Седация при колоноскопии
Предстоит эта пренеприятнейшая процедура. Сейчас собираю анализы. Проблема в том, что в нашей поликлинике (Москва, Южный округ) не дают направление с седацией. Задаю вопрос-почему, как так? И тут начинается интересное. Врачи начинат опускать глаза, мямлить. Говорят-вы сначала сдайте анализы, потом, возможно, решим этот вопрос. Из разговоров я поняла, что на сегодня не заключен договор с больницей, куда раньше без проблем давали направление с седацией. В самой больнице говорят - с седацией никаких проблем нет, все делаем на потоке, только напрвление нужно.Сейчас же наша поликлиника направляет только в свой районный КДЦ, но там нет седации в принципе. Говорят-вы не волнуйтесь, у нас там новая аппаратура и замечательные врачи. По мне это выглядит так, как приглашать пациента в новую стоматологическую клинику, где все супер, за исключением одного минуса-нет анестезии.
Вопрос в следующем. Можно как-то надавить, пригрозить чем-то (написать жалобу куда-нибудь, например). Я человек не скандальный, никогда никуда не писала, но тут прям хочется. И что может значить вот это их "возможно, найдем решение"?
Конечно, если ничего не получится, то пойду делать за деньги. Но сам принцип... Блин, раньше пытка такая была, людей на кол сажали... Двадцать первый век на дворе.
Узнайте, можно ли просто за седацию доплатить.
Я ранее регулярно и без седации делала без особых проблем. Тут конечно от врача и видимо от оборудования зависит.
И от строения кишечника в первую очередь. Пожилой маме легко делают без седации, мне, с моими патологиями, это просто сделать невозможно.
Позвонить в свою страховую, возможно они вас направят в другую поликлинику или больницу.
дают, не всем, а особо настойчивым, так что все в ваших руках
можете запастись ответом из страховой компании, где вам ответят, что эта процедура входит в ОМС
не всё так! страховая по звонку про боррелиоз- анализы ответила, что они входят в омс, а по факту не было реактивов, аж в институте паразитологии, то есть платно делайте, ибо реальность у страховой и у конкретной поликлиники/больницы разные. Я была госпитализирована, примерно на неделю, а потом у себя на госуслугах нашла что у меня окромя лечения в Юдинской было ещё 12 дней какого стационара дневного пребывания))) Как это получилось? телепорт какой-то
Неправда. Меньше года назад я делала гстро и еолоноскопию под седацией в Боткинской больнице. По направлению из районной поликлиники.
Что вы говорите, а мне без седации дали направление. Видимо все таки проблема в томесть или нет гастро- диагноз. Мне была формальность на операцию, но анестезиолог заставил буквально ( может случай какой был)
Проблемы в вашей настойчивости. Мне тоже давали в районной поликлинике без седации. Я дошла до заведующего отделением и вытребовала себе с седацией. А так, да. Он сам сказал, что желающих много, а талонов с седацией мало. Поэтому дают самым нуждающимся.
Напишите, пожалуйста, как вытребовали у заведующей. Какие аргументы приводили? Или просто со скандалом?
У заведующего. Включила обаяние. Ну и сказала, что испытываю постоянные боли в левом подреберье (это действительно так), а делать без седации отказываюсь. Плюс до этого момента (а мне было 50 лет) никогда не делала ни гастро, ни колоноскопию. Ломался, но дал.
Маме моей вот недавно давали, но надо настойчиво просить, идти к заведующей. Клиника же сама в Южном округе, странно, что не направляют.
Летом (в августе) дочери давали направление на колоноскопию и гастроскопию с седацией в ЮАО. Делали в Буянова.
Мы вообще не настаивали и не выпрашивали. Всем так давали.
Может с этого года что-то изменилось. Узнавайте в страховой. Они каждый год по чуть-чуть отщипывают от бесплатного медицинского обслуживания...
У нас раньше тоже в Буянова давали, а теперь в Коммунарку дали.
Живем в пешей доступности от Буянова
У вас какая поликлиника?
Я в декабре в Буянова делала, направление в конце ноября давали. Не выпрашивала, попросила гастроскопию, а меня и на колоноскопию заодно записали. С седацией.
Можно. Седация (медикаментозный короткий сон, анестезиологическое сопровождение) во время колоноскопии 6 300 рублей
https://cemx.ru/colonoscopiya-vo-sne/
В нашем КДЦ, куда меня направляют, седации нет в принципе, даже за деньги (я уже спросила). Туда, где делают седацию, они меня отказываются направлять, так как нет договора, по их словам. Я так понимаю, что дать направление куда захочет пациент, они не могут, нужны оформленные отношения с этими медучреждениями.
Я не знаю, как в других центрах, но конкретно в Логинова заплатить отдельно за седацию нельзя. Или делаешь бесплатно без седации, или платишь полную сумму за колоноскопию плюс седация. ОМС с платными услугами не соединяют.
Всем Логинова тут делаем уже лет 5 https://www.zdorovie-klinika.ru/about/price/
За 5 лет вот на 300р подорожало 5800 сейчас. Столбик акция у них постоянный, поэтому смотрите всегда по нему.
5800 не нашла (
Нашла 8500, ну и плюс гистология в нашем случае. Это единственное, что со сном нашла.
У моей выбора нет, когда в Логинова лежит. Госпитализация из-за обострения, поэтому там и на месте. Пробовала делать без седации, очень больно на воспаленный кишечник, не выдержала.
Вне обострения, в качестве текущего контроля, дают бесплатно с седацией, 2 февраля в Коммунарку едет. А вот в Логинова категорично нет, только платно.
Как в ковид не знаю, до ковида без проблем ездили делали гастроскопию и привозили результаты. Ибо в Логинова очень дорого, без наркоза наше отделение никто не хотел )
Дали и прекрасно! Мне лень бегать с направлениями, мне проще когда мне удобно сделать за 5500. Уж не знаю, как можно смотреть в книгу и видеть фигу - смотреть в прайс и не видеть цены
Так вы про гастроскопию. А я про колоноскопию.
При обострении болезни дочь спуститься из отделения не может, сильные спазмы. Куда уж ехать-то (
Я давно говорила, чтобы лечиться по ОМС нужно иметь крепкое здоровье. Гастроскопию она как раз без наркоза сделала, не приятно, но перетерпеть можно.
Насколько я поняла, бесплатная седация была( или есть) только в Москве, для всех остальных седация по омс не делается. Возможно, начали прижимать и Москву.
А мы в пешей доступности от Буянова делаем в Коммунарке )))
Ну хоть делают и то хорошо
А я, как раз, в Боткинской и делала. С седацией, по направлению из районной поликлиники. Живу в СВАО.
я по ДМС наблюдаюсь в Медси. И та же фигня((
сама процедура входит в ДМС, а седация нет. Узнала сколько стоит - 10 000 руб(
Да, вот только тчо в Семейном докторе делала - тоже самое. около 10тр седация. плюс платно анализ на хилобактер. Короче говоря, около 11,5 получилось...Колоно и гастро входит в ДМС
Кстати. раз уж тут про колоно. Делала на прошлой неделе. Читала-читала я о подготовке и тп. Но нигде не читала, что во время питья лекарства надо двигаться. Доктор спросил. хм, ну в принципе логично.
У нас в поликлинике людям без операций на брюшной полости (следовательно без спаек) дают направление на колоноскопию без седации, а если были операции на брюшной полости (кесарево например) сразу дают направление в больницу на колоноскопию с седацией, потому что при прохождении колоноскопа и введении газа в кишечник спайки рвутся и это очень больно, а если их много, то процедура невозможна
Моя похоже тема) Перед операцией на мт делала без седации, сейчас не согласилась бы без. И тогда больно (но терпимо) было, сейчас бы взвыла наверно.
Скажите, а при каких симптомах вам назначают колоноскопия?
Я пришла с жалобами на газообразование излишнее, вздутие, журчание в желудке, что раньше не было.
УЗи не показало ничего особенного. Кал по анализу нормальный, а так - часто неоформленный.
Назначила таблетки от газообразования
И настаивает на колоноскопии. говорит узи недостоверный метод, он многое не видит. Какое-то воспаление кишечника увидит только это процедура.
А я вот не знаю, что делать. Не считаю свои симптомы прям какими-то особенными, чтобы такую тяжелую процедуру делать. К тому же, как я писала выше - по ДМС входит процедура. но не входит седация. То есть мне сейчас платить около 12 тыс, а я не чувствую. что нужна она мне прям сейчас.
Поделитесь, вам для чего назначают?
Я в 2015 г вообще пришла глотать ФГДС так как беспокоил желудок.
Не знаю почему, но врач прямо настаивала чтоб я сделала колоно.
Она же и делала.
Нашли полип и удалили.
Теперь каждый год , начиная с 2015 делаю с наркозом одновременно и там и там((((
В январе 2023 снова нашли и удалили еще один.
Завтра опять иду.Уже сижу дрожу.
Щас начну пить фортранс((((((((
Самое гнусное, что это не лечится и нет никаких лекарств.
Один путь-Только ходить и удалять чтоб не успели перерасти в худшее(((
Мы не в Москве.У нас и туда и туда с наркозом-17 тыс((( В прошлом году за 11 тыс делала.
Это вы из-за одного несчастного полипа в 2015 году каждый год делаете? прямо реально нужно каждый год? ужас. сочувствую.... Я сделала на прошлой неделе. Счастлива. ничего не нашли... Я сама попросила сделать мне колоно. Гастро давно уже назначали. Мне 48. Хронические запоры с юности. иногда в анализах скрытая кровь. Решила. что показаний для колоно достаточно. А вообще, в россии в год обнаруживается 80 000 !!! случаев рака кишечника. Вот сами думайте, риск большой или не очень.
А как Вы предлагаете не допустить рака?
Вот сегодня опять один полип нашли и удалили. Получается за год образовался.
А не пойду- хрен знает сколько их там и во что они уже превратились.
Нет никакого лечения, понимаете?
Для меня тоже это пытка.
Сейчас лежу отдыхаю. Вчера весь вечер веселилась после фортранса .
Что делать если такая склонность к этому дерьмо выявилась....
Поняла, значит, уже третий полип... Держитесь! Я такой вопрос задаю, уточняющий, потому что не знала, что если нашли один полип то все, надо ходить теперь ежегодно. У меня вот второй полип в матке .... Прошлый удаляла 15 месяцев назад. А в матке удаляют с наркозом, за 70 тысяч. (( Ну правда по ОМС наверное тоже можно, но не знаю даже, стоит ли.
А вот почему у вас скрытая кровь если нет проблем??
Ещё более не понятно....
Это очень индивидуально. Я пару раз делала без седации, хотя у меня и кс в анамнезе, и до него спайки уже были. Крайне неприятно, но пережить можно. Но это у меня так было. А у кого-то сильней кишечник изогнут, или объем брюшной полости меньше, там все тесно, или спайки более неудачные. Короче, третий раз делала с седацией и и это было куда гуманней по отношению к собственному организму.
А меня большой спаечный процесс после перитонита и долихосигма. Я даже рисковать не хочу.
Седацию и оплатить можно
А вот мовипреп исчез. Остался только гадкий фортранс
Но только Ф-с обеспечивает хорошую подготовку.
Остальное - для капризных "клиентов"
Слушайте. Сейчас пью фортранс.
Может что то со мной. Но он не такой противный как всегда был.
Может его модернизировали??
Раньше невыносимо было пить. Сейчас не чувствую такого гадко привкуса.
Чудеса....
О, адепт фортранса подтянулась. Вам кто-то брякнул один раз, вы теперь везде с ним скачете. Сама мучилась и другие пусть теперь давятся. Нормально Мовипреп чистит, мелкий полип после чистки этим препаратом нашли. И его хвалили врачи с ТАКИМ опытом и практикой, что сомнений даже не возникло.
Я делала в декабре 2023 по ОМС с седацией и гастро и колоно в эндоскопическом центре им Буянова. Терапевт в поликлинике без проблем дала направление с седацией, я даже не просила. делала перый раз, мне 45.
Знаю людей, кому давали направление в Буянова по ОМС не из ЮАО, Восточный округ Москвы.
Моей маме в связи с ее заболеванием сейчас достаточно часто приходится делать колоно (ранее раз в год, сейчас вообще каждые 3-4 месяца). Сначала делала без седации, последнее время только с седацей (полностью платно, в частной клинике, у определенного врача)
Но ей стало ооочень тяжело готовится к этой процедуре - плохо пьет фортранс, сильная слабость от самого очищения и от голода в течении почти суток (есть жидкую пищу часов в 12 дня и до следующего утра - до процедуры ничего не есть, только пьет чаи, морсы)
Подскажите, есть какие то лафхаки по подготовке? Другой препарат? Какая-то поддержка? Что то еще?
Я впервые на прошлой неделе делала колоно. Выбрала тоже эзиклен, потому что его меньше всего пить надо. 2 раза по 500г. плюс 2 литра воды. Еле нашла в продаже, только через поиск в аптеках. стоит 2000руб.... Сравнивать не с чем вкус. Вроде когда немного пробуешь - и ничего. Но пытаешься пить побольше рвотный рефлекс. Короче говоря пила каждые 500мг не час как положено, а полтора... подготовка на 8 из 9. Но у меня хронические запоры. Так что может 8 из 9 отлично.
Не меньше. 2 раза по 500 плюс 2 литра, те же 3 литра. Другой разговор, что приятнее пить чистую воду, чем вот это вот. Я несколько раз делала колоно, по-разному готовилась, могу сказать, ВСЁ гадость, для меня подготовка - пытка
Делаю колоноскопию часто по своим болячкам. Главный принцип - соблюдать 2-3 дня безшлаковую диету, врачи обычно дают распечатку, что можно и что нельзя
Каким препаратом чиститься -уже вторично, они все противные. Раньше, до этих фортрансов, вообще клизмами чистились и ничего
Моему папе в ноябре 2023г тоже отказали в колоноскопии под седацией. Пришлось делать платно. 214 поликлиника ЮАО. Теперь на удаление полипов не дают направление, только на консультацию в Буянова. А там сказали, что запись на консультацию на два месяца вперед невозможна. А само удаление можно и полгода ждать.
Хорошо. 7 -го пойду. Но мне пока без направления. Провентилировать ситуацию. Направление нужно будет чуть попозже. Напишу что скажут.
Здравствуйте, отчитываюсь. Без вопросов. Подтвердили, чо делают в Комунарке. Сказали приходить за направлением тог да то (мне нужно к определенному времени/дате)
Позвонила в страховую. Ответили, что седация не входит в обязательную процедуру по ОМС. Делают только по необходимым показаниям на усмотрение врача. То есть надо с врачом договариваться.
Значит убрали с этого года. В 2023 выдавали всем.
А по поводу по смотрению врача, например, УЗИ вен нижних конечностей тоже входит в ОМС. Но! если ты идешь на госпитализацию - направление не дадут. А если тебе по показаниям надо, то могут выдать направление.
Значит и с седацией так.
Не убрали, дочери на прошлой неделе дали, колоно/гастро с седацией, в Коммунарку (мы рядом)
Я вам выше написала, что сейчас, похоже, направление на колоно с седацией дают только тем, у кого были операции на брюшной полости и малом тазу. У этих людей всегда кишечник в спайках и для них колоноскопия очень болезненная процедура до потери сознания. Всем остальным дают направление на колоно без седации. Пробуйте договариваться с участковым терапевтом.
Если не получится, звоните в больницу, в которую вас направили и узнавайте можно ли на месте оплатить седацию.
ЮАО
В начале января дали направление на гастро и колоно с наркозом
Никаких полостных операций не было
Процедуру проходила впервые в Коммунарке, буквально вчера
А в Бутово терапевт мне сказала, что дают с седацией только тем, у кого были операции . Я думаю, что там правая рука не ведает, что творит левая. Иными словами нет согласованности в действиях
А мне в 121-й давали без операций в анамнезе. Правда я отказалась, потому что и без седации не боюсь. А в пол-ке и врачи хорошие делают, и живу рядом. Правда это было в прошлом году.
А дочери дали в этом, с седацией на гастро/колоно. Открыли в прошлом году, она не успела, в январе ходила к терапевту и открыли направление новое.
Просто для картины нашего мира.
В городе, где я живу сейчас вообще нет возможности сделать с седацией (хоть за деньги, хоть без). Нужно ехать в областной центр 250 км,
там цена вопроса 15800 (гастро + колоно + седация)
В Боткинскую только САО направляют! Каждый округ имеет своё прикрепление.
Не только САО. Я из ЗАО, делаю гастроскопию с седацией бесплатно в Боткинской
А я завтра дочку везу в Коммунарку.
Посмотрела маршрут. От дома полтора часа общественным транспортом, час на машине. Вроде радостно, что без проблем с наркозом дали направление, но реально жуть тащиться после подготовки, я хорошо помню, когда делала, меня с утра трясло от слабости. А у дочки еще и сама болезнь дает плохое самочувствие, плюс гемоглобин сейчас низкий.
И это при том, что эндоскопический центр в Буянова в пешей доступности.
Кто знает, как там с парковками в Коммунарке? Найдем что-нибудь?
Вдоль Юдинского бульвара есть парковка, но мест на ней почти никогда нет. Организованный паркинг есть вдоль бульвара Мечникова, но идти оттуда до 1 КПП далековато.
Спасибо за ориентиры. Попробую на ближней приткнуться, если нет, поставлю дальше
Пожалуйста)) я обычно высаживаю маму у КПП, она идет оформлять пропуск на себя и меня (нужны паспорта) и еду на дальнюю парковку. Еще момент... я несколько раз была свидетелем как на парковке вдоль Юдина работал эвакуатор, отметки о местах для инвалидов под снегом, люди парковались и попадали.
Там на территорию пропуск нужен? Тоже тогда дочку отправлю оформлять. Я думала, там как в Логинова. На территорию и в главный корпус зайти можно без проблем
Рассказываю, пропуск оформляют только для сопровождающего.
Место для парковки еле нашла, но впихнулась недалеко. Ворчала, что рада была бы даже платной парковке.
Центр, конечно, прямо космический и очень четко и быстро.
Если вы записаны к врачу, просто берете талон в терминале на кпп. Никакой пропуск при этом не спрашивают. Если вы идете за компанию с тем у кого талон - нужен пропуск. Хотя когда я с дочерью ездила в последний раз (у нее талон был) просто сказала охране что я с ней - пропустили)
сейчас такси очень дорого (
я отца в ближайшую поликлинику возила за 500 руб, а утром и ехать час, даже боюсь представить цену
Конечно на своей машине ехать. Если близко не запаркуетесь, то такси берете от места парковки до КПП. Дочке в ОТ может поплохеть
возраст 52, не проводила процедуру никогда, боли в кишечнике есть,но не часто, но направление не дают. Сказали нет показаний.
Может здесь кто подскажет?
Сделала одновременно фгдс и колоно с седацией.На след день уже готов протокол с описанием биопата из желудка и кишечника.
Как? Почему на след день, если биопсия готовится минимум неделю?
Тогда что это за результат? Я уж молчу, что даже не понимаю- есть что то страшное или нет.Все непонятно.
Но тогда что это за результат если уже на след готов?
А если это онко? Есть в описании то, что настораживает.... как понять пока не попадешь к гастроэнтерологу минимум через месяц...мучиться от неизвестности...
Если у мед.организации(больница, например) свои патологи, то это может объяснять, почему так быстро.
Выкладывайте скан, мы Вам тут скорее всего разъясним, что написано.
я бы к частному гастроэнтерологу сходила, если так тревожно. Здоровье у нас одно
Возраст 52 года, колоноскопию ни разу не делала, кал на скрытую кровь в норме, у мамы злокачественная опухоль кишечника это показание к колоноскопии?
Девушки, а лекарство в частности фортранс как вы перенесли? есть какая побочка? Седация - это укол в вену? тоже как преносится? Буду благодарна за отзывы. Спасибо.
Седакция приятнейшая, отрубаешься сразу, просыпаешься, как после приятного сна. Фортранс не особо приятно, сложно столько выпить, подташнивает, но приходится терпеть.
процедура сколько по времени? после нее не общественном транспорте не вариант?
с пропофолом-обычно час. ОТ лучше не надо, там же воздух подкачивают, потом воздух постепенно обратно выходит и сдержаться трудно.
У меня аллергия на пропофол, делали с фентанилом- я только через 3 часа с трудом проснулась, не знаю, как до машины дошла, спала в машине и потом дома еще часов 12.
вчера делала гастроскопию под наркозом в Боткинской. Вся процедура заняла примерно час. Минут 10 опрашивали про предыдущие разы, чем болела, меряли давление. Потом быстро усыпили, вокруг меня человек 5 суетилось. 15мин сама процедура. Минут 20 отходняк в другой комнате, и минут 10 получить заключение от врача.
Пропофол переношу хорошо, отлично выспалась
Колоноскопию делают дольше, соседки по очереди рассказывали, минут 30 смотрят. Остальное так же.