Почему у людей проблемы?
Жила- была девочка. Она хорошо училась и поступила в вуз мачты. Там она встроила такого-ж мальчика, который хорошо учился и поступил в вуз. После окончания вуза они поженились, стали работать, купили/ взяли в ипотеку\ получили от государства квартиру. Она родила детей, муж работал и помогал с детьми, она вышла на работу и успешно работает по любимой специальности. Дети пошли в сад-школу, тоже стали хорошо учиться. Выросли, создали семьи, родили внуков. Вся большая семья часто собираются на совместные встречи, помогают друг другу.
Девочка стала пожилой женщиной, но живет в мире и достатке, забоится о своем здоровье, занимается хобби..
Почему так не бывает??
Почем у у всех какие-то проблемы?
Все какие-то косые- больные-проблемные? Сорятся, разводятся, ругаются с детьми, оставляют детей, нервничают, болеют... Никого е знаю, чтобы все гладко.
Почему?
На мой взгляд есть две основные причины:
1) Люди в течение жизни меняются, и те, кто в 20 любили друг друга и были близки по уровню развития и по духу, к 40-ка могут развиться совсем по-разному, и практичеси потерять точки соприкосновения.
2) Мужчины полигамны в подавляющем большинстве, рано или поздно многие идут налево, это разрушает семьи.
Ну и еще две проблемы - это материальное, всяко бывает. Крутой бизнесмен за год может разориться и стать безработным, который потом будет долго и муторно что-то искать и работать за копейки по сравнению с прежним уровнем (у меня есть сразу несколько живых примеров вокруг). И алкоголь. некоторые семьи разваливаются именно из-за того, что муж (чаще муж) начинает пить.
Ещё есть проблемы со здоровьем, которые не всегда от нас зависят. У меня вот так шло все хорошо до 26 лет. А потом 10 лет не могла забеременеть.
Или у знакомой онкология тоже в молодом возрасте и с последствиями.
Или внезапные несчастные случаи.
Тоже очень сильно влияет
Все, кому представился такой случай. Только полный дурак откажется от такого предложения.
не ВСЕ. не идут неженатые, конченные алкаши, наркоманы, УО, те, кто в тюрьме, те, кому совершенно некуда идти (полярники и тп), ну и однолюбы по жизни, этих вообще по пальцам пересчитать )) в принципе большой процент набрался, вы правы ))
Мы же в чужие жизни и души не можем заглянуть, как правило.
Пример - был у нас приятель. Тусил как-то со знакомым, слово за слово. Знакомый - ну вот, ща к любовнице поеду. - К кому? - Ну к любовнице. А у тебя, что, нет любовницы? - Нет. Занавес. У всех своя реальность.
вы правда такая наивная? некоторые бравируют любовницами, а некоторые в жизни не признаются ни богу ни черту. занавес ))
Да, такая наивная. Не все письками думают. Многим нужна просто семья. Можно подумать, кругом сплошные альфа-самцы. И главное в жизни - потрахаться, неважно с кем.
Вы предельно наивны. Это 99% женщин нужна семья, мужчинам она от силы 1% нужна. Мужчинам главное потрахаться и да, о ужас, похрен с кем.
Я спорю с фразой, что мужчинам семья не нужна. Нужна. Еще как нужна. Нужна нередко даже сильнее, чем женщинам.
а это другой аноним писал, с этой фразой я не спорю, мужчинам семья очень важна многим.
почему же неважно с кем. хотя да многим не важно, но есть и те, кому важно. и потрахаться - это вообще-то вам не хухры-мухры, это один из основных инстинктов человека.
Неа. Как раз "самоудовлетворение другим человеком" - это безалкагольное вино.
Для снятия напряжения другой человек не нужен.
А для секса, приносящего реальное удовольствие - то, какой партнер важно принципиально.
Абсолютно согласна в части мужчин. Да и в целом, мужчины понимают ценность своей жены, семьи только тогда, когда начинаются у мужчин проблемы со здоровьем, с карьерой.
Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! (с)
Вы о чем? Почему не бывает жизни без проблем? Ну, потому что мы люди, иногда мы болеем, иногда с нами происходят несчастные случаи и т.д.
А в целом - сценарий моих родителей довольно сильно совпадает с вашим, отличия только в пункте "мальчик хорошо учился", увы, папа был троечником. Впрочем, в вуз он все равно поступил, хоть и не с первой попытки, и жизнь у него сложилась впoлне нормально. Никто не разводился, детей не оставлял, у нас, детей, тоже все ок.
В целом не очень понятно, какие именно у вас претензии к мирозданию. Почему вы решили, что оно должно соответствовать каким-то выдуманным вами идеалам?
Почему жизнь - это жизнь, а не страна розовых пони? Вот даже и не знаю, что ответить, честно говоря.
Потому что это сказка, не более. На первом плане не семья, а лично ты и твои проблемы. Когда кушать нечего или заболевание, ставящее под угрозу жизнь, не до семьи. Это в сказках положительные персонажи не болеют, не умирают и не ходят на работу. По хорошему они вообще ничего не делают, их кормят за красивые глазки.
Первая проблема -- понять в 17 лет что это за вуз мечты
Ну и пожилая женщина на пенсии живет не в достатке, а просто не бедствует, если не имеет дополнительных источников дохода
А родить и вырастить с мужем детей это вариант нормы
Грехи . Не хочется разводить тут глубокие темы,но вот пример только что по ТВ показали. Проводница выбросила из вагона кота в тридцатиградусный мороз,кот наверняка погиб,этой дуре за это прилетит и такими мелкими шажками человек себя уводит налево от Благодати. Кот был домашний,ехал с пассажиром,немного затерялся в поезде. Обидеть или убить кота семь лет горести хл*мат*,народная мудрость.Человечество поглупело настолько,что прописные истины неспособно усваивать,разрыв поколений,нет передачи опыта от старших.Есть ИИ и новые технологии со смартфонами зомби.😂
А вы девочка или мальчик? Ну не важно - не заметили изменений в жизни - вы в коме были?
Всем привет. Когда мне было 16 лет, моя младшая сестра которой было 14, предложила поцеловаться и мы поцеловались. Повторяли это несколько раз, после того раза. Я ещё тогда боялась, могут ли быть последствия от этих поцелуев. После мы множество раз пытались заняться любовью, я её жутко хотела. Пытались в ванной и на кровати, у меня дома и у неё дома. Но нам всегда мешали и у нас секса так и не было, были ласки, поцелуи и дикое желание. И с тех пор я её дико хочу, до сих пор мечтаю ее трахнуть хорошенько. В период 17-18 лет у меня появилась на нее сильная обида, из-за которой мы сильно отделились друг от друга и не можем сейчас общаться также как в детстве. Она была моим самым близким человеком и лучшей подругой. Но из-за глупости мы потеряли нашу связь. И теперь мы очень редко общаемся. Так вот, после того случая моя сестра снилась мне почти каждый день. И с 16 лет я не могу перестать думать о ней. И теперь мне дико хочется девушек. Я очень хочу секса с девушкой. Меня возбуждают только девушки. Уже четыре года порно только лесбийское смотрю и четыре года уже только от него кончаю, где мж не возбуждает. На сестру никак не повлияла наша детская забава, а на меня очень сильно. И все эти годы я перебарываю себя и подавляю в себе то что мне хочется девушек. Но года три назад я это приняла и поняла что больше не могу ломать себя. Я очень хотела найти себе девушку, искала три года и не нашла. После неудачных поисков я отчаилась и поняла что никого не найду. Но думать о девушках не перестала. К слову на мою сестру никак не повлияло это, у неё нет мыслей как у меня и она замужем, у неё всё хорошо. Я пыталась с ней поделиться о наболевшем, но она не поняла меня и даже немного испугалась. Ведь это именно она меня соблазнила 10 лет назад и я до сих пор её хочу и она мне снится иногда. Я тоже замужем сейчас, мне 26 лет. Но я ничего не чувствую во время секса с мужем, я ни разу не кончала, оргазма ни разу у меня не было. Мне очень хочется хоть раз заняться сексом с девушкой, но если когда-нибудь это произойдет, возможно я уже не смогу остановиться. Я не могу преодолеть эти желания, хоть и столько лет подавляю это в себе. Мне хочется встречаться с девушкой, просто я считаю что должна быть с мужчиной. Я не хочу быть с ним, я хочу быть лесбиянкой и быть счастливой, получать удовольствие от секса и хоть раз испытать оргазм. Уже 10 лет я не могу перестать думать о ней и о девушках. Я жалею что тогда поддалась соблазнениям младшей сестры, теперь страдаю. Всего один поцелуй, изменил мою жизнь. Мне хотелось бы расстаться с мужем и встречаться с девушкой.
потому что девочка хорошо училась не из любви к науке, а из страха перед наказанием и строгой мамой, поступила в вуз мечты, но не своей, а своего папы, и мальчика встретила такого, чтоб был похож на папу и курощал ее почем зря...
поэтому мальчик говорил ей куда идти работать, что носить и как жить, а девочка исполняла и страдала, исполняла и страдала.
Из-за этого комок внутри давил-давил и начал расти опухолью в щитовидке.
из -за щитовидки ( щиколотки) девочка стала истеричной и стала кричать на детей....
А папа и мама у девочки были такими, потому что родились в войну, голод и очень боялись, что все вернется, поэтому хотели вырастить ее сильной и готовой к голоду и трудностям....
А если бы все ДО нас росли в счастьи и благополучии, без войн и ужасов, то нас бы не ломали и не гнули и мы бы потом в свою очередь не кусали своих детей...
как-то-таГГГГ
это вообще нормально
Если бы все жили, как в вашей истории, кто бы завоевывал страны, открыл интернет, родил красивых детей, кто бы вообще снял пронзительный фильм о любви, кто бы открыл ДНК и тд и тп.
У вас жрать, полодиться и смотреть концерт. А в мире есть мужской тестостерон и женская энергия. Кто живёт вместе долго, тоже те ещё скоты по отношению друг другу (частенько). Вы в деменцию что-ли впадаете уже? рано для Ев
Это жизнь, она имеет свойства со временем меняться, сегодня любовь, завтра ее нет, сегодня здоров, завтра болячки нашли.
Не знаю, как будет дальше.
Пока один брак и предпосылок для развода нет. На сегодняшний момент, как дальше будет кто же его знает Смотрю по людям, по окружению - сложности у всех. У нас с детьми вот сейчас сложности. дети не беспроблемные.
Ну вот, раскручивайте. Почему бывают проблемы с детьми, какие, от чего-кого зависят? Так же и в остальной жизни и в любой области
Ну, давайте по пунктам ))
>>>Жила- была девочка.
Бывает часто
>>> Она хорошо училась и поступила в вуз мечты.
Вот тут УЖЕ куча вопросов.
Хорошо училась ЧЕМУ?
В какой школе?
Какими учителями ее учеба оценивалась как - хорошая?
На основании каких критериев были эти оценки?
Хватило ли этой "хорошей" учебы на "ВУЗ мечты"?
С чего возникла мечта именно об этом ВУЗе?
На основании чего девочка решила, что хочет заниматься именно этим?
>>> Там она встроила такого-ж мальчика, который хорошо учился и поступил в вуз.
Зачем девочка сузила себе выбор рамками того же ВУЗа?
Почему девочка не попробовала разные варианты?
К образованию мальчика - те же вопросы, что и к образованию девочки.
>>> После окончания вуза они поженились, стали работать, купили/ взяли в ипотеку\ получили от государства квартиру.
А до этого они где жили, поженившись? Откуда взяли деньги на первый взнос?
>>> Она родила детей, муж работал и помогал с детьми, она вышла на работу и успешно работает по любимой специальности.
Девочка настолько бесстрашна и/или бездумна, что родила, не создав себе материальной подушки?
>>> Дети пошли в сад-школу, тоже стали хорошо учиться. Выросли, создали семьи, родили внуков.
Все те же вопросы, см выше
>>> Вся большая семья часто собираются на совместные встречи, помогают друг другу.
Правильно ли я понимаю, что родители обоих супругов очень дружат? Иначе КАК?
>>> Девочка стала пожилой женщиной, но живет в мире и достатке, забоится о своем здоровье, занимается хобби..
Ну, про "мир" вообще вопрос к сильным мира сего. Остальное - сплошь и рядом.
***
Интересно, что у мужа в этой идеальной картинке - только одна описанная функция - работать и почему-то ПОМОГАТЬ с детьми... а потом он и вообще куда-то исчезает )))
... кирпичи не летают, болезни не существуют, люди не развиваются, экономика не развивается, технологии стоят на месте...
...Странный, странный мир...
Вот соглашусь, дьявол всегда в деталях... Могли так упахаться на ипотеку, что уже не до секса, например, ссоры-скандалы, не до детей, ну и так далее...
Блин, я тоже родила без всякой подушки. В свои 24. Потому что была уверена что если что, мне хватит моей зарплаты поднять ребенка.
Ну, вот я про такие "уверенности" и говорю. Такие "уверенности" и влекут за собой последующие серьезные сбои красивых картинок-планов
а как можно быть абсолютно в чем-то уверенной? сегодня есть, завтра может не быть и вся эта "уверенность" иллюзия
УВЕРЕННОЙ быть нельзя. Но вот 100% НЕУВЕРЕННОЙ - быть можно. И, ИМХО, нужно.
Автор спрашивает - почему возникают СБОИ в красивой картинке. Вот, в частности, и по ЭТОЙ причине - тоже.
ну так такие семьи вполне себе существуют в реальности, просто их немного, да мы можем о них ничего и не знать. сбои возникают обычно от ожидание - реальность ))) а когда ничего особо не ждешь, то лепишь свою жизнь так, как тебе хочется и никаких вопросов ))
"А до этого они где жили, поженившись? Откуда взяли деньги на первый взнос?"
Например, в съемном жилье %-) Заработали.
"Девочка настолько бесстрашна и/или бездумна, что родила, не создав себе материальной подушки?"
:chr2 Трижды в моем случае, например, хотя нет, третью уже в своем доме родила, но без подушек, только кредиты..Если бы я ждала дальше, осталась бы без детей.
Чего только в этом мире не бывает...
То есть, студенческая пара после окончания института за пару лет начинает зарабатывать столько, что хватает и на аренду, и на накопление года за три первоначального взноса?
Бывает, я согласна. Бывает. Но РАССЧИТЫВАТЬ на это - ТОЧНО нельзя. Тут - ОГРОМНАЯ вероятность сбоя "милой картинки".
Как и в рождении детей без "подушки" - тоже, безусловно, бывает. И тоже - огромная вероятность сбоя "счастливой картинки".
Я не знаю, у нас свой дом случился только в 40 лет, до этого съемные... Но да такие случаи знаю, но там обычно были все-таки родительские вклады, на первый взнос или еще что. Я вообще если честно ни на что никогда не рассчитывала, потому как не на что было :-) Поэтому просто жили и все.
Одна из моих любимых цитат :
“Пусть было, как было, — ведь как-нибудь да было! Никогда так не было, чтобы никак не было. “ :).
:party2
"План, что и говорить, был превосходный: простой и ясный, лучше не придумать. Недостаток у него был только один: было совершенно неизвестно, как привести его в исполнение."
Потому что между "поженились" и "получили квартиру" мальчик и девочка жили в квартире свекрови, которая *далее по списку*..
Потому что, когда у мальчика и девочка и родились детки, они выписали к себе маму девочки, которая стала жить у них и * далее по списку...
Потому что девочка с деткой легла в больницу, а мальчик в ее отсутствие решил развлечься с коллегой и *далее по списку..
"Потому что" может быть много...
У меня что-то подобное было: жили у свекрови в доме, но на разных этажах. Границы - выстроил муж. Я не встревала, была вежлива со всеми.
Потом переехали в другой город. Родился ребенок. Приехала моя мама помогать. Границы выстроила я. Муж не встревал, был вежлив.
Т.е. можно обойтесь без "глубины глубин" ?
Ну вот вам пример; жила- была девочка, она хорошо училась, закончила школу с медалью а бауманку- с красным дипломом. Ее сразу взяли на хорошую работу. Жил был мальчик, он хорошо учился и закончил маи, его сразу взяли на хорошую работу. Встретились они в альпдагере. Поженились, жили в хорошей квартире и у них родились две хорошие дочки. А потом она заболела раком и умерла. И хороший человек остался один с двумя хорошими девочками. И дальше было совсем ге так прекрасно и безоблачно, как в сказках. И еще это были 90-е
Почему люди не роботы? Почему окружающий мир не идеальный? Потому что мир такой, какой он есть. И люди такие, какие есть. С чего вы взяли, что мир и люди должны соответствовать вашим фантазиям?
Есть такие семьи, как вы описываете, но и там не без проблем в разные периоды. Да элементарно:у подруги слегла свекровь и они вдвоём с мужем уже года 3 за ней ухаживают. Дети студенты в других городах, в пансионат бабка не хочет, да и совесть им не позволяет. У моей золовки муж взял и умер а жили идеально, как автор описывает в первом посте, двое детей, 3 и 9 лет осталось, она уж точно такого не предвидела, вдовства. Да моя семья в детстве:всё хорошо, бац! -у папы обширный инфаркт в 47 лет, потеря трудоспособности, инвалидность, через 2 года второй инфаркт.
Не пишите того, чего не знаете. Излечимо от силы 10% типов рака. Причём не полностью излечимо, а научились направлять в ремиссию.
Потому мальчик искренне считал, что домашние дела не должны иметь к нему никакого отношения, равно как и занятия с ребёнком (погулять, поиграть). И это при том, что жена тоже работала, и зарабатывала немного меньше мужа, только на ней ещё был полностью быт. А у мальчика была позиция "Я работал весь день, я должен отдыхать" и пофиг, что жена тоже работала весь день и заработала почти столько же.
Это конкретно в моем случае.
Ремонт был сделан совместно перед свадьбой, машина мылась, деньги давал. Только нахрена мне эти деньги, если я тоже работала, после работы забрала ребёнка из сада, погуляла с ним, а потом в магазин за продуктами и к плите? (Это было 15 лет назад, доставки не было). А он пришёл с работы и лёг на диван или сел играть в танчики.
Деньги я и сама всегда умела зарабатывать, а вот брать силы на все про все из ниоткуда не умею.
А вы уверены, что ей хочется в субботу домашними делами заниматься вместо кино? Проще мужа нафиг, а самой с ребенком в кино и кафе. Женщины и ребенки не так много едят, не раззоришься.
Не уверена. Но уборка дома - это в любом случае зона отвественности женщины в тот мире. в котором мы живем
С чего это? Мой папа прекрасно занимался уборкой по выходным. А мы наняли приходящую женщину, которая убирает. До этого 50/50
Да, плохо.
Я недоумевала от мамы подруги, у которой муж на диване валялся, пока она все делала.
Ну, впрочем, она и развелась, ибо задолбалась.
Никогда в нашей семье быт не был исключительно женским делом.
Он сопротивлялся, и ещё как. Список "терял", про магазин "забывал".
Знаете, сейчас не хочется подробного разбора моей ситуации, это был просто пример на вопрос авторс топа, откуда берутся проблемы и почему нельзя было вместе дожить до старости. В моей случае - вот поэтому. В таких случаях на Еве любят писать - "не приучила, сама на себя взвалила, сама виновата ' и пр. Бесполезно писать, что и разговоры разговаривала, и пробовала не делать тоже домашних дел, и много чего, в итоге ссоры и развод. И так хорошо стало, больше замуж не хочу, уже 10 лет в разводе, сама себе хозяйка, и своим деньгам тоже.
Да, БМ дочерью не интересовался после развода. Алименты стал платить только после судебного приказа и приставов.
А зачем разговоры разговаривать? Это же понятно сразу, как только съехались? Я так в 20 лет съехалась с парнем. Он ничего не делал. Я на себя не собиралась все взваливать. Разошлись достаточно быстро.
С будущим мужем было сразу все иначе.
Значит изначально такого выбрали. Надо ж было смотреть, за кого замуж выходите, от кого ребенка рожаете.
У меня такая знакомая есть. Это исключительно ее выбор, что муж играет, а она весь быт на себе тянет. Теперь они с сынком 23 летним на пару играют только. Но любые попытки что-то сделать она пресекает сама. Разговариваем с ней по телефону, был у них мастер-сантехник, где-то там текло между этажами, пришлось разбирать все. И вот в ванной бардак после ремонта, она разговаривает, муженек решил разложить там все. Так она его затыркала, не туда бутыльки ставишь!
Решил по роликам начать готовить, ты все не то делаешь, лучше я сама. А сама одно и тоже годами варит. Хотя приучить к труду мужика в юности легче легкого, у вас средств манипуляции вагон. Но нет. Сама взвалю все на себя, сама потом жалуюсь.
Пусть без рвения делает. Вам сколько лет, что вы мужика не умеете замотивировать? Как же вы детей воспитываете? Или тут тоже неподарочные достались, ничего сделать нельзя?
Дети прекрасные, но убираться никто не любит. Я тоже не люблю, но я хотя бы стараюсь свинячить по минимуму. А если муж что-то делает, то как будто у него штат прислуги.
У меня никто не свинячит. Всегда с удивлением читаю подобные истории. Как вы позволяете, чтобы с вами обращались, так люди поступают.
С чего вы взяли, что так не бывает? В моём окружении таких семей много, и среди старшего поколения, и среди ровесников. Хорошие, крепкие семьи и дети такие же, а у некоторых уже и внуки.
В близком окружении нет таких семей.
Абсолютно все в старшем поколении (тем кому сейчас 70+) поразводились в какой-то момент.
Завели вторые семьи.
А далее - разное развитие событий. В принципе, вполне нормальное. Люди живут счастливо, да, без больших семей и чаепитий на веранде, но тоже неплохо.
< Почему так не бывает??
Почему не бывает, бывает :)
< Почем у у всех какие-то проблемы?
Потому что это жизнь :) И у этой девочки тоже проблемы, ей также надо хоронить родителей, надо будет хоронить мужа или на него это переложить. У нее также болели дети и будут болеть внуки, это вполне закономерный процесс. Просто вы в своей истории это опустили.
< Все какие-то косые- больные-проблемные? Сорятся, разводятся, ругаются с детьми, оставляют детей, нервничают, болеют... Никого е знаю, чтобы все гладко.
Почему?
Потому что это и есть жизнь :)
Потому что мы живем среди других людей, которым глубоко посрать на наши представления и мечты о счастливой и спокойной жизни, а так же на нас самих, наших детей и т.п. Мир живет по принципу "никто никому ничего не должен" и "кого е...т чужое горе", к сожалению. Ну и здоровье тоже может подвести в любой момент, особенно сейчас, когда природа запустила, похоже, естественный отбор.
На это есть ответы у эзотерики, разбалансировка энергии, ошибки предков, ошибки прошлых жизней. У большинства занимающихся нормальными практиками, и религиозных реально, а не для галочки -жизнь налаживается. Исключения -самые высшие мастера. Их болезни и уходы для меня интересная тема, "почему". Зацикленность на других, на вещах по сути не важных.
Меня ещё волнует, почему с месячными и климаксом у всех проблема. Почему природа не до конца отрегулировала этот процесс.
Мало того, что каждый месяц, так ещё есть, нет, рано, поздно, обильно, скудно, кровотечения, чистки, климакс, приливы
Почему нельзя стабильно, проблем с циклом нет, по щелчку включили, по кнопке выключили, что за древний мир в 21 веке?(((
Мне кажется у мужиков наоборот проблема, что она часто есть и куда деваться. Я про молодых, конечно.
сейчас на службе полно молодых мужиков - как-ро же забыли о тех проблемах
А зубы? Почему только дважды и столько возни с ними?
Почему как только вытащили зуб не вырос через неделю новый?
Вот это самый бОльший бред
+100
это самый большой бред природы.
ну почему нельзя было сделать зубы как ногти, или как у бобров ))
С чего вы решили, что дважды? И молочные и постоянные зубы растут одновременно, а не второй раз на месте выпавших.
Есть подозрение, что лечение есть, только зачем? Это огромные деньги. Читала некую теорию заговора, что есть лечение и от ВИЧ, и от прочей гадости, только зачем, если в этом крутятся огромные деньги болеющих (((
Какого лечения нет? Кисты, миомы и эндометриоз лечат. Назначают противовоспалительные и гормональные, если это не помогает - удаляют и чистят.
Не лечить чревато.
Эндометриоз неизлечим. Почему у одних растут кисты и миомы, а у других нет при проблемах с гормонами и у тех, и у других (или при нормальных гормонах (как ни странно) - ответа нет.
Вы патологии описываете. При нормальном женском здоровье проблем с циклом нет, нет рано, поздно и прочее, цикл четкий. А тем более нет чисток, кровотечений, климакс проходит нормально.
Есть книга "Все хреново" Мэнсона. Почитайте. Найдете много ответов для себя. Проблема как обычно в самом человеке.
Примерно так у моих родителей и бабушки с дедушкой.
А у нашего поколения уже не так.
А причины всем известны.
Например "не одна семейная лодка разбилась о быт". Потому что бытовые проблемы перерастают в личные конфликты.
Еще часто разводятся когда дети вырастают, потому что становится понятно, что кроме детей супругов уже давно ничего не связывает. А не связывает потому, что все ресурсы бросались на детей, на что-то еще не хватало. Фактически тоже дело в быте.
Это помимо вариантов измен мужа или когда муж полностью уходит в работу в ущерб семье. Или ложится на диван в депрессии тоже в ущерб семье.
Вы хотите сказки. А так не бывает. Ну можно конечно своё отношение изменить к событиям в жизни, и быть всегда сказочно довольной и оптимистичной.
Отчего люди не летают! Я говорю: отчего люди не летают так, как птицы? Знаешь, мне иногда кажется, что я птица. Когда стоишь на горе, так тебя и тянет лететь. (с)
:party1
Хотела написать то же самое, как только увидела топ, но передумала))
А вы таки написали)
Я иногда удивляюсь, какие наивные вопросы задают взрослые люди )))
Я вот тоже хочу спросить - отчего люди не живут вечно? Но не буду, потому что ответ знаю.
Угу, в ящичках красного дерева. Мои родители сейчас так живут, У папы ящичек побольше и потяжелее.
Вы сейчас про загробный мир хотите сказать? Это вопрос веры, к физике отношения не имеет.
Не я одна понимаю что такое душа. Просто образование есть. И в фантазиях не витаю.
Слушайте, ну совсем уж дурочку из себя не стройте...
Вы же хотите поспорить, уверенная в своей правоте. Так же как когда-то люди были уверены что земля плоская, и другое знать не хотели, просто не хотели.
Опять же, быть агностиком приятней и интересней.
"А ведь он был верующий человек, подумал вдруг я. Ему было легче, гораздо легче. Мы-то знаем твердо: нет ничего ДО и нет ничего ПОСЛЕ. Привычная тоска овладела мною. Между двумя НИЧТО проскакивает слабенькая искра, вот и все наше существование. И нет ни наград нам, ни возмездий в предстоящем НИЧТО, и нет никакой надежды, что искорка эта когда-то и где-то проскочит снова. И в отчаянии мы придумываем искорке смысл, мы втолковываем друг другу, что искорка искорке рознь, что одни действительно угасают бесследно, а другие зажигают гигантские пожары идей и деяний, и первые, следовательно, заслуживают только презрительной жалости, а другие есть пример для всяческого подражания, если хочешь ты, чтобы жизнь твоя имела смысл." (с) Надеюсь авторов не нужно подсказывать.
Я хочу поспорить ? Да ещё и уверенная в своей правоте :) ? А из каких моих слов это следует ?
Долго гуглили что-то.
Нет конечно, не перевернет. Просто было интересно что вы читаете и что не читаете.
Вы можете задавать прямые вопросы, если вам интересно, я не кусаюсь :). Классику читала давно - в детстве/молодости. Из неочевидного люблю этих :) - Фазиль Искандер, Шолом Алейхем, Высоцкий -проза. Поэтов - предпочитаю наших - серебряный век , ещё очень люблю Лорку. Из современных выделяю - Керен Климовски и Дану Сидерос.
Конечно осязают. Я же вам выше про коробочки написала. Это то что остается от них, плюс память, воспоминания.
Воспоминания вполне осязаемы, они результат деятельности моего мозга. Я могу забыть, могу долго не вспоминать. Если мой мозг разрушен, воспоминаний не будет.
Блин, у меня свои мозги есть и я ими пользуюсь. А вы не хотите почему-то воспользоваться. А почему? Потому что скучно, не так ли? Вся эта физика-шмызика, ерунда, да?
Во-первых, у меня щас митинг начнется. Во-вторых, зачем лишать человека комфорта? Учитесь сами когда захочется. Взрослый человек.
После смерти - это уже мертвые люди. Я писала о живых людях, об их физических живых телах. О том, что жизнь физическая не вечна. Вопросы веры я не имела в виду.
Могу привести конкретный пример. Доказывающий тем не менее, что « характер - это судьба». Мама с папой, прекрасная семья ( в свое время поженились на 1 курсе) , равные возможности у их родителей были, и т п, любовь, родилось 2 сыновей, с небольшой разницей. У родителей все стабильно и рОвно с жизни, достаток, квартиры, машины, дом строят. Сыновья растут, при этом старший, закончил хороший вуз, еще со школы ловелас, выпить не дурак и в принципе ведет достаточно богемный образ жизни, меняет женщин, врет одной, обещает второй, любит третью, и т п. А младший такой можнл сказать « мамин сын», спокойный по натуре, добрый, уравновешенный, верный, тоже поступает в хороший вуз, но не пьет не курит, с одноклассницей одной и той же со школы и после института женится. Старший тоже женится, но по залету, на творческой нищей истеричке, которая влюбилась в него, добилась кольцаи продолжала истерики, т к он продолжает похождения. Время идет. У младшего уже двое, прекрасные хорошие дети. У старшего один ребенок и тяжелый развод, несколько лет нервотрепки. Через неск лет старший сын скоропостижно умирает, еще нет 40. Там все - и нервы и курение, и алкоголь без меры сыграли роль. Младший с женой ( той, что со школы еще любовь) живёт . Хорошая работа, машины, квартиры. На данный момент младшему уже за 40. Похоронили отца ( дедушку), он оставил всем хорошее наследство, естественно жену свою единственную любимую обеспечил до конца жизни, она так замуж и не вышла, живет одна, отдельно в прекрасном доме, но сын и его жена ее любят , навещают, в поездки берут, и все ок. Младший сын сделал карьеру, поменял уже неск квартир - все по нарастающей, жена тоже успешна. Дети выросли, оба порядочные люди. Я конечно не знаю. Но вот недавно младший сын с женой обвенчались, и маловероятно, что что-то там пойдет не так. Думаю, так и будут жить. Именно счастливо и спокойно.
Вот как бы есть эта связь « посеешь характер - пожнешь судьбу», вам так не кажется?
А внука от старшего сына благополучно слили, потому что старший был недостаточно "мамин" сын, а невестка истеричка и кольца добилась?
Ничего не вычеркнута ( там дочь у старшего). И действительно после тяжелейшего развода: во время которого бывшая невестка умудрилась испортить до кучи отношения со всеми членами семьи, включая свекровь - одуванчик, она осталась совершенно не при делах. Квартира, в которой они жили, была его семьи, принадлежала матери. Так что бывшая с дочерью ушла жить к родителям обратно. К счастью, там не маленькая квартира. Как там дальше у уу дочери сложилось, я не в курсе, потому что бывшая невестка перестала общаться со всеми и дочери тоже запрещала. Она хотела, чтобы при разводе ей (< ребенку же!!!) оставили квартиру бабушки, а ей не отдали.
Да никому это не надо. И бабушка уже отвыкла от внучки, а та от нее тем более. И отношения со всеми плохие. Интереса никакого нет уже налаживать. И потом бывшая невестка так дочь настроила еще при жизни отца, что он фактически чужой и вся его родня - чужие. Я ж говорю, истеричка, cложная натура, ну у нее так и жизнь сложилась с мужем поэтому.
Ну вот и трында Вашей красивой картинке, в которой все друг друга любят и поддерживают.
Потому что выгнали из Рая, а на земле враг рода человеческого смущает умы.
А вы пойдёте смотреть фильм, в котором показывается описаная вами история,- жила-была девочка в стране роз без шипов :) ? Книгу читать будете, где с главной героиней по сути ничего и никогда не происходит ?
Смотреть фильм такой нет. Я предпочту смотреть фильм про элиенов и зомби. Но это не значит что я хотела бы жить как в этих фильмах.
Про зомби значит…..Теперь всё понятно :). Может вам таки сменить жанр? Это же ужасно - смотреть подобное на постоянной основе.
Ну что вы так серьезно. Нет, конечно, не на постоянной, но раз в года. Или какую нибудь мишн импоссибл. Да, мне это интересно смотреть, но жить я так не хотела бы.
Мелодрамы терпеть не могу.
Не смотрела. Вы не берите всё так буквально- просто события или их отсутствие. Тот, кто не бродил по пустыне, страдая от жажды, никогда не сможет по-настоящему оценить вкус обычной воды :).
world war Z не смотрели? Более чем странно. Там кстати интересно про менталитет американцев. Но не важно.
Чтобы оценить вкус воды не обязательно самому ходить по пустыне, можно посмотреть на тех кто из этой пустыни вернулся.
Вот такая я странная дама :). Не можно :). Сделайте эксперимент - посмотрите и побродите сами, а потом - сравните результат.
Зачем же мне бродить самой - у меня семья, дом, ответственность. Мне эти глупые эксперименты не нужны. И я знаю что происходит с организмом при обезвоживании.
Кстати, я сидела без воды двое судок, ради эксперимента, так что мои слова не голословны. Вы нет, так ведь? В общем, это не важно. Пытаетесь остроумной казаться.
Остроумной? Ничуть.
“И все же мы любили пустыню.
На первых порах вся она - только пустота и безмолвие, но это потому, что она не открывается первому встречному. Ведь и в наших краях любая деревушка таит свою жизнь от стороннего глаза. И если не оставить ради нее весь мир, не сжиться с ее исконными обычаями, нравами и распрями, никогда не поймешь, что она для тех, кому она - родина. Или вот рядом с нами человек затворился в своей обители и живет по неведомому нам уставу, - ведь он все равно что в пустынях Тибета, к нему не доберешься никаким самолетом. К чему входить в его келью? Она пуста. Царство человечье внутри нас. Так и пустыня - это не пески, не туареги, даже не мавры с ружьями в руках...
Но вот сегодня нас измучила жажда. И только сегодня мы делаем открытие: от колодца, о котором мы давно знали, все светится окрест. Так женщина, не показываясь на глаза, преображает все в доме. Колодец ощущаешь издали, как любовь.
Сначала пески для нас просто пустыня, но вот однажды, опасаясь приближения врага, начинаешь читать по складкам ее покровов. Близость вражеского отряда тоже меняет облик песков.
Мы подчинились правилам игры, и она преображает нас. Теперь Сахара - это мы сами. Чтобы понять Сахару, мало побывать в оазисе, надо поверить в воду, как в Бога.”
https://www.vokrug.tv/product/show/le_fabuleux_destin_damlie_poulain/
Хм. Вы уверены :)?
Я в фильмах не спец, но мне как то попадались на даче сестры любовные романы… все хорошо и явно идёт к счастью, а ещё для меня это Макс Фрай, события происходят, но главные герои все же не страдают и плачут, а живут счастливо. Я с детства мечтала о книгах без страданий и переживаний, меня это тогда сильно задевала, я такой «присоединенец» по своей сути. Сейчас вообще перешла на аудио книги про космос, история рейки, Мулдашева прослушала, последняя из художки была Вторая жизнь Уве. У меня прям стало неприятие трагедий и переживаний, на сопереживание сил нет. Фильм последний Вентсдей с ребёнком, и Век Адалин( тоже кстати просто жизнь, за исключением пары моментов). Аспект Дьявола зашло с трудом. Хотя в принципе вещь отстраненная. Ещё полюбила за норвежской блогершой наблюдать - просто жизнь, интересная поездками, местами а не глупостью совершенных ошибок и трагедиями. Так что если снять жизнь про счастливую тетку, много путешествующую, с семьей и детьми - это для меня, буду смотреть и отдыхать. Ещё вспомнила Шоколад - тоже лично для меня ни о чем… особо сюжета и трагедии нет.
А , ну это так другое :). Вы выбираете -науку, историю и всё в таком роде, вместо погружения в переживание чужих трагедий. Но сколько фильмов вы можете вспомнить - об эмоциях, где эмоции сплошь положительные и никакого негатива ни с кем совсем не происходит ? Вам будет интересен фильм - про эмоции, но исключительно со знаком плюс - без космоса, истории, приключений ?
Ну вот семья.
Женщина и мужчина, встретились, женились, родили трех дочерей, получили квартиру от предприятия. Мужчина довольно рано умер, сказались проблемы со здоровьем из-за войны.
Дочери выросли, все по очереди женились. У каждой родилось по 2 детей (итого 6 внуков).
Женщина (уже бабушка), дожила счастливо до 83 лет, вся семья держалась на ней.
Собирались в ее доме, отмечали праздники дружно, весело. Дети, зятья, внуки, даже и правнуки, застала 6 правнуков. Бабушку все обожали.
Умерла бабушка, и... как будто после ее смерти все сломалось и рассыпалось.
Сначала по очереди умерли все из семьи старшей дочери, Все четверо за буквально 3 года.
Потом начала пить и умерла младшая дочь (сердце).
Осталась средняя, но уже в маловменяемом состоянии, ранняя деменция, еще 70 не было, а уже не соображает ничего.
Я тоже знаю случаи, когда "семью держал один человек". А потом рассыпается всё без него. Причём он может выполнять роль со стороны и невидимую, непонятно, что он в семье типа главный хранитель.
Да, как-то так и получилось.
Сейчас эту роль взял на себя муж младшей сестры. Он как-то так незаметно стал неким "патриархом" для оставшихся, а это внуки и правнуки. Он фактически единственный из "взрослого" поколения остался.
Теперь все собираются у него, он всех организовывает с поездками на кладбище и тд.
Почему не было, у всех же были, и детей по двое.
И сейчас семья у нее есть, двое детей, трое внуков, муж.
Такие семьи вроде видела, удивлялась как всё ровно и гладко, а потом раз лет в 45, 50 и старше то муж умер, то влюбился, один вообще удивил с жены пылинки сдувал, надышаться не мог и одномоментно всё, то просто устал и захотел быть один, это как раз те семьи, где всё прекрасно, отлично вроле было
А вообще не знаю таких семей, где всё всегда розово, если муж прекрасный, то работа гов..., если работа отлично, то кто-то из детей учудит, не дети, так родители или здоровье подведёт или очень подведёт
ну вот у меня. муж - золото, работа прекрасная, трое детей, ну почудили в переходном возрасте и все ок, здоровье ттт, родителей вот уже нет ((
А мы и не чудили. У нас и так все ок.
Родителей нет это не проблема, это закономерность.
Смерть мужа это не проблема, а трагедия. Ушел - да, проблема, значит не все у них было гладко.
То что вы не знаете такие семьи не означает, что их нет.
Потому что девочка поступив в универ поняла что красота ее никому не нужна и душа и ум. А нужна прописка в москве мальчику и всем другим мальчикам денежки о папеньки
Потому что рождаются и воспитываются девочки и мальчики, у родителей с проблемами, которые несут всебе проблемы их родителей. А занимаиться своими проблемами, научится их редуцировать, родить детей и стараться не передать им проблемы свои, 99, 5 ну оптимистично так, особенно в неблагополучном обществе в целом, люди не заморачиваются. Особенно когда так приятно вспоминать про прошлогодний снег, как девкой была и какие были прекрасные традиции порки по субботам, не то что нынешнее племя.
Что бы это менялось и процент работающих над собой рос, надо что бы и общество в целом развивалась вперед, в плане доброты, толерантности, эмпатии, благополучия, образованности не только в плане таблицы умножения, в общем гуманным должно становится общество что бы каждый человек в обществе хотел тоже быть достойным его членом.
Спасибо за понимание. А анонимность, это точка, где мы сейчас как в целом, так и прежде всего конкретно.
Еще года два назад я бы писала не анонимно, и то не факт что пост был бы не удален . Вот в нулевые, помните, начало? Вот тогда было общество, не анонимность и вообще жизнь. А так кладбище, ну или везут в морг.
А мне этот подход сам по себе видится проблемой.
Потому что он предполагает существование какого-то идеального, правильного для всех, поведения, которое создаст для всех людей идеальную обстановку. Но значительное количество достижений людей выросло из того, что в детстве они страдали. Это дало им силы и мотивацию. А вы предлагаете ее убрать. Это раз.
Ну и два - уже этим путем попытались пойти в США. Исключительно корректные фразы и все такое. И это привело к появлению целого поколения людей, которые травмируются от косого взгляда на них. Помещение человека в идеальную среду не приводит к его лучшему развитию, оно приводит к тому, что он становится неустойчив к малейшим отклонениям от идеала. Ничего хорошего в этом нет.
А лучшее средство от почти любых проблем - работа. Когда человек занят работой, особенно любимой, ему не до психологических тараканов - кто что не так сказал или не так посмотрел. А вот когда у людей становится много свободного времени, тут-то тараканы и начинают цвести махровым цветом. Это от избытка свободного времени
Я - посередине между вами двумя :). Не нужно идеальности и, упаси бог, корректности - нужны здоровые, ну -от относительно здоровые отношения :) и теплота, некоторым родителям -хм, хм :) - не помешало бы к невропатологу или мозгоправу какому прогуляться.
Все что нас не убивает, делает нас сильнее.
А теплота... К двум детям относятся одинаково, но один считает, что это теплота, а другой, что холод. Вот почему так?
И если родители по жизни достаточно закрытые люди, не умеющие проявлять эмоций, а потому дарить тепло, им детей не заводить совсем? Но если бы у этих закрытых людей не было каких-то преимуществ, одни недостатки, эволюция бы их выбраковала. Видимо такие люди тоже нужны для общества
Или делает сильнее, или калечит, или оставляет такими же :). Что кто считает - это уже отдельный вопрос и вариантов тоже до фига - индивидуальное восприятие, особенности психики, негативный опыт и проч.
Кого-то усиливает, кого-то калечит. В среднем выходим на нулевой уровень, как и почти все в природе.
что кто считает - это все тот же вопрос, собственно он смежный с тем, что кого-то калечит, а кого-то делает сильнее. Зависит от индивидуальных качеств воспринимающего. Родители стараются, дарят тепло, а ребенок считает, что его нет. Родителям еще больше стараться? Некоторые дети от природы "ненасытны", сколько ни старайся, им все будет мало. А ведь тепло требует времени и сил, родительских.
а кто-то ничего не делает, а дети все равно довольны, потому что это родитель.
А часто именно психологи формируют в нас комплексы, объясняя нам, что мы чего-то недополучили или недодали. Так бы мы жили считая, что всего было достаточно или даже "как много наши родители сделали". Восприятие ведь субъективно и зависит от того уровня, который мы считаем нормой.
Вопрос не о стараться чего-то там давать-не давать, а о голове самого родителя. Когда голова сильно не в порядке, ребёнок это обычно чувствует, и тут уж - старайся - не старайся. Кароч :), моё имхо, если человек чувствует, что с ним что-то не так, лучше обратиться за помощью.
Обычно люди не чувствуют, что с ними что-то не так. А те, кто чувствуют, более нормальны, чем те, кто не чувствуют.
Не чувствуют - это когда уже очень сильно не так и происходит конкретный отрыв от реальности, иначе - чувствуют.
и много вокруг вас людей, чувствующих что с ними что-то не так и посещающих психологов? (если вы в России)
Идеальных нет и быть не может. Но разумный человек хочет жить в безопасном, приятном окружении, потому он к этому стремится.
Не сомнении, эволюция сознания, в не идеале, идет через революцию . 100 лет назад и в европе детей наказывать считалось нормой, а сейчас это маргинально. И ведь даже казалось бы такое простое понимание, потребовало революции сознания, через сопротивления сознания предыдущего поколения.И так во всем. Да таже свобода женщины, начиналась практически с боями. И теперь современное поколение в европе, те вот только поколение моего ребенка не сомневается в ровности . А когда чужой свой по цвету это несомненно идет сложнее, но и это пройдет и закончится хорошо, хотя и потребуется еще много времени. Как раз в силу не идеальности как человека, семьи, общества окружения и мира в целом.
Вы продолжайте мысль. Когда-нибудь мы начнем считать нормой все нетрадиционные отношения. Любые. Не только однополые.
Когда-то было нормой физическое наказание, а теперь процветает буллинг, часто психологический. Это точно лучше? Наказания никуда не делись, они стали менее заметными для окружающих.
Ева прекрасный срез современного российского общества. Нет, даже не общество. Общество, предполагает в себе общность, горизонтальные качественные связи и уважения к мнениям. И то что этого ничего нет, доказывает уже тот факт, что тут только одно мнение, а остальное неправильное. И то что тут анонимность, не как факт зашиты своей интимной жизни, а как факт, наличия не терпимости и репрессивности. И то что оно- этот срез неблагополучен , особенно психологически и психиатрически почти в истерике, и не толерантное и разъединенное, растерянное население территории в целом и евы в частности. И если вы этого не замечаете, так это конечно нормально, но как раз показатель средне статистического человека и не помышляющего, что что то не так, вам кажется, что все ок. То что я и описала первым постом и тут.
Ева - сосредоточение в большинстве своем очень специфических теток. Неоткуда им взять было многое.
+100 Учитывая средний возраст ев - 50 лет, здесь абсолютное большинство гормонально нестабильноых женщин в климаксе.
Срез общества. Интересно, это из-за границы такая умная пишет??
Здесь ежедневно пишет несколько сотен человек. На 140млн страну это ничтожно мало.
И при чем тут одинаковые бытовые проблемы?
Автор сообщения пишет о разобщенности в обществе.
При чем тут свекрови и мужья?
Знаете, я тут читаю про проблемы других, на еве, и мне уже много лет кажется что у меня вообще в жизни нет проблем. ну разве что со здоровьем в мои 50+.
Потому что хорошая девочка может неожиданно встретить плохого мальчика и наконец-то понять для чего она живет:)
Потому что "мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает".
Не всегда девочка находит себе в вузе мальчика. А после вуза познакомиться намного сложнее, выбор меньше, приходится выбирать из того, что есть.
А еще в юности требования к спутнику одни, а когда появляются дети, требования меняются. И не всегда тот, кто был хорош для досуга, оказывается хорош в трудные моменты жизни.
многие вообще не в вузе мальчика ищут. Я вот даже не смотрела на одногрупников как на мужчин. Впрочем, с одним я один раз имела секс, быстрый, мы что-то такое обсуждали какой-то там спецсеминар непростой. Увлеклись.
А влюбилась в мальчика совсем не из своего вуза, так что крушу снесло на 30 лет вперед.
А по моим наблюдениям - те, у кого детство и юность были ну просто очнь тяжелыми, с потерями, с нервными разводами родни, с испытаниями бедностью и т п, потом во второ половине жизни живут спокойно, в достатке и все ок. И наоборот тоже работает. Счастливые в детстве и юности, как сыр в масле, потом в 35-40 попадают в какую опу, и практически жо старости в ней
Опровергну. Мое детство было сущим адом. Пьющий отец, тиран и дебошир. Мы с мамой скакали по углам знакомых и родственников. Некуда было деться.
Училась хорошо, но могла бы лучше если бы у меня была возможность спокойно делать уроки. Вуз, работа, замужество- выстрадала с таким анамнезом. И, казалось бы, вот оно, счастье. Как бы не так. Сильно заболеваю, муж изменил, развод, я с ребенком без работы. Как ни пыжилась, как ни старалась, не особо выкарабкалась. Имею жилье, но дохода не хватает, экономлю на всём. Ребенок летом заканчивает школу. Расходов все больше. Здоровье всё хуже. Депрессуха кроет нещадно. Потолстела, подурнела, полысела, и руки опускаются. Вся жизнь борьба. У бывшего все зашибись, новая семья , дети
Где и что я сделала не так?? Хз.
Думаю, имеется в виду, что люди учатся на ошибках своих родителей, если у них было неблагополучное детство. У меня другой пример. Мама была в разводе с моего рождения, плюс брат и крошечные алименты. Когда мне точно так же 15 лет назад изменил муж, я отказала в разводе, потому что видела изнутри со всеми подробностями, что значит быть матерью-одиночкой, занимать деньги до зарплаты, тащить на себе детей и безуспешно пытаться наладить личную жизнь. В итоге радуюсь жизни в комфорте и благополучии.
Неважно что вы сделали. Выберите что то и назовите это началом. Если сможете купите абонемент в спортзал и ходите на дорожке 40 мин. под музыку.
Не вижу такого. При плохой семье в детстве мужчины как один может и неплохие люди выросли, но проблемы исходят из них самих, разрушают что могут, жена не выдерживает и разводится. Исключение только одна штука, все остальные как под копирку, правда некоторые женились второй раз и изо всех сил показывают свое счастье, но я-то знаю, почему первая жена сбежала от такого счастья.
У женщин интереснее, может повезти с мужем, но если не повезло, то при полном отсутствии какой-либо поддержки от семьи и родственников наступает второе действие марлезонского балета. Взглядом к тому, что такие женщины из-за "прививки" в детстве хуже вычисляют проблемных людей, то вариант плохого развития второй половины жизни преобладает, но не является единственно возможным.
Под несправедливой жизнью она имеет в виду негативные факторы, влияющие на результат. Негативные факторы могут быть ключевыми, могут просто усиливать проблемы. Например, вы не можете выехать на край света, потому что не можете бросить квартиру и родителей. Потому что назад вас потом не пропишут, вы потеряете право жить в Москве. Понятен пример? Ваш супруг не пожет в кам приехать из своего города, потому что в Москве ему не дадут такую должность. Может, он в Твери прокурор или в Смоленске директор техникума. Кто-то готов все бросить и кинуться навстречу ураганам, сломать жизнь своим родителям, всего лишиться непонятно ради чего. Кто-то не очень готов. Кто-то не умеет прогибаться.
Например, в своем городе вы просто доцент или профессор. А там, куда вы хотите переехать, чтобы стать просто доцентом, нужно уметь вылизать такого ректора, чтобы писать книги за его жену, а ее имя ставить первой. Не все так понимали схемы. Не все принимали правила игры. Мест нет. Анализировать трактаты Писарева полно третьего поколения внучек заведующих кафедрами, вас не ждали. Нужно уметь играть в эти игры. Отличники научились учиться. В игры играть не всех жизнь заставила.
Ха ха ха! Недавно, ну несколько лет назад была попытка уличить даму в плагиате. Она за границей все списала и перевела на украинский язык типа докторскую. Ее поймали. Накатали в ВАК серьезно, подключили авторов, у которых она все списала в Европе. Знаете, кто в ВАКе рассматривал ее дело? Постаревший паренек, писавший книги и статьи за жену ректора. Прежде чем попасть в ВАК, он кафедру получил, имея очень тесные отношения с семьей ректора. Ну не все в 1970 году или в 1965 понимали, как нужно орудовать. Хотя они написали бы круче такого парнишки. Положил дело под сукно навсегда, а потом ВАК дал ответ, что дела нет, все утрачено, ничего не знаем. А то... Наверное, давно зубы вставил своей маме за тот плагиат. Надо отрабатывать. А дама заведует кафедрой, выгнала всех недовольных. Цветет и пахнет.
Все сложно. Несправедливая жизнь - это когда люди учились, получили свои ученые степени в Москве, а потом в каждом бердичевске давно сидит третье поколение, у кого дедушка член-корр по истории за переписывание историй про революции и бунты. Кто-то понимал, кто-то не понимал. Кто-то агрессивно боролся с нарушениями. Ну а потом ты просто тетка в дыре за Норильском. Там и читай свои лекции. Ну хочешь, приезжай к мужу, например, в Ялту. Какой-то дурак, может, и ждет. Но бросать всю свою жизнь он тоже не будет, чтобы за каждой идиоткой, у которой карьера эксперта по прилагательным у Пришвина, ехать за ней на край света, потому что она там изучает, как музыкальные мотивы из арфы перетекли в суффиксы прилагательных пришвинской прозы. Доценты рядовыми учителями в школу уже не пойдут. Их тупорылые однокурсники по партийной линии давно кафедрами заведуют, а они станут рядовыми училками? Не станут. В мире сюжетов миллионы, почему отличники считают жизнь несправедливой. Они делали свой выбор, жили так, как жили. Мы сделали выбор. Мы послушно лижем все задницы, потому что иначе тебе сломают хребет за 5 минут и вышвырнут на помойку. Поэтому мы никого не интересуем, чтобы нас целенапрвленно уничтожать. Живем сытно и шикарно. Один в поле не воин.
В мире вообще победил империализм, в о й ны неизбежны - только успевай эвакуироваться.
Жизнь несправедлива по своей природе. Сами талантливые и красивые будут сломаны, уничтожены и утилизированы. Они идут на удобрение. Так устроен мир. Нужно хотя бы уметь уворачиваться.
У всех отличников карьеры. Предпочтения в карьере. И так далее. Все остальное потом. Ну вот и результат. Иногда нужно уметь швырнуть карьеру в топку и нестись подальше. Иногда так нужно. Мы не можем знать будущего. Вселенная его знает. Она иногда хочет всучить нам новые карьеры и нас спасти от неминуемых проблем, о которых нам не дано знать. Будущее всегда в тумане.
Масса отличников пойдет на удобрение тем, кто удачно на их несчастьях построит свое благополучие. Им нужно держать нос по ветру.
Отличникам внушили, что их дело - освоить учебный план. Они не обучены, как их будут подставлять и растирать с дерьмом. Даже если они теоретически слышали, пока тебя не вмакнут по уши, ты не знаешь, что так можно было. Мест меньше, чем желающих. Если у заведующего кафедрой дочь должна получить место на кафедре, он всех оттуда выкинет, все отличники будут зачищены и убраны. Если ему уже не надо, то места продадут. У каждого адвоката есть дочь, которой нужно место на кафедре. Адвокатов море. А мест на кафедре мало. Уйдут дочери адвокатов растаскивать по карманам другое - приедут председатели колхоза и дадут бабла немеряно за дочек. И каждая тоже хочет сравнивать прозу Мопассана с переводом этой прозы на любой вьетнамский язык. Она его уже подучила на курсах.
Да вон под носом был армянин-моряк. Родила она ему 2 сыновей. Он ее из роддома встречал на виду всего двора с дорогими шубами. Моряк в загранке. В рейсе умер. Сердце. И осталась баба с 2 детьми с носом. Был богатый и заботливый муж. И все закончилось. А девка была по соседству, так сразу в старшего сына вцепилась еще в начальной школе. На одном этаже они жили. Быстро его оформила моряком. И стала такой счастливой богатой женой моряка, как когда-то была ее свекруха. Мы так глазели и сплетничали. Тихий такой был мальчик и послушный. Тоже пошел в моряки - обеспечивать жену. Она его в начальных классах уже прибрала к рукам. Далеко не искала себе мужей. Его папа был заботливым и ему поручили то же самое.
Потому что им никто не внушал такую цель. В вашей семье или в любой семье, которую вы знаете, кому-то это внушали каждый день? Нет. Все заняты достижением совсем других целей. В условии задачи четко описаны отличники. Так что всех остальных пока оставим в стороне. Могу написать энциклопедию про семейные драмы отличников. Это все потом умножается на другие переменные, различающиеся тем, что они из разных исторических периодов.
Если добавить сюда распределение из московских вузов в аулы Кавказа, обязательную службу в армии, которая в одни годы кого-то коснулась, в другие годы не коснулась, эмиграцию, предателей Родины и прочие драмы, кто кого бросил, кого с кем не выпустили, то у людей бывало, конечно, еще и похлеще. Не дай бог.
Дамочки из украинской диаспоры массово изучали русский язык, читая в слезах и соплях книгу Лозанского "For Tatiana" https://www.amazon.ca/Tatiana-When-Loved-Triumphed-Kremlin/dp/0030050642 о том, как он женился на генеральской дочери, а тестю угробил военную карьеру (там же был потенциальный будущий министр обороны или замминистра - его тесть?). Ну вот вам наконец счастливый брак. Отличник женился на троечнице, которую репетировал, тесть дал зятю все, пламенная любовь, тесть теряет головокружительную карьеру, зятек жмет в Штаты, а жена ждет разрешения на выезд лет 6. Зато счастливый брак! Украинские пенсионерки по Америке читали книгу и бежали поглазеть на кудрявого красавчика своими глазами... Благо с антисоветскими речами он выступал, видимо, зажигательно и все время трендел про любовь.
Свят-свят. Тут уже не знаешь, хорошее ли дело - счастливый брак, если такой зятек попадется - с такими проблемами. А все выглядело так хорошо в теории. Выдать троечницу замуж за красивого математика, улучшить породу, зятя затолкать в любой московский НИИ - пусть пишет диссертации. Зато сама троечница была мужем довольна!
Люди непредсказуемы. Они плохо себя ведут. Любая девка видит кудрявого красавчика - и конец ее семье. Угробить отцу такую карьеру...
Отличникам внушали московские вузы, поступление на определенные факультеты, диссертации, ученые степени, всесоюзные олимпиады и так далее. Выбор спутника жизни массово происходит случайно. Где-то удачнее, где-то - менее удачно.
Чтобы получать такой результат, как автор хочет, нужно было внушать с пеленок поиск спутника жизни и совсем другие цели. При этом спутник жизни вашего ребенка должен быть послушным и делать то, что теща скажет. Такие бывают. Но там дочери не соображают вообще, просто делают то, что мама скажет. Там дочери не то что не отличницы, а каждая тройка куплена. Поэтому им с пеленок сказано делать то, что скажет мама. Там да, успешные семьи. Но внуки уже отличники, порода улучшена, внуки уже вышли из-под контроля и сидят снова в научных лабораториях, никого не слушают и думают, что они умные. Все это уже было с кем-то.
В принципе, можно изучить большое количество проблем на материале предыдущих поколений и довольно успешно их избежать, но жизнь на месте не стоит, меняются исторические условия. Не нужна прописка, не высылают по распределению на Кавказ - появятся другие факторы и вызовы, к которым люди не готовы.
У людей много претензий, и все себя ведут неправильно во всех ситуациях. Отмывание квартиры и приготовление борща всегда можно эффективно скинуть на прислугу. Всегда найдется в соседнем подъезде безнадежная разведенка с переломом позвоночника или инвалиды всех мастей, офррмленные на пособиях безработными, которые отсидят с детьми, когда свекрови не хотят быть няньками и смотрят сериалы. Многие проблемы решаются. Люди просто не видят решения задачи или не хотят решать задачи. Они думают, что весь мир будет вокруг них крутиться.
Они же великие, они могут выучить то, что другие не могут выучить, они могут поступить в вуз, в который другие не могут поступить. А троечница заткнется и будет делать то, что надо - строить семью. Ну, если, конечно, ей это внушили. Потому что некоторые троечницы умеют еще папам угробить генеральские карьеры.
В мире много историй. Они учат тому, как избегать каких-то оврагов и болот. Но, как только вы их обойдете крайне технично, вы тут же свалитесь в другие болота. И начнете развивать в себе таланты из них выбираться.
Истории о том, что в вузе вышли замуж - это про технические факультеты. На гуманитарных факультетах девушек может быть от 90% до 99%. Если они ходят туда учиться, то знакомиться с кем-то они могут целенаправленно, когда их знакомят. Но тут уж можно написать другую энциклопедию.
Была одна жирная наглая и некультурная отличница без прописки. Выдать ее замуж было невозможно. От нее убегали все. Как только ее видела. Для тупых она сильно умная с претензиями дочурка автослесаря, для богатых - нищенка без прописки, типаж сильно своеобразный - только для своих. Я лично вытолкала ее замуж. Затолкала на курсы иврита. Насильно. Взяла за шиворот и велела туда оформиться.
Она взялась учиться и стала там преподом. Тут к ней и записался будущий жених вместе с родителями на обучение. И где мой процент??? Что я с этого поимела? Ничего. Она мне должна по гроб жизни. Никакой благодарности. Редкой наглости свинья. Они сидела на диетах - она вообще голодала, но ее никто не хотел. Никто. А я ее легко выдала замуж удачно. Вместе уехали и устроились.
Я выдала ее замуж, она отлично парит ему мозг с тех пор.
Так что вывод простой. Выдать замуж счастливо можно кого угодно при правильной стратегии, если человек слушается. Она не слушалась, я ее насильно затолкала на курсы иврита со скандалом. Но в чем моя выгода? Так что давать советы неблагодарным отличникам ни к чему. Тем более, их уговаривать. Пусть жрут свое дерьмо лопатами.
От них все равно благодарности никакой. Они думают, что они пуп земли. Жили на свете люди до нас и будут жить после нас. И таких отличников было полно. И трагедий и драм было у них полно. Потому что вели они себя неправильно.
У них всех слишком много претензий ко всему миру. Иногда нужно заткнуться и совместно быть командой.
Нужно внушать детям, что нужно найти себе кого-то и быть с ним командой. Но иногда так выходит само по себе. Если оба такие красавчики, что ни в одну команду не вписались. У них тогда 1 разумный выход = быть вместе командой.
Это же надо, со всем городом эту жирную знакомили - все от нее сразу убегали. А я затолкала ее на курсы иврита - и она уже много лет в счастливом браке. Как попал этот ее муж к ней в класс, так и прицепился к ней.
Вы вообще видели список требуемой литературы к прочтению на гуманитарных факультетах? Там отличники только сумки с книгами возили из библиотеки туда-сюда. Многие книги в 1 экземпляре. "Повесть временных лет" - в читалке было 3 экземпляра на 100+ студентов. В очередях сидели, чтобы забить себе 30 минут на прочтение, сдать и снова записаться. Некогда им в вузе ни с кем знакомиться и негде. Знакомились, когда знакомили. С кем попало никто знакомиться не ходил.
Самые стабильные браки у самых страшных внешне и самых холодных. Они знают, что им надо. Наследная недвига, антиквариат и так далее, незамужние тетки, которые все оставят. Вот эти отличницы в самых стабильных браках - унаследовали все от тетушек мужей. Там такие мужья... Которых мамы контролировали от и до каждый шаг. А потом что, потом ему 30-35 лет, всех невест разобрали. Все порядочные до вручения диплома давно замужем. Уже по знакомству среди порядочных девиц одни страшные остались.
Когда сироток из Франции завозили в Канаду по приказу короля населять Канаду людьми, то красивых разбирали в порту Монреаля. Страшные ехали дальше. Уже кого никто не взял, кого довезли до западных территорий, так это уже самый последний страх и ужас. Одни мымры. В каждом обществе своя история. Дочерей проституток и заключенных, брошенных в приюты, вывозили замуж в Канаду к охотникам и торговцам мехами. Обучали на курсах, как выживать в холоде и как делать запасы и закрутки на зиму.
В каждом сословии своя манера выходить замуж. Отличники умеют создать такие драмы, которые ни одному троечнику в голову не придут. Да и нет у троечника головы кроме как деньги заколачивать и строить семью. У отличников другие мысли. Они сильно много чего изучали.
И для чего тогда быть отличником? Прям горе от ума. Умный и подойти лишний раз к девчонкам побоится.
Недавно слышу, как один очень опытный дяденька, явно не отличником был в школе , говорит красавцу отличнику,замученному учёбой: « тебе природа подарила такие данные, а ты на что тратишь свою жизнь? Потом разведёт тебя первая попавшаяся, как лоха…»
Дяденька живет на вилле и плавает на лодке со своей молодой женой, явно разбирается в красивой жизни. Есть над чем подумать.
У дяденьки свои проблемы, у отличника - свои проблемы. Не завидуй никому. У каждого свой крест. Да, у отличников много горя от ума. Можно, например, быстро подсчитать площадь квадрата через радиус описанный окружности и таки успеть до звонка. Ни один идиот до такого не додумается. Идиот еще во 2 классе выучил, как подсчитать площадь квадрата и с тех пор больше ничего не усвоил. Это мы можем...
В лодках тонут и отличники, и тупые. Достаточно 1 раз сделать ошибку = утонешь в лодке.
Я такая женщина по вашему сценарию.
Дожила до 50-ти лет, нашла новые хобби и занятия.
Не знаю что именно сыграло такую позитивную роль.
Вы не хотите этого знать. Или вы вписали себя в сценарий, который не про вас. Вы учились в вузе? Или тройки собирали? У троечниц только и дел, что замуж выходить. У меня одноклассница была после выпускного в школе через год во втором официальном разводе. И 2 свадьбы шикарные отгуляли. На все всегда есть причины. И на вас есть море причин. Вы их либо не знаете, либо не хотите знать. Либо не хотите озвучивать. Еще есть выпускницы технических факультетов. Там на 100 ребят было 3 девки. Двух отчислили за тупость. Осталась одна. За ней бегали 100+ человек со спермотоксикозом. А она повернутая на учебе отличница. Приз для 100+ балбесов. Не, ну представляете себе, было 3 девахи, но 2 из них отчислили. Выгнали мокрыми тряпками. Когда 1 из них выгоняли, один дурак все равно ее в жены взял. До сих пор тянет ее на горбу вместе с ее родственничками. Его там быстро в рабство оформили. Ему теща при мне орала за столом не тяни руку за сосиской, ты мало денег приносишь. Ему там быстро объяснили, что даром секса не бывает. Иди на 3 работы и неси бабки. Бери пример с тестя.
Потому что каждый кузнец своего счастья и несчастья.
Всем посылается удача, но не все к ней готовы.
Каждый, говорите? Да, особенно "удачливы" были мои бабушки и дедушки. Дедушки не вернулись оба с ВОВ, погибли в немецком плену, а бабушки пережили немецкую оккупацию в сырых землянках, остались вдовами с детьми и работали очень тяжело, чтобы прокормить этих детей. Родители выросли с психологическими травмами. Папа долго не разговаривал, очень испугался в 3 года низко пролетевшего над ним мессершмитта, а мама от недоедания в детстве "заработала" кучу проблем со здоровьем.
Но наше поколение к счастью может выбирать жить без войн и не подвергать своих детей таким вот травмам.
Да, надо сказать это украинцам и европейцам, а ещё амерам и Израилю, вдруг прислушаются...
Я сказала "могут выбирать". Ваш выбор где жить. Там где я живу войны нет и в ближайшее время, надеюсь, не будет. Как пример. В Израиль бы жить никогда не поехала.
Так вот, если бы вы тогда бабушкам сказали - вы так несчастливы, прыгните в болото... на вас бы посмотрели очень недоуменно. Они были удачливы потому, что выжили, и продолжали жить дальше и растить детей. Это и называется - кузнец своего счастья.
Бабушки из землянки должны были выехать в хорошее место еще в 1917 году. Возглавить какой-нибудь институт и командовать. Или тихо быть женой московского снабженца в мехах. Я подозреваю, что у каждой из них были упущенные шансы. Например, моя бабушка отказала соискателю на ней жениться, упустила шанс стать генеральшей. Была эта бабушка ну очень с большими претензиями к людям. Ее сестра была замужем в Москве за видным московским снабженцем (апельсины - мешками, черная икра - ящиками) и тут посватался к бабушке парень-москвич. Матери у него не было, жил он с папой в Москве в двушке. А бабушка была большой модницей с претензиями. Она думала, что он за ней будет бегать и упрашивать. А он вместо этого за следующими девчонками побежал. Она приехала снова к сестре в Москву через год, а он уже женат. Он в 1941-1945 стал генералом. Ничто не предвещало. Я не помню, на кого он учился. А ее сестра своего мужа-изменщика в 1941 сама выгнала: если выживешь и вернешься с в о й ны - ко мне не приходи. И отлично вышла замуж с ребенком на руках за мужика, который в 1941-1945 жил в Америке от советского правительства и овдовел - у него штабелями было имущество из Америки, включая открывашки для консервов. Она пользовалась огромной популярностью у московских престижных мужчин. Обычная учительница младших классов. Умела себя поставить. Эта сестра.
А моя бабушка в итоге оказалась на Дальнем Востоке в нищете в съемной комнате, а муж - всего майор - командовал там частью. Хорошо хоть вообще жив. Потому что третий жених погиб в партизанах. Могла намного хуже вляпаться.
Да, Вселенная нам всегда кидает карты. Мы их просто не видим. Могла стать легко женой московского генерала. Ничто не предвещало. Многие босоногие с помойки после 1945 года встретили живыми мужей, так еще те мужья заняли высокие должности. Ничто не предвещало.
Выбор до 1941 года женихов у красивых и хватких девок был прекрасный в плане женихов. Каждый хотел жениться на крепкой и здоровой видной девице.
Всего-то и нужно было выйти замуж удачно. Хоть повезло, что не оказалась вдовой партизана. А знаете почему? Он ее лайковой перчаткой нос на свидании вытер. А то она была уже готова замуж. Он потом пришел просить руки у ее отца, а она дала от ворот поворот. Лайковая перчатка!
Кому могло прийти в голову в конце 1930-х, что какой-то парнишка московский без матери - будущий генерал? У ее отца был в 1917 году конфискован ДОМ. Мой дедушка посватался - дедушка был по распределению ревизором. Ему сразу дом тестя отдали :). Типа по распределению надо дать жилье, хоть убогую комнату. А комнат нет. А у его тестя был конфискован дом. Дом вернулся в семью!!!!!!!!!!!!
:))))))))))))))))))))))))
Жизнь - лотерея. Тебе боги кидают карту. Многим людям боги кидали шансы.
Да, мой папа всю жизнь каждый день покупал мешок хлеба. Каждый день мы выбрасывали хлеб мешками. Дома всегда хлеб был мешками. После 4 лет голода в эвакуации.
У человека часто есть выбор. Но человек не знает, что этот момент судьбоносный. Ты должен принять волю богов. Иначе тебя сотрут в порошок.
Быть женой генерала в Москве лучше, чем быть женой майора в съемной комнате на Дальнем Востоке даже без учета всех ужасов, которые там были. А ужасов там было МНОГО. Но вам, видно, и майоры не предлагали. Максимум поклейщик обоев сватался. Из Таджикистана.
Когда им всем было по 20 лет, никто не знал, что будет ВОВ, кто станет генералом, а кто возглавит кгб. Лотерея. Замужество - это лотерея. Можно выйти замуж удачно вообще за кого попало. И наоборот.
и? тогда о чем ваш опус? ))))))) все воля случая - откажи она - могла прогадать, не откажи - та же фигня ))
При чем тут проститутки? В те времена замуж выходили ну максимум в 22 года. Все были глубоко порядочными. Быть незамужем в 23 уже было неприлично. Что у вас в голове?
Ну, не факт, что они все были несчастны, ни вдовство, ни тяжёлая работа не синонимы "несчастности".
Так ведь однозначен ответ: все люди разные. И по вашему сценарию мечтают жить лишь некоторые женщины. У других свои критерии счастья и счастливого жизни.
Мне было бы скучно жить такой гладкой и предсказуемой жизнью. Интересны разные эмоции и отрицательные в том числе.
Единственное, что меня огорчает в нашем мироздании- это тяжёлые болезни. Вот зачем человек мучается годами перед смертью? Теряет разум, испытывает сильные боли? Было бы хорошо, если бы этот процесс был бы менее мучительным.
я верю в теорию о том, что люди (то бишь души) приходят на землю как в школу - учиться. И каждый проходит свой определенный урок, кто что заработал/заслужил в прошлых жизнях. кто-то болью, кто-то счастьем, кто-то богатством, кто-то властью - у всех своя задача. и тогда всё кажется довольно логичным.
а старость вообще показательна. если понаблюдать.
Так можно пропустить всю эту жизнь, в ожидании что вот научишься а потом то заживешь...
в смысле? ты же не осознаешь какой у тебя урок ))) было бы слишком просто )))
В буквальном смысле - вы мечтаете о жизни потом, эту жизнь пропускаете. Но она и есть та самая жизнь, другое не будет.
Вы не понимаете ) уроки у всех для ДУШИ, человек в своем теле о них не знает )) Он просто проживает жизнь. КАК - это другой вопрос )) Если бы было так просто - я знаю свой урок - я его пройду ))) неа )) в образе человека никто не знает )) проживай как знаешь... поэтому только прислушиваться к своей душе.. а это .. целая наука..
Это вы не понимаете. Но нет смысла спорить.Вам с этими представлениями комфортно, не вижу смысла или необходимости спорить или разубеждать.
Нас 4 подруги и у ВСЕХ сложились счастливые браки. Не кривя душой говорю. Под счастливым подразумеваю - хороших негулящих и непьющих любящих и заботливых мужей/жен, здоровых детей и достаток. Все остальное мелочи жизни. При этом у наших сестер/братьев жизни не сложились. У одной полдруги брат спился, у второй сестра старая дева злющая, у меня сестра замужем за абьюзером, у четвертой сестра вышла замуж за двоюродного брата и родила девочку-инвалида.
"Жила- была девочка. Она хорошо училась и поступила в вуз мечты".
***********
Вуз мечты - на то и вуз мечты, что их на всех не хватит.
Там она встроила такого-ж мальчика, который хорошо учился и поступил в вуз.
*************
Не все могут хорошо учиться и поступать в вуз. следовательно, на мальчиков, которые хорошо учились и поступили в вуз - конкурс.
После окончания вуза они поженились, стали работать, купили/ взяли в ипотеку\ получили от государства квартиру.
**************
Получили от государства - в наше время в нашей стране почти не бывает. А квартиры стоят столько, что их может себе позволить лишь часть семей, даже с хорошим образованием.
Она родила детей, муж работал и помогал с детьми,
**************
У нас до сих пор довольно часто практикуется воспитание сыновей исходя из парадигмы "женщина = прислуга".
она вышла на работу и успешно работает по любимой специальности.
**************
Опять же, все специальности не могут быть любимыми,Ю все рабочие места не могут быть одинаково привлекательными.
Дети пошли в сад-школу, тоже стали хорошо учиться.
**************
Кто-то всегда учиться плохо, даже если все будут учиться хорошо по сравнению с тем, как учатся сейчас - кто-то будет учиться хуже других, и про него скажут, что он учится плохо.
В общем и целом, как бы ни была устроена жизнь - всё равно будет некая усреднённая норма, и кто-то будет лучше этой нормы, а кто-то - хуже. Те, кто хуже нормы, будут проблемными. А у нас как экономика, так и общественное сознание в принципе далеки от идеала.
