Отдали бы?
родного брата с шизофренией в интернат?
Ему 45, болен с 20 лет, год назад признала его недееспособность, когда понабрал кредитов. Тихий. НО! Сейчас стал уходить из дома, бродит где-то, может напиться, приходит вонючий. В быту зануден, мало приспособлен. Но может сходить в магазин, купить по списку. Моется сам, гигиену соблюдает. Но во многом как ребенок! Раздражает меня многим. Нервы нужны стальные, у меня их нет. Маме скоро 72, тоже инфантильна((( Сама за ним не может полностью наблюдать, он ее не слушается. Только меня.
Но так мне все это надоело!
позавчера опять ушел из дома, неизвестно где! Опять вот заявление сейчас писала на его поиски, как надоело(((
Еще нюанс : у брата в собственности 1/3 доли квартиры, как с ней быть, если оформить его в интернат?
Я бы попробовала оформить. Но не силой, а убедить его. Не знаю - как лагерь, что ли. И не забрасывать его там.
Собственно, это тот случай, когда интернат может быть на пользу всем, включая брата (можно обставить дело так, что он не будет ощущать себя выкинутым).
То, что у него доля в собственности, значит лишь, что вам будет крайне проблематично продать эту квартиру.
Я не планирую ее продавать. Просто интересно, должна ли при оформлении его в интернат выплатить государству стоимость его доли? насчет него - да, я узнавала, что можно забирать его оттуда на выходные, например. Условия там намного лучше, чем в стационаре. А то вот он попал на 4 месяца в стационар (с 1 сент по 29 дек), что хорошего?
Но туда еще нужно умудриться попасть - очередь на несколько лет вперед. И если сейчас оформить документы, то очередь - минимум несколько лет, а то и 10...
Однозначно да, тем более если уже его признали недееспособным. Подавайте документы. Все зависит от региона вашего проживания, есть вполне приличные ПНИ не только в Москве, даже в дотационных регионах. Никакую стоимость его доли вам выплачивать ПНИ не нужно.
И что интернат будет делать с квартирой, в которой владельцы еще и другие люди? Она его даже не наполовину, даже не на треть
про 1/3 не подскажу, но в интернат сдать в обязательном порядке, шизофрения сегодня поговорим с инопланетянами, а завтра ножом перережем домашних, опять же образно, но сабж понятен.
Я чувствую, что на грани. Еще немного, сама сойду с ума. Стаж его заболевания дает о себе знать. Справляться все сложнее, нужно больше сил и эмоций
А терапия адекватно подобрана? Или у него тяжелая форма? Кроме фармы, есть что-то? Психотерапия?
судя по постам автора, нет никакой фармы.
живет простой шизик, просто бухает, просто гуляет
Как это нет фармы? Я автор три препарата: циклодол, клопексол, азалептин. Три раза в день лекарства. Бухает он не регулярно. Кто-то налил - выпил. За январь такое было единожды. Сейчас вот опять ушел. Два дня дома нет. все дни с 29 дек, как дома, постоянно ему лекарства давала
А вот это спорный вопрос.
Я читаю информацию, гос.дома (по крайней мере на глобусе Москвы) сейчас финансируют и контролируют очень хорошо.
Но у автора есть нюанс, им для государственного надо будет отдать государству его недвигу взамен (а переоформление на маму или автора сейчас им уже скорее всего опека не пропустит)
Там недвига такая, н у метров 15-18 в хрущевке (не Москва), доля не выделена
Автор, сочувствую и ввм, и брату, и маме. У самой похожая история, только у брата диагноз другой, мама постарше, а я в другом городе. Но, чувствую, это будет мой крест...
Отдала бы. При условии что они будут четко отслеживать прием лекарств. Ему все равно, вы ему не поможете ничем, заболевание неизлечимо. Он должен быть накормлен, присмотрен и на таблетках. С годами его состояние будет только ухудшаться. А вам еще жить.
Кроме того, он может вытворить что-то ужасное, пока шляется и частично эта ответственность ляжет на вас, вы ж его опекун, как я понимаю?
Долю пусть подарит вам или маме. А то при надобности вам ничего с этой квартирой не сделать. И выписать не забыть. Если некуда - купить небольшую долю для этой цели.
В интернат да, если уж пропадать начал.
а как вообще доля могла оказаться у больного недееспособного? у него ж должен быть какой-то опекун при таких историях - диагноз, пропадание...
недееспособные не дарят доли. только опекуны.
но следующий опекун, может признать эту сделку ничтожной
И опекуну никто не позволит подарить долю недееспособного. Это как с ребенком, можно продать, но купить что то взамен, не хуже.
Да, я знаю о чем пишу. У меня дочь недееспособная. Вообще нигде не собственница, и то опека в Росреестр эапрет послала на любые действия с квартирой, в которой зарегистрирован недееспособный. Так что, увы, пока человек жив, с квартирой, где есть его доля, не сделать ничего. В интернате он живет или нет значения не имеет.
А, сейчас вспомнила случай, опекун умер, и тогда директор интерната стал опекуном. И собственность недееспособного каким то мошенническим способом переписал на себя.
лекарства подберите
шизики прекрасно живут, некоторые еще и работают. почитайте их форумы ))))
вы не в теме. Отнюдь не всегда, к сожалению((( У меня сестра, так что я в теме
Какая дыра? Хотели сама жизни лишиться, или кукушкой съехать, тогда было бы правильней?
Есть и другие варианты. Сиделка. Сейчас наблюдаю ситуацию друзей. Наняли и живет там же. И человеку хорошо, и следят за ним, и помогают. И близким тоже.
Думаете нашли бы сиделку женщину для брата уо? Это ж небезопасно. Говорю, потому что у самой малдший брат шизик. Вроде безобидный, но заскоки в виде крушения мебели, выбрасывания ее через балкон, хождения голым по улице, бывает. Живет в пансионате. С таким жить, это подвергать себя постоянной опасности, мало ли что ему взбредет в башку. Эти разговоры про "на мне бес сидит", просто жуть
И вы не жалейте, вы не всесильны, и должны в первую очередь думать о себе и своей семье. Ваш брат это не ваша ноша.
таким невозможно сиделку нанять. Никто не идет. Там и агрессия была и неконтролируемая активность. Альтернатива да, только свою жизнь и жизнь своей семьи положить на присмотр и уход. Как это сделали мои родители.
Но это все я мозгами понимаю, а сердце болит. Жалко его невыносимо, он же ни в чем не виноват.
Ну так и вы ни в чем не виноваты. Вы поступили правильно. У вас был выбор - или пожертвовать собой, чтобы продлевать его существование, или предоставить его его судьбе
мы приезжали, но внутрь нас не пускали. У них был карантин по ковиду. Пока пускали, выглядел нормально, но все равно было видно, что ему там плохо. Место незнакомое, кругом неадекватные люди, хотя он там самый неадекват был, пожалуй... Я оттуда сама в истерике уезжала. Психушка как ни крути, филиал ада. Люди не должны там находиться, но как иначе поступить, не знаю. На каждого больного надо троих здоровых для присмотра.
Люди, когда взрослые, живут сами и не требуют присмотра. Все правильно вы сделали, единственно верно и возможно. Ваши родители вас подвели - не сдали сразу и оставили этот приз вам, это подстава из подстав.
Почему на вашей совести? Не вы же сделали его шизофреником. Вы выбрали вашу жизнь вместо его и поступили совершенно правильно.
Это не ваша вина, а вина гос-ва, которое не может обеспечить должный уход больным гражданам.
ну конечно мало. Поэтому в развитых странах инвалидам и пенсионерам в домах престарелых организуют досуг, экскурсии, посильную работу поручают и так далее.
Даже собаке, извините, не только уход нужен. А тут люди.
Это я парировала вашу версию про недолжный уход в РФ и должный за границей. Все у нас есть, не все могут воспользоваться предложенным по состоянию здоровья. Кружки и экскурсии не для того, кто "самый ненормальный" (с) в интернате. Мой дядька жил в престареловке, во всех активностях участвовал.
Ну в среднем-то разница в уходе огромная. Понятно, что точечно могут быть и совпадения, особенно если речь о Москве.
У моих знакомых сын заболел в 15 лет, и они его устроили в его 18 в Сочи, родители очень богатые, но он за ними с топором бегал, поэтому вопрос о сиделке даже не вставал. Там он, конечно, на больших дозах препаратов, домой столько не выписывают. Они, как люди состоятельные, ездили и выбирали по красоте интернат, по отзывам, так этот какой-то нереально упакованный, все в нем в формате реабилитационного центра, и спортзал какой-то с тренажерами невероятный (там свои тренажеры), и музыкальный зал с преподавателями, и арттерапия, и мастерские. Но сын ничем не пользуется, болезнь прогрессирует, единственное, чему радуется - это суши из любимого ресторана, он их с детства любит. Родители когда навещают привозят.
Показывают очень много страшных кадров из наших ПНИ - там и голые, и привязанные. Но привязывание куда гуманнее лекарств в смысле продолжительности жизни, потому что лошадиные дозы транквилизаторов (а на больных порой действуют только такие) здоровья не добавляют, а голые они, потому что у них недержание одежды (когда шизофреник все с себя сбрасывает, ему кажется, что одежда жжет или мешает, это очень болезненные ощущения), или они ее рвут и едят (могут подавиться). Короче, конечные стадии заболевания или злокачественное течение, когда уже распад личности, очень непривлекательны, не имеют никакой возможности реабилитации. Уверена, что и за границей такие больные не ходят на хор или спектакли.
Дело не в привязанных или голых, я не веду речь об издевательствах и даже не думала об этом. Речь об общем убожестве, о текучке кадров младшего и среднего персонала, о недостаточной квалификации из-за этой текучки.
Собственно, все это видела в ДД. Самое трешовое было - именно персонал, в первую очередь "воспитатели". Низкие ЗП позволяли привлечь только малообразованных и простых в доску теток, которые воспитывали детей так, как они сами это видели.
Мой брат живет в таком пансионате лет 15 уже. Тут даже не пансионат, а квартиры общежичного типа, где всегда на ресепшене присутствуют люди - дежурные 24/7. Отличное решение властей, собирать больных на голову взрослых в таких учреждениях.
Нет. Но и в РФ никто из нас жить с ним бы не смог. И уж точно не его сестры и братья, у каждого есть своя семья.
Обязательно отдала бы. Так чтобы была мед помощь всегда доступна, чтобы ему помогли если что.
Я бы отдала, да. Вместе жить - это ад. Тут выбор, увы, тривиальный: либо его жизнь, либо Ваша. И здесь вступает в силу естественный отбор, а именно, жить должен тот, кто приспособлен к этой жизни. Печально, но не ново.
Отдала бы 100%, я его себе не рожала, замуж не выходила, это навязано насильно, мне такое не надо.
конечно. тратить жизнь здорового человека на уход за психом - по меньшей мере, неразумно. а он еще и прикончить может.
Моя подруга такого братца хочет сдать, документы оформляет сейчас. Он не шизик. что-то лругое, дурачок , по-простому говоря. Мама -папа с ним возились, но относительно рано умерли, сестра его забрала к себе, и это пздц. Ему в принципе пофиг где жить, главное, чтоб кормили.