Какой антибиотик при ковиде?
Подскажите, пожалуйста, какой вам назначали антибиотик при ковиде? Выдали стандартную распечатанную бумажку с назначениями, там левофлоксацин указан. А у больной куча хронических заболеваний: диабет, хроническая почечная недостаточность, гипертония и тд. Ну и возраст еще.
Не слишком ли он ядреный будет для человека с кучей болячек? Можно при ковиде пить Амоксиклав? Или Панцеф? Они вроде полегче. 6-й день болезни, температура вчера вечером 38,7, сегодня 38. На 3-й день болезни анализ крови был вирусный, прокальцитонин низкий. Поднялись СРБ (11) и д-димер (1100). Сатурация 97. Пьет Ксарелто. Вроде бы антибиотик не показан, но врач сказала при температуре выше 38,5 в течение 3-х дней пить антибиотик. А у нас уже 6-й день температуры (но сбивается она хорошо). И принимал ли кто-нибудь самостоятельно дексаметазон, дабы избежать цитокинового шторма? Спасибо!
сын недавно болел, никаких антибиотиков, только противовирусное какое то на букву Т
При ковиде не нужны антибиотики, это даже Минздрав в методичке по ковиду давным давно написал. Антибиотики не действуют на вирус.
Врач ваша типичный совок, такие без анализов и снимка назначают все подряд.
Изучайте методичку Минздрава и терапевту своему отнесите:
"COVID-19, как и любая другая вирусная инфекция, не является показанием для
применения антибиотиков. В патогенезе поражения легких при COVID-19 лежат
иммунные механизмы – синдром активации макрофагов с развитием «цитокинового
шторма», на который антибактериальные препараты не оказывают воздействия.
Антибактериальная терапия назначается только при наличии убедительных
признаков присоединения бактериальной инфекции"
https://static-0.minzdrav.gov.ru/system/attachments/attaches/000/064/610/original/%D0%92%D0%9C%D0%A0_COVID-19_V18.pdf
Страница 61
Я доктор? Я вообще ничем таким не болела, всю жизнь лечусь от всего зеленкой и "само пройдет". Тяжелым я болела только ковидом, и теперь вот этим. Я пришла к доктору, по-вашему хорошему, объяснила, что это не просто ОРВИ, а что-то другое что мне нужны лекарства, а не "само пройдет". У меня ничего не болело, кроме общей слабости нетипичной. Доктор анализы должна назначать, она училась, на какой день и на какие симптомы сдавать анализы. Но дала мне парацетомол.
Ну вы же просите у доктора антибиотики, хотя не врач.
Врачам не нужны ни вы, ни ваше здоровье, наши врачи заняты бумажной работой, им головы некогда поднять. Поэтому самую основу, базу, ну нужно знать! Тем более, вы мать, у вас дети, которых нужно вырастить здоровыми.
У меня хорошее отношение к врачам, опыт большой семейный, где врачам нужны и мы, и наше здоровье, я слепо доверяю врачам, они моим родным неоднократно спасали жизнь. Детей я вожу к бабке, которая мне звонит на мобильный с вакцинацией или диспансеризацией, из старой гвардии, терапевт наш тоже такая, только попасть к ней сложно. Они обе действуют из парадигмы целесообразности для пациента.
Врач обязан действовать по инструкциям Минздрава. По крайней мере, врач на госслужбе.
Сейчас, слава богу, Минздрав дорос до осознания того факта, что нация поглощает антибиотики в безумных количествах и "на всякий случай". Была, наконец-то, введена рецептурная продажа антибиотиков, а в методичках появилось указание на то, что антибиотики не действуют на вирусы и должны назначаться только при подтвержденной бактериальной инфекции.
Несколько лет назад, ещё до ковида, пошла эта "мода" лечить без антибиотиков. По тем самым инструкциям)) Меня угораздило на работе посидеть под кондиционером и заработать трахеит. Температура не высокая, субфебрильная, но общее состояние не важное и противный изнуряющий кашель. Дали больничный, из лечения-парацетамол как противовоспалительное и что-то для разжижения мокроты. Один раз прихожу продлять больничный, результатов от лечения-ноль, продлили, прихожу опять-общее состояние не улучшается, слабость, потливость, внутри уже всё болит от кашля. Терапевт говорит: что Вы хотите, трахеит лечится несколько месяцев. Я не выдержала, говорю: или Вы мне назначаете антибиотик или я его назначу себе сама и не факт, что это будет удачный выбор. Он вздохнул, написал назначение и через неделю я забыла о трахеите. Есть такое понятие-качество жизни пациента. Если его можно улучшить, всего лишь пропив короткий курс антибиотика, то зачем от этого отказываться?🤔 Болеть неделями и месяцами совсем не есть гуд для организма.
Я тоже живу в регионе всю жизнь. И делаю ОАК себе и семье САМА. И это дешевле, чем покупать антибиотик, пробиотик и всю ту хрень, которую впустую выписывают врачи. Не говоря уже о собственном здоровье!
Вы врач? Я-нет. Я считаю неблагодарным делом платно делать анализ и потом самостоятельно расшифровывать результаты по интернету)) Потому как к тому моменту, когда идёшь на следующий прием, который назначил врач, результаты анализа уже не актуальны) А сколько у Вас стоит общий анализ крови, что его стоимость равна стоимости антибиотика? Просто амоксициллин, которого достаточно в большинстве случаев, стоит 120 руб. на курс. У нас нет анализов по такой цене. И от короткого курса антибиотика точно ничего смертельно с Вами не случится. Никто ж не заставляет Вас месяц его принимать. А пробиотики очень даже не бесполезны. Просто не все одинаково эффективны и не все всем подходят, нужно подбирать. Я выкарабкалась после воспаления сигмавидной кишки именно благодаря пробиотикам.
Вы не можете посмотреть, в норме ли лейкоциты? Вам проще проглотить антибиотик? Вы не можете спросить врача, с хрена ли она вам назначает антибиотик без диагноза?
Короткий курс антибиотиков совершенно не при всех диагнозах годится. Стрептококковую ангину нужно лечить 10 дней и ни днем меньше. С почечной патологией я бы вообще не шутила. Лечение должно соответствовать диагнозу, которого у вас НЕТ.
Ангина видна без анализов)) Короткий курс и есть 5-7-10 дней. Обычно назначают на 7-10. На 5 дней назначают, как правило, для профилактических целей, например, когда открытая рана, чтобы предотвратить заражение. На 14 дней-это уже в сложных случаях, но когда такие случаи и так назначат анализы. И если бы Вы читали внимательно, то увидели, что это я попросила врача назначить антибиотик, а не наоборот))
Еще раз для несведущих.
Применения антибиотиков требует ТОЛЬКО стрептококковая ангина. Определить ее может только посев. Либо стрептотест.
Стрептококковая ангина, если вы ее будете лечить 5-7 дней, может дать ревматические осложнения, тем она и опасна. Эта ангина лечится минимум 10 дней!
Ваш короткий курс при стрептококке - это однозначное зло.
Любая ангина требует лечения антибиотиком. Ангина-это бактериальная инфекция. И врачи не дураки, наверное, разберутся, на сколько назначать антибиотик при ангине. Я всё детство проболела ангинами в холодный период, пока перед школой гланды не удалили. Мама колола антибиотики, по назначению врача, разумеется.
Наиболее частыми (~40% случаев) являются вирусные тонзиллиты. Бактериальные тонзиллиты составляют ~30% случаев и в ~30% случаев установить причину воспаления не удается.
Опасен именно стрептококковый тонзиллит, так как может вызывать осложнения ревматического характера. И лечат его по международным стандартам 10 дней и ни днем меньше. Причем лечение антибиотиком нужно начать не позднее 9го дня болезни, а за это время выполняется ПОСЕВ, чтобы уточнить, есть стрептококк или его нет.
Среди врачей дураков сколько угодно. Одни назначают антибиотик при вирусе, другие лечат стрептококк короткими курсами.
Чтобы знать, что означате слово "антибиотик", достаточно быть минимально грамотным человеком. Вы не из них - мы поняли.
У меня ХПН, при ковиде была пневмония, мне назначали левофлоксацин, перенесла его нормально. Противовирусные не принимала.
муж болел недавно, назначали панцеф , но не в связи с ковидом, а в связи с бронхитом
Вирус не лечат антибиотиками.Одно скажу,что антибиотик нужен короткий и эффектианый,если есть поражение легких,бронхов и т п. Т е не более трех дней,т к чем дольше,тем больше побочек. У меня мама покойная после флемоксина солютаба в течении 10 дней приема,получила обострение всех своих болячек,а пневмония превратилась в грибковую,тотальный кандидоз. Противопоказаны такие лекарства старым и ослабленным и это было ещё до ковида. Сейчас я ей бы дала трехдневый азитромицин при её пневмонии,он и с вирусами и грибками и бактериями работает,отзывы отличные,одна таблетка в сутки,три дня не более.
Мне вообще никогда этот трёхдневный азитромицин не помогает. Несколько раз назначали, и всё равно приходилось потом пить другой антибиотик, который пьется более длительным курсом, 5-7-10 дней, в зависимости от состояния. Поэтому, я теперь врачу говорю, чтоб сразу назначали нормальный антибиотик.
Ковид у всех протекает по разному. Поэтому это индивидуально все. Но настоятельно рекомендую обратиться к врачу, а лучше не к одному. Наш участковый вот все лечит ромашкой. Не всем, правда, помогает, почему то. Поэтому втрое, третье мнение лишним не будет.
Все индивидуально, а назначения стандартные протокольные, заранее на бумажке распечатанные и выдаются каждому пришедшему без учета жалоб и пожеланий🤷♀️ И никакой врач не отступит от этих рекомендаций, потому что не хочет быть повешенным за яйки
У нас в поликлинике от руки пишут, нет заранее распечатанных. И рекомендации у них разные, участковый одно прописывает, по вызову другое, платный третье.
С антибиотиками лучше не шутить!
Вообще, мне помогла хорошая статья про антибиотики - https://oboleznyah.ru/antibiotiki/
Там подробно все расписано! Возможно кому-то тоже пригодится информация
Лучше самолечением не заниматься. Серьёзная болезнь, есть протоколы. У меня был ковид, я настояла на антибиотике, мне его дали, прямо дали, противовирусное и антибиотик. Ковид это не просто болезнь, кашель стойкий продолжался ещё 3 месяца.
Если вы не доверяете своему врачу, обратитесь за вторым мнением.
Нам-то откуда знать, какой вам антибиотик пить? Я 3 раза болела ковидом и ни разу никакие антибиотики не пила, мне не было нужно.
Если бы это была я, то спросила бы. Языком. А то пожилая женщина с температурой под 40. Она и не знает никаких антибиотиков, ни хороших, ни плохих. Назначили и назначили.
Лучше без антибиотиков, пить больше жидкости, все как обычно при ОРВИ. Но я лично в 2020 году, когда болела ковидом и в 2023 пила амоксиклав, он помог, но не до конца, дальше были остаточные явления, которые прошли со временем. Это неправильно, но вот у меня так, мне помогло.
Он помог) Остаточные явления убирают физиотерапией, горячими уколами, специальным массажем и гимнастикой от застойных явлений в дыхательных путях. Эффективность антибиотика заключается в нормализации температуры тела, т.е. снятии воспаления, а не в отсутствии остаточных явлений.
Никакой не назначали, вообще ничего не назначали - только симптоматическое лечение: жаропонижающее, тизин или подобное, полоскание горла (оки, фурацилин), рассасывать или брызгать лизобакт.
Такой жесткий ви***к активизирует ВСЮ патогенную микрофлору, столько смертей от осложнений ковида, а вам вдимо ПОФИГ большой и толстый. Умирают от менингитов, септических миокардитов, пневмоний и т.д. Если бы мне не кололи антибиотики Цефипим по 1.5 грамма, то я бы скорее всего подохла или была бы намного хуже, чем в настоящем.
А вы бы глядя на бездыханное тело твердили бы : " Это же в..и..р..у..с..зачем антибиотик?"
Пронесло гадюку, переболела легко, на остальных наср..ть. Врачи назначают антибиотики при средней степени с высокой температурой более 5 дней. Нет сидит тут разглагольствует.
Хотите отвечу. У больных с хроническим заболеваниями ,или просто ослабленным иммунитетом, велика вероятность осложнений. Чтобы из предотвратить, а может они уже пошли, пьют сразу антибиотики. Я сначала гриппом болела, а потом месяц лечила уже все подряд с антибиотиками. Чтобы этого не было, я начала сразу их пить. Антивирусное, протвоковидное назначали обязательно , я пила.
Превентивное использование антибиотиков НЕ снижает кол-во бактериальных осложнений. Но зато добавляет осложнений, связанных с приемом антибактериального препарата.
И какеи осложнения при приеме антибактериального препарата? Долго чушь будешь нести. Пить или не пить, пожалуй- пить. А ты не пей.
Ой, ну что вы, флора страдает, не знали? Она и от мыла страдает, поэтому многие ходят с грязной изольдой, но здоровой флорой. У таких и фауна заводится.
Насколько мне известно, таблетированные формы современных антибиотиков практически не вызывают дисбактериоза. От ампульных конечно день на 7 полная ж..па, в прямом смысле.
Первейшеее - это антибиотик-ассоциированная диарея. Страшная вещь, от которой крайне сложно избавиться.
Второе - грибковые инфекции.
Третье - выработка устойчивости к антибиотикам (одному за другим). И когда вам действительно понадобятся антибиотики в критической ситуации, они уже просто не подействуют.
Это нужно лошадиные дозы( например менингиальные) колоть более 7 дней. Когда человек на грани то колят. Грибковые это с совковых времен страшилки. Как и устойчивость. У вас фобия какая то и лучше обратиться к психиатру.
В смысле страшилки? У меня сразу понос и молочница на антибиотики, только вот я лучше выпью линекс и флуканазол, чем "И когда вам действительно понадобятся антибиотики в критической ситуации..." врач, ограниченный рамками протокола, критическую ситуацию не увидит. Начни на 3 дня раньше лечение - такого бы не было, врачи в 7 больнице были в шоке от моего состояния, назвали это одним словом - "оптимизация".
Не исключено, что понос и молочница у вас и без антибиотиков. Я по себе и близким сужу.
Без антибиотиков только по ситуации, а не просто так. Если помидор не первой свежести съем, или какую-нибудь жирную жуть в гостях (типа свинины в соусе каком-то недавно угостилась), молочницы без антибиотиков не бывает вообще.
Обычных доз достаточно.
У меня нет никакой фобии, я антибиотики признаю ПО ПОКАЗАНИЯМ. Когда у дочери была стрептококковая ангина, ессно она пила антибиотики 10 дней - для профилактики ревматических осложнений.
Пить антибиотики без анализов и без диагноза, просто "лечить" ими температуру или вообще принять "для профилактики" - глупее сложно что-то придумать.
НЕ добьем, она просто тихо скончается от ковида и вам квартира достанется. А вы будете с сатанинским огоньком в глазах улыбаться. Как то так. ВСЕ что вы предлагаете тяжелобольному иначе как намеренным вредом не назовешь. И видно, что вы упорная и слегка злобная.
В Минздрав пишите, это их сатанинские выходки - не назначать антибиотики при ковиде.
А мы свою бабушку от ковида вылечили цефтриаксоном. 89-летнюю. Без анализов. Зачитали мой протокол врачам, им и папу лечили, и маму.
Я тоже цефтриаксоном, 10 дней колола. Где то на 5 день как бы ОРВИ просто упала на кухне за столом от слабости, почти 2 недели температуры, уверена, что спас именно он,т.к. больше ничего не принимала кроме Ксарелто и парацетамола
Кстати, наутро поползла в поликлинику и сдала мазки, которые оказались положительными. Никто в семье не заболел от меня за почти 21 день лежания. Какой вирус, епт. Это шото другое.
вы не от ковида ее вылечили, а от бактериального осложнения (если оно было). Только вам лень было бабушке анализы сдать, поэтому совершенно неизвестно, было это осложнение или нет.
Учитывая, что вы ей явно не только антибиотик давали (сами пишете про целый протокол), то почему считаете, что подействовал именно он?
Что ты говоришь, так можно до паратонзиллярного абсцесса докатиться твоими методами. в-гемолитический стрептококк группы А ВСЕГДА присутствует в носоглотке( связка и мышца) и даже если началось с вируса, он обязательно активизируется. Сиди и выжидай.
То есть, по вашей версии, КАЖДЫЙ вирус У ВСЕХ заканчивает стрептококковой ангиной? Серьезно??
Вы не пробовали во время и после приема антибиотиков принимать пробиотики и антигибковые препараты?) Сейчас по-другому и не назначают, по-моему. Наш терапевт, по крайней мере, только в такой комбинации. И педиатры то же самое. По поводу устойчивости. Устойчивость к амоксициллину действует всего 3 месяца. По истечении этого срока им опять можно лечиться. Устойчивость к фторхинолонам крайне низка вообще. Это противомикробные препараты, там механизм действия другой, поэтому она не развивается.
Еще и антигрибковые?? Это писец, товарищи. Давайте еще и привыкание к антигрибковым до кучи выработаем.
Ваша терапевт просто преступница.
🤣🤣🤣 Тогда уж не только она, а весь спектр врачей-педиатры, гинекологи, ЛОР и т.д. Вы как их принимаете, эти противогрибковые, что у Вас разовьётся привыкание?🤔 Без контроля горстями пьете что ли? Нормальные люди пьют по схеме: таблетка или капсула в начале курса антибиотиков и одна после. До того, как это стали назначать, у сына в раннем детстве в конце лечения бронхита вылезло грибковое поражение на нёбе. Лечить значительно сложнее, и более ударными дозами, нежели предупредить. Впрочем, как и молочницу на половых органах. Даже 20 лет назад, когда лежала в больнице с воспалением придатков это лечили под прикрытием антигрибковых препаратов.
Никогда в жизни ни мне, ни детям не назначали противогрибковые вместе с антибиотиком. В том числе и после оперативных вмешательств.
Вы уж тогда предупреждайте себе все по списку, мало ли что нагрянет. Каждый день надо 70 таблеток выпивать, не имея диагноза.
Вы не знаете, что от антибиотиков бывает молочница?🤔 Вы в тайге живёте, что до Вас ещё цивилизация не дошла?
Если будет молочница, то Вы можете с ней мучиться до конца жизни)) Почитайте, что-ли на эту тему форумы, и медицинские, и простых обывателей, которые безуспешно пытаются избавиться от этой гадости. Тержинан ей вылечит местно за три дня))) Ага... Сказочница...
Тержинан применяется 7-10 дней.
А если вы будете без повода поедать антигрибковые, то когда они реально вам понадобятся в случае обширного грибкового поражения на фоне сниженного иммунитета, то вот как раз-то и получите огромную проблему.
Вы нормальная? Что значит-"поедать без повода"? Я стесняюсь спросить, сколько раз в год Вы вынужденны принимать антибиотики, что параллельный прием антигрибковых препаратов может создать для Вас угрозу?🤔Противогрибковые препараты назначают врачи при назначении антибиотиков. И принимаются они строго по схеме, а не так, как Вам хочется. Молочница бывает не только на половых органах, но и в ротовой полости и в кишечнике. Причем здесь Ваш Тержинан?? Куча лекарств требует совместного назначения другого препарата, для снижения риска негативного побочного действия. Например, при назначении НПВП назначают препараты, регулирующие кислотность желудочного сока, особенно, когда речь идёт о приеме более 5 дней или если пациент имеет проблемы с ЖКТ. Это нормально, понимаете? Современные препараты, с одной стороны, эффективные, а с другой-очень агрессивные и имеют кучу побочек. Я вообще очень тяжело переношу антибиотики нового поколения. У меня такое впечатление, что они пытаются убить не только болезнетворные бактерии, но и мой организм, заодно)) Поэтому, я их принимаю не только при поддержке антигрибковых препаратов и пробиотиков, но и параллельно пью витамины, тогда антибиотик гораздо легче переносится.
Можете принимать антигрибковые препараты, воля ваша. Но рутинное назначение противгрибковых препаратов, согласно международным стандартам доказательной медицины, НЕ НУЖНО.
Комплексные ваши витамины нужны для одной цели - окрасить вашу мочу в веселый желтый цвет. Еще одно бессмысленное назначение.
Не рассказывайте мне про "современную доказательную медицину", плиз)) Как сказал один мой знакомый, спортивный врач с большим профессиональным и жизненным опытом, современная медицина направлена на то, чтобы люди лечились, а не на то, чтобы они не болели.
И да, у меня от витаминов ничего не окрашивается, вопреки Вашим представлениям. Может, Вы ещё станете утверждать, что витамины и микроэлементы вообще бесполезны?)) Вы не знаете, что витаминами группы В лечат заболевания центральной и периферической нервной системы? А магний успешно применяют при судорогах мышц и угрозе прерывания беременности? Витамин Е обладает сильными регенирирующими свойствами и отлично "работает" при воспалительных заболеваниях желудка, кишечника, когда нужно восстановить поврежденную слизистую? А глюконат кальция (так называемые "горячие уколы" ) отлично убирает остаточные явления в дыхательных путях после простудных заболеваний? И т.д. Вы можете верить в это или не верить, но всё это реально "работает", независимо от Вашей веры))
Снижает. Да и превентивным назначение в данном случае называть неправильно, если есть ухудшение или нет улучшения, то это уже осложнение, а КТ и анализы делать ежедневно не будешь, да и картина исследований будет запаздывать. А якобы осложнения от антибактериального препарата - реклама производителей бактерий.
Ага, еще как помогают, через сутки, как огурчик. Куча анализов, денег, как уловишь момент начала осложнений или ждать пока разовьются в полную силу?
В чем проблема делать ОАК раз в 2 дня?
Если бактерии нет, вы пьете антибиотик впустую. Причем когда эта бактерия реально присоединится, например, на 3й день вашего антибиотика, то вы ее не пролечите адекватно, так как вам осталось этого антибиотика на 2 дня (вместо 5ти). И получите резистентность.
Причем тут производители бактерий? Их препараты ничего не лечат. Никакого приема "полезных бактерий" при лечении антибиотиками не требуется. Это очередная совковая дичь.
Значит ехать 40 минут на машине и сдавать анализ.
У вас когда голова болит, вы сразу "инсультные" препараты пить начинаете? Без диагноза?
У меня не болит голова. Когда болела - я пила сразу седальгин (и это не седальгие нео, который теперь аналог цитрамона) или кетанов (но он слабее), которые тоже рецептурные стали, с миллионом побочек в инструкции. Только эти два лекарства, принятые в самом начале мигрени, избавляли от рвоты и лежания в темной комнате. Потом само прошло, с возрастом.
Вы пили обезболивающие препараты. А если инсульт? Очень безответственно с вашей стороны. Нужно было непременно по "инсультному" протоколу пропить все подряд.
И еще на всякий случай все от менингита, вдруг это он.
Ну, точно - жертва доказательной медицины. Есть такое. Пока отдельные штаммы признали "доказанными", но процесс пошёл. Возвращают пробиотики. Идите изучайте.
Слушайте врача. Гормоны и антибиотики вместе принимают только при назначении врача, который знает зачем он это назначил. Умное слово цитокиновый шторм даже не всем врачам что-то говорит. А уж как его лечить вы сами точно не знаете.
Повторю, слушайте врача. Не форум!
Никакого антибиотика при вирусе. И ни в коем случае не сбивать температуру ибупрофеном, и вообще не трогать, особенно 38,5.
а что делает антибиотик по вашему? Вирус он не убивает, это как бы понятно. Для чего он тогда?
Он для того, чтобы врачу спалось спокойнее - "назначил все мыслимое и немыслимое, и какие ко мне могут быть претензии? Мне проверки не нужны, когда ваша старуха помрет".
Я все никак жалобу на такую адекватную не накатаю, руки не доходят. Пусть в науку идет и там эксперименты над людьми ставит "на глазок", а мне 99% сгодятся. Писала уже, пришла в кабинет ОРВИ - ну как пришла, приползла, говорю - у меня пятый день температура ниже 38 не сбивается ничем, дайте антибиотики позабористее. Она мне дала парацетомол и обильное питье (ага, а я 5 дней в пустыне лежала), я ей объясняла, что мне плохо не как от орви, ковида нет - пей парацетомол. На следующий день пришла без записи в поликлинику уже к терапевту, требовала антибиотики и анализы, она из 99%, дала мне и то, и другое, СРБ был 398 при норме менее 5. По анализам меня на скорой увезли, а там меня уже так разложило, что 2 дня на кресле катали. Вот так любитель не давать антибиотики и направления на анализы вашу Жабу отправила в нокаут на 6 недель примерно, я только-только в себя пришла.
Сейчас некая Золотая Долина начнет талдычить, что антибиотки не помогают при ОРВИ.
Если температура не падает на 3и сутки и/или не нормализуется на 5е сутки, то нужно сдать ОАК! Это правило непреложное.
Пить антибиотики, не имея даже диагноза, это вообще как вы себе представляете? Дайте мне антибиотик от чего-нибудь? Вас не интересует ваш диагноз? Пневмония? Или пиелонефрит? Или ангина стрептококковая (тогда антибиотик пьется 10 дней и ни днем меньше).
Просто так наобум кушать антибиотики - это бред какой-то..
Вот прям у всех возможность вызвать лаборанта на дом, ага. А ОАК так и покажет: пиелонефрит.
ОАК покажет бактериальный сдвиг.
Вы пиелонефрит собрались лечить вслепую без диагноза? Серьезно? Вы ж даже не узнаете, что у вас был пиелонефрит, вы это все заглушите антибиотиками и в дальнейшем не проконтролируете ни свою мочу в динамике, ни картину по УЗИ. Стремитесь к ХПН?
Мочу сдать тоже лаборант на дом нужен?
Во всем мире люди ездят в лабораторию с температурой и сдают анализы. И я так делала неоднократно, и детей возила неоднократно. Здоровье дороже временного неудобства.
Кровь достаточно инерционна. Бактерии могут уже бушевать, а в крови изменения появятся позже.
Разве что если иммунитет уже убит таблетками, и организм не пытается бороться с бушующей (!) инфекцией.
Так может быть не нужно доводить себя до такого состояния?
Что врачу мешало дать направление на анализы? Дать антибиотик широкого профиля? Вы представляете себе, сколько я должна по времени делать анализы, чтобы мне установили диагноз, в поликлинике??? Мне в больнице сделали КТ и легких, и живота, УЗИ всего, постоянно ОАК и биохимия. Еще раз - у меня ничего не болело, просто все повалилось. Никаких цито теперь нет в поликлинике, все в порядке общей очереди. Через неделю УЗИ делать? Через неделю уже хоронить можно.
Антибиотик широкого профиля врачу мешало назначить отсутствие ДИАГНОЗА. Сначала диагноз, потом соответствующее лечение!
Почему врач на анализы не отправила - вопрос к врачу. И к вам тоже, потому что банальные прописные истины нужно знать. Родитель, я считаю, их просто обязан знать. Или вы своих детей тоже антибиотиком широкого профиля при каждой температуре дольше 3х дней лечите вслепую?
Да, лечу и буду лечить. Всем, что выписывают врачи. Слишком тяжелый опыт лечения без антибиотиков.
Ваши дети - ваши заложники. И не вы одна такая, ессно. Рядовое явление российское - тепличные перекутанные дети, залеченные антибиотиками и препаратами с недоказанной эффективностью и безопасностью.
В принципе понятно с какого ты берега, нетрадиционная медицина скорее всего. И похоже их проклятого забугорья учит нас.
Я с берега официальной доказательной медицины.
Нетрадиционная медицина меня не интересует.
Какой противовирусный препарат предпочитаете из доказательной медицины? Продолжайте ваши умозаключения.
Никакой не предпочитаю. Специфического лечения вирусных инфекций НЕТ. Вы не в курсе? Ну разве что вирус герпеса и тыпы, но не о них речь.
Лечение вирусной инфекции - симптоматическое. Первейшее - банально открыть окно, чтобы снизить себе вирусную нагрузку. Второе - пить жидкость. Третье - сбивать температуру, если она выше критических значений. Четвертое - увлажнять слизистые, чтобы слизь не пересыхала (это пусть к присоединению бак инфекции). И так далее.
Это вообще ВСЕГДА при ОРВИ. И при гриппе тоже. А уж при гриппе общее состояние крайне неудовлетворительное.
Вот, Вы рассуждаете о доказательствах... Вы, вообще, понимаете каким образом что-то доказывается в медицине?
Препарат с недоказанной эффективностью - это не значит, что кто-то доказал, что он не действует, это лишь значит, что никто и не пытался что-то доказать. А что препарат не работает, этого "доказательные" врачи не могут утверждать. Вообще их сообщество - это что-то вроде "один дурак сказал, другие повторили". Эти врачи ни сами не участвуют в испытаниях, ни представляют себе, как проводятся эти испытания, такие вот маркетинговые болванчики.
Препарат с недоказанной эффективностью - это значит что никто не доказал его а) эффективность, б) безопасность.
Понимаете что такое безопасность? Вы готовы что угодно в себя скинуть под девизом "авось поможет"?
А что вам это принципиально дает?? Эффективность не доказана.
Ну лечитесь с таким же успехом огурцами, например, ведь их НЕэффективность при бактериальном осложнении тоже никто "не доказывал" ))))))
Огурцами лечиться - это как раз лозунг доказательной медицины. Типа: ничего не делайте, само пройдёт. Пройдёт, пока молод и здоров.
Да, вот такой вирус, кровь это подтверждает. А вы что предлагаете? Дать антибиотик при вирусной инфекции? Цель какая? Разжижить стул и облегчить дефекацию? )))
Ну тогда, извините, я вообще не понимаю, зачем их применять при вирусе, если они даже от запора не помогают )))
Ковид это вирусиндуцированный тромбоз, нечто более сложно, чем ваши умственные способности.
Ты не из секты каких нибудь бывших рожановок, что то выдает сектанско-нездоровое. Гнет и гнет, поучает всех, постыдилась бы.
Выполняйте назначения врача. Дайте уже человеку антибиотик, вы не в себе что ли? Как вы можете решать что там "полегче" или "потяжелее"? Не доводите до серьезных осложнений. Если на 6-й день противовирусное не сработало и до сих пор температура держится, то какие вообще могут быть вопросы давать или не давать?
Антибиотик дают при бактериальной инфекции, от вируса он не поможет. По анализам у нее нет бактериальной инфекции-прокальцитонин, который показывает ее, низкий. И общий анализ крови вирусный.
Если бы врач выписала антибиотик по результатам анализов-это не обсуждалось бы. А в данном случае всех метут под одну гребенку-выписывают один антибиотик для всех в первый день болезни, не учитывая анамнез и противопоказания для конкретного человека.
Нам твои примеры до ОДНОГО места. Неинформативно. Если даже есть одна миллионная потребность в приеме антибиотиков лучше пропить. Роман Костомаров тоже не пил, не обращал внимание, думал, что ОРВИ и даже в бане парился. Итог известен.
Если бы не Навка, которая всех на уши поднял и был он обычный элекьтрик дядя Вася, то помер бы.
Вы Минздраву сообщите о своих изысканиях. А то они не знают о вашем открытии и потому в методичке своей чушь пишут про ковид-19, мол не требует антибиотиков.
Они первый раз чушь пишут что ли? Вы же сами говорите, что почти все врачи неправильно лечат, вот по этой писанине и лечат.
Врачи прекрасно знают еще с института, что антибиотик при ОРВИ не нужен.
Но они также знают, что пациенты в среднем идиоты, не занимаются своим здоровьем, желают золотую таблетку и чуть что - строчат жалобы. Поэтому врачу за его копеечную ЗП проще выписать все подряд и отвязаться от пациента.
Виноват в такой ситуации, ессно, Минздрав.
Если ОРВИ-ик 6 день лежит в лежку и задыхается от кашля ( как у автора) и он пожилой. Не стыдно тебе тварь гонять такого на всякие ублюдские анализы, по сути издеваться вместо того, чтобы срочно начать ЛЕЧЕНИЕ ( коим является прием антибиотиков)? Не ваших всяких новомодных противовирусных ) которые фуфломицины. А реальные препараты, которые спасли миллионы жизней.
А тебя к втенке приставили. Представьте себе, кроме антибиотиков и антикоагулянтов( преднизолон не считаю) настоящего лечения ковида НЕТ. Противовирусные можете себе в задний проход засунуть от профузного поноса, вдруг поможет.
Ингавирин кто купил за 800р признавайтесь, помог? Гамно это, чей то бизнес.
Противовирусные я не употребляю. Это очередной фуфломицин, назначаемый направо и налево педиатрами и терапевтами.
Антибиотики не лечат ковид. НЕ ЛЕЧАТ. Они лечат бактериальное осложнение, ЕСЛИ оно присоединилось. Это осложнение нужно сначала диагностировать, а потом лечить адекватным образом, а не вслепую.
Большинство вирусов ничем не лечатся. Их побеждает собственный иммунитет организма, главное создать условия.
Если для врача его пациенты идиоты, то грош ему цена. Думаю, что врачи знают побольше Вас. Вы нахватались информации по верхам с форумов, играете во врача, а в медицине не все так просто, прямолинейно и логично. Всяких случаев хватает. Хоть советов бы не раздавали, они же последствия могут иметь.
Минздрав прямолинейно пишет (все претензии туда):
"COVID-19, как и любая другая вирусная инфекция, не является показанием для
применения антибиотиков. В патогенезе поражения легких при COVID-19 лежат
иммунные механизмы – синдром активации макрофагов с развитием «цитокинового
шторма», на который антибактериальные препараты не оказывают воздействия.
Антибактериальная терапия назначается только при наличии убедительных
признаков присоединения бактериальной инфекции"
https://static-0.minzdrav.gov.ru/system/attachments/attaches/000/064/610/original/%D0%92%D0%9C%D0%A0_COVID-19_V18.pdf
Страница 61
Вы чего такая незамутненная? Вам же не 16... Думаете, узнали истину в последней инстанции, начитавшись всех этих докмед врачей/рвачей, русмедсервиса и прочего? У немолодого уже человека 6-ой день температура. Вы откуда можете знать положены/не положены антибиотики. Если спрашивает, значит, состояние соответствует. Иногда чтобы выкарабкаться, нужно послать всю эту современную медицину к едрене фене.
Нужно просто пойти и сдать общий анализ крови. Ради себя самого. А не лечить вслепую неизвестную болезнь.
Мож у немолодого человека вообще менингит или лейкоз. Будем кушать антибиотик и ждать развития событий?
Это ваши выдумки про инерционную кровь. На четвертые сутки от начала болезни кровь все еще не показывает бактериальный сдвиг? У человека СПИД что ли?
Не выдумки. Осложнение может быть и не с первого дня. Кровь показывает не сразу.
Вы не догоняете, что я вам пишу о гипотетической ситуации, когда антибиотик начат на 3й день болезни без анализов (классический случай в отечественной терапии)?
В том то и дело, что никто просто так не кушает, есть температура за 38 и влажный кашель с мокротой. Это что не бронхит ли?
Во-первых, влажный кашель при ОРВИ - это норма, так как слизь из носа стекает по задней стенке, и человек ее откашливает.
Во-вторых, вы жутко удивитесь, но подавляющее большинство бронхитов - вирусные. Антибиотики в этом случае, ессно, не нужны.
Поэтому и нужно сдать ОАК, чтобы понять природу вашего состояния.
Ни разу не видела того, кто бы просто так кушал антибиотики. Как правило человеку реально поплохело и он выждал срок, чтобы решиться на прием.
Не нужно выжидать никаких сроков. Нужно сдать ОАК, если на третий день температура не снижается, либо если на 5й день она не нормализовалась.
Антибиотики сплошь и рядом пьют или без анализов, или вообще "для профилактики", и подтверждением тому служит эта тема.
Но можете пройти в соседнюю "как срочно попасть к врачам", где человеку в Боткина при нормальной крови назначили сильный антибиотик "на всякий случай". Просто потому что не смогли поставить диагноз. Так работают наши врачи.
Какой лейкоз? Они сдали кровь несколько дней назад. Менингит без головных болей? Хватит бредить.
Если сдали кровь, и она без бактериального сдвига, зачем антибиотик?
Ну пересдайте кровь на 6й день.
Я писала выше - у сына 7 суток было 40. Сдали кровь на 4й день и ждали спокойно. На 7е сутки температура нормализовалась.
Голова при высокой температуре 100% болит, вы не знали?
Голова не болит 100% при высокой температуре у всех. Сдавать надо еще и СРБ, а не только ОАК. Первый всегда более быстрый.
Вы уж либо все изучите, либо не стоит пытаться.
Бога ради, сдавайте СРБ, если вам хочется.
Главное - не принимать антибиотики без показаний.
Вы путаете ребенка и пожилого человека. У моего сына и 10 дней была температура при вирусе, но это совсем не значит, что здесь то же самое. Голова не в 100 % болит.
Если из уха польется гной, то диагноз ясен - это отит. ЕСТЬ ДИАГНОЗ.
Если на КТ пневмония, то тоже есть диагноз.
Если моча вся в лейкоцитах, то тоже есть диагноз. Нужно незамедлительно лечить.
Вы же предлагаете пить антибиотики БЕЗ диагноза. Это категорически неверно.
При ковиде сильная боль при дыхании в грудной клетке, будто "дыра" там. И КТ показывает поражение более 25 процентов. А чего подождем еще, пусть сляжет и желательно потеряет сознание.
Ну и что вам даст прием антибиотиков, если бактерии НЕТ? Что вы вознамерились убивать этим антибиотиком?
За 7 дней с температурой 40 легко можно в "ящик сыграть". Странные какие-то эксперименты на выносливость Вы на сыне проводите...
И что изменится, если выпить антибиотик? Бактерии в организме нет, в чем смысл-то?
Может еще и от паразитов сразу выпить что-то? Или от грибка (тут вон советуют от грибка профилактически)? Или от тромбов что-нить, ну мало ли? Гормонов может каких принять - вдруг отек легких, надо заранее предупредить, так?
Вирус не живёт столько в организме, чтобы давать такую температуру неделю. 3-4 дня.
Уже давно врачи дают 5-6 дней на температуру (раньше, да, 3-4 считалась).
Когда давно и какие врачи? Сын, 17 лет, осенью болел, антибиотик на 4 день температуры назначил педиатр. Никаких анализов не сдавали. Пришла, спросила, какой день температура, и сразу назначила амоксициллин на 7 дней.
Нормальные думающие, видящие, практикующие, анализирующие врачи. Вирус может давать температуру больше 3-4 дней и без присоединения бактерий.
Ссылки на ваши доказанные общеизвестные факты плиз. А то люди с гриппом по неделе валяются и не знают. Им всем антибиотик?
Да, я знаю, что наши российские врачи на 3й день назначают антибиотики без диагноза и анализов. Это для вас доказательство что ли?
В массе своей.
Исключения, разумеется, есть. Молодые врачи хотят учиться, читают литературу, да в конце концов читают методички Минздрава, которые уже просто криком кричат о вреде профилактического назначения антибиотиков и других препаратов при ОРВИ.
Молодые жизни еще не знают…
Хотя, вот Вы - вроде, не так уж молоды…
Человек в больнице уже, а Вы никак не успокоетесь
Человек в больнице не в последнюю очередь из-за того, что начал ненужные антибиотики. Что ж они его от больницы не уберегли??
Вам послание от Минздрава:
"Антибактериальная терапия в случае неосложненной вирусной инфекции не только не предотвращает бактериальную суперинфекцию, но способствует ее развитию из-за подавления нормальной пневмотропной флоры, «сдерживающей агрессию» патогенной флоры".
https://minzdrav-irkutsk.ru/news/pamyatka-dlya-naseleniya-po-profilaktike-i-lecheniyu-orvi-grippa-covid-19.html
Я даже не буду это обсуждать. Таких, как вы упертых видела миллард раз. И все они заканчивали плохо
Есть же версия об искусственном происхождении ковида, что в лаборатории сцепили вирус с определенной бактерией. И получилось смертоносное нечто. Вы вылечившиеся пили антибиотики без разговоров. И ковид пошел на убыль.
Так умерли в правой волне, сейчас уже так не мрут. Я сама первый раз чуть не сдох, а не паксловиде прям человек и без ковидного хвоста.
У меня он есть. Но я боюсь маме давать. Я сама болела в конце лета, начала его пить и не смогла. Давление начало скакать как бешеное, боли в желудке, даже галлюцинации какие-то начались. С ним мне стало гораздо хуже, чем было до него, и я бросила. И у подруги моей тоже побочки были, выдержала только день на нем.
Первый раз слышу о таких побочках. Откуда у вас препарат? Уверены что не подделка?
У меня наш аналог, Скайвира. Действующие вещества те же. А про побочки написано в инструкции. Там огромный перечень побочек.
Паксловид и другие препараты используют в первой фазе заболевания. Во вторых,он достаточно дорогой и неизвестно есть ли в России.
Автор, никогда не лечитесь на форумах, чей-то положительный опыт может сыграть с вами дурную шутку. А то, что подходит вам, может оказаться крайне вредным для другого человека. Если у вас есть сомнения в квалификации врача, ищите другого, но все равно врача!
Выполняйте указания врача и принимайте назначенные лекарства или ищите другого врача если первому не доверяете. Я пила по назначению Таваник( левофлоксацин действующее в-во) при пневмонии, мне он помог. Побочек не было. Кстати, автор, забавно, что вы опасаетесь побочек от левофлоксацина, а от приема дексаметазона без назначения врача их не боитесь?))
Вот странно, ковид с нами уже 3 года, и что до сих пор нет единого протокола лечения? Все от врача зависит?
У нас то как раз есть, и никто такие топики не заводит в пабликах. Так что про вас спрашиваю
"заведение топиков в пабликах" вовсе не означает отсутствие клинических протоколов лечения.
Здесь есть группа людей, "не верящих в ковид", что, согласно вашим суждениям, это может означать?
Спасибо всем большое за мнения! Вызвали врача из поликлиники, пришла та же, что и была в 1 день болезни. Посмотрела анализы, подтвердила, что кровь вирусная и антибиотик не нужен, но лучше его все же пропить. ) На этот раз выписала Амоксиклав. Легкие послушала, сказала, что чистые (но я не уверена, что без КТ с помощью прослушивания можно определить наличие вирусной пневмонии). Сатурацию измерила - 98.
У меня сатурация была 97, при ней пневмония с поражением легких 40% при ковиде. Диабет 2 типа и гипертония, левофлаксацин помог.
А какие симптомы у Вас были? Дыхание было затруднено? На КТ ездили на скорой или сами решили сделать?
Нет, только противовирусные. КТ делали по скорой, врач посмотрел на меня и дописал симптомы (дай Бог ему здоровья и благоденствия), в те времена на КТ отправляли при 3 показаниях: не снижаемая температура больше 5 дней, сатурация ниже 92 и затрудненное дыхание. У меня была только температура. В стационаре конечно уже антибиотиками лечили.
Лечили всем: цефтриаксон,ремидесивер, эноксапарин, дексаметазон, левилимаб, диклофенак,
))))))
В стационар обычно попадают на той стадии болезни, когда велика вероятность присоединения к вирусной инфекции бактериальной. Это раз. И два - в больнице высока вероятность внутрибольничной инфекции, тем более на ослабленный вирусом организм. Но это не означает, что дома при первых признаках надо антибиотик глотать. И даже при вторых. И дело даже не в том, что он вреден (хотя это так). А в том, что он просто бессмысленен. Потому что ну не работают антибиотики при вирусах. То есть если даже антибиотик поможет от присоединившейся бактериальной инфекции, с изначальной вирусной организму придется справляться самостоятельно. Впрочем, как условное плацебо любой антибиотик пойдет. Врачи же не могут ничего не назначить пациенту, тот жаловаться начнет, что его не лечат. А назначат пациенту какую-нибудь ерунду, он пьет и верит, что благодаря этому вылечился. Но на витамин С люди не поведутся, и на глюконат кальция тоже. А в антибиотик население верит.
Много понаписали. Выжимка: сидеть и не лечится никак пока сознание не потеряете. Еще раз повторюсь противовирусные это не лечение.
В моем сообщении ни слова не было про противовирусные.
Но почему "не лечиться"? Лечиться. Стандартное лечение при вирусных заболеваниях - лежать, пить, потеть, пить витамины. И симптоматические средства при появлении тех или иных проявлений. В сущности при ковиде люди умирали не от вируса, а от его последствий. В большинстве случаев когда люди умирали, вируса в организме уже давно не было. Так что лечить то, что следует лечить. Иногда и бактерии, если они есть
Вы в каком году болели? Муж мой весной 21-ого. Он пил прописанные антибиотики дома, безрезультатно. Как только попал в больницу, их тут же отменили. Пара гормональных уколов, и он выздоровел за три дня.
в январе 22. Вот назначения: цефтриаксон,ремидесивер, эноксапарин, дексаметазон, левилимаб, диклофенак, Вышла как новенькая, без последствий. Второй раз болела без больницы, но с осложнениями на гипертонию. Легла 16-го, вышла 21, дети тоже (была ковидная пневмония небольшая, лечили цефтриаксоном внутривенно, как и мне), мы лежали в семейной палате.
аиоксиклав вообще не помогает сейчас, лучше макролиды. Но это врач, я не врач
Я азитромицином вылечилась
Конечно, не помогает. Его населению столько миллионов раз скормили без повода (то бишь при ОРВИ), что устойчивость уже формируется.
Средний голландец за жизнь применяет антибиотики 2 раза (это статистика). Средний россиянин - ну наверное раз 100 за 70 лет жизни (это моя личная оценка).
Вы им ничего не докажите, в РФ все помешаны на антибиотиках, я ветеринар в США, я даже собакам не назначаю антибиотики без ОАК, а на еве их готовы пачками принимать без рецепта и показаний
А уж резистентность, что вы!
Устойчивость к амоксициллину действует в пределах 3 мес., потом его можно опять назначать.
Антибиотикам лечат бактериальную инфекцию. Хоть что то в анализе крови о ее присутствии говорит?
Вся проблема медицины, не только российской, что лечат троечники. Пневмонию видно на КТ, на слух можно убедиться, что нет бронхита.
Кровь вирусная и прокальцитонин низкий, то есть бактериальной инфекции на день взятия крови (3-й день болезни) не было. Как сейчас-не знаю, завтра снова сдадим.
А что делают с отличниками и хорошистами? Убивают при получении ими дипломов?
Их мало. Отличники мне неплохо знакомы, они лечат тяжёлых, делают научные открытия, участвуют в мировых исследованиях, сознают протоколы для троечников.
Но троечник он на то и троечник, что бы протокол то же через одно место читать.
Какая забавная у вас схема:). У меня сразу несколько вопросов, коль вы так неплохо знакомы с мед.отличниками:). Кстати, что вы подразумеваете под этим словом? Получение красного диплома? У нас такие были- диплом красный, но на парах человеков практически никто не видел:)
Ну ок, т.е. отличник- участвует в мировых исследованиях и тут же левой лапкой лечит тяжелых? А тяжелых ему, конечно, подгоняют троечники с просьбой спасти больного?:)
И зачем тогда создавать протоколы, если троечники все равно ими (протоколами) не пользуются? И да, кстати, на основании чего люди, занимающиеся открытиями, могут создать протоколы, если не имеют практического опыта лечения? или они в две смены трудятся? в 9.00- открытия, в 14.00 лечение тяжелых?)
Я вам что-то в этой жизни задолжала и счётчик включен? Иначе по какой причине вы забыли добавить пожалуйста в просьбе ответить на вопросы?
Под отличниками я подразумеваю сильных врачей. Мне лет много, друганам моим с мед образованием ещё больше, они свой диплом красный очень давно получили. Специализации разные, силу подтверждают тоже в целом по разному. Один оперирует волшебно, другой в кардиотерапии открытия делает и таки да приемы тоже ведёт, к нему очереди и очереди по миру. Отличает их, что с момента получения красного диплома они наращивали опыт и знания в огромных масштабах, не останавливаясь ни на минуту.
Тяжёлых лечили в ковидарии, да по 20 часов в день оба, хирург оперирует случаи от которых троечники отказались, кардиолог сильно улучшает жизнь тяжёлых, которым врачи поликлиники предложили смириться, лечь и смерти дожидаться.
Про протоколы вы задаёте серию тупых вопросов. Да, хирург оперирует часть года, часть года учится, стажируется и исследует, не хирург половину времени ведёт прием, половину тоже что и первый.
Теперь мой вопрос. Вы врач троечник и я вас задела?
Ну разве что только в твоих влажных фантазиях:).
Не возбуждайся так на ровном месте, глупыш:), вся твоя жизнь в виртуальном мире, где какие-то муены куда-то ставят
Вот поэтому люди пачками и погибали во время короны. Сначала ждали по 10-15 дней, не пили антибиотики, а потом их на Скорой в больницу увозили, где к имеющимся присоединялось еще парочка возбудителей. В итоге сепсис и смерть.
По чему по этому? Вы статистику болевших в первые 10 дней знаете? Причины смерти тоже? Предположу, что не отсутствие антибиотиков, а как раз отсутствие действенных противовирусных привели в последующей смерти. Что на вирус может подсаживаться что то ещё, так я не спорю, но это не невидимые спутники их можно диагностировать. Пить при гриппе антибиотики - верх идиотизма как и при любом вирусном заболевании неосложненном бактериальной инфекцией.
Противовирусных таки нет от ОРВИ и тем более Ковида. Давали Ингавирин и Арбидол. Это просто курам на смех! Не доказано действие.
Люди погибали не от того, что им не давали антибиотик. Они умирали от особенностей течения данной болезни, которые на тот момент не умели ни предвидеть, ни лечить. И одна из особенностей была в том, что в середине болезни наблюдалось улучшение, за которым следовало резкое ухудшение и смерть. Ухудшение вирусной природы. В больницах они умирали в основном от этого, а не потому, что в больнице что-то присоединилось, от чего спасли бы антибиотики.
Впрочем, медицинская тема и, тем более, тема ковида - сильно не ваш вопрос.
муж мой лежал в больничке Медси (то есть весьма приличной, а не ша***) с двусторонней полисегментарной пневмонией (бактериальной по консилиуму врачей) с абсолютно вирусной кровью. И такая вирусная кровь у него еще месяц была (за 2 недели до пневмонии он болел подтвержденным ковидом без всяких пневмоний по Кт и был выписан).
как вы считаете, ему нужен был антибиотик? подсказка, ему сначала в больнице его внутривенно 10 дней лили, потом еще дома 10 дней пил, антибиотик клацид
Не все определяется анализом крови при ковиде, нет зависимости кровь вирусная - антибиотик не нужен.
А когда он нужен?
Что вообще делает антибиотик. Раз уж вы мне подсказываете, то и я подскажу, в инструкции фармакодинамика описана. Можно ещё историю открытия пенициллина почитать. К вирусной инфекции может, безусловно, присоединиться бактериальная, а может и не присоединиться. Что ещё кроме такой инфекции вы хотите антибиотиком вылечить? Ну и что антибиотики не конфетки, думаю, понимаете. Они так то не только плохие бактерии херачат))).
Вашему мужу консилиум врачей бактериальную природу пневмонии поставил, чем ещё вы не довольны? Только не рассказывайте мне, что по крови читалась только вирусная нагрузка, не поверю. А то что врачи определяют первичный возбудитель и вам говорят что вирус, так это нормально.
Да не верьте, мне то что))) Не могу, не верит она. А главное, где вы вычитали, что я чем-то недовольна? в своей голове?
Бывает легкая, средняя и тяжелая степень болезни. Вы судя по всему впервые узнаете.
Умирает меньше процента. Остальные 99% переживают. Кто-то легко.
Видимо у вас болезнь примерно как вероятность встретить инопланетянина: 50% . Или встретишь или нет
Мы всей семьей болели ковидом 2 раза, никакого лечения не получали, кроме обильного питья. И за неделю выздоровели. Правда, у сына обоняние возвращалось полгода, но это уже как бы пост-ковид.
Вот мой протокол лечения. Ковид, в феврале 2023г. Скопировала из медицинской карты:
Рекомендовано: -обильное теплое питье; -солевые средства для местного применения на основе морской воды (промывание носа, полоскание горла), -противовирусная терапия — молнупиравир: по 1600 мг (8 таб) 2 раза в сутки в 1-й день, далее по 600 мг (3 таблетки) 2 раза в сутки со 2-го по 10 -й день; - парацетамол 0,5 при повышении температуры более 38,5 -бромгексин (аскорил) 1 т*3 р/д 10 дней, -капли в нос (снуп 0,05% - ринофлуимуцил- полидекса) по 1-2 капли в каждый носовой ход с интервалом в 5-7 минут 3-5 раз в день в течение 6-7 дней. -грамицидин С (фарингосепт) по 1 таб *3-4 раза в день рассасывать при болях в горле 6-7 дней. --витамин С 1000 мг, по 1 шип таблетке, растворив в 1 стак воды 1 раз в день 10 дней. - витамин Д 500 МЕ*1 раз в день 1 мес.
молнупиравир мне выдали бесплатно, в кабинете врача.
Большое спасибо! Маме противовирусное не дали, сказали, не выдают теперь. А у Вас не было вирусной пневмонии?
Нет, пневмонии у меня не было. Была очень высокая температура (39С+), держалась 2 дня. Ломота в теле, слабость. Голову от подушки не могла оторвать, до чего фигово было. И кашель еще, с небольшим насморком. Легкие были чистые.
Не нужно противовирусное, они очень вредят печени и почкам. Мы болели с мужем, он принимал выданное противовирусное, я нет. При этом оба принимали антибиотики ( была пневмония). По итогу у меня при имеющихся проблемах с печенью и почками анализы были после лечения норм, а печень мужа месяца три приходила в норму, несмотря на то, что у него этот орган здоров
А вирусная пневмония в условиях стационара лечится? Или дома тоже? Антибиотик используют в схеме лечения?
Вирусы антибиотиками не лечатся. Антибиотик подключают когда есть или высока вероятность сопутствующей бактериальной инфекции. В больницах она весьма вероятна, причем именно внутрибольничные штаммы. Поэтому в больницах назначают одни антибиотики, и чаще. Дома назначают другие антибиотики, от домашних инфекций. И реже.
Поэтому не надо больничные антибиотики пить дома, считая что они лучше.
Паксловид назначают хроникам. Но если у нее проблема с почками то я не знаю если можно ей.Это не антибиотик. Лекарство от ковида
А корона - бактериальная инфекция?
Пока единственное средство против ковида Паксловид.
Ну как только что. 5 дней была. Сначала под 40, потом 38,5. Сутки только 37 и вот снова 38,1.
Сатурацию проверяли?
можно сдать анализы на свертываемость крови. Ну и заодно общий анализ полезно как раз в этот срок сдать, понять, не присоединилась ли бактериальная инфекция. Если все в норме - пить чай и ждать. Если не в норме - лечить
Да, сатурацию ежедневно проверяет, 97-98. Анализы сдали вчера. Кровь по-прежнему вирусная. Д-димер упал с 1100 до
800 (может потому что Ксарелто увеличили с 15 до 20), СРБ вырос с 11 до 18 (за 3 дня), фибриноген 5 при норме до 4, ферритин 265 при норме 150, АСТ с 26 до 29 подрос
Немного, на 10, тромбоциты упали, и эозинофилы до 0. СОЭ снизился с 36 до 33.
У пожилых может и не быть высокой температуры, при ковиде вообще то КТ легких должны делать, степень поражения.
А КТ по ОМС сейчас не делают? Врач приходила на 1 и 5 день болезни, про КТ молчит. Думаем сами завтра съездить сделать.
В 21 году сразу давали направление в КТ центр в Олимпийской деревне где то я в ЗАО, муж возил на машине, плохо помню. Если ковид потвердили точно и прошло более недели наверное имеет смысл.
Мои родители( им за 70) вылечились в те времена исключительно благодаря ампульным антибиотикам. Так бы и не знаю что было бы. Главное понять степень поражения и стадию заболевания, если в легкая то можно выдохнуть.
Могу порекомендовать прекрасное средство борьбы с дисбактериозами, которое мне известно еще с 2000-х годов- это замечательный жидкий Бивестин-лакто на 28 дней. Всем помог и все довольны. Ищите на сайте их магазинчики, мы покупали последний раз на Юго-западной
Спасибо! К сожалению, она уже начала вчера пить Азитромицин и сегодня выпила тоже, хотя я ей не говорила. ((
Азитромицин придется бросить, сильная диарея на нем началась. Да и судя по анализу, он не нужен все-таки. Но бросать антибиотики же нехорошо? Резистентность может развиться? ((
Естественно. Если начали курс, надо обязательно закончить.
И да, диарея обычная побочка.
Бред. А если побочка-сильная аллергическая реакция? Всё равно пить, по-Вашему? Сдыхать, но продолжать пить?)) Антибиотики меняют не только из-за побочки, но и по той причине, что конкретный антибиотик не даёт нужного эффекта. Продолжать пить при диарее-это вообще треш, учитывая, что он просто не успеет всосаться в кишечнике нужным образом. Вы унитаз будете кормить антибиотиком в итоге, а не себя.
Кто-то ещё верит в Ковид? Ну тогда вы и в 2025 опять поведетесь? В Давосе как раз обсудили новую пландемию на днях. Колоться тоже пойдёте?
Вы ушибленная? У меня несколько людей из ближнего круга, молодых относительно, погибли от ковида
А у нас и не возила никогда. Только платно проходили и то окольныыми путями