В ответ на тему про Опу
Да, мое твердое убеждение что спасут и помогут родные или друзья. Дай бог, чтобы они у вас были.
И в этом я полностью согласна с Ингой - говорите о своей беде, пусть люди знают. Есть те, кто сейчас переполнен счастьем или деньгами и жаждет делиться, но не знает как.
У меня был период переполненности ресурсами ( здесь не про деньги, здесь больше про энергию)
Я спасала всех. И это было счастьем для меня. Могу разные-преразные истории рассказать, все замечательные.
Но была одна история , которая стала уроком и каким-то барьером.
Опа у подруги. Подруга из виртуального пространства. Дружим лет пять-семь, близки - дальше некуда, каждый вечер на связи со всем душевным стриптизом. Уже не только виртуально, летаем в гости друг к другу, знакомим детей, вместе отдыхаем на море. Знаю про нее ВСЕ. Однушка, муж, с которым все не слава богу, двое детей и третий на подходе. Причем судьбу этого третьего тоже обсуждали всем виртуальным пространством, потому что муж сказал, что не потянет.
И вот, месяца два до родов, кроватка физически не помещается в квартиру, муж козлит, и я , такая спасительница - а давайте я вам одолжу денег, поменять однушку на двушку..
Муж быстро реагирует, встает в стойку готовности - ну зачем двушка, тут еще чуть-чуть больше денег, и будет трешка.. А мне, спасительнице, *мат*, чем больше, тем лучше... Деньги давала с возвратом, но сроки не проговорили, типа ненадолго. Друзья же, у них именно сейчас тяжелая ситуация.
В общем, вы поняли) Дитенок тот третий уже подросток. Подруги больше нет ( жива ТТТ, но не подруга. И даже не знакомая). Аккуратно спрашивала о деньгах с какого-то момента, возвращали по 50 долл в месяц, потом перестали.
Когда у меня настала жопа, и я написала подруге, насколько все жопно сейчас у меня - получила ответ - я с мужем разошлась, у мужа появилось наследство, и он теперь живет в той квартире, а я с лапками, ничего не понимаю, и вообще меня все достало. Ты можешь приехать, продать эту квартиру и забрать свои деньги, я препятствовать не буду. Вот такое зашибись.
Не знаю, зачем вспомнила. Тот топ разбудил былые ощущения.
И все равно убеждена - НАДО всему своему близкому миру говорить, когда тебе плохо. У меня после того случая были хорошие истории тоже со знакомыми, вся помощь от близких, у них уже пройдены точки отчаяния, и жизнь наладилась в той мере, в какой возможно.
Можно вопрос? Почему вы зацепились за ее слова «Ты можешь приехать, продать эту квартиру и забрать свои деньги, я препятствовать не буду»?
В смысле? Она именно так мне ответила. Продавай, забирай.
Вы понимаете, что физически эта фраза не имеет смысла?
Ну можно было сказать, что хорошо, вот тогда-то приеду, давай выставлять квартиру на продажу? Это можно и удаленно сделать же
))) У квартиры два собственника - она и ее муж, и я не имею никакого отношения. И еще там живут трое детей. Я не судебный пристав.
Если вы не встречали, не значит, что этого нет. Ну да, я думала, что это близкие, а по факту мою психику спасали случайные люди, которые оказались вдруг в моей жизни в большом количестве, в большинстве своем виртуально.
Прикольно. Не одна я такая дура, значит. (извиняюсь, но вижу это именно так сейчас). Моя «подруга» жила так 2 года в моей квартире, пока строился её дом и продавалась её квартира. Ей 47 было и она забеременела ещё и родила потом, мне её жаль было, конечно.Ну и на дом я ей приличную сумму дала в долг). В итоге, квартиру она продала, в дом въехала, малыш тот тоже уже подросток), ей к 60 уже. Ничего не отдала)
Сошло на нет). Недавно случайно на почте столкнулись, сделала вид, что не узнала и убежала), я окликать не стала. Отдавала по 5 тыс в месяц примерно полгода, потом пропала, телефон сменила.
Угу, похоже. Мы в какой-то момент разоткровенничались - что так сильно не хватает подруги, просто чуть не всплакнули вместе хором. На этом общение прекратилось совсем. Где подруга, а где дети. В общем, понять можно...
Не могу сказать, что не согласна с Ингой, вопрос в том, что кто-то может, а кто-то нет..
Но при чем к ее высказываниям ваша история экзальтированности, наивности, доверчивости на гране дурости и пренебрежительного отношения к финансовым документам?))
Мне вас жаль. Деньги - ерунда. Наверняка они у вас не последними были. А вот жить с мыслью, что ты - лох вульгарис...вот это действительно тяжело((((
Люди поворачиваются спиной и отходят. даже если тебя душат рыдания. Это выше моего понимания, так что не забудем, не простим. Может разница менталитета, я не в России, но я всегда была уверена, что есть общечеловеческие стандарты поведения. И нет, я не о посторонних людях на улице говорю, а о бывших друзьях.
Не сталкивалась с таким. Тоже не в России. Мне неоднократно помогали в сложой ситуации. Иногда практически посторонние люди. Друзья тоже помогали.
Посторонние люди из серии случайный попутчик тоже помогали, а так называемые друзья... не понимаю, что это вообще. Единственное объяснение у меня, что у них в голове четко сидит правило, что за помощью нужно обращаться к семье, и это в принципе заметно по поведению местных, но черт возьми, у меня нет семьи, я тут совсем одна оказалась.
"Так называемых" друзей у меня нет, а друзья хорошие, несколько раз помогали в сложных ситуациях.
Вы похвастаться пришли? О бывших друзьях я думала, что они друзья, а не так называемые.
Уж насколько я вечно ратую за дружбу и все такое, но.... ваш поступок эээ мягко говоря странен... Ситуация не аховая, это не деньги на операцию, которая жизнь спасет, и при живом муже... Неее, тут дружбой не пахнет, вами просто воспользовались по вашей же км хм дуростистранной попытке осчастливить так скажем не очень таки близких вам людей...
Но - хозяин - барин, захотелось - делай добро и бросай его в воду...
ЭЭЭ, а причем тут подруга, это вы неадекват, давать крупные деньги, людям без башки, ведь это ежу понятно, 3тьего ребенка в 1шку. Если бы они могли отдать долг, они бы сами спланировали и сами купили, перед тем как рожать, ни просто не могут, не умеют. Вы просто вынудили подругу так поступить, а что ей делать то, она может и хотела отдать, но не смогла, она не умеет зарабатывать, умеет только рожать, а муж перед вами обязательств не имеет, и тоже 2 сапога пара, тоже не умеет зарабатывать, раз семья в таких условиях. Дружить с такими вполне можно, они очень даже интересные люди могут быть, но в финансовом плане в их сторону только благотворительность.
В описанной вами истории, я бы не надеялась на возврат, и возврат хоть каких-то денег посчитала бы чудом :). Изначально - дала бы лишь ту сумму, которою готова была подарить.
Друзьям можно. Это со стороны легко сказать, нувыващще, я сама так говорила, а когда твой друг, ну какие расписки. Отдаст, когда сможет.
У меня примеров, что всё прошло в штатном режиме, много. Без возврата, но это не точно, пока один. А может будет сюрприз. Но не критично. Без сроков. За былую дружескую помощь, за много хорошего вместе, можно и так посчитать для себя.
Но на просьбу помочь, взять да отбрехаться - нет.
Сейчас и я это понимаю.Тогда на словах были проговорены способы и источники возврата, даже такой - если у тебя форсмажор и надо срочно. Потом все не сработало.
Теперь знаю)
Ну смотрите- дано :) - Пара в однушке 2 детей и третий на подходе - кроватку ставить некуда, муж не знает потянет ли … - Что можно сказать о способности этих людей планировать что -либо и даже свою жизнь ? Я могу поверить, что тогда они действительно думали, что отдадут, как до этого думали, что с милым рай и в шалаше :).
У них было самое "о чем нельзя говорить" - свекровь находилась в очень престарелом состоянии, у свекрови квартира - это резерв на крайний случай: если не расплатимся раньше - говорил отец семейства, не подруга. Ну туда он и съехал сразу после смерти матери.
А с чего им в принципе было расплачиваться?
Если бы было с чего, не ждали бы третьего в однушке
Не, не то :). Вы говорите - варианты, которые с Вашей точки зрения позволили бы им отдать деньги. Но вы ведь никогда не жили как они, правда ? Положа лапу на желудок, была бы возможна такая ситуация у вас - вы + 2 + козлящий муж в однушке , в ожидании третьего ? Даже если учесть потенциальную квартиру ? Менталитет другой, способность планировать - отсутствует, люди живут импульсами. Какие деньги, дорогой друг :) ?
Нет, конечно, не у меня. Может у какого-то моего внутреннего ребенка такое могло быть, и я его услышала))
Прошло почти 15 лет, какая я была дурочка наивная? Ну вот такая)))
А вы о чем конкретно жалеете - что помогли? Или что вас обманули с отдачей? Или что потеряли подругу?
Что потеряла подругу. И что все пошло нет так, как обсуждалось - разочарование. Деньги тоже были проблемой, но это на последнем месте. Я при необходимости беру кредит и не думаю, что могло быть по другому.
Почему тогда вы не позволили друзьям поступить как вы...как поступают взрослые люди...взять кредит?
Зачем вы унизили их беспроцентной халявой?
Кредит они взять не могли. Муж работал в черную, "бизнесмен", жена в вечном декрете и вообще не гражданка. Это первое десятилетие 2000-х, кредиты еще не были так популярны. Когда я позже говорила - возьми же кредит, вернешь потихоньку, она так и не была гражданкой. ( страна СНГ)
Унижение? Не думаю. Была на новоселье, чудесная квартира. Думаю, им всем там хорошо.
Унижение не в квартирке. Квартира наверняка хорошая.
Унижение в том, что вы не позволили разрулить взрослым людям свои проблемы по-взрослому.
Сын на права сдает - я сразу кинулась все оплачивать. Я жуткая вжопудуйка. Муж мне сказал - стоп. Пусть подработает, но хоть часть заплатит сам. Как взрослый человек.
Я побрыкалась, пообзывала его жлобом и кубаноидом)), но в итоге признала правоту.
Так то сын!
А вы не позволили своим друзьям решить проблему по-взрослому. Подсунули халяву. И почему-то считали, что нищий "черный" бизнесмен и его вечно беременная жена изменятся.
Я не позволила?)) Там живот был уже выше носа, и ежедневные страдания - как жить.
Да, я подумала, что-то изменится.
По возврату меня по сути и 50 долл в месяц устраивали, но мужу надоело, а жена для себя решила, что она не знает, как выплачивать такие суммы.
По 50??!!
Тока не говорите, что квартира была украинская, под каким- нибудь Луганском и стоила тыщу баксов.
Иначе я сумму возврата никак не могу обьяснить.
Я этих луганских черных "бизнесменов" знаю как облупленных.
😁
Это вы им почти на 30 лет что ли беспроцентный кредит дали?)
Ну и нафига вам этот полтос В МЕСЯЦ? Не легче ли было тогда просто подарить?
И вы бы святой благодетельницей слыли, и они в шоколаде и дружба может сохранилась бы.
----
Несерьезно это все как-то. С припиздью. От начала и до конца.
Не легче, потому что деньги давались с возвратом. Пусть на 30 лет, а не так, что нам надоело возвращать, поэтому больше не будем. 50 в месяцев не оговаривали, просто так начали возвращать, чтобы уменьшать долг пока не поперло (что-то там ожидалось) - ну ок, как получается, я же все понимаю.
Если серьезно.
Вот я очень финансово порядочный человек. Если бы я взяла у вас деньги (если бы!) я б не пила, не ела, не покупала вещи..я б все делала, чтоб вернуть вам их.
НО! До форсмажора. Например, до болезни близкого. Если б мне нужны были деньги на его лечение, я б не колеблясь ни секунды послала вас нах. Ну вот так. И мне все равно было б кем вы будете меня считать.
Вы сами должны были позаботиться о сроках и гарантиях. Или на всякий случай попрощаться с деньгами сразу.(
Да, это был просто урок для меня. Сумма не столь критичная, разумеется, чтобы рвать на себе волосы. Просто урок на будущее.
А привела как пример - если правда Опа в жизни - спрашивайте. Может кому-то именно сейчас деньги жгут ляжку, ну а вдруг))))
(хотя времена сильно изменились, по крайне мере, в части финансов)
Ок.
Я пока справляюсь в части финансов.
Но вы запаситесь на всякий случай чем-нибудь. И желательно покрепче чая.
)))
Я никогда не возьму у друзей деньги, и они это знают. Так же знаю что и они у меня не возьмут, да и зачем когда у всех кредитные линии и кредитные карты, уж если что деньги всегда есть, это тот же "вдолг" но за них честно платишь небольшой процент.
А вот добрым словом друзья всегда поддержат. И совет могут дать. Так что да, близкие друзья очень нужны.
Я в целом согласна. Делиться тем, что у тебя проблемы, стоит. С поправкой на то, что помочь может кто угодно -- и близкий человек, и неблизкий, и вообще случайный кто-то. Хороших людей больше чем плохих, так что шанс получить помощь, поддержку, полезный совет, доброе слово есть всегда. Ну и ж@па разная бывает (по размеру, по длительности, по внезапности). Иными словами, нет тут общих правил, как мне кажется.
Не, Марс, при всем уважении, мысль главная должна быть одна.
Либо "помогайте", либо "дура я, дура"
А у вас какой-то винегрет вышел
Так у меня не про помогайте, а про просите о помощи)
Помогут. А дальше уж как сложится...
Так, насколько я поняла, они вас не просили же.
Кстати, один из постулатов, который я считаю неопровержимым, - это не надо лезть к людям с добрым и делать их насильно счастливыми
Нет
Я подобные оханья и аханья пропускаю мимо ушей, точнее киваю в ответ.
Я реагирую только на прямые просьбы (кстати, не всегда согласием), все остальное для меня это просто поговорить
Знаете, пару лет назад мою коллегу бросил муж, на которую перед этим набрал кредитов. Дурочка? - ну да, она это не отрицает. Как жить дальше? Она к окошку уже примерялась. Окружающим наблюдать, как пойдет, и спасать улиток?
Тоже интересное кино.
Дальше? Работать, пилить долги с мужем в суде.
Чего сразу к окну примеряться?
Дурь что в первой вашей истории, что во второй
Посмотрели структуру долга, часть долга составляли кредитки. Руководство дало беспроцентный займ погасить кредитки. Ежемесячный платеж заметно сократился, сил у девчонки прибавилось, и она позвонила его родителям. Они обязали мужика переводить ей какую-то сумму ежемесячно. Все не переводил, но хоть как-то ей стало легче. Сейчас все погашено.
Вы меня простите, если что..
Что вас так влечет к каким-то дурам окаянным? Ну правда..
У меня ни одной подобной истории нет, все в разуме вроде..а у вас как у царевны-лебедь из рукавов сыпятся..
что-то тут не так
вам нравятся трагические безмозглые жкнщины тяжелой судьбы?
Это моя коллега. Так сложилось))
У вас в окружении таких тоже много, либо не замечаете, как помогаете, либо вообще не замечаете.
Не, я не помогаю. Я точно знаю, что, в случае чего, со всеми несчастными дурочками и их хитросделанными мужиками по справедливости разберется государство.)
В нашем случае не помогло бы государство. Да, дурочка, да попалась, да, о чем ты думала. Но или помогаешь, или до свидания...
Да, кстати. Нет таких дурных подруг . И в окружении никто бы оханья выслушивать не стал . Свернули бы общение .
Я была моложе, и у меня все ощущения были молодые - все классные)) Кому-то на этапе становления повезло больше, кому-то меньше, вот мы сейчас все друг другу поможем, и начнется всеобщее счастье)
- Я убил бандита!
- Ты убил человека! Левченко шел со мной, чтобы сдать банду!
- А...
(с)
))))
Тогда забудьте. Просто забудьте. Спасибо, что взял деньгами и все такое. За удовольствие надо платить.
Как говорит Инга - поблагодарите тех, кто позволил вам почувствать себя нужной и хорошей.)
А так и есть. Вспомнилось к слову.
И как пример - говорите, что все плохо. Может быть, попадете на ресурсного человека, из которого ресурс именно сейчас выплескивается через край.
А вот не факт. То есть, если о реально близких - да. Из далеких скорее помогу тому, кто не будет говорить, что всё плохо.
Нет. Я физически не могу говорить, что мне плохо.
Я не умею использовать людей. Ни в каком смысле.
Говорить, что тебе плохо это все равно, что просить деньги у открывшего кошелек с купюрами. Это вызывать у человека чувство неловкости, метания, вины. Ну как ваши эти заёмщики с квартирой.
Нет. Я не чувствую себя в праве.
Чтоб я кого-то просила и напрягала должно произойти что-то реально тяжелое.
Ну вот пример - в 11-12 часов ночи мне звонит приятельница, мать из идеальной семьи, и спрашивает - ты спишь? Говорю - нет, но планирую. Она спрашивает - а можно я к тебе приеду? - Что случилось? - Начинает плакать и говорит, что все заебало.
Ну вот так сложились звезды. Ей не говорить, что все плохо? Пойти к метро кинуться по поезд? Или все же попросить помощь?
Это все вопрос ресурсов. Есть у вас ресурс помочь или нет. Если есть - то помогаешь.
Ну, естественно :), если бы я тоже сидела с панической атакой в обнимку, примчаться бы не смогла.
Еще пример - девочка, лет на 10 моложе, знакомимся на тренинге. Депрессия цветет просто. Да, я сама не айс, но на нее просто больно смотреть. У меня поездка на следующей неделе в Европу, все заказано. Спрашиваю - билет купить сможешь? - Да! - покупай, поедешь со мной. Выкарабкалась девочка. Вот оно мне надо было? - да нет, конечно, если сверху смотреть. Спали местами даже в одной кровати, но блин, девочка вернулась в порядке. А так кто знает...
Ну как бы ….в глубокой депрессии она бы и на тренинг ходить не смогла, и билет бы не купила, и улететь смогла врядли бы. Да и - выкарабкалась из-за поездки в Европу - тоже что-то из области фантастики. Или вы имеете в виду не клиническую депрессию, а хандру ?
На днях брошена мужем, растерянность, неуверенность, психотренинг, все в самом цвету. Нужна человеку помощь, если ты можешь помочь? Человек тебе симпатичен безусловно.
Hу тут - можно помочь, можно не помочь. Сама бы она тоже справилась. Я бы не брала в поездку, если поездка её присутствием будет для меня испорчена, а если - почему нет ? - могла бы взять.
Конечно, не испорчена, я же в здравом уме была)))
Мы сбились с темы, вопрос в том, надо ли вслух заявлять о том, что тебе плохо и принимать помощь. Если ты забьешься в угол, то ничего хорошего точно не будет. А если будешь говорить вслух, может на пути попасться кто-то более ресурсный.
Вот соглашусь! Вы сами знаете, что такое депрессия или теоретик? Ибо - поехала/ развеялась/ новые впечатления - это ни о чем при депрессии
Я таких как вы боюсь.
Потом не отмашешься.)))
Где вы всех этих убогих выискиваете? Приписываете им всякие диагнозы и спасаете.
Почему депрессия..ну развод, бывает.
Может вам и самой с ней вдвоем веселее было?
Бойтесь, кто вас трогает-то.
Мы с ней дружим уже 10 лет обоюдно, никто никому не мешает.
Тоже такое впечатление, просто человеку нравится роль спасателя, спасителя
Тоже говнеца было в жизни, никогда не вешала на подруг, если только морально и не ночами и прочая дурь
Меня всегда выручали родители, брат, муж, именно они- самые родные люди
Я открою вам секрет.
Меня тоже все заебало. Навалилось.
Я болею еще, дома.
Вот второй день торчу здесь, чтоб не заебывать в свою очередь близких и друзей минором.
Им-то за что?)
Правда поезд и окно я не рассматриваю. Ни в коем случае. Может вы преувеличиваете трагизм ситуаций?
Если уже позвонила - мне сказать ей - неа, я спать легла, а ты на форум какой-нибудь сходи? Не думаю. Я тоже не лезу к другим, сторонние ресурсы использую.
Но если есть потребность - надо лезть. речь об этом.
Если ее в это время не избивал муж - сказать, что рано или поздно быт заебывает всех. Пожилые родители капризничают, дети козлят, мужья тошнят политикой. Надо баиньки.
Не..ну вам лучше подругу знать. Если она кремень - может и пусть приезжает.
А если из серии " ах, надоели горшки, сопли, школа, хочу море, белый купальник и мулата с коктейлем" - тогда непременно баиньки. Можете колыбельную спеть по телефону.
Угу, вместо того чтобы не копить проблемы а планомерно решать одну за другой.
Это пока одна единственная из ваших рассказов, которая позвонила и попросила.
И если у меня нет никаких иных причин, кроме как "спать собиралась", то пускай приезжает.
Все остальное - это ваши личные попытки на горбу людей в рай втащить
В общем, некрасивый такой поступок. Взрослый человек, учись справляться. ИМХО, отчасти у этих людей и проблемы, из-за их ментальности.
Нет, если ты на грани - сядь и подумай что можно изменить. Рассуждай. А не кричи. О других людях всегда нужно думать.
Ну вот села у меня на кухне, подумала, попила чаю и поехала домой спокойная. Рецидивов не было. Другие люди - это я, что ли? А что мне будет от визита приятельницы?
Вот это приехать к вам на кухню - это показуха во многом. Надо было бы ей подумать - она бы так же подумала дома на кухне.
Вы одна живете, мужа нет?
Довольно эгоистично. Маму тревожить не захотелось. Вы все через какую-то призму детской восторженности на все смотрите.
Ну и нормально. Но в общем не важно как вы себя вели, совершенно нормально, важно как она себя вела. И вот не дай бог так себя вести. Все же взрослые люди, не студенты чтобы вот так сваливаться на голову другим людям, у которых могут быть так же проблемы, болезни и что угодно.
Вы так и будете до своей смерти спасать, жалеть, отмывать, вытирать сопли, а когда вам будет плохо, подружайка явно не прибежит, да и у вас совести не хватит так себя вести
Это не подруга, а приспособленка и эгоистка, просто вы ей выгодны в качестве "подруги"
Марсик, миленькая, а как у вас сейчас с финансами?
Мне нужно буквально тысяч семьсот...если таких денег нет, обойдусь и полмиллионом. Евро.
Тоже нужна квартира. Правда в Мюнхене.
Кредит никто не даст - до пенсии не так далеко, да и проценты нынче высокие.
А вот если б вы мне дали на 30 лет и без процентов, я б вам точно отдала. Клянусь! Я очень порядочная.
)))
Причем здесь везение? Это просто применение мозгов, или не применение мозгов. Все же не было такого чтобы их инопланетяне осеменяли случайным образом.
Согласна , разумные люди от таких дистанцируются , а не варятся в их каше .
Мне подруга дала большую
Сумму, и она меня буквально этим спасла. Но подруга с детства, она как сестра и я и она знали, что отдам. Ее семья тоже была за. Никаких расписок не было
Не очень понятно, из каких доходов она бы отдавала этот долг. А если у вас были миллионы, чтобы раздавать без четкого плана возврата, без расписок и так далее, то вам эти миллионы были - что копейки.
Я не понимаю, зачем помогать деньгами взрослым здоровым людям, для меня это нонсенс. Мы много раз помогали своим сотрудникам, когда у них или членов их семей были проблемы со здоровьем - покупали кардиостимулятор для сотрудника, оплачивали ушные импланты для ребенка сотрудника, оплачивали курс реабилитации для жены сотрудника и так далее. За 25 лет работы компании предостаточно было ситуаций. Сейчас вот полгода выплачивали ЗП в полном объеме молодой сотруднице, у которой нашли рак челюсти (как раз полгода ее лечили, с января вернулась к работе). Это люди, которые столкнулись с бедой, и которым реально нужна помощь.
Ваша знакомая сама приняла решение завести троих детей. Почему за ваш счет? Мне это очень странно.
У вас, возможно, было желание спасать, быть "спасителем", и этим повышать свою значимость и пытаться заслужить. любовь. Но это ваши личные тараканы, и нужно понимать, что у ваших друзей этих тараканов может не быть..
Про последний абзац - да, возможно, скорее всего, так и было.
Топ как раз об этом, ищите, кто поможет.
Тут ещё даже вопрос до денег на квартиру . Зачем выслушивать постоянное нытьё ??? Какой в этом прок для всех участников истории ?
Не знаю. У меня был очень тяжелый развод, и не только финансово, но и с опекой на детей были сложности. Мне просто некому было помочь, кроме родителей. Они помогли, но прошло 10 лет и маменька таки меня попрекнула той ситуацией. Противненько. Лучше бы я не просила тогда помощи.
Напомнила что дала вам деньги и вы не вернули? Действительно противненько. А почему вы не вернули?
А, они с детьми посидели. Тогда попреки это просто старость. Надо игнорировать. Это будет казаться мелочью когда их не станет.
Когда жопа истинная и настоящая, и помочь прямо действительно некому, кроме (нужное вставить)
И этот единственный всё же помог.. Люди соглашаются на помощь даже зная, что всю оставшуюся жизнь каждый день попрекать будут.
Ну или это не жопа. В моём понимании.
А что мешает вернуть вместо того чтобы терпеть попреки, причем, к слову, справедливые?
Так в том то и дело что ничто не предвещало попрека. Всегда декларировалось что Мы семья, кто же еще поможет если не друг другу. Если учесть сколько я сделала и делаю для их относительно комфортной старости, этот попрек для меня как ушат воды. Причем, 10 лет прошло от той ситуации, и надо же. Может, маразм подкрадывается?
Мне отдавали всегда. Деньги. "Рано или поздно, так или иначе".
Суммами, равными половине квартиры, я не оперировала )) Но суммы, равные стоимости гаража - давала. Достаточно значительные для меня в то время.
Давала деньги людям, о которых знала только телефон... мобильный )) даже фамилию не знала.
Мне деньги отдают. Даже те, кто назанимал у всех, и теперь от всех скрывается. Мне - отдавал.
Не отдали бы - не беда. У меня Богу Халявы половина квартиры преподнесена, которую я НЕ СТАЛА отсуживать у БМ. Я отлично понимаю, что это было мое решение. И я НЕ чувствую себя "лохом"... я чувствую, что я сохранила Бессмертную Душу (гыгыгы), не окунувшись в эту "борьбу в грязи".
Помогала, помогаю и помогать буду. Для меня ВАЩЕ нет темы "подвезти или не подвезти коллегу, а если подвезти - то платно или бесплатно". Подвезти. Бесплатно. Ну и прочее такое.
Но для меня ВАЩЕ нет темы "отказать, если неудобно". Отказываю так же легко, как и помогаю.
В описанных Вами, автор, историях, меня бы ничего не царапало, Ну, если бы сумма не была бы для меня жизненно важна (впрочем, такую сумму я бы и не одалживала). Своим действием Вы увеличили Количество Халявы В Мире. Вы сделали мир лучше.
Конечно, есть тема "безнаказанности за аморальный поступок"... но что-то мне кажется, что тетенька вполне себе наказана...
Мир полон поддержки и взаимопомощи. Просто полон. Она - на каждом шагу, ежедневная, ежечасная. И это хорошо.
Я давно усвоила правило занимать, помогать надо суммами, делами с которыми вы готовы расстаться. То есть если Вы можете пережить безболезненно невозрат суммы- помогайте. Если какое то дело Вам не стоит усилий таких, что вся семья ваша страдает- делайте. Не ждите ответки. Вернут- хорошо. Нет, так нет.
Очень помогает понять такой подход помощь животным. Когда ты даешь, но в ответ видишь только улучшение для этих животных, но ни о каких возвратах средств, сил -речи нет.
За эту помощь с квартирой Вы потеряли подругу и почувствовали себя лохом . Деньги ладно , вынесем за скобки .
С Вашей основной мыслью я абсолютно согласна. А кто же поможет, если не родные и друзья? Да иногда могут помочь и совершенно посторонние люди, но чаще все-таки те, кто твоя опора по жизни.
нет, с вами не согласна.
Никакой опы у вашей подруги не было, вы тешили свое самолюбие, а может и кормили архетип русской совковой женщины "всех спасти, накормить, обогреть"
я очень не люблю помогать взрослым семейным людям, мужчинам после 18 и до деменции..., помочь могу только тем, кто просит (вас даже и не просили) и только тем, у кого серьезная болезнь. нарки, долги по кредитам, какие то разводы и прочие проблемы- не опа, а жизненные ситуации, позволяющие вырасти над собой. ну , или упасть на дно. там тоже кормят, кстати, бесплатные обеды и ночлежки есть даже в условных бангладешах
А мне поясните. Я всегда думала,что родственники и друзья придут в трудную минуту. А потом поняла,что Опа собственно у меня была и прошла, ну или почти прошла. Тромбоз,потом перелом позвоночника,бизнес накрылся в ковид,с,ехали арендаторы и все это одновременно. А собственно рядом не было вообще никого кроме 2 чел- один дал денег без отдачи,вторая приезжала через день помогала. Т.е сдохни я, об этом даже не узнали бы родственники и друзья. Филосовствую на эту тему,но мораль пока не ясна.
Автор, проблема в том, что вы сами ввязались в эту авантюру. Вас даже не просили о помощи. Зачем полезли со своими благими намерениями?
В данной ситуации я бы довела дело до конца, "подруга" бы продала квартиру и вернула вам долг.
Не вернула бы . Собственник - не автор . Надо было тогда иметь долю в квартире .
Треугольник Карпмана(так его фамилия)? Вы автор классический пример. У меня, кстати, тоже есть к этому порывы, но вовремя себя останавливаю.
Никогда не делюсь своими проблемами, привыкла справляться сама, мне так удобнее и в том числе в моральном плане.
Было дело и опе была, вылезла сама.
О помощи надо просить. Даже, бывает, совсем незнакомых людей. История сегодняшнего дня, точнее, началась она вчера.
Сдаю квартиру без комиссии, от собственника, миллион звонков, вечером толпа приехала смотреть.
Звонок. Я устало отвечаю, да, сдается, да, договор. У меня показы прям сейчас идут. А девушка на том конце мне начинает говорить. Знаете, у меня нет денег оплатить сейчас месяц и залог, я еду буквально с чемоданом и дочкой на трассе, дочь ищет квартиру, а я рулю. И еду вникуда. Сдайте мне посуточно за две, условно, тыщи в день (это смешная сумма для посуточной, но выходит больше месячной). А через неделю я вам всё оплачу, и залог, и месяц.
И так она искренне описала ситуацию. Ну ж-па же абсолютная. От мужа ушла, идти некуда, поехала в Москву из провинции.
Вот повезу ей вечером постельное бельё и немного посуды....
Брать из квартиры нечего в любом случае.
Не знаю, как и чем это закончится.
Интуиция не подводит, как правило. Что-то вас зацепило, и вы поверили. Может именно эти люди будут исправно платить и ухаживать за кв.
нет, не совершайте ошибку. ничего не оплатит, а только будет клевать мощг своими проблемами. у нее есть муж, она себе его такого выбрала. вы не должны потакать непонятным теткам с трассы.
Думаете? Она так говорила, даже не знаю, не давила на жалость, а говорила спокойно, как есть. У нее абсолютно чудесная девочка подросток, она мне понравилась как только ее увидела, спокойная и рассудительная, видно что очень заботится о маме.
Вот казалось бы, нафиг мне чужие проблемы, но я уже о них узнала. Если б не знала бы спала бы спокойно. А я даже ночью из за них просыпалась сегодня, думала как они там в дороге.
Я не смогла ее послать , просто язык не повернулся. Хотя я могу достаточно жёстко с посторонними, и вообще обычно не сильно ведусь на чужие рассказы.
по моему опыту, самый лучший квартирант скорее не очень нравится с первого взгляда. чудесная девочка подросток...значит матери лет как нам.
ну как так, что значит поругалась с мужем? вчера поженились? ой, мне уже за вас тошно, не связывайтесь. вот не попадите в оппу. я вас отрезвлю сейчас и таким образом кажу помощь
хорошие люди не оказываются выгнаны мужем в ночь.
ждем ответа автора. А с вами я по кругу ходить не собираюсь: все истории с ужасным выселением начинаются как у автора ветки.
Мама младше меня на 15 лет. Прилично так.
Я не спрашивала как там и что, только то что она сама рассказала. При этом у всех, кто вчера смотрел, во всех подробностях выспрашивала кто они такие и чем занимаются 😅, откуда переезжают и почему переезжают. Я при сдаче та ещё зануда. Могу и бывшим хозяевам будущих жильцов попросить позвонить, был такой опыт.
Может вы и правы,я не спорю. Посмотрю сейчас неделю, а там видно будет.
Каких-то монстров себе напредставляли, которые будут долбить и засирать квартиру в течении недели, а потом откажутся выселяться из раздолбанной, заср@нной квартиры))).
А нет разницы - давать или просить.
Ежели именно просить, а не требовать. Если слово "нет" тебя не ранит. А ранить может только, если ты считаешь, что тебе - должны. То есть, ты ТРЕБУЕШЬ
Огромная разница. Близким друзьям я буду давать и даю когда они не просят даже, как и они мне. Но сама я просить не стану, беспокоить не стану. Я не ребенок, я за себя могу отвечать и за себя постоять.
Нервный срыв на фоне ухода мужа из семьи и потери работы(как пример). Не стыдно позвонить подруге или маме, и сказать "я не могу болььше, мне нужна помощь, возьми моего сына к себе на выходные, мне надо придти в себя и банально выспаться".
Маме наверно нормально позвонить.
Я бы к подруге в такой ситуации просто сама приехала бы и стала помогать всячески. Не деньгами, нет, но помогала бы с устройством на работу, все связи бы на уши подняла.
Но сама никогда не повесила бы на кого-то своего ребенка. Я бы взяла ребенка и поехала бы с ним в небольшое путешествие на три дня, восстановить нервную систему.
Это не вешание своего ребенка на шею другим, это признание самой себе, что нужен ОТДЫХ, на то, чтоб придти в себя и накатать план действий. Если меня подруга об этом попросит, или сестра, то с удовольствием помогу. Лучше пускай просят, чем страдают в одиночку, боясь сказать что им нужно, я не ясновидящая, и угадать такие потребности не могу.
Это именно вешанье своего ребенка на шею другим людям. И ребенок как раз должен помочь вылезти из такой ситуации.
Да, я тоже помогу если меня попросят. Хотя в моем случае такая ситуация вообще невозможна.
Мотивация быть адекватным родителем ребенку поможет, но для этого иногда нужна помощь постороннего человека.
Ну если сама настолько рохля то да, придется просить помощь. Но это совсем другую ментальность надо иметь, ментальность "я слабая, мне все должны помогать".
Ничего страшного и постыдного в том, что "сегодня я рохля, да, и мне нужна помощь" нет.
Кому как. Я еще в 16 лет знала что я такой быть не хочу. А меня в школе многие считали рохлей, не способной на поступки. Молчаливый интроверт.
Каждый сам для себя решает постыдно это или нет, хочет он таким быть или нет. У каждого свои жизненные установки.
Как раз "я всё сама!!" - это НЕ взрослая позиция.
Это - типичная позиция подростка.
Ну да, не ребенка - но и не многим старше.
Типичный пример - дядька в чужом городе усреццо, но не спросит ДОРОГУ ))) а будет крутить карту, забираться в какие-то тупики... Типа, не круто, он должен САМ.
Неужто непонятно, что это как раз то самое подростковое "я всё могу сам!".
Взрослое - это когда для решения той или иной задачи ты подбираешь наиболее адеватные ресурсы. А люди рядом - РЕСУРС, да еще какой...
Дело одно и то же. Просить ВСЁ, ЧТО УГОДНО - нормально и не стыдно. Требовать - непозволительно.
Отказывать - нормально и не стыдно. Делать через немогу, из одолжения и считать себя выше того, кому помогаешь - непозволительно.
Мы с вами очень разные. Каждая права по-своему. Вам нормально, мне нет. Не значит что вы правы или я права. Каждая из нас права со своей точки зрения.
Знаете, почему нет? Потому что ДЛЯ ДРУГИХ - Ваше мнение ЗАКРЫВАЕТ возможности, а мое - открывает.
Возможности. Возможности лучше иметь. Пользоваться ими или нет - другая история
Опять же, это для вас нет. Потому что у вас другой менталитет. Я не считаю открытием возможностей подкинуть кому-то своего ребенка. Я считаю это навязыванием своих проблем. От доброго слова не откажусь. Но это мой менталитет, у вас - свой.
"Мое - открывает" это уже какая-то внутренняя казуистика.
"Помогите мне, и вообще-то это я вам открываю ̶ч̶а̶к̶р̶ы̶ возможности".
Ага. Привет Блиновской.
Вот чем больше под это все подводить теорию - тем расчетливее и неискреннее выглядит,
хотя может таким и не является.
Право, лучше не наслаивать. Просто вопрос темперамента и характера, и комфортной степени близости-откровенности с людьми, этого достаточно для выбора "обращусь - не обращусь".
Или. Сформировался для человека круг, который располагает к доверию, или нет.
"Я никогда" - не сформировался.
Тут и оформлять в слова не надо, всё по нюансам за годы проявляется и считывается,
хотя всё внешне может быть ровно/благополучно. Люди даже являются близкими родственниками - но нет.
Знаете, у меня сформировался очень близкий круг друзей. Но я не стану навешивать на них свои проблемы. Я не стану их обременять тем, с чем и так справлюсь. И уж точно не стану их будить посреди ночи, в этом не может быть никакой необходимости. Ну вот такое воспитание, вот такая моя позиция по жизни. Как и у моего мужа, кстати. Хотя и он и я приедем ночью если кому-то понадобится, но я с трудом представляю такую ситуацию.
Знаете, мне совершенно плевать, как и что ВЫГЛЯДИТ. Вы пишете, что что-то НЕЛЬЗЯ. Я пишу, что это МОЖНО.
Прикол в том, что это реально можно. Это РАБОТАЕТ.
Мы о людях В ТЯЖЕЛОЙ СИТУАЦИИ. Которые прочтут ВАС = и НЕ позовут на помощь.
Которые прочтут меня - и позовут на помощь.
Я искренне считаю, что мнения, которые "закрывают" двери тем, кто в жопе - прям сильно вредны.
Так ваш аноним и подбирает решение и ресурсы.
Адекватные для нее, и задачи решены в итоге. Что не так, что инфантильного?
Не спрошу дорогу - это привет "назло бабушке", что вообще выводит ситуацию и решение из адекватной плоскости. Про пиписки и статусы.
Собеседница не хочет брать часть того что принадлежит другому, его время, его деньги и силы. Информацию она вполне получит, обратится за ней.
А патамушта не надо решать за другого, что ему сложно, а что просто.
Кому-то сложно дорогу показать.
Кому-то просто денег на квартиру дать.
Я ниже написала - вопрос в НАЛИЧИИ возможности, а пользоваться или нет этой возможностью - уже другой вопрос.
"Я запросто обращусь к другим с просьбой о помощи, но сейчас я просить не хочу" и
"Я никогда не прошу других, справляюсь со своими проблемами сама, а иное считаю инфантилизмом" -
все же это очень разные постановки вопроса
Не стала писать в том топе. И полностью согласна с вами. В какой бы опе я не была-помогала семья. Мой тыл. Мой антидепресант. Моя поддержка. И дочка. Пуговка моя))) Она меня тогда от многих глупостей уберегла.
Ситуация. Примерно через месяц после смерти мужа, пришёл его брат. Мы близко никогда не дружили, да и они тоже. Посидел со мной, чай попил. Поддержал как мог, повспоминали добрые моменты... А когда он ушёл, то я в коридоре увидела конверт. В нем 70 тр. 2010 год, нормальные деньги, у меня доход был чуть больше в месяц. Написала ему, что финансово вроде нет проблем, забери. В ответ пришло что то типа "сможешь - отдай тому, кто нуждается". В общем, есть время разбрасывать камни, а есть собирать. Да, есть возможность-помогаю. Это касается и чужих людей. Абсолютно. Виртуальные девы. И не подводили. А уж своим тем более. И только один раз такая помощь закончилась полным разрывом отношений. Когда человек посчитал нормой требовать, ставя себя на первое место. Ну и мамзель моя из Харькова, второй случай за всю жизнь.
Ну а уж сколько муж по молодости и позже "добавлял на двушку" друзьям🤦♂️🤦♂️🤦♂️ Один уже лет 20 "отдаёт".
