...
Потребность в отпуске у нас в ТК зафиксирована. А вот про бабки для "достойного" времяпрепровождение ни слова.
Как это ни слова? Если человек нормально трудоустроен, то отпуск оплачивается.
Вы готовы оценивать чужой жизненный опыт без личного знакомства? Вы слишком самонадеянны.
Я заработала достаточно и сама, не стоя с протянутой рукой у государства. Даже в самый тяжелый момент просила только о выделении места для дочери в д/с до ее 2 лет.
Да, человек трудоустраивается и получает зарплату. Причем здесь "достойны Мальдив все 147 млн"? По какому принципу? Это "достоин" и зафиксировано в трудовом контракте. В виде оплаты.
Я работала на ЩВЗ, сейчас Валента-Фарма. Замглавбуха. И могла себе позволить море. А ваша знакомая нет. Кто то на еве сдает 5 квартир в Москве, а кто то живет от зрпл до зрпл. И что это нам дает? Рудковская летает на частном самолете, а мы - нет. Я должна ненавидеть ее? Или считать, что более достойна?
Мне уже несколько лет приятно не играть в гонку, сидеть дома и заниматься тем, чем хочу. Мужу долгих лет и здоровья, ничего не жалеет для меня и детей. Меня вполне устраивает, его тоже. Тратить заработанные мужем деньги недостойно? Это ваши тараканы. Тратьте свои.
Просто, Вам не 16, ну и адекватны, в целом. Мне кажется, этого достаточно для получения жизненного опыта.
Ваш посыл: заработайте и отдыхайте.
А я пытаюсь до вас донести, что сейчас ценности настолько перевернуты, что нормальные образованные люди могут получать меньше, чем "пустышки". Квалификация плохо коррелируется с оплатой, к сожалению. Не все готовы заниматься чем угодно, только бы бабла срубить. Это не значит, что эти люди какие-то недостойные.
Насчёт ненависти - корону снимите.
От меня нет посыла "заработаете и отдыхайте". Это лично моя ситуация в мои 48. Муж продолжает работать и очень редко отдыхать. Без работы мужикам нельзя, а женщины могут обойтись и хобби, домом. Если средства позволяют.
Про зарплаты сейчас все как раз стало выравниваться. Я это вижу по проблемам с кадрами на производстве. Сборщики стали золотыми, к примеру. Хороший продавец высоко ценится. А уж сколько рукастых мужиков на самом производстве! Нет, высшего нет, порой и с матом, но далеко не пустышки. И уж точно никто их недостойными не считает. Но вот если захотят на Мальдивы, то "сами-сами".
Ваших сборщиков с матом не считаю пустышками. Я о блогерах и пр., скупающих квартиры в Москва-сити. Или сотрудники ваших кухонь тоже уже могут себе это позволить? Какой- то совершенно чумовой перекос
Ну уж не 800, а меньше 600, у них же не одноклассовая компоновка. И летают не все в ОАЭ, 80-90% транзитники. И загрузка не всегда полная.
Какие транзитники? Москва-Дубай, россияне отдыхать прилетели. И загрузка была полная, на наше купленное место (дочка не летела во втором сегменте) пытались тётку посадить. И не меньше 600, а как раз под 800.
А чего мы про ОАЭ то? Давайте цены по России. Алтай, Урал давно переплюнул Сочи по цене. Стоимость отелей от 20 тр в сутки (Алтай Вилладж от 45 тр, Манжерок ещё посмотрите), но отели заполнены! Белокуриху туда же. Покажи я эти отели и цену в Риксосе в ОАЭ, они б прифигели.
525 пассажиров в трехклассовой компоновке. Дубай мало у кого конечный пункт, 80% транзитники.
Нам борт меняли на обратном пути, мы все покидали самолёт. Спросили у бортпроводников, сказали, что почти 800 человек.
В Дубай ежедневно 3 рейса только Эмиратов. Ещё минимум флайдубай.
Транзитом точно дешевле и проще через Стамбул. Даже если 80% транзитники, то это огромное количество людей продолжает летать по миру.
Вы сами где были в последний раз? Понимаете, когда идёшь по городу и слышишь русскую речь, на пляже русские, в отеле, то выводы сами собой. А вот во французском Карфуре или в Ницце в CAP 3000 русские голоса пропали. Поэтому в 80% транзита я слабо верю. Сами скажите, куда летят они.
В Испании в 18 году. А на море вот в этом году я была в Сочи, 10 дней. А совсем недавно, я ездила на море пару раз за лето, один из которых 3 недели, второй раз 2 недели, это всё не наше море, ну и когда-то зимой какая-то европейская страна.
Я понимаю, что речь есть русская, но еще понимаю, что это не значит, что российские туристы увеличились, я понимаю, что они уменьшились в своем количестве и перераспределились на другие места.
Про транзит ничего не могу сказать, я драноним, мне об этом сложно судить.
То что вы видите и слышите это не туристы. Я знаю кто эти люди)))) это те кто до 22 года думал и сомневался, а в прошлом году прискакали как ошпаренные, освоились и ищут возможность зацепиться подольше. Русская тусовка увеличилась в разы, в десятки!
Летят по миру, так как Дубай и Стамбул самые распространенные транзитные аэропорты. В США и Африку не улететь по-другому, в Азию летят те кто раньше в Европу летал, например.
В отелях не туристы? Особенно во все включено. Релоканты на экскурсиях, на берегу на пляжах? Интересно как. А вы говорите денег нет!
В США то кто в таких количествах летает из России? У нас года 3-4 как визы перестали давать.
В Азию у нас прямые пока есть, наши и Китайцы. Через Китай быстрее и проще. Азию всегда ищут рейсы дешевле, Дубай реально дорого! Про Африку не скажу, туда вообще слабо поток представляю. Есть РоялМарокко, летают из Москвы. В Испанию идеальный конект.
Где вам отказали в визе в США? Кому надо всем одобряют, плюс у многих прежние не истекли. А ещё в Аргентину летят рожать 😂
Я их отличаю. Вы сказали что везде русская речь, на что вам замечено что не все русскоговорящие из России. Еще есть ваши небратья и русскоговорящие, живущие в других странах. Или вы паспорта у каждого проверили?
Я могу разделять казаха с определенным признаками национальности, даже говорящего на русском.
Небратья и из других стран отлично общаются на своих языках.
Много было из Дагестана, столицы, Урал. Паспорт не нужен, на экскурсии или в отеле достаточно спросить, если интересно или знакомимся. А уж при таком долгом проживании в отеле, с кем только не перезнакомились, включая Леру и Череватого.
почему не глянуть стат. данные? кол-во российских туристов в Дубаи 2022 - 0.5 млн .https://www.globalmediainsight.com/blog/dubai-tourism-statistics/
это меньше чем 0.5% населения. При этом, очевидно, что некоторые особи посещали больше чем 1 раз, наверное.
апд. или тут - https://dubaidet.getbynder.com/m/1aa687c3e4ec2318/original/DET-Annual-Visitor-Report-2022-EN.pdf - 0.758 млн - для сравнения - из ЮК - 1 млн
Точно не один раз. У знакомой семьи муж в Шардже год на контракте сидел там, к не у жена минимум раз в месяц летала, так что только их семья статистику сделала будь здоров 😂 то одна, то с сыном, то он к ним, то дочь к отцу.
Конечно, у экспатов любимое занятие ездить в бич клабы да в отели на дей пасс, благо по эмиратес ай ди дискаунт много где и куча офферов.
Я никогда не видела в тае так много русских, как этим летом 🤦♀️
На пляжах ощущение было, как на курортах краснодарского края - сплошная русская речь. Отовсюду. Спасибо, что хоть общее количество людей на пляжах не сильно выросло, а то это было бы невыносимо. Просто вместо китайцев там теперь везде русские))
У Росстата есть другой забавный отчет по тратам.
Верхние 10% тратят в среднем 30% своего дохода на покупку автомобиля непрерывно. То есть каждый месяц 30% уходит на оплату в среднем по каждой семье. то есть у кого-то 50% и выше.
Долбанутые живут в хрущобах и покупают в кредит тачки, которые им не по карману.
В жирные годы её мог позволить себе любой. Не поехала я в тот год никуда - вот вам и шуба.
Ну если скупляться на валдберис круглые сутки и потом поехать в Геленджик, то да, согласна с вами.
жители деревень и поселков не могли купить себе шубу из элитного меха.
хватало только на нутрию и кролика
Ну как-то на солнышке она уже какая-то рыжая. :sad3
Надеваю счас - морозно, но не то пальто [-(
А нигде, я сдала квартиры в Москве и переехала, московских пенсов тут тоже полно, но не о них же речь
Ну как сказать. У нас вот так
Подработка есть, мою полы утром в офисе на 1 этаже дома, где живу. 
Потому что, чтобы у нас работать, то обучение пройти за свой же счёт.
Потому что в будни мне никто не разрешит, последняя экскурсия в 17:30 сейчас, работа до 18. В выходные ребёнка не с кем оставить.
Вы же давно в этом музее.
Обучиться можно бесплатно по федеральной программе. Проводите экскурсии с ребенком, или у вас младенец?
Ребёнку 3,5 года. Для детей есть отдельные экскурсии, проводятся раз в неделю. Но там в основном от 6 лет плюс.
Чтобы работать именно у нас, то надо пройти обучение именно у нас). Вот такие условия.
Работаю я здесь с 2015 года.
Чтобы работать именно у нас, то надо пройти обучение именно у нас
такого НЕ МОЖЕТ быть в государственном музее.
по федеральной программе вы можете отучиться бесплатно
а когда ребенка не было, т.е. 4 года назад вам что мешало пройти обучение? вы там 10лет "сидите" в носу ковыряете.
если человек всю жизнь работает в музее, для него 0,5 ставки экскурсоводом совсем в тягость не будет.
А это плюсом почти 14 тыс рублей
А почему у работников культуры такие низкие зарплаты? Они - незначимы для государства и общества?
А за что им много платить? Они ничего не производят. Зарплату получают из наших налогов.
В каком-то роде) иногда так говорят, что это….. столица России. Но провинцией никогда не называли.
Не тупите. Ясно же что наш музеевед в Питере живет. Культурная столица, как бы.
Я работала. В 20 лет меня назначили мнс в местном музее. Целый день коллекции пересчитывать и карточки писать -офигеешь, экскурсии как глоток воздуха.
Не сомневаюсь, но экскурсии с живыми людьми всегда более лучше чем в хранилище ковыряться
Это работа по нашей специальности..
В этом году у меня было много предложений от работодателей: везде знакомили с платформами, цифровыми инструментами, с которыми нужно будет работать. Для преподавателей информатики это вообще не проблема, я так думала...
Так родила всего троих. 5 это вместе со мной и мужем. Кстати, обсчиталась, 70 000 на человека.
Средний класс, это дом на семью около 150м минимум, либо квартира, по комнате на члена семьи, плюс спальня родителей и гостиная, несколько санузлов, два минимум. Две машины на семью. Отпуск каждый год с выездом. Медобслуживание на каждого члена семьи, включая хорошую стоматологию. Образование на каждого ребенка. При этом не считаешь деньги от зарплаты до зарплаты. Вот это можно отнести к хорошему среднему классу.
50 на человека...это нормально, ну вот чтобы не сойти с ума от безденежья. Еда, одежда, редкие развлечения.
Средний класс это люди со средним доходом по стране.
То что вы описываете для России это средний класс в штатах, в России это upper middle.
Ах, у нас новый термин)))
Средний класс - это не средний доход по стране))
А то скоро проснемся с завистью к среднему классу Бурунди)))
Я как раз очень хорошо понимаю. Но я не в России живу, а в развитой стране. Там где эти понятия давно определены. Есть middle class, и есть подразделы - upper middle и lower middle. Средний класс это именно те у кого средние доходы по стране. Кто может позволить себе пару раз съездить в недорогой отпуск, две машины простецких на семью, никаких частных школ, никаких дорогих спортклубов. Никаких дорогих ресторанов.
Кто придумал эти стандарты и для какой страны они были придуманы? И, главный вопрос, с чего вдруг стандарты, придуманные для другой страны, правомерно переносить на нашу или чью бы то ни было еще действительность? Какой нахрен дом на семью для жителей больших городов? С чего вдруг две машины стали маст хев?
Или средний класс у нас теперь по определению живет исключительно в избранной горсточке стран, которая сама для себя это определение выдумала?
Ну вот я автор, которая бедная. У нас все-таки 70 000 на человека, дети старшие учатся бесплатно - мфти и мгу, есть две квартиры - сами в кредит купили. Есть скромная машина отечественная, есть заброшенная дача и два гаража. Денег не хватает вообще - лечу ребенка, платим ипотеку, делаем зубы.
Вы средний класс и есть. И средний класс это и есть те самые, которые вроде как зарабатывают не мало, но денег не хватает на что-то большее.
Ипотека то у вас есть. Не нищенствуете.
Вы не знаете что такое средний класс. Вы можете считать что угодно, но вы ошибаетесь. Отдых в Сочи - это и есть средний класс.
https://www.rbc.ru/society/18/03/2020/5e71c7fd9a79478083068ee2 Пу_тин считат средним классом тех, у кого 17 тыр:)))
Плевать что там Пу считает. Я это даже читать не хочу, извиняюсь :).
Он популист, говорит то что хотят слышать.
Так мы вроде претендуем на звание благополучной экономически развитой страны, поэтому чем плохи такие определения среднего класса?
А у нас уже Росстат называет богатыми тех, у кого доход на душу слегка перевалил за 100, богатыми! Хотя какое это богатство?
А президент средним классом тех, у кого зарплата в 1,5 раза выше прожиточного минимума...
"Так мы вроде претендуем на звание благополучной экономически развитой страны" - можно сколько угодно претендовать. Но пока до этого очень далеко.
А есть еще низший средний класс? Ну...ребята...ну хватит, ну все мы взрослые люди. Средний класс, это же не богачи какие-то, средний класс это около 3-5 тыс рублей на человека в день. Это вот примерно. То есть минимум 90тыр на человека в месяц, вот от этой цифры можно говорить о среднем классе.
Сюда входят возможные ипотеки и риски по здоровью, платное образование.
есть такое понятие как средний класс и upper middle. и в развитых странах еще есть lower middle class. Те что живут чуть ниже среднего.
Средним классом в России почему-то принято называть ошибочно средним классом тех кто живет лучше среднего.
Что такое средний класс?
Чем российский средний класс отличается от среднего класса Бурунди?
И при чем здесь страны...в принципе?
Президент посоветовал не сравнивать средний класс в России и странах Запада. Свою оценку глава государства объяснил методикой Всемирного банка
Президент России Владимир Путин заявил, что в России 70% жителей относятся к среднему классу. В интервью агентству ТАСС он объяснил, что исходит из методики Всемирного банка, в соответствии с которой к среднему классу можно причислить тех людей, доход которых в полтора раза больше минимального размера оплаты труда.
Путин напомнил, что МРОТ в России составляет чуть больше 11 тыс. руб., а значит, средний класс — люди, которые получают от примерно 17 тыс. руб. «У нас таких достаточно много, уверенно свыше 70%», — сказал глава государства.
https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/s/society/18/03/2020/5e71c7fd9a79478083068ee2
Отличается тем, что понятие средний доход разные в России и Бурунди. Не знаю какой Бурунди.
Средний класс в Британии будет отличаться от российского.
Вы ошибаетесь, Это навязанное понятие нынешней политикой нашей страны, не бывает среднего класса какой-то страны. Средний класс - он и в Африке средний класс. Это концептуальное понятие и точно не зависит от среднего дохода по стране. С такими рассуждениями как у вас, мы скоро проснемся с завистью к среднему классу в Бурунди, пользуясь вашей терминологией. Завтра вам объявят, что средний доход по стране 1 копейка и кто получает 2, уже средний класс, собственно, это и сделали совсем недавно, чуть выше ссылку дали.
Ошибаетесь вы. Я понятия не имею что там с российской политикой, я не слежу, поэтому навязать мне что-то нельзя.
Средний класс зависит от страны. Вот какой есть средний уровень жизни в стране, это и есть средний класс. И средний класс в тае отличается от среднего класса в штатах.
Моя терминология - это не моя терминология, это общемировая терминология.
Я вот знаю что я стандартный upper миддил класс, по определению. Но мне тоже на многие хотелки не хватает денег. Но доходы и все такое выше среднего.Я не в России. Здесь понятие среднего класса существовало когда в России про него даже не упоминали.
То есть завтра вам скажут, что средний доход по стране 1 евро, а все кто получает 2 евро тот средний класс, вы с этим согласитесь и назовете себя еще и богачкой? Такая общемировая терминология?)) Ну хорошо)
Средний класс это просто средний доход по стране. Средний уровень жизни.
У нас никто не получает зарплату в евро. Я знаю и так на каком мы уровне, и это аппер миддл, потому что миддл класс сейчас это довольно низкие доходы у нас относительно расходов. У нас в стране так. И наш уровень среднего класса отличается от российского или от китайского. В каждой стране свои меры, потому что отличаются доходы и расходы.
Да неважно в чем зарплата))
Сре́дний класс — социальная группа населения, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей. Это вот из вики.
И ваш адаптер мидл - это тоже социальная группа.
Все эти термины никак не завися от среднего дохода.
Когда речь идет о среднем классе, это некий набор того, что человек может себе позволить, независимо от страны проживания и среднего дохода в стране.
Cовершенно верно, это и есть определение. Но в каждой стране это будут разные доходы и разные же возможности. Потому что вот этот широкий круг - он разный для разных стран.
Эти термину определяются средним доходом. Потому что ваш средний доход определяет ваши возможности. Расходы примерно одинаковые у всех, плюс минус.
Не определяется это средним доходом по стране, это определяется имущественным составом и возможностями.
В одной стране средний доход рубль, в другой сто миллионов евро, на рубль ты можешь купить стул, а на сто млн квартиру. Понимаете разницу или совсем нет? Если совсем нет, то смысла продолжать дальше нет.
Средним доходом на человека. Имущество это... ну как бы это в России имеют по 5 квартир и сдают. У нас квартира стоит 500-800 тыс долларов, народ так просто их не покупает, и если есть недвижимость - это расход, очень редко доход.
И да, я написала - определеяется доходом и возможностями, то есть что можно купить на эти доходы.
Это внутри страны, это нельзя определить одно для всех стран.
Дурдом какой-то) Я пас)
И вы написали, что средний класс напрямую зависит от среднего дохода по стране, на человека конечно же, а как иначе)). Вот это утверждение про средний доход - бред.
ОК, вам прямо надо вот точное определение? Ну откройте википедию. Зависит от того на каком языке откроете, определения будут немного отличаться. Но в общем считается доход на семью, но если у вас 4 ребенка у вас траты будут выше, тот же доход что и у соседа с семьей два человека будет меньше на человека.
В чем вы видите дурдом? Речь о том, что нет одного определения для всех стран. В каждой стране средний класс имеет свои границы доходов и возможностей. Американский средний класс очень отличается от российского.
Я читаю на разных языках) Я вам вики уже открыла, там нет ничего про средний доход по стране)
Оно одно определение для всех стран. Суть его такая, если совсем просто, жилье, машина, медицина, образование, путешествия, всё это должно быть не халупонью, а продуктом нормального качества. То есть хижина, конура под жилье не подходит, а поход на ближайшую речку, путешествием не называется. Можешь себе позволить этот набор - ты средний класс.
А дурдом, то что вы пишете и как изъясняетесь.
Я не читаю русскоязычную вики и вашу ссылку не открывала.
Но чисто интуитивно вы понимаете что доход это важный фактор?
А так медицина та же - у нас в стране она одинаковая для всех, не важно какой у вас доход и к какому классу вы относитесь. Образование - да, отличается, есть возможности очень дорогого образования, и вполне сносного бесплатного.Но все это сильно отличается от возможностей в России.
В России очень важно считать путешествия признаком высоких доходов (опят же, средник класс это не высокий доход и не высокий образ жизни). У нас в стране человек с высоким уровнем жизни может отдыхать в своей стране, потому что у него коттедж там и коттедж сям.
Вы чего хотите добиться? Определить средний класс в России?
Какая вам разница? Не о том сейчас надо беспокоиться.
В развитых странах это примерно люди со средним доходом. Примерно.
В России слишком большой разброс доходов, поэтому такое приблизительное определение не подойдет.
Есть же еще промежуточные варианты.
А есть еще те, кто не светит доходы.
Та же аренда квартир, например.
Росстат сам признает, что данные однобокие.
«Росстат оценивает доходы без учета поступлений от собственности, которые он посчитать, как правило, не может. К ним относятся, например, доходы от акций, которые часто обращаются на западных площадках. У Росстата нет инструментария, чтобы их видеть», — говорит Сафонов. В 2022 году, после введения Западом жестких санкций, вложения россиян в зарубежные финансовые инструменты, расчеты по которым проводились через европейские системы Euroclear и Clearstream, оказались заморожены.Данные о наиболее богатых людях плохо собираются во всем мире, так как они имеют больше средств накопления богатства и зачастую осознанно стараются избежать излишнего внимания статистической и налоговой служб, отметил директор группы суверенных и региональных рейтингов АКРА Дмитрий Куликов. Кроме того, обмен данными между странами далеко не всеобщий, поэтому, имея активы в разных государствах, человек имеет возможность не раскрываться никакому из них достаточно полно.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/13/10/2022/63453c3d9a79470c2cdf05ca?from=copy
не, ну если сидеть безвылазно и никуда не ездить, то хорошо. Но попробуйте съездить на эти деньги куда-нибудь на Гавайи. Да и в Риме по ресторанам не походишь.
По нынешним ценам 1000 евро на человека - это верхушка среднего класса скорее всего должна быть
А где про 1000 на человека написано? Пишут "имеют доход", где про "на человека"?
Любопытно, кто эти полумертвые увальни, которые годами получают 11 тыщ в месяц. Это какие-то паралитики с раскроенным черепом и одновременным полным параличом, таким, что даже одной дрожащей дланью по клаве не могут пошарить?
Вы это, за пределы Москвы не выезжали? Паралич разбил или череп вам раскроили?