Наблюдения в молодом коллективе
Давно собиралась поделиться наблюдениями и обсудить, если у кого-то есть аналогичные наблюдения. Вы видите что-то подобное или что-то еще? Собрано в основном на моих работах и по рассказам еще одной подруги, с которой мы это обсуждаем периодически.
Вижу очень большую разницу между тем, как было в моей молодости, и даже в молодости моих родителей. И тем, что сейчас. Ну то есть мы от поколения родителей отличались куда меньше, кмк. Настолько другая молодежь, что постоянно обдумываю разные ситуации. Вот что заметила, присматриваясь к молодым, кто мне годится в дети по возрасту. Мне 49
1. Молодым нельзя в явном виде предъявлять претензии, если имеется недостаточный результат, нужно включать все дипломатические ресурсы, чтобы его изменить. От претензий и прямого указания на ошибки они (в большинстве) утрачивают мотивацию, закрываются в раковине и эффективность сводится к нулю. Придется делать за них все самой. В моей юности и молодости все было как-то иначе. Накосячил - указали - исправил.
2. Намного более прошаренные, чем мы были в их возрасте. Абсолютно все с критическим мышлением и с поведением, которое из него вытекает. По этому критерию могли бы брать шефство над некоторыми старшими коллегами.
3. В коллективной работе более вежливые, аккуратнее обходятся с чужими границами, чем старшее поколение.
4. Сейчас будет запутанно. Умело занимаются нетворкингом, не упускают возможности им заняться и при этом не пытаются сократить дистанцию при общении. Такое впечатление, что у них вообще абсолютно другой протокол завязывания знакомств. Но есть другая категория - личности, склонные к инфоцыганству. Их меньше и у них все также, как в более старших поколениях.
4. Они часто (почти всегда) не понимают нашего юмора, анекдотов. Я, помнится, могла смеяться над анекдотами из молодости моей бабушки. А бабушка смеялась над современными анекдотами. Сейчас не понимают, или смысл понимают, но им не смешно. Ну, то есть у нас, как и у двух-трех предыдущих поколений бытовали анекдоты. У них, по моим наблюдениям, преобладает юмор "положений", который хорошо распространяется в виде визуализаций, но его совершенно невозможно пересказать. На старших коллег, которые рассказывают многословные истории со смешной концовкой, реагируют вежливо, но с тоской. Иногда интересуются "почему/зачем он это рассказывает?"
5. При всем при этом сейчас чаще, чем в наше время можно столкнуться с ситуацией, когда вдруг за 25-30 летнего/летнюю (но чаще все же за -летнего) вдруг приходят просить или заступаться или решать какие-то вопросы родители.
6. И еще при этом аллергично реагируют на попытки давить возрастом, авторитетом и всякими "поживи с моё"
7. Почти полное отсутствие оценочных суждений, как с плюсом, так и с минусом
Ага)))
По отдельности все слова понятны, но всё вместе - смысл теряется)))
7. Почти полное отсутствие оценочных суждений, как с плюсом, так и с минусом
-- вот здесь + стопиццот, если конечно я правильно поняла. Сама тоже наблюдаю, что их научили делать красивые таблицы-графики, но анализ (а тем более - вывод) как-то не очень....
Они тупые из за долбежки ЕГЭ и пяляния в смартфон. Особенно так называемые врачи,хлопают глазами и ищут в инете ответ при приеме пациента. Ещё они не приемлют указаний,например виновники залития трех квартир,на звонок им,чтобы закрыли балкон во избежания повторного прорыва батареи,вывернули все так,как им нужно,применив ложь и требование их не беспокоить,но балкон закрыли.
Вот не скажите, у меня на работе есть пожилые врачи, всю жизнь занимаются одним и тем же, а так и не научились. и да, загугливают. Есть такие кто закончил с красным дипломом, а по факту 0, А не врач. А есть молодые, но уже большие умнички и я родных к ним веду. Не от возраста это зависит
А что вам дает этот анализ? Для чего он? Вы психолог? Книжку пишете?
По сабжу: поколения всегда отличаются одно от другого, и это вроде не новость.
Работаю в молодом коллективе последние 5 лет. Ср. возраст 25-30 лет. Не анализирую их. Уважаю. Есть чему поучиться. А они, надеюсь, меня)))
+ сто миллионов. Только наблюдаю не на работе, сдаю молодым жильцам две квартиры, все точно так как вы описали.
Да, в основном соглашусь. По анекдотам заметила следующее. Те, кто читал советских писателей и смотрел наши старые советские фильмы, те анекдоты наши прекрасно понимают, те, кто этого не делал, те да - не понимают, слушают с тоской.
я сама слушаю с тоской)) особенно любителей кидающих фразы из фильма, да я смотрела и читала и слушала, но у меня это осталось далеко в памяти, мне надо напрячься при беседе и вспомнить все эти фразочки и юмор, вместо отслеживания диалога по теме
Ну вот к чему тут откровенное хамство? Чтобы что? Общаются люди, беседуют, тема довольно интересная.
И тут из под стола выскакивает шавка и вцепляется в ногу. Почему, зачем? Кто вас по жизни обидел?
Нет, я не совсем то имела в виду. Я имела в виду, что у тех, кто смотрел и читал, сформировалась определенное понимание юмора, которое не доступно тем, кто не смотрел и не читал. И при этом употребление фраз из фильмов и книг не при чем. Их можно даже не использовать. Просто условно те, кто читал и смотрел понимают наш юмор, а кто нет - тот понимает условный юмор типа тортом в морду. Примитивное сравнение, но именно так. У них юмор совсем другой. Менее интеллектуальный что ли.
я придерживаюсь делового стиля разговора и лишнее в разговоре меня отвлекает от темы)) но у меня техническая склад характера и сфера деятельности цифры и аналитика в строительства, мне некогда отвлекаться на лирику, в голове мысли о цифрах
Не поверю, что вы никогда ни на что не отвлекаетесь :-) У многих людей работа не менее ответственная, но время для того, чтобы перекинуться шуткой, всегда есть, тем более, если не одна сотня дней проведена в одном коллективе.
отвлекаюсь на свою личные дела)) шутки бывают редко)) меня не интересуют сотрудники по работе, я прихожу работать, я не живу на работе, личные отношения с сотрудниками не завязываю, их личная жизнь мне не интересна если она не соприкасается как то работы, я имею одного дружественного ко мне сотрудника, а остальные просто масса людей
Чем сложнее у людей умственная работа, тем чаще они отвлекаются, в том числе на шуточки. Их мозг требует отдыха. У вас просто рутина бесконечная и вы скучная по жизни.
я не беру сложную умственную работу, это меня закручивает, вызывая психическую не стабильность)) поэтому особо не напрягаюсь чтоб отдыхать, а отвлекаюсь я решая свои жизненные задачи прокручивая разные варианты- это и отвлекает и расслабляет, до других людей мне дела нет, их личные переживания только относительно работы, их личной жизненной составляющей не интересуюсь,,, по жизни я разная, в зависимости нужно мне это или нет, жизнь для меня игра)) меня все устраивает - я в балансе)))
Единственно, что могу сказать: каждое поколение считает, что сейчас не так как раньше, раньше все было лучше)
Возьмите любой век, хоть до нашей эры)
Молодые - это какие? :)) А то моя сейчас с "Бременских музыкантов" пришла.... ПОЛНАЯ "оценочных суждений".
)))
После институтов. Ну и примерно не раньше 89 года рождения. Хотя студентов тоже можно включить в выборку
офф топ
Райдер бременских музыкантов.
Всё пребывание артистов в городе, включая обед, концерт, ужин и побег, должно занимать не более часа.
Музыканты не выступают на собачьих свадьбах, публичных казнях. Организаторы обеспечивают артистов стойлом и пойлом.
В помещении для отдыха артистов должны находиться:
кровать; ясли; насест; отхожие ботинки или ящик с песком; ведро моркови; хорошая трава (сено); упаковка «Педигри»; ваза со свежими мышами; тарелка свежих червей урожая этого утра. Обои в помещении должны быть несинтетические, на бумажной или тканевой основе. Дверь в помещение должна иметь отверстие внизу и запираться или отпираться ударом копыта. Ковёр должен напоминать цветочную поляну. Музыканты оставляют за собой право… и экскременты. Кровать для осла не должна быть у стенки, потому что упираются коленки.
В гримёрке должны находиться: настойка валерианы, разлитая в невысокие пузатенькие миски с сужающимися кверху краями.
Для Трубадура должно быть приготовлено свежее разливное пиво (а не ослиная моча, как обычно). Кроме того, в гримёрке обязательно должен быть туалетный столбик для Пса.
На сцене должен находиться рояль с крупными клавишами для игры копытами.
Зрители должны быть оборудованы хорошими ладошами.
Публика должна быть предупреждена: Осёл будет прыгать со сцены на руки зрителей! На всякий случай возле сцены должна дежурить Скорая Ветеринарная Помощь.
Артистов во время концерта не кормить! После концерта музыкантам предоставляется 1 (одна) местная одноместная принцесса в вечное пользование. Принцесса уезжает вместе с музыкантами.
Мои наблюдения по молодежи 22 - 30 лет:
1. Не нуждаются в работе, поэтому не прилагают усилия и легко эту работу оставляют
2. Не хотят углубляться, становиться экспертом в чем-то.
3. Любят комфорт.
4. Не упустят свое. У нас на работе ДМС оформляют тем, кто прошел испытательный срок. Старички работают себе, пока им полис на почту не придет (мы следим). Молодежь заявляется ровно в последний день ИС - где мой полис.
5. Не налаживают отношения, контакты. Наверное, привыкли к сетевому общению.
6. Девушки не оч женственно выглядят.
7. Гореть на работе точно не будут, даже задерживаться. Покидают офис вовремя.
8. Я хз как их мотивировать и где у них кнопка 🤦♂️
Рабов сейчас нет. Если вы согласны быть рабом - будьте . На каком основании человек должен перерабаьыапть бесплатно? Это нарушение тк РФ.
С какой стати человек должен,,налаживать,, контакты? Где это обязательство написано ?
Любить комфорт это что-то ненормальное ?!🤦♀️ вообще-то по трудовому законодательству рабочий день прописан и нормирован и работодатель обязан создать комфортные условия труда. Не можешь- не берись.
Легко работу оставляют, поолму что могут себе позволить. Это не от возраста зависит. Если вы пенс естественно вам ничего не светит, ну и сидите терпите все что угодно если вам так надо.
Экспертами становятся когда хотят и от возраста не зависит.
Вы немного не в ту степь. Я не критиковала молодежь, а написала их отличие от 40-50 летних. Их поведение не плохое, не хорошее, просто другое. Зачем так агрессивно реагировать? Все поколения разные, у всех свои приоритеты, особенности.
Что-то обидное в том, что молодежь ценит комфорт? Вовсе нет. При поиске работников нужно это учитывать, вот и всё.
И то, что уходят вовремя для меня лично плюс, а не минус.
В общем, вы вообще не по делу выскочили.
А почему они старшее поколение пытаются аются сделать рабами? Часто подсаживаются на шею и пытаются воспользоваться результатами труда? И при этом с такими призсказками " а, ну эти, тупые старухи"?
Но " старые пердуны" увы, этого делать не собираются. Вот проблема то для начальства.
Вот я и интересуюсь этим вопросом как проблемой в смешанных коллективах.
Там где молодые работают с молодыми, пусть достигают результата как хотят и могут.
А от их попыток паразитировать на ответственных 45-55 летних страдает работа в целом и нужно уже думать, как налаживать взаимодействие.
Если в коллектив приходит 40+ - ничего налаживать не нужно, он встроился и работает. А с молодыми бывают сюрпризы, сперва «поймай меня если сможешь», потом «а что, недостаточно что я в офис пришел? Еще и работать надо?» и «я такое не могу сделать».
Ответственные и сообразительные тоже попадаются.
Ну это проблема начальства. Раньше у старших были выше должности и зп. Они не отказывали начальству в шефстве над такими " поймай меня, если сможешь". А теперь его берут на зп и должность выше, чем у меня. Работу за него должна делать я? С чего? Он мне параллен. А в целом за работу начальник отвечает. Вот пусть он и парится, раз такая сейчас политика.
Не-не-не, у нынешних обычно одна мама, одна бабушка и один дедушка, но за четверых.
Потому что им всем мамки до сих под прислуживают)) тут, на еве, таких мамок много)) они привыкли и считают, что так и должно быть
И они почему то считают, что их детей на работе чужие мамки будут обслуживать....
А в нас на работе мамаша явилась заступаться за дочку)) Девочка пришла к нам молоденькая , после института, и чем-то не приглянулась нашим стервозинам, была у нас компашка из трех тёток, она к ним обратилась по какому-то поводу - они её простебали. На создающий день пришла мама девушки с разборками)))
Я про это и написала. Это действительно какое-то явление, ну, не массовое, разумеется. Но оно появилось в связи с людьми этого возраста. Раньше ничего подобного не было, даже вообразить было сложно
Да ничего они не пытаются ))) Они просто слово "нет" умеют и говорить, и слышать )))
Вот полностью с вами соглашусь! Вот по всем пунктам. Сама сейчас работаю с молодежью - от 22 до 26 лет (мне 46).
Бешусь внутри себя, что жду от них какого-то более ответственного, вовлеченного, что ли, отношения к работе, но нет - от сих до сих и ни шагу дальше. А бешусь потому, что понимаю, что они же не обязаны быть такой, как я. Но я и в их 22 была такой же, как сейчас, более погруженной, коммуникативной.
пофиг, если честно. Мы и бухали и на природу ездили и работдали как кони и премии были большие. Все было весело и приятно. А что у молодых, пофиг. У них своя жизнь. Мы вечеринки делали с живым саксофоном и кубинские ромом. Это я вспоминаю, а вот что сейчас у кого... ну явно не так
Какой шеф даст денег просто и скажет - пппятница, друзья. Тема Куба. Через полчаса все в ресторане с "розой в волосах"
Мои наблюдения- они сейчас одинокие в подавляющем большинстве. Если и встречаются, то «для здоровья» с обеих сторон, без взаимных обязательств и ответственности.
О чувствах и речи нет. Молодежь сейчас и книги-то любовные не понимает.
Для них любовь- выставить в инсте свои достижения (поездки, тусню, прикид), чтобы вызвать зависть.
Многие в плохих отношениях с родителями, часто просто безразличные отношения
Сидят по ипотечным уголкам в районе мкада (в лучшем случае) в обнимку с котиками.
Тоже вижу много одиноких, начиная с подросткового возраста. Мы активнее встречались, активнее этого хотели
Напишу свои наблюдения за молодой частью нашего коллектива (22-30):
1. Считают, что им должны платить зп просто за то, что они просто явились на работу и сидят на своём рабочем месте. А что, ещё что-то нужно делать? Тогда этой зп мало, поднимайте.
2. Считают, что ежедневные опоздания из-за ежедневных пробок - это опоздания по уважительной причине. Но, пардон, если ты прекрасно знаешь, что в этом месте пробка каждый день по утрам, - почему нельзя выходить из дома на пол-часа раньше? Ты же отлично знаешь, что будет пробка и ты опоздаешь. Не-а, они уверены, что пробки - это не их проблемы.
3. Сделать какую-либо работу по образцу - с этим проблем нет. А вот там, где требуется аналитика и выводы - беда. Не могут вообще, обучению не поддаются.
4. Зайти утром в кабинет и не поздороваться - норма. Причём это не от невоспитанности, нет. Они просто на своей волне. Не видят кругом никого и ничего, в голове только собственное "я". Поздороваешься с ним/ ней первой - спохватывается , "ой, здрасте".
5. Считают, что если он/ она отпрашивается с работы в рабочее время и их отпускают- это норма, так и должно быть. Т.е. чувства благодарности руководителю за эти регулярные отпрашивания - ноль. Зато если их попросишь задержаться после работы, т.к. завал - дикое возмущение.
Есть такое. По п. 3: не просто не знают, и мы многого не знали. И знать не хотят, и узнавать. Так и говорят - я не знаю как это делать. Точка.
По поводу скилл нужен: в коллективе средний возраст 40-45. Абсолютно другие люди. Есть запрос - ищешь ответ. Поэтому коллектив и уверен что это опция по умолчанию и получив запрос, юный падаван пойдет искать ответ. А он не идет а сразу на месте говорит: я это не знаю. Точка. Подразумевается: и знать не хочу, где мой ДМС, удобное кресло и дистанционка. В общем, мы привыкаем к тому, что у них это норма.
Не, среди молодых я понимаю, что это обычное дело и они там между собой разберутся.
А мы, ответственные пенсионеры, с некоторым удивлением смотрим.
Сперва думали, подборщик не тех берет. А оказалось, они сейчас все такие.
Интересные. Вот изучаем, из-за кадрового голода))
Не все, я ж говорю. Такой скилл есть. Но его надо искать. Ибо 90% такого скилла втянуло в себя IT. Там без него никак.
Лично я не привыкаю, а выстраиваю с ними параллель. Это их работа, а это моя. Я свою сделала, перед начальством отчиталась, а что они не знают- проблема начальника. Я объяснять ничего не буду и работать за них тоже. Только за доплату. Работать только за доп. Зп. Объяснять не буду даже за доп.деньги.
Вы совершенно правы, да они такие. Поэтому сейчас зачастую предпочитают брать людей в возрасте +/- 50, а не чуть больше 20, которые все больше похожи на роботов. Если наше поколение, встретившись с неразрешимой на первый взгляд задачей, начинает рыть землю, искать, как сделать или обойти, то молодое поколение предпочитает замереть перед препятствием как робот, тихо попискивать и мигать лампочками.
Потому что нас учили, что инженер -это не тот, который все знает, а тот, который сможет откопать необходимые знания. А их учат алгоритмом.
Да, именно так. Стандартные шаблоны закончились и все - они встали. Чистые роботы.
вот соглашусь)
я регулярно говорю своим падаванам - типа, вась, голову включи и загугли
думаешь, что они, как и ты, испытывают стыд, когда не могут дать ответ на вопрос))
не-а))
им норм
понимают, только если напрямую и жестко говоришь
Да сейчас даже про обед думать не нужно. Доставка принесёт не только продукты, но и обед из ресторана. Прямо домой, горяченький.
Другое бытие, другое сознание.
А меня еще учили курицу ощипать, выпотрошить, разделать и приготовить обед - первое и второе. Спасибо, не заставили голову куре рубить)) дед рубил сам.
Ой, ну вот просто по пунктам прокомментирую:
1. Патамушта надо четко разделить - что и за что им платят. Что - за соблюдение стандартов (да-да, именно за то, что пришел на работу и сидит на своем рабочем месте), а сколько - за результат. И за какой конкретно результат.
2. Безусловно, пока это терпят - это не их проблемы. ))
3. Таких, чтобы могли - надо отдельно отбирать. Это - отдельный склад личности.
4. Просто этикет изменился.
5. Тут тоже просто - "да, Вась, я тебя отпускаю, но когда надо будет остаться - надеюсь на ответное движение с твоей стороны, а не как в прошлый раз. Иначе перейдем на формальные отношения полностью".
А, и "благодарность" в рабочих отношениях - это ваще сииииильно на любителя.
Вообще то в нормальном месте чётко фиксируется время и записывается и никаких проблем
Ушёл на 2 часа, заявление, в табель помечают на отдельном и в следующий раз на это время человек задержится . Пишется заявление- за ранее отработанные время. У нас так.
В нормальном месте ответственные люди придерживаются договоренностей, а за витающими в облаках юными гениями еще нужно побегать и заявления с них на каждый чих и пук собрать. А они еще глаза таращить будут - а я такого не помню. Или - а мне к врачу надо. Ну так лечись после работы или больничный бери с копеешной оплатой.
В нормальном местесте собоюдают закон и нет никаких , договорённостей,, и работают не по понятиям
Так я же и пишу, соблюдаем закон и лечись в нерабочее время или бери больничный. В рабочее время работай.
А понятия у меня будут с теми, кто слово держит. И премия будет тем, кто результатов достигает. А знатокам тк - оклад.
В смысле? Как это бегать за ними? А уволить по статье, не? Три опоздания в месяц на 5 мин - протокол. 3 протокола - статья или предложение уволиться по собственному? Вы сами их распускаете.
Протокол это сильно.
А если без шуток, у меня в отделе всегда можно было договориться с руководителем, что я уйду на час раньше сегодня, а завтра отработаю этот час. Без всяких заявлений и протоколов. Она знала, что я отработаю, что я не буду злоупотреблять и отпрашиваться часто. И мы сэкономили кучу времени и сохранили хорошие отношения, пока работали вместе, и работа не страдала. Нам 43 и 45.
И я сейчас делаю так же. С честными ответственными людьми решаем вопросы по договоренности.
А с «поймай меня если сможешь» и знатоками тк любого возраста я могу и в полном соответствии с трудовым законодательством работать, я его знаю отлично.
Про протоколы и три раза по 5 минут насмешили. Изучите судебную практику за 2023 г и удивитесь.
Вы из полиции чтоли с протоколами?
С чего это - сильно?! Наше поколение так ловили. Была дисциплина.Чем нынешние лучше?
Ну посчитайте стоимость такого увольнения для компании с учетом судебной практики 2023 г. Проще уволить вас как инициатора такого увольнения за неэффективность. Молодежь от увольнения сейчас в обморок не падает.
Если вы погрузитесь в проблему чуть глубже «протоколов» из вашей молодости, то сможете оценить размер бедствия.
Трудовые ресурсы качественно меняются, и чтобы ими эффективно управлять, их надо изучить. Они же будут заменять уходящих на пенсию.
Инга интересные вещи говорит.
Поо кнут в виде протокола я уже услышала, он называется «акт об отсутствии работника на рабочем месте»)) я интересуюсь больше, какие они любят пряники.
Да, интересуйтесь конечно. Но вы уже упустили преемственность поколений. Сейчас провалы серьёзные на многих работах. Старики перестали везти всю работу и стали как молодые, делать только ровно то, за что платят. А молодые пока подхватить не могут. Поэтому я б на вашем месте подумала, как старшее поколение мотивировать опыт передавать, а не только пряники молодым.
Тоже верно. Вот какое у меня наблюдение: считалось, что после 45 уже карьерный тупик у большинства (ну может кроме топов) и над такими работниками можно издеваться - не повышать зп, не считаться с их мнением, в должности не повышать, наваливать работу. Но в последние года 2 ситуация изменилась, настал кадровый голод по нескольким причинам одновременно и 45+ стали просто уходить с работы и находить другую, более высокооплачиваемую, где их ждали. И да, молодые не то что подхватить не могут, выясняется, что на место лошади с окладом 60 -70 тыс, о которой говорили «да куда она пойдет», нужно брать 2 молодых на 100+, да еще и бегать за ними с «протоколами» и пряники им подбирать экологически правильные))) и это не единичные случаи только у меня на глазах.
Ну это моя ситуация. Я тащили на себе громадный воз, а когда прошла реструктуризация, мне было уже за 50. И мне предложили должность ниже. Как предложили? Выкручиванием рук- типа никуда не денешься в своём возрасте. Я поехала и подписала сокращение, а не перевод. Начальник просто охренел. Он был на 100 процентов уверен, что перевод подпишу. А когда подписала сокращение, взяла больничный. Так он мне домой звонил, орал как потерпевший- почему я не на работе, работать некому. " Так ты ж меня сократил?". " Я тебя не сокращал, ты должна была перевод подписать!" Смешно, да?).Тут же нашла две должности в этой же организации. Ещё и выбирала.
Вот в чем фишка - старичков пытаются заставить работать за идею. Типа - вы работайте па полную катушку, но вам мы будем платить 60, а молодым 200. Все меньше и меньше старичков при таком раскладе работают. Кто просто увольняется. А кто живёт по принципу- " вы делаете вид, что мне платите, а я делаю вид, что работаю".
Вы странная. Или из этих), из молодых)Про дисциплину не слышали никогда? Вы обязаны по договору на работе быть с 9.00 и до 18.00
Я не к тому, что нельзя договориться, а к тому, что если человек злоупотребляет.
Я не понимаю почему так все упираются в эти с 9 до 18, особенно те кому 55+. Мы с коллегой огромный пласт везём работы, во время работы именно работаем, думаем и принимаем решение. И это не зависит от времени прихода, зависит от задачи. От того что я от’еду на час ничего не поменяется, ибо иногда я и из дома с регионами разговариваю.
Я не упираюсь, но вы ,видимо не в курсе того, что есть ещё масса работ с дисциплиной и с карточками на отбивку на вход в предприятие?
Я уже больше 20-ти лет работаю только на таких работах. Наличие карточек не означает, что к вам применят меры за несвоевременный проход. Всегда возможны варианты. И почему-то всегда находятся "товарищи", чья работа от меня не зависит, но их раздражает, что кто-то приходит не минута в минуту
Пункт 2 и 5 в части отпроситься присутствовали и в моей молодости. Это было нормально для молодых.
Потому что не отсиживали жопочасы, а ценилась выполненная работа. Какой толк от сотрудника, который приходит на работу вовремя и не отпрашивается, если его косяки закрывает сотрудник, который приходит на работу позже и успевает поработать и за себя ,и за других?
Я б не хотела жить так, как живут мои молоденькие коллеги. Много одиноких. А тем, кто в браке, в пору позавидовать одиноким. Феминизм в худшем его проявлении - кривой и косой. Девочка должна работать наравне с мальчиком. У девочки должно быть жилье. И с ребенком и бытом тоже занимается девочка, помимо работы, которую никто не отменял. И получается, что кроме меня в отделе никто не может позволить себе тратить зп на бирюльки. У всех море совместных обязательств, кредитов и тд. И да, ты не девочка, а полноценный член семьи. Но, черт возьми, я всю жизнь работаю от случая к случаю, я не отвечаю за кредиты и не рулю семейным бюджетом. Поверьте, так гораздо комфортнее жить. Не могу позавидовать молодёжи. Я сейчас мелкий клерк с удобным графиком. То, как живет такие же мелкие клерки - это печаль. Нет, спасибо, я так никогда не жила и уже не буду. Да, я залезла на шею мужу и свесила ножки, но мне свезло, что у меня есть такой муж. Надеюсь, дочка тоже раздобудет себе нормального спутника жизни, но сомневаюсь, очень сомневаюсь. Тетки как тащили все как лошади,так и продолжают.
Не поверю. Я точно знаю, что НЕ управляя собственными доходами - жить НЕ комфортно.
Так доходы в браке являются совместными. И управлять ими жене никто не мешает.
Так умелая женщина сможет управлять чем угодно. А если муж уволится, так, может, не так он и нужен?
Странную вы параллель проводите. Хотя я понимаю, что это от вашей женской невостребованности.
С чего такой странный вывод?
Я не только востребованная женщина, но и в своей области неплохой специалист. Одно другому не мешает.
Да? А зачем Вы так говорите, когда нет аргументов? Я так говорю только когда смешно.
Нет, конечно. Такие мужья бывают ))) И их немало.
Но вот ЖЕНЫ не могут быть уверены, относится их муж к таким или нет )))
Как, впрочем, и наоборот )))))
Охотно верю, что уверены. Но также ЗНАЮ, что эта уверенность говорит только о Вашей собственной картине мира и ТОЧНО НЕ ГАРАНТИРОВАННО соответствует реальности ))
Короче, Ваша уверенность НИЧЕГО не говорит о том, правы Вы или ошибаетесь ))))
Ну ваша уверенность в вашей же уверенности тоже о многом говорит.
Какое это имеет отношение к моему умению управлять семейными доходами?
А я про УМЕНИЕ ничего и не говорила - скорее всего, умеете. Теми, что Вам позволили.
И есть большая вероятность, что позволили - не всеми. И 100% вероятность, что если муж ЗАХОЧЕТ - Вы НЕ узнаете о части доходов.
Это у вас такие собрались в вашей шаракмной конторе. Приезжие наверное все еше или матери одиночки
Да, так неинтересно конечно. Наверное ключевое - много одиноких, читай - дефицит мужчин :), какой-то городок специфический ?
Ничего подобного не заметила вообще, Неужели люди тут настолько другие- даже вновь - прибывшие :)? Критику в лоб - не любят независимо от возраста - кто больше, кто меньше, да по той же Еве это прекрасно видно :).Давление возрастом - аналогично. Более вежливые - тоже зависит скорее от человека.
любой молодой сотрудник имеет право какое-товремя быть
дятлом
со станностями
малоопытным
малознающим
все более-менее начинают быть вменяемыми после 3-5 лет , работая по специальности
у вас что за контора?
Перед начальствои имеет быть? Безусловно. Но не перед другими работниками. Начальник ему должен все объяснить, рассказать, поделиться опытом. Ведь он его брал. Часто с зп выше, чем у старых работников с опытом. Другие работники за него делать ничего не должны и опытом делиться тоже. Так что это риски начальства, что 3- 5 лет направление, на которое этот молодой взят, будет либо загибаться, либо начальник за него будет работать. Все справедливо.
У кого больше зп, тот качественней работает, или за него работает тот, кто дал ему эту зп.
Ну я обсуждала тему молодёжи со многими своими ровесницами. И абсолютно все пришли к выводу, что в отличие от нашего поколения, абсолютно нет уважения к старшим. Даже наоборот- их с детства воспитывают, что они уникальные, а старичье уже свое отжило. Мы, когда приходили на работу, открыв рот впитывали все, что старшие говорили. Старших боготворили и думали, что когда- нибудь и мы такими станем. " молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет".
Сейчас молодёжь относится к нам с пренебрежение. Им уже с института рассказывают, что они молодые, умные продвинутые, уникальные. Они приходят на работу и почему- то считают, что все их за их уникальность должны в попу лизать. Если у них что- то не получается, то они хитрым способом пытаются заставить старших работать на себя. Уже писала на форуме свой пример. Пришла одна такая молодая начальница к нам на проект. Сама проект вывезти на может, но должность и зп выше чем у меня. Видимо на собеседоаании хорошо свистела. Поняла, что я могу и знаю и стала своим авторитетом на меня давить, объяснять мне, что моё место ниже плинтуса, но делать я все должна очень быстро. Ибо если я делать , не буду, То я - старуха, вылечу с работы как пробка из бутылки). Я в этой организации 30 лет, она один год.) Я у неё поинтересовалась как она собирается проект поднимать, ибо это она начальница, а не я. И она должна мне указания давать. Она не знала как,но опять попыталась морально давить типа зачем я ей нужна, если я ей пользы не приношу. Вот заметьте- почти на 15-20 лет меня моложе, ни фига не знает, но морально давит звезда наша, которой все должны). Я пошла к верхнему руководству и сказала, что либо она, либо я. Если она может руководить проектом, то пусть самостоятельно руководит. Если не сможет - отдавайте проект мне. Я сделаю. Естественно она проект завалила. Естественно я это проект потом, когда мне его отдали, вывезла. Разрыв между поколениями. Правда наш возраст ещё валенки, некоторые по наивности учат молодёжь. Но я им чётко их перспективы рисую -как только выучите -вас сразу на свалку. Готовы бесплатно учить? Даже не за спасибо. И не просто учить, а работать на чужую зп? Многие уже задумываются....
У вас такой уровень дискуссии потому, что вы не в состоянии поддержать тему?
а дайте ссылку, где вы считаете, что вам нахамили? Я потому и удивилась, что не вижу хамства в ваш адрес, а вы себе такую грубость позволили, совершенно не к месту. Выше не я с вами общалась
Ну например я учу. И помогаю. И подсказываю. И направляю.
Но я типа начальница и очень уверена в себе и своей квалификации в целом и не опасаюсь за свою рабочую судьбу ни на секунду.
И меня когда-то учили. И я помню об этом.
Вот, пришло время передавать дальше.
Я ж сама заинтересована, чтобы были отличные специалисты.
В таком раскладе- безусловно. Вы себе жизнь облегчает. А на многих работах молодёжь берут с тем, что они сами как- нибудь в коллективе адаптируется. Типа, старички им все расскажут. С какого перепугу, если у старички зп меньше, чем у молодого?
У меня другая "беда".
Я их обучу-подтяну, они ррррррррраз и в декрет)).
И все понятно и логично и вроде как я даже по-человечески рада за них, но ... обЫднА.
Но у меня как-то еще и люди все попадались любознательные, обучаемые, толковые (ттт) и мои кстати и перерабатывают и задерживаются при необходимости и сами решения ищут и приходят сразу с предложениями, что делать будут. Хотя с моей стороны никакого микроменеджмента, у них полная свобода и демократия.
Но видимо тоже потому что бухи, специфика и гиперответственность изначально. В любом возрасте. Другие не задерживаются.
не говорите за всех))) никого лично я на работе не боготворила, почета не оказывала)) бабки на работе меня всегда не любили, но я была умная, хитрая и энергичная, могла для создать для начальства проект "сделай то не знаю что, но чтоб было" - финансы и аналитика в строительстве
Если за счет " тупых бабок" создавали, то и сейчас до хрена таких хитрых. Только им все чаще по носу щелкают.
Ну и молодец. Так вот я сейчас учу своих работающих сверстниц, чтоб им похрен было на молодых пиявок. Любой вопрос - сразу в сад или к руководству. Пусть руководство объясняет. Я на зп таких хитрых работать не собираюсь. Хоть я и возрастная, но адаптируюсь к реальности быстро).
Ну, нет. Я когда вуз заканчивала, эту тему обсуждала со своим научным руководителем. Он 1957 года рождения. И мы с ним сошлись во мнении, что возраст сам по себе уважения не вызывает.
Одно дело, оказать или оказывать помощь дряхлеющим людям, какими бы они ни были. Это не из уважения к возрасту, а из сострадания к старости. И другое совсем - внимать нотациям какого-нибудь 50-летнего болтуна на работе просто потому, что он старше тебя на 20 лет и решил на тебе активировать ЧСВ. Более того, полезнее не обращать внимания на возраст, тога скорее поймешь, говорит ли человек по делу или несет чушь.
Правильно. Именно поэтому современная молодёжь на работе будет помогать себе сама, а нам помогали старшие
Все точка. Ещё раз убедилась в правоте своей позиции.
"Напрасно думать, что мудрость — это привилегия старости.
Мудак с возрастом не становится мудрецом — он становится старым мудаком." Сорри навеяло... Уважать человека просто потому что он старше? Ну так себе мысль....
Кстати мои ученицы мне смотрят в рот и впитывают знания, как губки. :)
и молодой начальник всегда бежит за советом, и иногда подбешивает этим :)
Обычно отсутствием уважения к старшим недовольны те, кто ничего, кроме почтенного возраста не может предъявить. Те, кто с возрастом обрастают новыми достоинствами, получают уважения и внимания в нормальном объеме
К сожалению сейчас не так. Сейчас считают, что" старики" должны везти на себе те же объёмы, что и молодые. Но за зп в 2 р. меньше. И при этом все время пугают, что сократят. Я писала ниже свою историю, когда мне, везущей основной воз работы, предложили понижение и были уверены, что я на него соглашусь. Ибо деваться мне некуда из- за возраста. И как начальник потом бился,в падучей, узнав, что я не перевод, а сокращение подписала. С криками " выходи на работу, работать некому". Уверена, что моя ситуация не единична.
Надо же, как вас задело, что вы раз 10 уже одно и тоже в чуть отредактированных вариантах по топу уже написали.
Тупая молодая начальница, которая ничего не смыслила в проекте - это тоже у вас? Или вас тут таких двое в истерике заходится?
Прям хотелось бы услышать другую сторону, что они думают о вас.
Может быть, в вас дело?
И нет, так далеко не везде. У нас и во многих других местах старшему работоспособному поколению и денег добавляют и условия создают и послабления есть.
Ну тем более вы типа выиграли.
Плюньте отпустите и разотрите. Да, меня в моменте может быть задело бы, но бегать всем настойчиво рассказывать, как несправедлива жизнь и холить в себе эту злобу я бы точно не стала.
Обида - удел горничных. Вот еще.
Я вообще злобу не точу, никогда, ни на кого.
Так в разы легче. :chr2
No women no cry ..... :chr2
Муж в отделе у себя уже третьего молодого гения, который повадился ему на шею приседать, скидывает (22, 24 и 31 год). Его ровесники - 42-47 лет просто пришли, сели, включили компы и работают.
К слову у меня коллега 30 лет очень умна, ответственная и старательная девушка, золото.
Почти то, о чем я выше пишу. Но очередная мокрощелка меня бабкой уже обозвала.
Так мы уже были молодыми, а все ли молодые доживут до возраста бабки - это еще неизвестно)) пусть подумают о том, что молодость не вечна.
Как писала выше, когда мы были молодыми, мы старикам в рот смотрели, ловили каждое их слово. Нынешние об стариков ноги вытирают. Даже по Еве видно.
Нас содержать особо некому было. Вуз закончили - и вперед. А сейчас мама папа еще молоды, подкинут на дошик. Квартирку тоже обеспечили или от бабдедов осталась.
Получилось с работой - работают, не получилось без усилий, так уходят без сожалений.
Бытие определяет сознание.
Им не нужна квартира 100+ квадратов с двумя санузлами. Им достаточно студии. Душ, чайник, диван, комп.
Вообще другое мироощущение.
Да, тут только оценка по личным результатам поможет, никакой коллективной ответственности.
Кстати вот, что отличает наше поколение от современной молодёжи. Нас учили работать в командах и друг другу помогать. А нынешние- индивидуалисты. Но ровно до того, монета, как они с проблемой сталкиваются. Тут они начинают хитрить и " доить" старших.
Мы - поколение с ключом на шее.
А они - как дочь моей знакомой - те, кого в школу до 11 класса на авто возили. Это в принципе другое отношение к жизни.
Так и в совке возили. Вв не знали ? А у нас сейчас дети с ключом на шен ходят. Не знали?
ХТО "в рот смотрел и каждое слово стариков ловил"???
В ранних-то 90-х? :))) Когда "старики" в растерянности сидели и собирали крышу, а мы изо всех лап встраивались в новую реальность? :))))
Инга, у вас образование и отрасль страдает. Продажник для меня всегда был - низкий уровень. А моя отрасль всегда жила. И в 90 тоже. Я в 94 пришла на работу и смотрела в рот старикам. И так все мои сверстники. Технологии менялись, но базовый подход всегда оставался.
Ну, вот ВЫ - смотрели. А МЫ - были такими же, как нынешняя молодежь )))
Ну и кому сейчас плохо? :))))
Лично мне не плохо. Мне кажется, что лучше, чем вам. А если ваша детка на работу пойдёт, то кто её первое время адаптировать будет?
Вот на моей работе, например, начальство просто бросает молодёжь в коллектив и все. Никто никого адаптировать не собирается.
Увы. Но это да. И сменяются они очень быстро. Поели, пошли дальше. Новые приходят поесть. Когда понимают, что скоро жареным запахнет, тоже идут дальше.
Или пилят бюджет, или собственник имеет сверхприбыли и ему уже настолько хватает, что контролировать расходы он просто не считает нужным.
Какая у вас отрасль?
У меня отрасль, которая и тогда и сейчас считается перспективной. На моем первом месте работы меня очень быстро поставили читать практический курс старшему поколению. Причем не по тому материалу, который я вынесла из вуза, а по тому, который я быстро освоила самостоятельно по ходу работы. И они все радостно учились под моим руководством. Если бы я им смотрела в рот, далеко бы не уехала. Всегда следует ориентироваться по обстановке.
Вот читаю и вспоминаю как я на заводы пришла, учила старшее поколение Экселю, работать в программе местной. Нормально кстати воспринимали, ну главбухша пофыркала немного, потом мы с ней нашли общий язык на фоне отчетов. Они даже любили когда я прилетала, звонили мне постоянно. И список вопросов составляли. А я поняла как у них изначально устроено было и сырье, и склады.
Об этом и речь.Вы поняли, как у них все устроено было....Я тоже главного инженера станции новой технике учила, потому что описание этой техники было без перевода только на английском. Но без опыта старшего поколения я бы эти знания в свою отрасль не внедрила. А сейчас из за воспитания современной молодёжи- разрыв между поколениями....
У меня наблюдения такие:
1. Они разные, как и мы.
2. Среди них больше тех, кто не умеет соблюдать распорядок: типа явиться на работу в 11 вместо 9 - норма.
3. Часть из них более активные наверное, чем старшие поколения - готовы пахать, добиваться и пр. А часть...ленивая биомасса - кажется, что раньше таких было меньше
Да, другие.
Да, в первую голову ставят себя и свои интересы, а не вот это наше "5ку за 3 года\выполним и перевыполним". Хорошо это или плохо я еще сама для себя не решила. Но да, поколение сегодняшних 40-45 летних наверное последнее, которое работает на результат и вот в этом стиле "мы ж одна команда, мы ж делаем общее дело, давайте, я поделаю еще и вот этом просто потому, что могу и понимаю, что с этим делать".
Но у меня еще профдеформация, я бух, а все странные бумажки и письма, которые никто не понимает, о чем, в 99% идут в бухгалтерию, "они придумают, что с этим сделать".
Сейчас многие так стали старше 50. Когда тебя не уважают, совершенно не хочется на чужую зп работать. Зп тем, кто старше 50 предпочитают не поднимать. Ну а мы предпочитаем больше не перерабатывать.Кто- нибудь другой разберётся. А раньше да, я впрягалась во все, что могу сделать. Типа просто за уважение в коллективе.
Нет вы про поколения, то есть про всех) и я вам говорю. Что никогда не страдать не задеоживаласб ни работала на результат после работы, и не буду. Так что не вме 😋
Так и НЕТАКИЕ как я у нас в регионе сидят на 30 т р 😀😃😋 у нас ВСЕ сидят на 30 т р. Только одни терпят, вечерами сидят, а другие встают и уходят. И это не от поколения зависит.
мне 50лет, мне не нравилась работа в команде, я люблю отвечать за себя, а не за чужие ошибки, не готова была помогать и исправлять чужие недочеты, если я помогала, то только на определенных условиях,,, во эти сплочения часто проводились в больших организациях- мы команда!, вот честно достали все эти психологические тренинги 2000х
+1. Мне 45. Работа в команде - ровно до определенного предела. Чужие ошибки я не исправляю
Автор, а если серьезно - посмотрите это и другие видео Макарова на эту тему.
https://www.youtube.com/watch?v=-MBcr359PzU
Один из комментов под видео, согласна где-то
Благодарю за лекцию, стала лучше понимать дочь, которой 19 лет. Очень способная девочка, которая специально притормаживает в учебе, говоря : " Я не собираюсь впахивать на корпорации и не заметить как промелькнет моя жизнь. Главная ценность - это свободное время." Все ее друзья предпочитают удаленную работу или учебу, очень быстро устают, ЗОЖ и полная инфантильность. Недавно вместе посмотрели фильм "Капитан Фантастик" - воодушевилась вплоть до поездки на дачу (буду жить в природе), но пока не реализовала. В то же время обожают слушать мои рассказы из серии "когда мы были молодые". Хорошие, добрый, славные, но какие-то "нежизнеспособные", как римляне перед крахом империи. Мне кажется, что если придут варвары - они погибнут.
Другие, да. Более блоковое мышление, долгие истории не любят, но если четко было- стало - легко понимают. Истории Исак родил Якова - наводят тоску, в глазах вижу -свет горит, дома нет никого. Мало пьют, редко курят. Вообще они мне нравятся. Границы соблюдают и ждут от нас того же. И у них нет желания стахановского движения. Работают, но не в ущерб себе. Свои личные интересы выше рабочих, они часто могут сказать что работодатель им не подходит. Я этому только к 40 научилась и при поддержке мужа.
Мне 55. И если что- то не подходило- сразу меняла. Это характер, а не возраст.
Характер да, но я студент 90-х с мамой инженером. На дневном курсе подрабатывала сама, ибо есть хотелось. Выбор был не так велик. А полноценно работать было сложно. А дети мои имели возможность всегда допобразования и тёплый дом. В случае форс-мажора дома был полный холодильник и собственная комната. Если заболел - лечись в тепле и с врачами. И разница между детьми 90-х и 00-х, вторые менее рискованны и более склонны к порядку и работе ( мое ощущение)тк росли в достаточно благополучных условиях, когда был лозунг - детям запихать ,даже насильно, все лучшее. И 10-е будут другие, родителей подотпустило - разум хоть немного восторжествовал и детей слегка оставили в покое, перегруз не такой.
У нас никто не подрабатывал, вот вообще никто, даже когда жили впроголодь. Во-первых, негде, во-вторых, это был конец 80-х, тогда все только набирало обороты, подрабатывать начали в 90-х.
НИИ моей мамы перестал платить совсем, пока она переквалифицировалась из главного технолога с научными трудами в бухгалтера ( а ей тогда меньше 50 было), а есть было надо. Меня в собес взяли - вводить базы и помогать соцработникам. Платили так себе, но работа в мое время, проезд и деньги. У меня реальный стаж с 17 лет. Так получилось. Зато в декретах я по 5 лет была.
За всех не говорите. Я с мамой пенсионеркой жила. Повышенной стипендии мне не хватало. Именно это сподвигало меня с институтской скамьи двигать опой. В 89-91 подрабатывала в НИЧ института переводами. Кто хотел, тот находил.
Это вы за всех не говорите. Мой будущий муж учился в техвузе, у них тоже никто не подрабатывал, только на старших курсах на шабашку летом ездили некоторые. Остальные без подработок справлялись. Переводы в те годы, это копейки и гроши, жаль, что у вас так сложилось.
Что я должна не говорить?? Это вы пишете, что никто не подрабатывал. А я пишу, что я подрабатвала. Вы сообразить не можете, что необязательно шабашкой подрабатывать,? Можно и головой. И умением...
То есть, текст выше вы вообще не осилили. Понятно, почему вам подрабатывать приходилось. Вы подрабатывали, у нас никто не подрабатывал, и что дальше? Ваше слово против моего, и при чем тут "за всех не говорите"? Вы же это первая и написали, так объяснитесь, если можете, конечно. Хотя кому я это пишу...
Вы хамка и одни и те же фразы пишете в разных темах. У вас очень узкий лексикон и ограниченное мышление. С вами - все.
Вы хамка ещё большая и полагаете, что это и есть безупречное общение. Ваш лексикон науровне мерча Пятерочки, впрочем, как и интеллект, и, скорее всего, вкус. Так что, оставьте при себе ваше сугубое мнение об окружающих, оно никому неинтересно. Ваши бредовые подозрения изложите лечащему врачу, вам обязательно помогут.
У меня отлично все сложилось. За себя попереживайте. Раз так нервничаете, видимо у вас все плохо...
Просто мы из СССР со всеми "старикам везде у нас почет", а для них это просто страницы в учебнике :))) И они выходцы из интернета.
У них там виртуальная жизнь, а в реальной - держат дистанцию, именно поэтому столько одиноких молодых людей, и что интересно, они от этого не страдают, те, кто страдают - идут просто на сайт знакомств знакомиться.
Девушки да, в какой-то мешковатой одежде оверсайз, какие-то все одинаковые, теряется индивидуальность. Но это все внешнее наблюдение, в подчинении у меня или плотное общение с молодежью нет.
Резюме: они другие и это интересно :))) про то, что не перерабатывают - одобряю!
обратила внимание, что очень разные молодые поколения в разных странах. в РФ как раз не нравится. потому что все-таки бытие и бедность или мажорство определяет сознание. совсем нет маккия социальных лифтов, и многие на грани выживания.
когда мы были такими, мы пахали. егэ поколение как раз ни толику больше не сделает, скорее, много меньше сделает. и очень плохие отношения внутри поколения. одинокие, обособленные, нет друзей и руки помощи. нет даже совета иначе, как в сети. и не дорожат совсем работой, и считают каждую минуту дороги. ну и мы по 30-40 лет пахали без удаленки. я 5 ч в день на дорогу тратила ещё недавно. а здесь очень любят себя и легко меняют работу и более негибкие. и как кто-то написал выше, хотят заведомо нереальных в компаниях денег. и легко ложатся в постели с начальниками ради должности, ревокации, бабла. спят ради карьеры напропалую, раньше были единицы таких все же внутри организации, 5-10 проц молодых дам. сейчас половина спят или готовы и ждут случая.
у меня тоже опыт общения только с молодежью из Европы.
Российскую (18-27 лет) в принципе и не знаю в реальности.
« Накосячил - указали - исправил». Вас воспитывали кнутом? Понятное дело, информацию о любом недочете молодому человеку(да и не только) нужно доносить корректно, чтобы не расстроить. Расстроенный явно лучше работать не начнет.
Какая-то у вас другая молодежь. Я в Америке, работаю с 25-28летними. И старших уважают, и с аналитикой дружат, и с юмором все в порядке. И трудоголики, и ответственные, задержаться на работе - не проблема. Завидую, как они быстро с новыми программами разбираются.
Опять про программы.Чтобы в программы что- то заносить, надо в технологиях хорошо разбираться. Без опыта это не получится.
Интересно, а как айти всю жизнь переходят с одной предметной области на другую? Этому теперь и в вузах обучают
Я не писала, что с юмором не в порядке. Все в порядке, но он сильно отличается. А между нашим юмором и юмором наших родителей не было такой разницы. Хотя тоже были отличия, разумеется.
У нынешних молодых популярен юмор типа такого https://www.youtube.com/watch?v=AFC-3PH79gQ
Мне жаль их. Вся эта обособленность и личные границы превратятся в нечто с боем курантов, когда придет "не тот" возраст. И они ещё хлебнут этой индивидуальности через край. Многие тут с восторгом пишут о границах и тп, но у всего, абсолютно у всего есть обратная сторона и она их догонит, это закон жизни. Это все работает, когда кто-то пригибается под их границы, а когда все вокруг такие же точно, то получается "игра была равна играли два овна", либо борьба гадюки с жабой. Это все мелко и недостойно человека. У них общечеловеческие ценности на последнем месте, на первом грандиозное ЯЯЯЯЯ.
Юмор мне их не нравится вообще, большинство реагирует на тупоржач, увы, ни интеллекта, ни юмора там нет. Есть отдельные бриллианты, когда все в наличии, но они редки.
Да, все разные. У меня дети, как в советском фильме "а они у меня всех размеров и есть", несколько разных поколений, сужу по ним и окружению. Те, которые из 90-х, они довольно ответственные ещё, а дитя 2000-х, это типичная снежинка, полный отрыв от родителей во всем практически.
На ум приходит только банальное "им жить в 21 веке", возможно, что все эти качества, которые нам не нравятся, им как раз и пригодятся, ибо борьба за ресурсы нарастает ))
А меня наоборот потрясает их способность моментально собираться в "проектные команды" и эффективно взаимодействовать.
Впрочем, возможно это про более младших, про тех, кому 12-19....
Да, именно, вы о другом поколении пишете. Это типично для сегодняшних школьников.
Ну, не знаю. Эти "проектные команды" быстро собираются, но эффективность стремится к нулю. Один делает, другие вяло реагируют, не более. И то, чаще всего, реагируют дистанционно) Не хватает мотивации работать "для всех". Обычно рефреном "а что я этого буду иметь". Не то, что мы, лохопеды, на благо всего народа колошматились))
Конечно, дистанционно. Но роли распределяются четко, результат - достигается. И да, разумеется, "ДЛЯ ВСЕХ" никто не работает. Каждый работает "для себя", а СОБИРАЕТ в одно, опять же "для себя" - специальный человек в команде.
Ну так вот каждый, который работает для себя, по факту, никак не работает)). А кто собирает в одно, он за себя и за того парня. Вот такая теперь коалиция.
По играм, по школе в проектах БЕЗ наставника (да, я сама охренела, как это у них работает)
Не работает это. Попозже увидите. Держится, скорее всего, на одном человеке, зажигалка такая, если не надоест, будут и дальше проекты. Они действительно все индивидуалисты, нет субординации и прочего, прет постоянно проба лидерства. Сложный процесс, наиграются к 10му классу.
Таких человеков становится все меньше и меньше. Раньше на " старичках" держалось. Сейчас и все старички стали работать за зп, а не за идею. И все потихонечку тормозится....
Да конечно))) А выглядит он так, что приходит ваша дочка на зп 200 ( 100 их не устраивает, это очень мало)). И какой- нибудь " старикашка", получающий 60, начинает её активно к работе адаптировать? Нет, вы реально так считаете?
Не )) Нормальный путь джуна )) выглядит иначе:
1. бесплатная стажировка во время обучения
2. стажер тыщ за 60 - полгодика
3. джун тыщ за 90 - года полтора
... первые три стадии - есть наставник.
4. Миддл тыщ за 150.
Дальше вкладываешься в свое обучение сам - и либо учишься самостоятельно, либо платишь за него. Ну, если хочется )))
Простите, но измерение пути в годиках и месяцках ни к чему хорошему не приведет.
Путь надо измерять в результатах. Вот тогда у молодежи будет и прогресс и мотивация.
А высиживать повышение это путь в никуда. Но он самый простой. Результаты нужно руководителю сформировать, довести до сведения и контролировать их достижение. А это не каждому под силу. А так все просто - прошел годик и вот повышение. Как был качественно никем, так и остался.
Особенно если сам руководитель из поколения тестов, где ткнул в нужное окошечко случайно и вуаля, тест пройден.
Это, если что, реальный случай на работе. Парень отработал год, качественно не вырос вообще, постоянно искал и ищет, кто бы за него его задачу доделал (программист 1С). Через год приходит и говорит хочу повышение. Я отработал год. Я б убила) но сесть не хочется.
Разумеется, в результатах )) Ну кто джуна в миддлы переведет, если он до сих пор не может самостоятельно работать?
И кто его в вечных джунах держать будет? Выпрут.
Ну вот средний обычный срок - вот такой... если не уложился - надо гнать ))) Если опередил - ну и умничка.
У Вас ошибка - надо было гнать раньше, чем он повышения запросил ))) ну уже же понятно было, что он не годен...
А, и да. 2-3 года - это максимум, который молодой сотрудник будет сидеть на одной должности без повышения. Дальше - или повышать, или расставаться. Но так всегда было... У меня в начале 2000-х как раз молодой отдел был. Я брала "щенками", выращивала - а потом отлично понимала, что либо я его повышу или "продам" соседям, либо он уйдет.
Ну норма это.
Вы не поверите. Он работает 3й год. Но у него теперь другой насяльника, удачи им всем))
Ну нельзя уже так. Вы своим единичным случаем забили весь топ.
Придет на оклад от 30 до 120, зависит от компании, вуза, курса, стажировок. В коллектив, где старшие коллеги все получают больше. Будет нарабатывать опыт. Года за полтора вырастет до от 150 до 180, по результатам и представлению начальника. Дальше, возможно, уйдет туда, где больше платят. Или поедет учиться за границу. Или не уйдет...
Пишете какую- то фантастику. И в области продаж. В области технологий такое не работает.
вы новенькая что ли на Еве?
тут Ингину жизнь от половой до мед.анамнеза Ева наизусть цитирует
А то, что в инженерных технологиях ничего не понимаете. Вот что. И ещё- в моем понимании тетка с розовыми волосами под 50, слегка того, не в себе....
Оппаньки )) ЗАЧЕМ "работать самой, без помощи других"? :)) Это мазохизм такой? + садизм? :)))
Путь джуна совершенно понятен сейчас. И никакого "самостоятельного плавания" не предусматривает. Слишком это дорого работодателю - платить зарплату, не получая отдачи.
А учить - куче народу НРАВИТСЯ учить... если ученик классный ))) конечно
Да уж, очень нравится)))).Когда у тебя зп 60, а у ученика 200. Все просто в восторгах от дополнительной нагрузки за эти 60)))
Инга, хватит чушь пороть! Именно так в основном сейчас и бывает. Сидите в какой- то маленькой компашке и ничего не знаете. Мир за пределами вашей компании не существует. Я работаю в компании, в которой миллионное количество сотрудников. И там именно так.
Да и плевать на вашу миллионную компанию. На хрена вообще в этот бред соваться? :)))
Чтобы получать 60, КАК ВЫ? :)))))))))))
Главное, что БЫВАЕТ ИНАЧЕ ))))
Миллион сотрудников - доставило отдельно. ЖГИТЕ! )))))))))))
Ну еще бы, когда высокооплачиваемые работники вместо решения задач, которые им поручены, кого то там обучают. Я если помню правильно, вы еще в прошлом, а то и позапрошлом году писали про молодую девушку в коллективе, если речь о ней, то не слишком ли долго она «обучается» с помощью наперебой к ней бегущих?
Не, я понимаю, что вам лишний раз языком помолотить без результата одно удовольствие, рабочее то время все равно оплачено. А вот тому, кто за всю эту «кузницу кадров» из своего кармана платит, я сочувствую. Тут или оверстаффинг, когда исполнителей больше, чем задач, или в принципе никто ни за что не отвечает.
Потому что если есть круг задач и необходимость их своевременно выполнять, то в страшном сне не приснится, что годами захочется всем коллективом одного кого то обучать. Ну показать раз, ну два. Обучаться нужно было до трудоустройства.
Я такие игрища за счет работодателя тоже видела, сперва кто-то очки вотрет, что надо побольше людей, а потом они не знают куда себя деть в рабочее время. В лучшем случае вот обучают, у нас вообще питались и курили целыми днями.
Обычно у таких «сынов полка» «результат прям крутой-крутой» в том, что они набрались в рабочее оплаченное время и опыта и знаний, да свинтили к другому работодателю с повышением дохода и ЗП.
Высокооплачиваемые сотрудники - не роботы.
Им и отдыхать надо.
Обучение - как раз один из таких прекрасных способов "производственной прокрастинации", полезный для всех.
И нет, обучения не мало. Оно вообще всю жизнь будет, это обучение.
Опция "звонок другу" есть даже у директората - каждый директор собирает других директоров с просьбой о помощи в решении тех или иных задач.
В 90е был такой «тост» - желаю вам 4 животных, ягуара в гараже, норку в шкафу, льва в постели и осла, который за все это платит. Вот ваш коллектив не знаю, как насчет ягуара и льва, а осла уже нашел 😂 ну, кстати, ничем не хуже, чем когда работодатель находит «осла», который за смешные деньги все на себе везет, как выше некоторые пишут.
От объективной, существующей независимо от нашего сознания и данной нам в ощущениях ))))))))))
Вы исходите из того, что обособленность, проявление индивидуальности - это плохо? Почему?
В работе это не хорошо. Потому что один в поле не воин, командная работа даст лучший результат.
Хорошо в экспертизе. Хорошо в индивидуальной артистической деятельности. В спорте хорошо.
ТОЧНО нет. Точнее, точно не всегда - это раз.
И два - команда запросто формируется из индивидуалистов. Но нужен хороший РП.
На этом все IT построено )))
Я бы предпочла работать с молодыми, причём, очень молодыми, сменить всех этих трусливых чаехлёбов, которые захрясли в 90х, не понимают слёту задачу, не допускают даже мысли о чём-то новом, приговаривают eбaть-копать при любом затруднении, но!
Выше сидят точно такие идиотки и творят дичь.
Ничего нельзя сделать, по моим наблюдениям - не будет обновления пока - сами знаете почему.
Я, конечно, не читаю простынЯ, но где автор нашёл молодой коллектив, даж не знаю.
Мак вроде больше нет, мож в кофейне...
А вы то где предпочитаете работать в молодом коллективе? И в каком коллективе теперяшние чаехлебы вас так нервируют?
Вы в каком- то говне работаете? Если в нашей отрасли все поменяют на молодых одноразово, то отрасль встанет. Она уже буксует....
Вы сейчас работаете с молодыми? Или только предпочли бы начать.
У меня в офисе чаи хлебают и обедают долго и вдумчиво именно молодые. 40+ быстро перекусили и на рабочее место. И основной результат выдают они же. И задачу с лету не то что не понимает молодежь, сначала какой-то внутренний торг, а точно это я должен делать? Потом только какое то движение.
А, да. Забыла ж написать. Хуже исполнителей 22-30 только руководители этого возраста. Ничего не знают, не умеют, знать не хотят и отвечать Ниигат что не хотят тоже. Периодически получают по шапке и исчезают из компании.
Но работникам из 90-х сейчас вообще под 60 должно быть, таких у нас нет. Может они еще хуже, конечно.
Вот не надо))) Я работник из 90-х и за меня держатся. Пытались нагнуть обучать, но я не подаю. Именно из- за такого вот отношения, что считают, что наше поколение уже ничего не может. Поэтому я чётко отделяют свою работу от молодых, чтоб не было желания результаты этой работы украсть. И вот при этом руководство за меня держится, потому что понимает, что молодые так не сделают.
+1. В нашем отделе в последние пару лет средний возраст плавно дорос до 40 - надоело брать молодых.
Предпочла бы
Работать с около 30-40-летними.
Почему так много тупых среди 50+ я никак не пойму.
Ведь они не покупали дипломы!
Дипломы купили 40+.
И вам ещё предстоит с ними "поработать"
Вы же сами диплом купили . Что удивляетесь?. Несчастная организация, где такие тупые сотрудники, как вы, работают))).
Как человек, который не «предпочел бы», а работает, скажу, что 20-30, 30-40 и 45+ это абсолютно разные качественно категории работников. И да, оптимальны 30-40, они еще ответственны, обучаемы, контактны, но уже ценят и блюдут свои интересы. Тот самый work-life balance. 45 + могут забывать о себе, такого же ждать от других и как итог выгорание, срывы, полный уход с рынка труда и много еще чего. А 20-30 это как описано в стартовом посте, себя уже очень ценят и берегут, но в работе результатов не показывают. Не торопятся показать. И дикие потери рабочего времени, а чотакова, я же пришел на работу. Ах ты мамкино сокровище))
Автор, разве п.2 о наличии критического мышления не противоречит вашему п. 7 об отсутствии оценочных суждений? Или в п.2 вы про общение, когда молодежь не молчит, а может не соглашаться со старшими, а в п.7 про анализ информации?
П.2 про то, "чем это может быть полезно мне"
П.7. про общий анализ отвлеченных ситуаций, свое мнение по этому вопросу (тут сразу ступор и равнодушие вплоть до полной дебилизации). Меня не касается, поэтому я не знаю и не хочу знать-вот примерно как выглядит п.7 со стороны нашего поколения наблюдателей). Либо выдаётся горячечный бред с чьих-то слов типа икспердов тиктока или блогеров, свое личное виденье даже не пытаются извлечь из глубин мозга.
Все строго имхо.
Нет, не противоречит. Оба эти пункта не только об исполнении обязанностей на работе (я вообще-то заводила топ обсудить в целом, а не только как молодые проявляют себя в рабочей обстановке).
Про оценочные суждения лучше всего проиллюстрировать примером из этого же топа. Ближе к началу один аноним другому анониму написал "уровень ваш понятен", намекая на то, что это какой-то низкий уровень. То есть дает собеседнику негативную оценку. Которую никто не спрашивал и которая мало кому интересна. Молодые таким категориями не оперируют вообще. Ни с собеседниками, ни для себя. В приведенном примере было бы нейтрально сказано что-то типа "понятно, вы считаете так и так". А в коллективе это выглядит так. Есть Петя, который постоянно чем-то портит обстановку. Допустим, от него пахнет. Коллеги 45+ объединятся сначала для осуждения Пети и его родителей, затем пойдет обмен отрицательными эмоциями, потому что Петя продолжает пахнуть. Далее возможны какие-то действия. Короче, будет целая кампания, скорее всего безрезультатная, где в центре внимания будет самая возмущенная и незагруженная коллега. Молодые примут во внимание, что Петя пахнет. Без выражения своего отношения к Пете и его запаху. Что-то типа "Ну, да, Петя такой", может быть, посмеются, и закроют для себя вопрос, вообще больше к нему не вернутся никогда. Рядом с Петей будут находиться с покерфейсом и не станут строить планы, как бы Пете сообщить о проблеме.
Про критическое мышление - они ничего не принимают на веру, все подвергают сомнению. Сразу ищут параметры и критерии обсуждаемого вопроса. Все должно быть логически обосновано и с подтверждениями. Это, конечно, не свойство только одного поколения, но они такие все и даже из вежливости не промолчат, а спросят сразу про доказательства
А про "ароматного Петю" и пободные ситуации это обратная сторона той самой толерантнсти, к которой давно приучают людей.
Обратная сторона в каком смысле? Вы так пишете, как будто это плохо. Хотя, конечно, с точки зрения теток, которым хочется устроить в офисе борьбу, может, и плохо...
Вы свою агрессию оставьте для своей семьи, для ваших тёток, а не здесь разводите борьбу и показывайте свою добродетель.
Ну и научитесь анализировать текст, на который я ответила, может не придётся напрасно на амбразуру бросаться.
у меня другое наблюдение. С критическим мышлением как раз у молодежи беда. Верят на раз-два многому из интернета. Почему сейчас так успешны инфоцыгане? Ведь именно молодежь и составляет их "паству".
Критическое мышление невозможно без умения анализировать. КМ - это не просто "я вам не верю", это способность проанализировать и сделать выводы. Критическое мышление - это процесс активного и осознанного анализа, оценки и интерпретации информации. Причем это касается не только информации со стороны, но и собственных убеждений.
А спорить с кем-то на работе, подвергать сомнению чье-то мнение и требовать доказательств от него - это вовсе не КМ.
вот то же самое подумала. Критическое мышление невозможно без способности анализировать и делать выводы. Критическое мышление распространяется не только на чужое мнение, это способность так же проанализировать и свои убеждения, и способность изменить собственное мнение.
Автор под критическим мышлением что-то другое понимает. Подвергать сомнению чужое мнение - еще не критическое мышление. А, например, просто любовь поспорить и убеждение, что "я всегда прав".
Я заметила, что они не так зациклены на работе и деньгах, как люди 40+. У нас в организации легко переходят на менее оплачиваемую работу, если она им интереснее (для тех кто в курсе из инженеров в BIM), могут перейти на 4-дневку, чтобы иметь время на хобби. Работу работают по 8 часов в день, четко приходят и уходят.
Я например не такая была.
Я строила светлое будущее в команде и работала за идею)) местами, порой долго и много, забивая на другие аспекты жизни.
Но мне интересно там было, у нас в том числе и тусовка там была, все молодые, все строили светлое будущее.
Я скорее сейчас такая становлюсь. Но это потому, что уже могу себе позволить. И какая-то материальная база появилась и уверенность в себе как в специалисте.
У меня у коллеги дочь такая сейчас ей 23 года. Фельдшер на скорой. Строят светлое будущее, много времени на работе, забивает на здоровье и личное иногда, тусовка у них там, молодые запорные, встречаются проводят время после работы. Живут работой. И?
Так это вариант социализации. Чем еще жить в таком возрасте? Домом с родителями?
А если некому было поддержать?
Или не было ресурса поддерживать?
А если это ты - тот, кто поддерживает? Мир шире, чем вы имели опыт, вариантов больше.
Ну и как-то в 23 и все родители ... ну так себе.
Я завидую этому их качеству - они могут легко поменять работу или вообще уволиться вникуда. Я так не могу - на подкорке отложено, что надо сначала найти работу и только потом уходить. Даже если мучаешься на текущей. Я вот например работаю на очень хорошей зп, но я мечтаю, чтобы меня уволили - я могу себе позволить жить и не работать - но сама не в состоянии принять решение и уволиться, мне надо чтобы меня уволили и тогда я получу свободу. А они вот могут.
Я так всегда делала и делаю. Всегда уходила просто так. И сейчас много тех, кто в 20-30 лет не уходит . У меня подруга такая была . Набрала кредитов и не могла уволится, чтоб пару месяцев отдохнуть и найти новую работу. И сейчас так же сидит.
В 25 лет они конечно могут уйти в никуда, если что их родители поддержат, им пока семью не нужно содержать.
Взрослые люди так не делают. Ну кроме инфантильных дамочек, живущих на содержании мужа. При этом их муж так не сделает - надо жену содержать.
Так еще можно делать когда ты на уровне топ менеджера. Можно год легко не работать.
Инга, подушка безопасности не поможет - в других компаниях очень криво смотрят на людей, которые почему-то сами ушли. Когда хочешь сменить работу, надо не в никуда уходить, а именно искать другую работу (желательно с повышением) и тогда причина ухода не "там ужасные условие все достало"="я не вписался у меня скверный характер", а "заинтересовало новое направление, хочется попробовать себя в....", что всегда приветствуется. Идеально чтобы переманивали.
А так да, конечно подушка безопасности хорошо, но чтобы на год хватило, а именно столько возможно придется искать, это нужно... ну вот в моем случае примерно 70 тыс долларов. И проедать такие деньги мне не хотелось бы, как и держать их просто на счету.
Работайте на нелюбимой раздражающей работе, чо...
Вообще, неглупые компании понимают, что СНАЧАЛА уволившийся, а ПОТОМ ищущий работу сотрудник - гораздо честнее по отношению к работодателю, чем "переманиваемый".
А уж отфильтровать "социально приемлемые ответы" от реальных мотивов действий человека - прямая задача HRа.
Как и понимать, что не вписавшийся в одну структуру - запросто впишется в другую, а у "скверного характера" частенько две стороны, одна из которых - дико востребована.
"Работайте на нелюбимой раздражающей работе, чо..."
C чего вы взяли что я работаю на нелюбимой и раздражающей? Как раз на любимой и с высокой зарплатой.
"неглупые компании понимают, что СНАЧАЛА уволившийся," - у вас мало опыта. Вы по-сути только начали свою карьеру в другой области, и уже уверены что все знаете. И спорите с людьми которые меняли работу больше 10 раз, с повышением зарплаты и со сменой направления.
Не вижу разницы. Такие же как и мы были - немного ленивые, но если заинтересовать то горят и готовы и учиться, и придумывать новое.
Из последнего. Созрело поколение снежинок-сантехников.
Вчера был....
И тут подержите, и инструменты дайте, и попить, и пописать, и прогоните паучка....
Кран в итоге поставил. Но вот я б такого например пенсионеру без своего присутствия не прислала. "Я считаю эта операция должна стоить не 800 а 1200"... (с)
Вижу, что все разные, как и мы были когда-то. Кто-то умный, активный, целеустремленный, кто-то ленивый и тупой. Ничего нового.
Если говорить о моем окружении, то более взрослые и структурированные в ментальном плане и менее взрослые в бытовом, чем мы были в их возрасте. Очень умные, ОЧЕНЬ. Понимающие, что учиться придется всю жизнь, изначально получающие образование, которое им пригодится, а не для корочки. Очень разносторонние, не зациклены на одной работе, умеют отдыхать. Более ранимые, поэтому более бережные к друзьям. Друзья у них по всему миру и в случае чего быстренько могут найти человека в любой точке мира, который поможет/подскажет. Классные они!
А почему тогда учителя большинство детей сейчас оценивает по-другому? Предвзято, думаете?
"Если говорить о моем окружении,"
Про большинство детей мне неведомо. Значит так их воспитали. Учителя наших детей оценивали их высоко. Школа у них давно в прошлом, все работают.
Ой, прастити. Я ж забыла про евский заповедник блистательных мужей и гениальных детей... Это другие дети.
А вы не обесценивайте чужих детей, за своими лучше смотрите, может и ваши тогда поумнеют. Хотя от осинки не родятся апельсинки.
От вас точно не родились гении, расслабьтесь и выдохните уже, вы в этой теме по ошибке.
" Очень умные, ОЧЕНЬ. Понимающие, что учиться придется всю жизнь, изначально получающие образование, которое им пригодится, а не для корочки. "
Да уж, про очень умные это вы точно загнули.
Скажите, а вы когда начинали учиться - вы для корочки учились? И не понимали, что учиться придется всю жизнь?
Кстати, про всю жизнь загнули. Если учиться толково и толково строить карьеру. то после 40-ка уже не нужно будет учиться.
Да как бы не так.
Вон 45, сижу постоянно учусь, Государство нам подкидывает.
А врачи?
А учителя?
Это так, на вскидку кто только пришел на ум.
Другое дело, что при должном уровне базы, нововведения быстрее и легче встают в сознании куда надо о понимаются и осваиваются.
Во-первых, я вашей оценки своим словам не просила. Вы не производите впечатление умного человека.
Во-вторых, даже до сих пор большинство учатся для корки. Ева тому подтверждение, где ищут вуз по егэ, которые смогут сдать. А в 90-ые, когда училась я, никто вообще не понимал, где и как он будет работать после вуза. И большая часть моих однокурсников ни дня по специальности не работали. Кто-то переучивался, кто-то торговать пошел. Хотя это был технический вуз и айти специальность.
И конечно в современном мире учиться надо всю жизнь, так как технологии, средства коммуникации и прочее меняются на глазах
И да, меня окружает очень умная молодежь, с прекрасным образованием и скиллами, востребованная на работе.