В каком возрасте вы смирились бы (внутри)
Да-да. Я знаю, что все такие прогрессивные, типа, дочь или сын могут сами решать хотят или нет замуж/жениться, хотят ли детей и когда, если хотят.
Но вот тема ниже показывает, что всё-таки не все, и если даже не говорят, то про себя переживают.
Вот в каком возрасте можно уже понять, ну да, такая судьба, не будет у дочери/сына семьи, детей, а у меня внуков и отпустить внутри?
Вот 35 или 40, или 45 лет? (Понятно, что мужнина можно и в50 жениться на молодой, но все же)
В любом возрасте нужно понимать, что у детей своя жизнь, свой выбор. И не иметь никаких ожиданий. Чтобы потом вот так как вы сейчас не разочаровываться.
Можно спокойно родить без мужа. Эко, итд, почитайте в интернете. Ребёнок - это счастье, и это ценность, и от наличия мужа он не зависит. Тут важно спросить дочь, что хочет она.
Есть такие женщины, которые хотят ребенка, но только в полной семье. Другие вариантов для них не существует.
Переживаниями делу не поможешь, надо больше общаться, за границу ехать, там 28 - дети еще, женятся ближе к 40. Не циклиться на этом
Мне такие вопросы не грозят. У меня трое детей и младшей всего 7 лет. Так что мало того, что материнский инстинкт полностью отработал, так еще и задумываться над такими вопросами будет смысл, когда мне будет уже под 80. Могу и не дожить.
ЗЫ. Рассуждения о том, что "я буду счастлива, если дети будут счастливы, как они сами выберут" мне не близки. Да, хочу, чтобы были внуки (но потом) ).
В принципе не стоит иметь подобных ожиданий - это не ваша жизнь и не вам решать.
Допишу. У некоторых знакомых родители все ещё надеются, хотя детям уже за сорок...
В 40 можно иметь женщине
при нашей медицине. Но может по врачам походить в специализированных клиниках.
Решать, конечно, не нам. Но не иметь таких ожиданий - это как? Это возможно, наверное, если своих детей ненавидеть - других вариантов даже придумать не могу.
Вырастила двоих детей, внуков нет, у детей семьи нет, жизнь в изгнании вдалеке от дома. Дочери уехали из страны, мать долго пыталась жить здесь одна, в итоге недавно ее увезли в страну где дочери живут. Страна ей чужая, языка не знает, друзей/знакомых нет, климат другой. Много факторов, которые не дают ей ощущать счастливую старость.
Скажем так, не о такой старости она мечтала и не такую судьбу хотела своим дочерям.
Она - из вечно-недовольных, на Родине не хватало дочерей , дочери перевезли к себе поближе - опять всё не так.
Ну нет, не так. Она именно очень ждала внуков. Переезд уже дело десятое и это произошло совсем недавно, когда стало понятно, что она совсем одна осталась и нужна помощь.
Ну мало ли - кто кого ждал, а если бы я ждала, что ко мне приедет свататься французский принц в золотой карете, усыпанной брильянтами :)?
Ну вы сравнили. У женщины было вполне нормальное обычное желание, чтобы ее дети реализовались не только финансово и карьерно, но и как женщина, жена, мать. При чем тут принц?
А они реализовались как женщины иначе. Хотелки есть хотелки, хоть о принцах, хоть о внуках.
А ее дочери, именно такую. Мать не способная порадоваться за дочерей - жалкое зрелище. Не знает языка и не собирается его учить - остается в своей стране, где все знает.
У нее есть дочери, к счастью, живые. Что ей еще может быть надо? Ей 80. Ладно бы она сбила вокруг себя огромный дружный клан, который бы на ее глазах угас, тогда было бы из-за чего переживать, а так - у нее и не было никого, кроме дочерей, они и остались.
Очевидно, что еще ей могут быть нужны внуки. За одно поколение огромный дружный клан не собьешь, невозможно. Но что могла она сделала, несколько детей родила и вырастила.
Я переживала только за дочь, ей был одиноко... А так - никаких ожиданий - лишь бы счастливы были. Судьба может нагрянуть и в 60 и в 70, но тогда ни внуков, ни меня уже не будет )))
У моего ребенка была няня. Она в 25-27 лет своих сыновей заподозрила, что семей у них не будет. И стала работать няней что бы самой себе эту утрату компенсировать. Мне она об этом рассказала, когда ее сыновьям было 34-36
А моя мама как-то странно реагировала на то, что я не тороплюсь рожать. Она не очень-то и ждала, потому что у нее уже был внук от моей сестры. Но мне она почему-то как-то сказала, когда мне было 30, чтобы я особо не думала об этом, так как "Бог может и не даст тебе детей". Наверное, она таким образом сама с собой договаривалась, чтобы не ждать от меня внуков...
Вообще не собираюсь заниматься планированием деторождения своих детей. Могут заводить котиков, мадагаскарских тараканов, 10 детей или быть убежденным чайлдфри. Я провела их в мир не чтобы жить их жизнью). Я бы хотела, чтобы они были счастливы, в любой форме, которая им покажется приемлимой.
Не знаю. дети пока школу заканчивают/только закончили - ни о каких внуках даже думать не хочется - и этих много. Я вообще детей не люблю (кроме своих).
Ну вот ниже валькирия или как так Ник.
Написала, что переживала внутри за старшую (правда сейчас кого-то нашла), а то 29 лет и одна. Вот и вопрос. Если бы не нашла, то до какого возраста ещё переживают, а потом решают, что судьба и ок. Или как у автора. 28 лет и пока ещё надежда есть у мамы. Но через сколько всё?
Так пока детородный возраст, так надежда и есть. Моя одноклассница в 35 замуж вышла, 4-ро детей. Другая знакомая так и не вышла, 48. Но там ожидания принца исчезли только с климаксом, и дети никакие ей по сути не нужны были, она инфантильная, так воспитывать надо было раньше.
Надежда точно есть. Сейчас очень многие рожают после 30-ти, и для них это нормально, а нам кажется, что поздно. Я тоже переживала, что останусь без внуков, так как моя дочь в 28 рассталась с парнем, с которым уже была назначена дата свадьбы. Я в ужасе была, думала, что она никого не найдёт и родить не сможет. Через пару месяцев встретила другого, через год поженились, в итоге в 30 она родила первого ребёнка, а в 32 второго.
коллега со дня на день ждет внучку.
дочери 36. смирились,что внуков не будет к ее 30. она была категорически против. завела собачку пару лет назад и,видимо, это материнский инстинкт подстегнуло.
кстати,у моей сестры также. собаку завела и через 3 год решили ребенка(в 32 родила)
Странно мне это - смирилась к ее 30. Я до 30 лет вообще с содроганием о детях думала. Родила в 33, имея материальную базу для этого. Считаю, что лучший возраст для рождения детей как раз от 30 и до 40. Знаю, что многие считают иначе, я спорить не буду.
я в 18) база материальная в детстве ребенка не требовалась. класса до 6-7. а к этому времени у нас уже было хорошее материальное положение.
Ну... поскольку в дочкины 45 мне будет уже 85, то... судя по всему, смирение мне не грозит.
Последняя из моих однокурсниц родила в 46.
Я видела двойню в 48.
Знаю о "климаксе" весом 3500 и ростом 51 см - в 53 )))
45 для первого ребенка - это очень и очень поздно. 48 - фактически пенсионный возраст. Рожать в таком возрасте, особенно, без мужа - преступление перед ребенком.
Ну почему же. У меня среди знакомых несколько историй очень долгой борьбы за беременность, с многими попытками ЭКО. В резульате все они родили, одна в 44, вторая в 45, а третья в 44 и 46.
Это редкость. Я лично таких не встречала, ни одной. Максимум из знакомых родили в 41, четвертого, естественным путем. Но таких поздних родов буквально 2-3 случая в принципе. Самый поздний из знакомых первый ребенок в 35, абсолютное большинство до 30.
Среднестатистическое еще раньше рожает. У меня все подруги были с карьерными устремлениями, дома никто после учебы не засел, само собой. И тем не менее к 30 уже все практически были с детьми.
моей систер в этом году стукнет сорокет... она стопицот раз объясняла нашей матушке, что взамуж не пойдет и размножаться не намерена, но матушка упорото продолжает ковырять ей мозг ...
Надо было поступить хитрее. Моя кузина сначала говорила - рано, потом - поздно, здоровье не позволяет. По факту она чайлдфри - не хотела выноса мозга....
а зачем вообще смиряться? дети этого просят?
смотрите я имею 2 ВО, очень крутая карьера, а том числе работа в Китае. Купила 2 шикарные квартиры, фигура, натур блонд, обалдеть. Работоспособность повышенная. До 30 лет вообще 1 раз болела бронхитом и лечила 1 зуб.
Очень легко вышла замуж, за очень красивого мужика. Дочь хочет работать флористом. Что я должна думать
Ничего и то, что она у меня самая добрая и замечательная, это то, что я решила думать по этому вопросу.
Я не брыкалась, мне и смиряться не нужно.
Моя дочь не считает наличие детей обязательной опцией в своей жизни. Я ее вполне понимаю. Это ее жизнь. Жизнь взрослого человека. Я об этом вообще не думаю.
У моей знакомой сын, 50 лет, владелец фирмы, у неё самой лично три квартиры, не однушки, в семье осталось ещё от родственников три квартиры, она конечно в ужасе. Но сын с ней не советуется.
То-то здесь на Еве все именно так и считают, когда речь заходит о мнении свекровей хоть по какому вопросу).
Пока мы обе живы, не смирилась бы. Сейчас и в 54 рожают, и клетки можно заранее заморозить.
Я искренне считаю, что это практически психическое отклонение и всегда надеюсь, что поправится, поумнеет, помудреет и т.д.
Вовсе не так. Это разумная оценка своих возможностей.
Далеко не все должны становиться матерями. Топики на Еве (не пущу разведенную дочь с младенцем к себе, нафига мне на старости лет его вопли)- четкое тому подтверждение.)
Я вполне могу представить свою жизнь без рождения детей. И - каюсь - я не всегда была идеальна. Дочку мало поддерживала в отрочестве - у самой проблем выше головы было. Сына то луплю и ору, то залюбливаю до обморока ...(((
Но что б "не пущууу!"....в голове не укладывается.
У меня альтернативная точка зрения :-), я считаю, что МОИ дети должны стать матерями и отцами, причем практически при любом раскладе, и так я их и воспитывала. И я готова САМА в случае чего вырастить внуков. Поэтому я бы надеялась, что называется до последнего вздоха.
Я уже по прошлому топу поняла, что мы с вами противоположности.
Мои дети для меня МОИ, только тогда, когда я могу им помочь и поддержать. Тогда они Мои Дети.
Во всем остальном они не Мои, а Свои.
И Моим мозговым хламом я их не гружу.
Дочь, во всяком случае. Сына еще подгруживаю, конечно. Но он пока мааааленький и глупый.))
Раньше еще и возможностей особо не было. Сейчас учеба, карьера, одежда, гаджеты, поездки, ретриты - жизнь кипит и детям там не место) плюс осознанность и найти себя🤷♀️
А что не так с сегодняшней действительностью? В нашей большой семье 11 января родился новый человек. Запланированный и долгожданный. Маме 26, папе 28. Молодые, здоровые, образование есть, работа есть, поддержка семей есть. И они сразу собираются ещё планировать.
Что изменится в действительности через 10 лет?
Безусловно нет, рожать детей в любом возрасте - это самое естественное, что может сделать женщина.
Ну я конечно слышала поговорку, что самое сильное в мире оружие это матка мусульманской женщины))
но от москвички мне это слышать странновато)
для любого человека естественно задумываться над последствиями своих решений, а не какать детьми.
А что не так с последствиями своих решений? Гадость про 'какать детьми' оставляю на вашей совести, без комментариев.
Почему гадость и при чем тут моя совесть?
Какать это бездумно выпуливать "в любом возрасте". Просто потому что органы имеются.
Ничего естественного в этом нет.
Есть младший брат, учится в 11 классе) .
------
😂😂😂
А младшей сестры в детском саду у счастливца нет случайно?
Ненуачо! Мне 55
моей маме 77, папе 11классника тоже почти столько же. Счастливый пацан!)
------
Я ж говорю - вы там все..спички считаете))))
И что вас так развеселило? Моей маме 87, я моложе вас, два моих старших брата старше вас. Что не так с рождением детей поздно или рано?
Вы моложе меня насколько?
На 3 года или на 33?)
Меня ужасает то, что у 17 летнего пацана папе 75 лет.
В 17 лет у человека должны быть совершенно другие родители и другие заботы.
Когда мне было 17, моей маме было 39. Спасибо ей за это.
И с дочкой моей так же. Вот сыну не так повезло. 55 не 39..много. Но все же не 75.
Даже мне мой сын годится во внуки. А 75 летнему деду в правнуки!
Это нормально, по-вашему?
Если люди уже родили по собственному выбору и до 17 лет дорастили, почему это должно быть ненормально? Нестандартно - да.
Эээ..
а в чем сакральность цифры 17?
У меня с этой цифрой все если не начинается, то бурно продолжается.)
Это ж не собака, что до 17 лет дорастили, значит все в порядке.
Я б и котенка в 60 брала уже с оглядкой, не то что ребенка.
С трудом себе представляю, как бы моя 77-летняя, моложавая, шустрая, и даже гаджетная мама управлялась сейчас с подростком и что она бы ему могла дать.
Разве что вкусный борщ и тонометр.)
Речь не о сакральности, а о том, что людей 17 лет устраивал, не побоюсь даже предположить, радовал их выбор.
Зачем на себя примерять то, что никогда не выбрал бы и не выберешь? Я бы тоже не выбрала, (и кошка-собака с оглядкой).
Так я не про то, что устраивает людей. А про то, что устраивает их детей.
Меня и сейчас бы устроил 5леточка, я еще полна сил и с радостью б ездила с ним на море. Мне с одним дедом скуШно)
Но я в свои 17 ОЧЕНЬ бы не хотела ту маму, которая у меня сейчас, в мои 55.
Поэтому у меня нет пятилеточки(
-----
Все темы люди так или иначе примеряют на себя.
Вот вы же точно осудите тех одиноких, кто в 80 заводит собаку, хотя сами так никогда не сделаете, да?
Не, я скорее любопытный наблюдатель. Что касается собак и прочих - меня определенно разозлят собаки, которые по вине 80-летней бабки будут кидаться на меня и моих подопечных. (Но пока что жизнь течет так, что через некоторое время не будет ни бабки, ни собак.) А у молодого человека побольше возможностей. Может быть, ему повезет: у него будет та мама, которую не хотели бы Вы, но будет что-то другое, чего нет у Вас/нас. Как-то так:chr3
Может быть.
Так получилось, что я никогда не учитываю элемент везения в своей жизни. Повезло и хорошо, но рассчитывать не умею.
А вообще, конечно, можно и попадание под трамвай воспринимать как везение. Вдруг бы, если б не попал, в подворотне тебя бы ждал маньяк? А так всего лишь ноги нет.
Я знаю одно. Моя мама тьфу 3 раза очень по возрасту бодрая женщина. Назвать ее бабушкой в голову не придет. Но все равно... то то, то се. То спина, то давление. То еще что-нибудь.
Лично я не хотела бы в этом жить в мои 20.
И не хотела бы, что бы моей маме сейчас было 90.
На 10 лет я вас моложе. Когда я родилась, моей маме было 42. Я благодарна ей за жизнь, за большую и дружную семью, за беззаботное детство, юность и молодость.
Когда я училась в университете, мама взяла под опеку девочку. Девочке было 6 лет, маме моей 59. Вырастила, выучила, замуж выдала, две внучки ее знают и любят.
Нормально рожать детей в любом возрасте. А вот ужасаться тому, что люди не живут по вашим представлениям - нет, для меня, конечно.
При чем ваша мама, родившая вас в 42, к 75-летнему дедушке, отцу 17-летнего подростка?)
Когда вам было 17, маме было 59, а не 75. Что, кстати, тоже не мало - по себе чувствую. Хотя я в 39 родила.
Взять под опеку в 59 6 -летнюю и родить в 55 -58 это совершенно разные вещи.
Даже странно, что приходится это обьяснять.
Пардон за банальность вы считать умеете?
А ваша мама тут при чём? ) Вот и моя при том же. Это просто личный опыт. Взять под опеку в 59 лет шестилетнюю не то же самое, что родить? Опека - сложнее и гемморойнее. И вот этой девочке, которую взяли под опеку, было 17 лет, когда моей маме было 70. Объясните мне, в чем ужас в 17 лет иметь 70-ти летнюю маму, а то ни я, ни она, ни мама наша не понимаем этого.
Ваша мама проявила милосердие к уже имеющеемуся никому не нужному ребенку. Это разные вещи. Понятно, что у девочки к возрасту опекунши претензий нет и быть не может. Удивительно, почему не было у тех, кто эту опеку разрешал...или это только усыновлять после определенного возраста нельзя? Не знаю точно.
А так, знаете. известны случаи когда и шимпанзе младенцев выращивали, и собаки в конуре.
Выжили дети и без претензий, да.
Ну и какой смысл был в том, что вас родила молодая мать, если дожив до седых мудей, вы сравниваете женщин, у которых появились дети в позднем возрасте, с животными... Не трудитесь отвечать
Сравниваетеженщин с животными
-----
Где??
😁
Нет уж, той что в жопе отвечать не буду, а вам еще потружусь.
Очень неправильно делать вывод из текста на основании только 2х знакомых слов.
Ваша единомышленница, автор научных книг, размахивающая в этом топе домами, деревьями и детьми, тоже этим сильно грешит)))))
Я не знаю сколько вам лет. Мне - "после 50". Я финансово благополучна и..про здоровье молчу. Не хочу. Но поверьте)
До 55ти лет я имела самые регулярные и идеальные месячные, какие можно себе представить.
Тем не менее...
Ничего естественного в родах после 50 я не вижу. Это абсолютно безответственно.
И факт, что сын ваших знакомых старичков "прекрасно учился в престижном университете и стал известным адвокатом" )) этого не отменяет.
"Самое естественное" в таком возрасте не рожать, а предохраняться.
Приведите пожалуйста аргументы - почему безответственно. Женщина хочет ребенка, имеет возможности и здоровье для его рождения и воспитания. В чем проблема? Выглядит не молодо? Мне почти 50, маме почти 90.
Еще одна)
Маме сколько было, когда она родила? почти 40 или далеко за 50?
В ваши 17 ей было почти 57 или 75?
----
Вот хочется сьязвить, что поздние роды таки не способствуют повышенному интеллекту у ребенка, судя по этому топу, но не стану. У меня тоже не ранние.
))))
Я все же надеялась услышать от вас аргументы, почему это плохо в ВАШЕЙ точки зрения.
У вас что-то не то с арифметикой, уж простите, хотя родили вас и не поздно. Даже если бы она меня в 54 родила, в мои 17ть ей 75 никак бы быть не могло. Максимум 71. Про рожающих в 58 обычных смертных я не знаю.
Про 75, она в этом возрасте перестала активно работать и ездить в командировки (она ученый, социолог), сейчас в почти 90 считает, что зря так рано, скучно ей без работы. Так что даже если бы у нее в этот момент времени был бы 17ти-летнй ребенок (т.е. студент, через год уже полностью взрослый человек), я никаких проблем в этом не вижу. А терять родителей в любом возрасте тяжело.
Посмотрите с чего начался разговор.
Я сама родила в 39, и да это поздновато, но нешто я б стала тельняшку на груди рвать, что все родившие в 40 дуры?))
Разговор начался с вашего утверждения, что рожать в ЛЮБОМ возрамте естественно, и с рассказов анонима о 20 летнем друге сына и его 75летних родителях. И о брате друга, которому и вовсе 17.
Вот я и представляю в картинках, каково было бы моей маме быть сейчас не моей мамой, а моего 17летки.)
Так, вы представили в картинках, отлично. И чем бы это было бы плохо в вашем случае, и чем это плохо, например, в моем случае? Вы можете сформулировать?
Вот мне допустим 50, а маме 90. Она живет самостоятельно и отдельно от нас. Мы периодически созваниваемся, иногда заезжаем к ней. Финансово и в быту она независима, у нее своя интересная жизнь. Что бы было плохого, если бы 15ть лет назад она была бы мамой 17ти-летней студентки, какой была я или моя дочь, например. В 18ть и я, и я моя дочь жили уже отдельно, учились и подрабатывали. Мама тоже бы работала. Что не так с вашей точки зрения?
Ага. Ну давайте доведем до абсурда.
А что плохого в том, что мамой 18летки была бы ваша 90-летняя мама, если учесть, что вы все живете отдельно, учитесь и подрабатываете?)
Вы не понимаете, что 75 это возраст болезней, даже если именно ваша мама делала в этом возрасте сальто на турнике?
И гадко делать детей заложниками своей очень вероятной немощи, даже если именно ваша мама пробегала в этом возрасте 10 км без одышки?
Что вести детей в первый класс в возрасте первого инфаркта неосмотрительно?
Я уж молчу о том, что
НЕТ, потерять родителя в 18 или в 60 имеет огромное значение.
Нет, я не понимаю. Т.е. вы считает, что 25ть лет - это не возраст первого инфаркта и болезней, а 75ть - возраст. При этом очевидно, что 25ть может быть возрастом болезней и инфарктов. Так вот как с ВАШЕЙ точки зрения надо поступать, если 25ть - это уже возрастом болезней и инфарктов? А если 75 - это НЕ возраст болезней и инфарктов, то можно рожать в 58мь?
Потерять родителей в 18ть НАМНОГО легче чем 60т.
Это не я считаю. Так считает статистика. Она же определяет среднюю продолжительность жизни. Нет, 75 это не возраст первого инфаркта. Это уже логическое завершение пути. Дальше - чистое везение. На которое я никогда не рассчитываю.
Извините, дальше ваш текст сумбурен, с первого раза я его не поняла ( а я понятливая!)))), разбираться, что вы хотели сказать - лень.
НЕТ. В 18 родители гораздо нужнее ребенку, чем в 60.
Статистика НИКАОЙ роли не играет, когда речь идет о данном конкретном человеке, Статистика работает только на больших выборках. У меня по статистике должны были родится дети с определенным фенотипом в 75% случаев, но я дважды попала в несчастные 7%. И это не везение, или невезение. Если исходить их невезения - то надо сразу по возможности накрываться простыней и ползти на кладбище.
Смешно, мне ваши тексты кажутся жутко сумбурными и эмоциональными, я прям напрягаюсь, выцепляя из них мысли и аргуметы :-)
Позволю еще раз задать вопрос, что следует делать тем, у кого 25ть - возраст болезней и т.д. ну вот оба супруга - инвалиды? Им можно рожать детей?
Вы уникум на самом деле, я с такими мыслями людей в жизни не встречала, в чем для вас смысл жизни? У меня стандартные сын, дочь, дом, дерево, продолжение рода и чтобы будущие поколения жили лучше предыдущих.
А о каком конкретно человеке мы говорим?
Я говорю в общем - рожать с определенного возраста безответственно.
Это вы переходите на конретику с вашей мамой и аноним с 75летним папой.
А вообще, конечно, я всегда соблюдаю ПДД, но знаю случаи, когда переходят на красный свет и ничо, порядок)
Если оба супруга в 25 инвалиды с вероятностью передачи инвалидности ребенку или с очень ограниченной по болезни продолжительностью жизни - нет, нельзя. Я не запрещаю, но я бы не рожала. Но я вам повторяю, лет в 60 я и кошку, продолжительность жизни которой до 20ти лет, заведу с оглядкой.
С вопросами о смысле жизни вы мне Базина с его знаменитым пальто напомнили.)))
У меня нет смысла жизни, я об этом не думаю. Просто живу. Но пока я живу - я как смогу буду опорой своим детям. Что Я ХОЧУ и в чем Я вижу смысл не имеет никакого значения.
Кстати, а вы допускаете, что ваших детей может не заботить судьба будущих поколений..а вы им этот свой маразм навешиваете?
И да, вы, увы, не уникум.
Таких Кабаних ( не обижайтесь, к животным это не имеет отношения) Я детей родила, я детей воспитывала, им передо мной ответ держать - легион.
Поразительно, правда :-) Зачем рожать детей, в жизни нет смысла? Это же какая-то извращенная жестокость. Со своей жизнью разобраться не смогли, а детей пытаетесь воспитывать.
Я допускаю, но это будет означать, что с воспитанием я увы совершенно не справилась. Потому что один из смыслов воспитания - это передать свои взгляды, свой образ мысли и жизни.
С чего вы решили, что моим детям надо держать передо мною ответ? В мою концепцию это как раз не вписывается.
Не пытайтесь меня уколоть, это я про кабанов, во-первых тут нужно чувство юмора, а у вас его нет совершенно, во-вторых, знать надо чуть больше школьной программы :-)
Если бы задачей каждого поколения была бы передача СВОИХ мыслей и взглядов на жизнь, то мы бы до сих пор ели врагов и били жен вожжами.)
Слово воспитание я вообще терпеть не могу.
Смысл если и есть, то как раз в том, что бы быть не похожим на родителей и уйти от их взглядов на жизнь.
Я вас помню еще с разговора об образовательной системе Германии. У меня нет о направлении вашего мышления и умении обрабатывать информацию никаких иллюзий.
Я сразу сказала - мы друг друга не поймем.
Вот, наконец-то мы договорились до сути. Вот людям, которые так считают, я бы категорически не рекомендовала рожать детей. Потому что воспитать они их не с состоянии, можете слово воспитывать, заменить на заботиться. Даже если эти люди проживут 150 лет и будут здоровыми. Безусловно, это мое личное мнение.
Это вы договорились до какой-то сути только что.
Мне суть ясна с самого начала.)
У вас лично ко мне, кроме оценки моего юмора, моего школьного образования, кроме рекомендации не рожать, что-то есть? Давайте побыстрее, пока я еще сдерживаюсь.
И..Идите уже, думайте о судьбе будущих поколений. "Лоханкин и крушение либерализма в России"))) Они ж (будущие поколения) без вас никак не разберутся)
Это вы зря.
Даже я, которой все всегда советовали писать книги, писала только статьи и то в качестве рабочего материала.
" Если можете не писать - не пишите!" и " ничего нет прекрасней чистого листа бумаги".
Поверьте, писать это не ваше. Женская писанина вообще редко бывает удачной почему-то.
На вашем месте я бы лучше лишний раз прополола томаты. Больше пользы для последующих поколений )
Полите томаты, а я буду писать книги (у меня уже есть изданные, правда научные), каждому свое.
ок
пилите, Шура (с)
надеюсь, ваши изданные научные книги не об образовательной системе Германии и принудительном разделении детей на сорта.
И наука в принципе никак не пострадает от ваших способностей к анализу полученной информации, построению логических цепочек и умению делать выводы.
)))))
Задумчиво…..я вот вообще не знаю , кто такие - эти научные книги. Не уверена, что они существуют в виде материальном :). Научная литература - имеет место быть, словосочетание - научные книги - вижу впервые.
Не переживайте за образовательной системе Германии.
Боюсь, вы не в состоянии оценить свои способности, увы не каждая кухарка может управлять государством :-)
Не. Это вы никак не можете понять.
НИКАКАЯ кухарка не может управлять государством.
И писать книги тоже. Никакая, а не не каждая. Что я и попыталась вам обьяснить.
Я вам и не предлагаю писать книги, и тем более управлять государством. Не пишите, все в порядке, полите себе помидоры.
Я успешно этим занимаюсь этим безобразием уже больше 20ти лет :-). И мнение кухарок тут вряд ли что-то изменит. Надеюсь не сильно вас расстроила.
Надо было сразу так, продемонстрировали бы свой уровень, я бы вам не стала всякие сложные вопросы задавать :-) да и читать вас не стала бы :-)
Зря стараетесь. Никого не убедите, кроме себя самой. Да и сами - сомневаетесь уже, но это даже хорошо, серьёзный отрыв от реальности - чреват. Если можете - возвращайтесь, это я не чтобы уесть, а реально из общего человеколюбия говорю. Не хотите -не слушайте. Естественно, решать вам.
Я не стараюсь, вы что-то путаете, как всегда :-) Я вам даже фантазировать не советую, плохо, когда фантазии выглядят убого.
Во-первых, зачем вам, они ж научные, а не беллетристика? Во-вторых, как я это сделаю, не обнародовав свою фамилию? Вот если про еву напишу, пришлю :-)
Мне - не мне, какая разница ? Отличная возможность продать больше экземпляров и заработать больше денег. Первый раз в жизни вижу писателя, который сиснЯется :).сделать это довольно просто, зайдя с левого или нового аккаунта, если уж настолько боитесь замарать Евский ник научными трудами :), ну вам -то с таким аналитическим складом ума - это должно быть предельно ясно :).
Судя по вашему опусу, вы ничего не знаете про научную литературу, и про то, кто ее продает. В общем, не напрягайтесь.
Ещё раз, какая разница вам :) ? На Еве полно людей, кто-то из них может заинтересоваться, если конечно есть чем :).
Я - нет :). Научные книги - это о науке в общем и целом :) ? Иначе обычно указывает конкретную область.
Молекулярная биология вас устроит? Надо объяснять что это такое или сами погуглите :-) ?
Таки у вас не осталось другого выхода :). На будущее :) - чтобы вам сесть в лужу не сразу. Ученые пишут статьи, научные книги - это разве что учебники, но тогда так и пишут - учебники.
Ученые, пишут тезисы, статьи, обзоры, книги, учебники и еще много чего. Вы на будущее, чтобы не сесть в лужу и не выглядеть совсем уж глупой не пищите на темы, в которых сосем не разбираетесь. Впрочем дело ваше.
Ученые пишут статьи, потом иногда из этих статей получается книга, но её никто не называет научной книгой.
Ну я ж говорю, вы вообще не в теме, зачем вы пишите тут эти глупости? Кто их вложил в вашу бедную голову?
Эээ нет, если уж полагаться на матушку - природу, то до конца, или крестик снять - или трусы надеть :). Естественно - до климакса, после - уже наперекор природе выходит.
И тем не менее эти единицы есть. Если качество яйцеклеток плохое, то медицина не поможет, его восстановить нельзя, только если родственники поделятся.
Есть, и у них ко всему прочему есть более высокий шанс родить ребёнка с аутизмом, проблемной психикой. Ну, безумству храбрых, как говорится …..
Тогда расскажите механизм связи аутизма и возраста мамы, еще лучше ссылки на исследования, потому что это явных бред. С возрастом возрастает число хромосомных поломок, а аутизм сними никак не связан.
Да, пожалуйста. Хотите - переводите, хотите - ищите на русском. Думаю тоже легко нагуглить.
https://www.scientificamerican.com/article/autism-maternal-age/#:~:text=The%20researchers%20found%20that%20mothers,to%20be%20on%20the%20rise.
Это просто статистические выкладки, а не исследования механизм возникновения болезни. Кроме того авторы сами пишут Although it is rising, the risk of autism is still very low and shouldn't affect the decision to have children at any age, Shelton says. Есть аналогичные статистика о связи аутизма с курением, стрессами во время беременность, диабетом во время беременности, быстрым набором веса во время беременности, воспалительными процессами внутри организма женщины, носительством определенного вида бактерий, возрастом отца и еще бог знает чего. Но правда в том, что причин аутизма мы не знаем, и более менее достоверно можно сказать, что его развитие связано с наследственностью и повреждением мозга ребенка разного характера.
Ну скиньте мне статью о связи курения и аутизма :). В тяжёлые металлы - поверю. А что вы хотели бы увидеть в статье ? Не ходите девушки в старости рожать ? Есть ещё много статей на ту же тему , хотите - ройте. Причём тут механизм ? Зачем вам - механизм, если вы не учёный, ваяющий диссер по теме ? Есть закономерность. Возраст отца - да тоже риск аутизма у ребёнка.
Статью искать лень, но вот. https://www.bechterev.ru/o-centre/news/item/kurenie-materi-mozhet-sprovotsirovat-autizm-u-rebenka/ тут даже механизм пытаются объяснить. Доказанный механизм - единственное доказательство. Статистика в случае сложных систем позволяет найти связь между абсолютно любыми явлениями, что вовсе не говорит о причинно-следственных связях. Вот еще интересная тема https://ria.ru/20170914/1504746641.html
Серьёзно :) ? ??Сравните - что я вам послала, и что - вы мне. Ни одной цифры, может увеличивать - жёлтая пресса короче. Механизм - даааа, описан прямо на молекулярном уровне :).
Абсолютно. Вы вторую ссылку точно прочитали? Там в отличие от вашей хотя бы есть эксперимент и модель, а в вашей вообще ничего, кроме игры цифр. Можете поискать оригинальную статью в научном журнале, там есть ссылка, откуда это.
А вторая - причём ? Она не про курение, а про бактерии, против бактерий - ничего не имею :).
Я вам привела целый ряд вариантом причин и ссылки. Т.е. вы согласны, что возраст ни при чем, виноваты бактерии? Вот еще одна теория https://www.miloserdie.ru/article/prichiny-autizma-obem-talii-i-teoriya-treh-udarov/ с бактериями перекликается :-)
Хмм, между утверждениями - причиной аутизма может являться не только возраст и - возраст ни при чём, виноваты бактерии - пропасть. Я согласна с первым утверждением и не согласна со вторым. Такой расклад с очень многими медицинскими проблемами - взять самую банальную вещь - дырки в зубах, и тут вам на выбор :) - неправильный кальциевый обмен, переизбыток сладкого, авитаминоз, недостаток фтора/минералов и так далее :). Мысль понятна :) ?
Нет, я не увидела доказательств, что причиной аутизма может являться возраст, вообще НИКАКИХ, статистика - ни разу не доказательство, поэтому это очередные исследования 'британских ученых'. Про бактерии были попытки доказать.
Ну я ж говорю - можете играть. В лотерее тоже ставки vs выигрыши разные не просто так. Поставить на красное или на цифру 27 - вероятность выигрыша / проигрыша - очень отличается.
Безусловно, да. Естественно рожать в возрасте от 18 до 40, потом - нежелательно, после 45 - психическое отклонение, после 47 - требуется срочная консультация психиатра.
В 99,99% в этом возрасте рожают потому, что опознают беременность уже после 12-й недели.
У меня пока слишком маленькие дети, чтобы ожидать внуков. На данный момент потенциальная беременность старшей лично мной была бы воспринята как очень большая проблема, а не наоборот. Рано ей еще :ups1
Но в теории... Это их дело, будут они рожать детей или нет. Может, лучше и не надо 🤷♀️
на сегодня девушка 19-23 лет как правило живет за счет родителей(тк обычно продолжается учеба) и вот человек, даже взрослый, но не содержащий себя сам и так же не имеющий своего жилья или средств на съем -это не самостоятельная личность. даже если возраст позволяет рожать детей
Раньше тоже жили за счёт родителей. Привозили своих мужей и жён к себе и прабабки нянчили правнуков.
У меня мальчик 19 лет, никогда это вопрос не волновал, его жизнь, пусть хоть всю жизнь холостяком живет, я сама такая, мне семья не нужна, все попытки закончились провалом.
Потому что 19, вот поговорим, когда ему 35 будет , и если при этом один будет. Вам сейчас кажется, что вы так восприятие, а потом может быть иначе
Простите, а вам сколько лет? И есть ли у ваших родителей внуки от других детей?
Я как-то вообще не думаю на эту тему - как пойдет, так и пойдет, не в детях счастье, и без них можно прожить, уж не хуже точно, а то и лучше :)
Моему 20 почти. Спросила его как-то после очередной такой темы - хочет ли детей. Ответил - скорее да. Я прям удивилась, тк по таким темам создается впечатление, что большинство молодежи детей не хочет.
Я и сама не хотела. Вышла замуж в 20, а родила в 34, по залету.
С сыном как-то обсуждали взгляды на создание семьи его круга друзей. Он сказал, что у них видение, что раньше 35 лет ни о какой семье речь у них не идет. Но тут надо сделать поправку, что это круг юношей, которые сами пробиваются в жизни без поддержки родителей. То есть какую-то материальную базу они как раз наработают от 30 - до 35. В свои 20 они живут в общежитиях, снимают комнаты, только-только доучиваются в институтах или работают на начальных позициях, если институт бросили. Трое из приятелей сына, что происходят из очень обеспеченных семей хотят сначала построить отличную карьеру (там и мозги золотые), вдоволь нагедонизироваться и только потом семья.
Мой тоже из обеспеченной. И с мозгами все ок (2 курс ПМ ФПМИ, сессию сдал на все 5). Поэтому я ему сказала, что если девушку нужную встретишь - женись. Мы полностью всем обеспечим пока вы учитесь. А папа наоборот, долбит, что рано жениться не нужно. Хотя сам в 20 женился, устал видно от меня за 30+ лет.
Точно так же есть вероятность, что ваши взгляды изменятся на "вполне возможно, противоположные".
Осспади, неужели непонятно, что предыдущая реплика была для поддержания диалога в том направлении, которое вы задали.
считайте, что пообщались.
И в 19 и в 33 моя дочь не собирается иметь детей.
Ни ее мнение, ни мое отношение к этому за это время не изменились.
ЗЫ. Удивительно, сколько теток живет по принципу "я свою жизнь прожила и твою проживу".
Отвратительно.
В любом возрасте надо понимать, что есть своя жизнь и есть жизнь детей. Вы свою построили, а дальше их дело.
Это их отношения, свадьба, работа итак далее.
Конечно, очень хочется, чтобы были внуки, это новый опыт новые эмоции, очень здорово, если они будут.
Но надо разделять свою жизнь и жизнь детей. И еще понимать, что в жизни все бывает, если у вас сын, то не факт, что эти дети станут вам близки. И есть вероятность, что у внуков будут проблемы со здоровьем, и многое другое.
Тут дело не в прогрессивности, а в понимании, что нашего желания мало. И ожидания могут быть бесполезны.
Так смиряетесь вы в задолго до брачного возраста ваших детей. В тот момент, когда у вашего ребенка нет друзей до школы, в школе, после школы. Родители сами из детей социальных изгоев растят, превращая интровертов в социопатов, а потом удивляются
С чего вы это взяли. Я как раз интроверт, мама моя экстраверт, всегда за любой движ. А я недвижимое имущество)).
Сценарии могут быть разные. У приятельницы старший сын 2 метровый в отца (мать 158) - красавец и свет в окошке, а дочь 170см - дылда и балда.
Ну вот 24 скоро, парня не было никогда. Девица считает себя уродиной, сутулится и заедает стресс. Хотя на самом деле вполне привлекательная и уж точно даже не высокая по нынешним меркам. Другую знаю такого же возраста, если фотку увидишь - ну сильно на любителя, бесцветная простушка, доска 2 соска. Но вот ей говорили всегда, что красавица и умница. Как она себя несет, как уверена в себе, приглядываешься и уже себе не веришь, вроде бы что-то есть интересное, послушаешь - вообще красотка! Парни вьются толпами.
Но не обязательно отсутствием социализации. Внешне может быть все нормально, себе же они не признаются, что их слова так влияют.
Здесь родителям надо поработать. Отвести к визажисту, чтоб он показал ей , какая она красивая. Может гардероб сменить, есть такие услуги стилиста. Надо внушить девушке обратное. Я знаю студентку, всегда при мужиках, рост 165,считает себя, красоткой во всех обстоятельствах. Ходит свитер и джинсы, не накрашена, курит вейп, но вот взяла и пришла летом в брюках и в корсете на лямочках, не в топе, а именно в корсете на экзамен. Тут главное, самовнушение, ощущение себя. Красотка, и все .
Самый лучший рост для женщины, на мой взгляд. Что там в голове вообще у девушки и ее окружения). У меня 180, ничего, живу и детьми обзавелась).
Я за младшую сестру переживаю, у нее сильный и стервозный характер, было замужество, но закончилось, больше не выходила замуж, далеко не всякий согласится терпеть что его строят все время
В итоге в сорок она родила себе ребенка, сознательно и без мужчины
Рада в итоге, хотя трудно ей конечно очень, родители иногда помогают, но сами старые уже и в другом городе
Я за личную жизнь своих детей переживаю, хочу, чтобы они счастливы были. А вот за внуков нет, не переживаю, у меня нет в них потребности.
я не знаю, внуков у меня пока нет. наверное, когда будут, буду любить. но об абстрактных внуках я точно не мечтаю. как будет в случае не дай бог развода, я не знаю, может, внуки и фиолетово, не исключаю.
Классическая семья из многих поколений - единственный способ существования человечества. Естественный и нормальный, обеспечивающий безопасность и поддержку любому члену семьи от рождения до смерти. И единственный способ справляться с любыми невзгодами, кризисами, вoйнaми, бедствиями
при этом нет никаких гарантий, что семья справится с кризисами-войнами, а не будет выкорчевана под корень. Вот уж счастье.
Почитайте топики по детей что матерям мозг выносят или тех кто обидок напридумывал и общаться не хочет. Классическая семья где дети почитали родителей давно умерла, а от суррогата и изжога бывает.
Если вы не сумели создать нормальную семью и показать своим детям ценность такой семьи, это не значит, что классическая семья умерла
Вы все еще верите что из ваших детей выросло что выросло только благодаря вам, такой умной? Отец детей, школа, окружение, гены - это все пальцем можно раздавить?
Благодаря семье, которую я построила. Отца своим детям я выбирала из такой же классической семьи как у меня. И школы детям выбирала я, и окружение формировала тоже я.
И оба моих взрослых ребенка выбрали партнёров исходя из тех же ценностей. Двое младших детей с удовольствием возятся с племянниками и двоюродными братьями, выбирая своим будущим детям имена и рассуждая о том, какая разница в возрасте между детьми интереснее.
др ан.
Я с вами согласна. Отца я выбирала, рожать не рожать я решала. Все 4 школы и допы я выбирала. Выбор вуза тоже не без моего участия проходил. Хвалю или виню я только себя. Но понимаю, что гены какого-нибудь тревожного прапрапра всегда могут выскочить, и ничего с этим не сделаешь.
во все времена наряду с мужем-женой и детьми в классическую семью включались многочисленные бездетные тетушки (старые девы), вдовые сестры, зачастую новая жена\мачеха, неженатые братья и тд. Вы просто плохо изучали историю хотя бы классической деревенской русской семьи. Почитайте про то, как и каким составом жили "семьи" на Руси, это вовсе не мама-папа-бабушка-дедушка-сын-дочь.
А где вы их упомянули, учитывая, что топик именно про взрослых бездетных женщин и мужчин?
хрущевки потому и называются так, что построены были при Хрущеве. А это всего 60-е годы 20 века. Никакого отношения к классическому укладу семьи не имеют.
Вообще не моя компетенция.
Сын и дочь , будучи женатыми, были нацелены на карьеру, получали второе высшее. Муж иногда в шутливой форме намекал...не пахнет ли внуками.
Родили по одному ребёнку, второго не планируют.
Их жизнь и их решение. Безгранично благодарна дочери и невестке за внуков. С их рождением я возродилась сама.
Если бы это был осознанный выбор, я бы быстро смирилась, безусловно.
Но в большинстве случаев, это просто такая судьба неудачная, а не личный выбор.
Совершенно не переживаю по этому поводу. Старшей дочери 33, старшему сыну - 30. Их жазнь и их выбор - это их зона отвественности. Я принимаю любой. Будут внуки - буду рада, буду по возможности помогать, если попросят. Будет нужно - буду помогать плотно. Не будет внуков - ну значит так им лучше, у меня своя реализованная жизнь. Мои дети не имеют к этому отношения, я хочу для них только одного: чтобы они сами ощущали себя счастливыми. Все.
Смириться? Это когда не можешь что-то исправить. А в данном случае изначально ничего нельзя исправить - это его жизнь и его выбор, меня не касается. Смириться я могу только с тем что касается лично меня.
Сейчас многие не хотят детей - совершенно нормально к этому отношусь. Муж- жена ? Сегодня есть - завтра нет, и опаньки - вот ты опять без семьи :). По сему, совершенно не заморачиваюсь на тему.
Вы реально собираетесь обсуждать тут девственность своей взрослой дочери?
Ну здрасьте, не девственность дочери, а свои переживания, пора или не пора)
У вас всё хорошо. Но я бы внушала, что лучше выйти замуж к концу вуза. Чтобы человек думал об этом.
Да, я понимаю, что об этом надо как то ненавязчиво упоминать. Потому что, я так понимаю, что это одна из кандидатов на "когда замуж, когда внуки" и т.п.
Ну конечно же нет, но и отсутствие всякого интереса меня тоже смущает немного. Самую малость. Просто у меня лично была достаточно бурная жизнь в это время. Но мы вообще взрослели раньше, это объективно.
Так ссылка будет на медицинские рекомендации половой с жизни начиная с 26-28 лет?
Я задала вопрос в ответ на конкретный пост, что половую жизнь врачи рекомендуют начинать с 26-28 лет. Такого нигде не встречала. Прошу ссылку на этот бред)
С 18 до 26. Написали же. Что в этом ненормального?
18-26 это и есть молодежь, а не как у ВОЗ до 44)
Все мои подруги в этом возрасте и начали взрослую жизнь.
Когда моей было 31, она собиралась ещё. А сейчас ни за что. Если я хоть заикнусь на эту тему, она грозится удалить матку.
Вот я я боюсь, не выйдет рано, а потом разочаруется в мужчине и в институте семьи. В 25 лет выходят легко. А 31 там уже требования пошли, люди ищут комфорт с другим человеком, совпадения. А это сложно. А в 25 ура вперёд. А потом уже протираются друг к другу. Тогда надо за границу, если не выйдет здесь в 31. За границей в 40 это нормально, здесь уже в 40 это тебе конец. Редкость большая. Это мои мысли.
За дочь. Что она останется одна, что не станет мамой, не испытает счастья материнства, сама себя обречёт на бездетность, и внуков у неё не будет. А ещё может захотеть после 40, но не сможет уже.
Ну не будет и что ? У моей бывшей свекрови была сестра, которая замуж не вышла, выглядела вполне довольной жизнью при этом, подчас - куда счастливей своих замужне-дЕтных сестёр.
А я не встречала таких счастливых. Никому они не нужны будут в старости. Никто их не будет любить, вроде жил человек, а следа от него никакого не останется.
Недавно тема на Еве была, многие готовы переехать в другую страну забыв о родителях
Можно подумать, что летные кому-то нужны. Дети сваливают в другие страны на раз-два. Знаю случаи когда многодетных матерей дети хоронить не хотели, а ведь семья была нормальная
Не встретился ей мужчина, которого она бы полюбила и от которого хотела бы ребенка. А просто так "счастье материнства" нормальным людям нафиг не сдалось.
А вы так уверены, что ей это "счастье" необходимо? В данном вопросе лучше жалеть о не сделанном.
Лет так в 12 ребенка уже можно понять, что выросла отдельная личность и будет строить свою жизнь по своему разумению, а не по мамкиному.
Про себя бы очень переживала, с вопросами и советами бы не лезла
молилась бы
вижу по своим , что конкретно мои- семейные по складу, поэтому все их неудачи-ножом по сердцу
если бы видела,что реально семья не нужна,детей не хотят, молилась бы втихаря,чтобы произошло чудо и они поменяли точку зрения)
а,еще,если бы у меня была дочка,и она бы меня спросила (сама спросила!) лет в 35, рожать для себя или нет, я бы сказала-рожать, однозначно
может, это и неправильно, но я не смогла бы ей сказать "решай сама"
А теперь представьте. Родила такая дочка по совету мамы и....пожалела. Что делать?
я бы взяла на себя ответственность за ребенка,полностью
это я понимаю как раз
тут дело в другом
мне мама практически никогда не могла ничего посоветовать, всегда вот это- решай сама, и что ты решила?
мне очень были нужны ее советы,несмотря на то,что я бы все равно поступила по-своему
но мне нужно было услышать ее совет, как мамы, а его не было
Ну-ну, в 35 доча бы пришла за советром, вам, соответственно к 60, пока суть да дело, пока родила, пока поняла, вам 70, внучке лет 5-7. В лет 8-10 будет за вами горшки выносить? Это ваше "взяла бы ответственность"? Вам даже опека бы хрен ребёнка отдала бы.
Этой белой зайке уже 60. У нее сын. Это уже третий ник за короткое время
Здесь воторй тысячник https://eva.ru/topic/63/3664233.htm?messageId=107288573
не)) Вы ошиблись, это не я писала,просто ники похожи, будьте внимательней)
и я ник не меняла
мне 55, у меня два сына и старшему 35 как раз, я бы внука подняла и сейчас
ну Вы чего)
смотрите, вот если бы у меня была дочка, в ее 35 мне 55, и она по моему совету решила родить, ну ок, мне уже 56 и ребенок был бы на мне, ну подняла бы я его, куда деваться,если бы она от него прям отказалась
Куда бы вы его подняли? Или "5лет- уже взрослая"? Вы реально уверены что в 74 будете адекватна? Плюс мама и после 18 нужна, адекватная, а не старуха на шее. У меня сейчас перед глазами пример: девочке 16, матери не знала, воспитывают баба-деда (родители отца). Дом на ней, дед больной раком- на ней, бабушка еще ничего, но тоже уже не совсем адекват. Школу едва закончит, о поступлении речь не идёт, кто дохаживать будет стариков?
да я согласна с Вами, что тяжело и ни в чем нельзя быть уверенным, особенно с возрастом
но я бы не смогла сказать "решай сама"
да, не так категорично "рожай однозначно", но если просит совета, сказала бы,что я бы на ее месте родила для себя
да блин,не мои!
я Ната68 а там какая-то Наталия099, начала ее читать по ссылке вверху вон дали,не смогла осилить
Ну так у вас это известно изначально, а не сам сын выбрал/ не сложилось или ещё что-то. Когда здоровый человек не рожает наследника это совсем другое.
Не топ, а праздник для бездетных несчастных бесплодных дам, которые пытаются здесь и себя и всех остальных убедить как здорово у них всё. Продолжайте, бездетные, пусть не только у вас не сложилось, пусть и у многих других , вам будет проще. Ага.
Не видела таких.
У меня круг общения благополучный. Мы по умолчанию говорим про нормальных людей.
О, слова то какие. Фобия у вас. И травма, видимо, психологическая.
Нормальный человек хочет детей. Даже мужчины. Посадить дерево, построить дом, вырастить ребенка. Это классика.
Так что вы продолжаете то? Своё никчемное существование? И? Кому факт того, что у вас матка функционировала будет через лет 30 после вашей смерти интересен? Вас же нет как личности, связка от матки, родившей бесполезную матку к следующей матке, выносили- повесились. Функция выполнена, отцвели.
Чё-то многодетные мамки не выглядят шибко счастливыми, гляньте на на это шумное московское семейство с вундеркиндами и чокнутым папашей, а ведь должны быть самыми счатливыми по вашей теории.
Полно таких и они абсолютно нормальные, но открыто говорить об этом не принято - из-за таких, как вы.
Я в шоке. Я пришла на Еву 20 лет назад беременная. Тут в основном были женщины молодые, с маленькими детьми или планирующие беременность.. Планировали, рожали, имитировали, усыновляли.
Что произошло с женщинами? Семья не нужна, внуки не нужны. Это же какая-то генетическая поломка. Нормальные люди стремятся к продолжению. Сколько слышала, что внуков любят даже и больше. Конечно, я буду переживать, если мои дети останутся бездетными.
Ну какая поломка? Наконец люди поумнели и поняли, что жизнь многогранна и все мы разные. Главное - быть счастливым, а не жить по навязанным правилам.
А она всю жизнь в борьбе за "было бы что на стол поставить" провела. Слова какие-то слышала "ВКУСНО поесть", "путешевствовать"- далёкие, пустые звуки.
Конечно. Все, кто имеет, детей, сидят дома и стирают им пеленки до 20 лет.
Остальные развлечения -пустой звук. И только бездетные счастливы, потому что им хватает на любимую еду и не нужно делиться с детьми)
А почему нет? Если финансы и здоровье позволяют, то можно несколько)
В таком случае и внуки обязательно будут.
Главное не останавливаться пока внуки не пошли, а то вдруг время на себя появится и окажется а себя то нет, и не было.
Тебя зато много. Жрать много вредно. Смотри, а то за твоей жопой счастье уже и не видно.
Конечно. Что не понятного? Да, люблю детей. И внуков хочу. А когда они маленькие и все впитывают -это тройное счастье Счастье материнства -это не я придумала. Миллионы женщин находят в этом счастье. И только бездетные курицы тупые долдонят о том, как плохо иметь детей.
У меня трое детей, в отличии от вас я в состоянии объяснить какое счастье я в этом нахожу, без вашего куриного "продолжение" и "экстаз от смеха", у меня дети не УО ржать как лошади годами на потеху матери-курице.
Не прикидывайтесь детной. Если бы у вас было трое детей, вы бы не задавали глупые вопросы. Сейчас, я посторонней тетке-пустоцвету все и выложила про свое счастье)
Счастье любит тишину.
А пока на планете детский смех -жизнь продолжается.
Еще одну пустую фразу выдали? Ой, простите, две. Своих мыслей- ноль?
Это не глупый вопрос. Вы либо глупа от природы, либо не было времени хоть минимально развиваться, на мечту- "вкусно поесть"- приходилось пахать.Умный человек умеет формулировать СВОИ мысли.
Научись сначала ставить запятые, потом можешь выражать свои пустоцветные мысли.
И детей не родила, и грамоте не обучилась. Вот оно, твоё счастье, которое ты другим предлагаешь...
На западе как раз семья очень важна, и девочки выходят замуж по любви, а не ради содержания. И детей рожают, и отцы с этими детьми возятся на равных.
Только рожают не девочки, а женщины в возрасте. И не по любви, а потому что тянуть дальше некуда.
Да уж, в 16 лет не рожают, как у вас это в ауле принято. Рожают в 28-32. Это совершенно нормально.
Средний возраст рождения в России 1 ребенка -28 лет. Аулы, наверное, в бывших республиках СССР остались.
Но только в России рожают и в 17 и в 18, а всякие азиаты и в 16.
В нормальных странах в этом возрасте еще учатся.
Ничего не изменится, возможно. Но нормально это, переживать за своего ребёнка.
До конца своих дней будете переживать или попереживаете и перестанете? Вопрос ведь именно об этом был.
Как вы думаете, если с ребенком что-то не в порядке, сколько мать переживает?
Конечно, всю жизнь, пока в сознании. Это не значит, что будут какие-то ультиматумы, скандалы. Но переживания то за родного человека не уйдут.
Люди постепенно эволюционируют дальше от животных инстинктов - пожрать, размножиться, сдохнуть, - в сторону чего-то большего. Не все, конечно - многие так и остались жить плодилкой как смыслом жизни и мыслить штампами.
Отметилась в очередной раз своей глупостью?
Пойми, есть люди, которым есть что передать детям.
Поэтому да, для них печаль, если передавать некому.
Это тебе объяснение на доступном для тебя языке.
Нет, конечно. Инстинктивная база у людей вообще никак не изменилась.
Не слушайте новомодных "специалистов". Они и не такое вам на уши навешают. Им же инстинкты типа "пожрать" тоже надо удовлетворять, а для этого надо говорить то, что будут слушать.
Не знаю, может, я еще и поменяю свое мнение, но на данный момент так: я хотела детей и хотела их сама растить, без садиков и продленок. И у меня получилось всё, как было задумано. На работу вернулась, когда уже дети могли одни дома оставаться, да и то на полставки.
И оторвалась я за эти годы по-полной, все инстинкты материнские и представление о хорошем детстве для моих детей и о счастливом материнстве реализовала.
Честно говоря, пока о внуках не думаю, не могу сказать, что прям хочу. Будут - приму радостно, не будет - ну и ладно.
Тут одна бездетная, судя по всему, фестивалит , унижая всех, кто видит в детях счастье. Один и тот же хамский слог у нее. Изображает, что таких мнений много.
Вы невнимательно читали. Здесь куча детных отписались вообще-то. А хамский слог как раз у поборников традиций
Вот это прямо из последнего- прямое хамство. И не от сторонников детей.
https://eva.ru/topic/77/3664587.htm?messageId=107325886
И вот
https://eva.ru/topic/77/3664587.htm?messageId=107325879
Причем в ответ на короткую абсолютно нейтральную фразу.
И тут
Хамство и оскорбление от тех, кто не хочет детей
https://eva.ru/topic/77/3664587.htm?messageId=107325909
И тут
https://eva.ru/topic/77/3664587.htm?messageId=107325838
Западная повесточка. Сторонников рождения детей расчеловечивают
И тут. Оскорбление детей конкретной форумчанки
https://eva.ru/topic/77/3664587.htm?messageId=107325922
Вот такой слог- пример хамства у противников детей
https://eva.ru/topic/77/3664587.htm?messageId=107325857
Считаете ли его хамским?
Со смартфона ваши ссылки не видны. Лично я вижу хамство только от поборницы детей и родов в пятьдесят
Ок, скопировала текст по ссылке:
« Так что вы продолжаете то? Своё никчемное существование? И? Кому факт того, что у вас матка функционировала будет через лет 30 после вашей смерти интересен? Вас же нет как личности, связка от матки, родившей бесполезную матку к следующей матке, выносили- повесились. Функция выполнена, отцвели.»
Не видите тут хамства?
Я не вижу ни хамства, ни злобы. А от детной, с которой все началось в этой ветке - вижу.
«Вас же нет как личности, связка от матки, родившей бесполезную матку»- это не оскорбление?
Ну Вы же сказали, что это не оскорбление и не хамство. )Зачем для этого «основания»?
Для милого общения основания не нужны.
Ну так вы почитайте перлы этой неадекватной поклонницы многодетности. Ее ещё мало приложили....
Думаете приложили?)
От того, что какая-то тетка хочет быть одинокой, миллионы не перестанут любить детей и ждать внуков. Спорить бесполезно, можете дальше "прикладывать". Ничего не изменится от этого в каждой семье.
А при чем тут до вообще? Вы это адресуйте тем неадекватам, которые в топе ратуют за детей любой ценой
Я адресовала по назначению. От ваших "прикладываний" женщинам с семейными ценностями ни холодно ни жарко.
А это Вы в соседней теме такое написали:
«Не виновата, смотреть нужно за своим зверьем и переноски нормальные покупать. Могла бы в окно выкинуть или пассажиры бы из окошка выпустили, и проблемы бы не было. Про кота бы и не узнали - сбежал и сбежал.»
https://eva.ru/topic/77/3664607.htm?messageId=107326222
В темы про животных я в принципе не захожу - они не входят в сферу моих интересов
У меня трое детей. Родила их в 20 лет, в 32 года и в 37 лет.
Мои дети для меня - «мое всё».
Есть и достаток, и хорошая работа. И хобби.
Но это меркнет по сравнению со счастьем иметь детей. Обожаю их! Желаю им тоже крепких семей с детьми. И не тянуть с этим до перезрелого возраста.
Короче, тут явно продвигают западную повесточку сторонников трансов, лгбт и чайлдфри. Причем хамскими постами, унижая людей с детьми.
Больше, далеко не двое и уж тем более не один. Например, я не писала что ад, но все люди разные и это вовсе не обязательная опция. Один человек вообще под ником написал. Кто-то спокойно относится, но рассуждает на тему гипотетических внуков
Не смирилась бы. У меня есть тетушка бездетная, вдова, живет в другом городе. Сказать, что она одинокая - ничего не сказать. К ней ходят соцработники, но это ничто по сравнению с родной душой рядом. Она все время плачет маме моей как ей одиноко, что зря она не не обследовалась почему детей нет. Всю жизнь была очень активная, позитивная, море подруг. А сейчас все подруги умерли и она осталась одна. Мы далеко, видимся раз в несколько лет. И единственное о чем она в жизни жалеет, что нет было у нее детей. Маме моей говорит постоянно: "Какая ты счастливая! У тебя такая большая семья! Дети, внуки, правнуки!"
Я тоже хочу внуков, хочу всегда, как у нас сейчас, собираться на праздники за большим столом.
С мамочкой я на связи постоянно, созваниваемся 2 раза в день, смс-ками бесчисленными обмениваемся. Я о ней забочусь, все счета на мне, заказываю ей доставки из магазинов, вожу к врачам и т.д. и мне это не в тягость. Хочу чтобы она жила как можно дольше и лучше. Все новости обсуждаем, она моя лучшая подружка. За советом к ней первой иду.
И у меня такие же отношения с дочерьми. И дочерям своим такого же желаю. Детей, любви, внимания, заботы.
Мне бабушка про таких рассказывала. "Сидят и плачут на лавочках "я старая", "я никому не нужна", а она им "а я счастливая!""
Тут надо уточнить, что она мне была не бабушка, а сестра моей бабушки и детей у нее не было ;) Всю жизнь одна прожила, много помогала маме и ее сестре с детьми. Ее звали бабушкой не только я и мои сестры-братья, но и половина детей в ее дворе. Она любила рассказывать истории, дети слушали ее открыв рот. Она никогда не отказывалась присмотреть за ребенком, если ее просили. Люди ехали с дач и везли ей кабачки, клубничное варенье и яблоки. Мои родители ей тоже много помогали, когда я подросла, начала ездить к ней мыть окна.
Она всю жизнь прожила одна. И никогда не была одна.
Все зависит от человека.
Да, насчет детей. Детей она любила, как уже понятно из рассказа выше. Но иногда говорила "хорошо, что я не пустила никого на этот свет мучиться!" Да.
С тем, что семья прекратит свое существование. Вполне возможно еще и появится ощущение того, что свою жизнь в ребенка вкладывала зря - пустоцвет оказался.
Вы свою жизнь вкладывали в чье-то размножение? так и амебы умеют, а некоторые хомы все-таки бывают сапиенс.
Вот если б выросло у мен нечто, рассуждающее подобным образом - я бы да, расстроилась - растила-то вроде не дуру, но уж что выросло, то выросло, надо смириться.
Да практически все вкладывают. Просто называют разными словами. Есть сейчас теория того, что человек-де, он разумный, поэтому инстинктов у него уже и нет, другие механизмы работают. Вызывает эта теория примерно такую же усмешку, как материалы про возмущение предыдущих поколений теорией происхождения видов.
А так - инстинкт он и есть инстинкт. И да, на детей уходит изрядная часть жизни. У всех.
Отучайтесь говорить за всех - умнее покажетесь (но это не точно).
Про "инстинктов нет" - вы где вычитали, пальчиком покажите? Разницу между "нет" и "не только" вы вообще не понимаете? Может таки попробовать начать работать над развитием, а не только над размножением?
С тем, что у вас внуков не будет. Или ваше желание иметь/не иметь внуков является производным от желания ваших детей?
Выше писала не я, но я могу ответить. Нет никакого моего личного желания иметь внуков. Если и когда желание иметь детей появится у моих детей, то может быть у меня повится принятие и каике-то эмоции по поводу внуков. Если у детей такового желания не появится - то при чем тут я, и с чем я должна смиряться?
Что для вас - внуки ? Биологический успех ? Чтобы - как у всех ? Продолжение рода ? Если хочется просто возиться с детьми - опций до фига, можно ещё и денег подзаработать заодно :).
С тем, что у меня не будет внуков и правнуков, которых я хочу даже, наверное больше, чем детей, с тем, что прервется наш род, с тем, что дети мои не смогут реализоваться, как родители и не будут счастливы так, как могли бы.
Пост женщины с мемориам, похоронившей единственную взрослую дочь:
"Я всегда говорила: " Я жизнью довольна, доченька, муж любимые всё люди на моём пути хорошие, и если бы была возможность ещё одну жизнь прожить, я бы ни одного дня не поменяла" Если бы Вы знали, как я сейчас о своих этих словах жалею. Вот если бы была такая возможность я бы всё по другому сделала, я бы только рожала и рожала и только детушками занималась. Никакая карьера и ничего такое меня бы даже не интересовало только мои дети!"
И там много таких.
Материнский инстинкт я реализовала в дочке, крестнице, племянницах. Сына нет, но строю теплые добрые отношения с парнем дочки и со своими студентами. Со своим мужчиной заботимся о джек расселе, вполне она заменяет нам дочку-подростка, учитывая что у обоих дети взрослые))
А дочь (ей 21) я не могу заставить рожать, если не захочет или не сможет. Если не получится стать кровной бабушкой, буду очень горевать, грустить, но точно переживу. С племяшками хорошие отношения, кто-нибудь из них обязательно родит, так что смогу реализоваться))
Смириться или нет вы могли бы со своей бездетностью, а выбор детей стоит уважать и принимать.
Вот здесь очень хорошо людт объясняют почему они чайлдфри.
https://www.youtube.com/watch?v=c2P-AiyQEV8