Про поезд и полки)
Ситуация была у знакомой.
И возник вопрос)
знакомая с сыном ехали в поезде от родственников, у них был верх и низ
Еще одну нижнюю полку занимал мужчина средних лет.
Верхняя свободна была до вечера и собственно вечером началось.
Зашла женщина и с ходу стала требовать от сына знакомой, что бы тот освободил ей нижнюю полку, в тот момент он за столиком работал, знакомая наверху книжку читала, и культурно естественно озвучила, что полка ее и она не будет спать наверху, после чего вошедшая поругалась с мужчиной, который ее тоже не пустил и ей пришлось лезть наверх.
Утром, в положенные часы для еды, сын знакомой так же сидел и работал, знакомая сидела рядом, мужчина напротив спал, поднять его не пыталась попутчица сверху, сразу стала требовать от знакомой место поесть.
И вот вопрос, должны ли они были уступить место на своей полке, для еды, женщине, которая ехала на верхней полке напротив? Если да, то им куда деваться?
не знаешь как поступить - поступай по закону (с)
РЖД давно опубликовало в какие время и как надолго пассажиры нижней полки должны предоставить доступ к столику для завтрака.
вот, я это тоже прочитала, но как это понимать? верхний может сидеть на любой нижней или только на той, что под своей?
На любой нижней во всем составе. Пусть идёт по вагону и ищет свободную полку. Я б так ей и сказала
На той, что под своей. То есть, на поесть ему обязан предоставить место пассажир снизу.
Из древних правил, когда еще не было кровавых боев за место у стола:) Сидячие места в поезде на нижней полке: одно у окна, второе рядом. Спальные: одно на нижней полке, второе на верхней. Люди ехали сидя, менялись местами и ели сколько кому надо, а к вечеру проводница раздавала постели, опускали верхнюю полку и все укладывались спать.
Так они уже не действуют) А кровавые бои начались, я думаю, от того, что пропал страх "а что люди скажут" и верхние пытаются прогнуть и согнать нижних даже не просьбой, а ором и силой, нижние, заплатившие, если речь про купе, чуть не в 2 раза больше не понимают отчего они вдруг чем-то обязаны постороннему человеку, да еще тому, который наезжает, орет и требует. Мне кажется, чтобы не было боев, верхним нужно научиться вести себя по-человечески - просить и объясняться, оправдываться, аргументируя просьбу, договариваться о временных интервалах, не пытаться поднять СПЯЩЕГО нижнего чтобы поесть именно в 7 утра, даже, если выходить в 7.30 - заранее запасать себе перекус без столика или договариваться с кем-то из нижних. Просто стоит уважать и понимать и другого, а не только свое "хочу" и да, верхний всегда именно ПРОСИТ нижнего вне зависимости от всех установленных интервалов, потому что он хочет не просто место у столика, но и положить свою попу на ЧУЖУЮ полку.
Нет, кровавые бои начались после "никто никому ничего не должен, человек человеку волк, я хочу и остальные пусть хоть сдохнут". С обеих сторон:)
А что значит ваше "я хочу... с обеих сторон" - ну да, верхний хочет сесть на чужую полку, нижний от него не хочет ничего от слова совсем.
Приходишь в купе, на нижнее - место для багажа внизу занято. Я имею право хотеть разместить багах на СВОЕМ месте? Да, это даже на билете нарисовано. Верхний имеет право там положить свой багаж? Нет, но он хочет - он ЧУЖОЕ хочет и в этом принципиальная разница между их "хочу".
Верхний не просто "хочет", он имеет право (как прописано в правилах) поесть 3 раза в день как человек, сидя у стола. Да-да на той самой "чужой" полке. Всего-то 3 раза в день по полчаса. Но нижний хочет плевать на правила и лежать круглосуточно.
Насчет багажа не знаю точно, но там вроде 2 отделения: в ящике, закрываемом полкой, для нижнего и рядом под полкой открытое пространство для верхнего пассажира. Как раз для того, чтобы не беспокоить нижнего пассажира, а просто вытащить свой багаж из-под полки.
Давно, когда я ездила часто поездами, люди всегда спокойно и доброжелательно договаривались. И (о, ужас!) шли на уступки друг другу, чуток ущемив себя ради другого человека. Но сейчас читаю - каждый готов горло перегрызть за пол квадратного метра на полке или под полкой:) МОЕ-МОЕ-МОЕ! Никомунидам!
В чем состоит компромисс от верхних и в чем они себя чуток ущемляют ради нижних? И ли чуток ущемить ради другого должны только нижние, а верхние имеют право желать в личное пользование спальню и столовую, заплатив в 2 раза меньше?
Верхние и так ущемлены - они могут сидеть во время поездки только когда принимают пищу по полчаса максимум. А нижние хотят, чтобы и "столовая" была только в их неограниченном пользовании, а это уже не по правилам:) Жаба давит, что верхний заплатил меньше? - так покупай верхнее и лежи там, спускаясь поесть только на полчаса.
Что значит ущемлены??? Они же САМИ купили эти полки! Нижние хотят чтобы на ИХ место никто не клал попу и это более, чем справедливо. Жаба давит предоставлять свое чужому и даже не столько жаба, сколько нахальство верхних. Покупать верхнее, чтобы унижено проситься занять своим задом законное чужое место? Зачем?
Ну, вот нижние не хотят, а в правилах написано, что они ОБЯЗАНЫ разрешить класть попу на их типа законное место три раза в день в конкретное время. Если бы они притащили в купе собственную раскладушку, то, конечно, могут никого на нее не пущать. А в поезде будьте добры, соблюдайте правила пользования имуществом РЖД.
Ну и пустят, но в конкретное время, которое определят сами в установленном диапазоне и на то время, которое прописано. Свое имущество РЖД на время отдает в пользование купившим полки, следовательно, по хорошему не имеет права диктовать нижним как им пользоваться своей полкой. Просто из общих принципов гражданского законодательства
РЖД имеет право диктовать, как пассажир может использовать имущество РЖД во время поездки. Пассажир оплатил переезд, а не купил у РЖД поезд в единоличное пользование:) Да, в идеале пассажиры сами мирно договариваются. Даже не в установленное время могут пустить поесть, представляете?:) Но если нижний встает на рога, по правилам зовут проводника, который имеет право потребовать пассажира выполнить свою обязанность по предоставлению места.
Нет, не имеет. Пассажир не просто оплатил переезд, а купил строго определенное место, арендовал его на время поездки. Две услуги в одной - перевозка из пункта А в пункт Б и аренда полки. Проводник вообще ни на что не имеет права, кроме как обслуживать согласно регламента и вызывать полицию, если кто-то дебоширит. Сотрясать воздух требованиями, проводник, конечно,0 может, это может совершенно любой.
При аренде всегда оговариваются _условия _ аренды. Которые и описаны в правилах. Ссылки тут есть: "пассажир обязан предоставить и тд.."
Да, оговариваются, пассажир обязан, но в конкретные интервалы и точное время определяет он сам, а не проводник и не другой пассажир.
Если говорят: "подождите, через 10-15 минут дам вам поесть" - нормально. Но тут отписываются в другом ключе "я полку купила, мое-мое-кровное, вот еще кто-то своим задом на нее сядет, пусть по вагону рыщут место или лежа-стоя едят", а постель завернуть - труд невыносимый и сидеть рядом с другим человеком невыносимо противно:) Вот к таким, кто категорически не хочет выполнять обязанность, и вызывают проводника.
Вы так говорите про проводника, как будто он властитель и его вызов должен ужасно напугать) Проводник всего лишь обслуживающий персонал, чье дело регулярно мыть сортиры и следить за наличием кипятка в бойлере
Да, проводник имеет право требовать от пассажиров соблюдать правила перевозки. Особо зарвавшимся и полицию могут вызвать. А слуги только у господ были, вам до господ как до Парижа пешком:)
Ну, вызовут полицию и что дальше? Человек сидит на своем месте, имеет билет, не дебоширит, правила общественного порядка не нарушает. Полиция посмотрит, выговорит проводнику за ложный вызов и уйдет, если вообще придет, так ак это поезд и он едет, остановки бывают по 2 минуты, редко когда хотя бы 15.
Слуги трудятся для конкретного человека, а не для всех. Мысль о слугах пришла именно в вашу голову, как и классовая ненависть к господам) Генетическая память?)
Полицию вызывают, когда человек нарушает общественный порядок. И это обязанность проводника, а не только его право как НЕ обслуги. Конечно, к упоротому гражданину, который вцепится в полку с криком "мое! никаму нидам!" полицию не вызывают. И даже психушку не вызовешь. Так что вы можете на своей полке лежать спокойно, только держите ее крепче и орите громче:)
Ведите себя как люди, не пытайтесь продавливать и отжимать, соблюдайте не только свое хочу и никто не будет ни во что вцепляться
Это вы мне?:) Или тем пассажирам, которых не пускают поесть к столу, согласно правилам?
Я права не качаю:) Хоть сверху, хоть снизу, договариваюсь с людьми полюбовно. Но начинаю понимать фишечку. Такой синдром вахтеришки. Человек, который просит предоставить ему место поесть (согласно правилам), заведомо оказывается в просящем положении, как бы униженном. Вот вахтеришки и наслаждаются хоть мизерной, но типа властью - "хочу, пущу, не хочу, не пущу, хоть тут побуду главным решалом":)
Воспользоваться столиком вы можете и без просьб. Сесть на ЧУЖОЕ место - да, придется просить и достаточно странно ожидать, что после "имею право" владелец места радостно подскочит в ту же секунду и убежит из купе, роняя тапки, чтобы не мешать. Договариваться - это согласовать взаимоудобное время, а не то, в какое вам приспичило.
Нет:) Я умею с кем угодно договориться по-доброму, какое бы место мне не досталось. А! Один раз попался пьяный до умопомрачения мужик, упал с верхней полки и полез спать на мою нижнюю:) Тихонько выползла и обратилась к проводнику - это уже его проблема была.
По-доброму это сесть наверх и крошить печенье?)))
Почитайте в толковом словаре значение слова договориться - это прийти к взаимному согласию. Если ваши действия согласия не вызывают, то это называется шантажом.
Вы не поймете, что такое по-доброму, если для вас это - сесть и крошить на голову:)
Для меня? Нет, это то, что я вижу вокруг. Ты спросил - тебе отказали, но отказ не устраивает требующего. Как работает после этого ваше "по доброму"? По доброму - отдай, отползи и не отсвечивай?
Я и пишу, люди разучились общаться по-человечески. Чуть что встают на рога. Вы там даже правильно написали, что договориться - это компромисс, который устраивает обе стороны. Не умеете так?:)
С теми, кто требует нужное ему и пофиг - не умею. Похоже, вы тоже, потому что старательно уходите от ответа.
Ну давайте на конкретном примере: семья, трое, сели пить чай, четвертый настойчиво желает присоединиться прям щас, но три человека хотят попить чай без него. Ему предлагают через полчаса - не устраивает, начинает стелить постель, скакать по полкам, махать простынями над чаем остальных. Причем в сидении внизу его никто не ущемлял, по-доброму попросили подождать. Что тут не так? Трое не хотят, один хочет, если не дают - гадит. Чай пришлось заваривать заново. Ваш вариант решения?
Значит, не умеете поговорить ласково с четвертым так, чтобы он подождал, или не в состоянии снизойти короной и попить чай за одним столом:) Не, я честно, в недоумении. Как может помешать еще один стакан с чаем на столе? Социофобия? Так это диагноз...
а почему "ласково"? вежливости при отказе не достаточно?
если настоятельная))) "просьба" уже прозвучала, то реакцией на неё подразумевается только согласие?
в ответ на "я хочу" "а я не хочу" может прозвучать?
судя по топу, почему-то именно просящие не "снисходят короной"
точнее, снисходят уже именно тем, что удосужились "попросить" - засим ожидают только согласия, без корректировок
Ласково сильнее работает, чем доброжелательно или просто вежливо, не знали?:) "А я хочу\а я не хочу" - это не вариант продуктивного диалога, с этого пути нужно сходить. Не умеете?
Удосужились попросить - неверная формулировка, просят из необходимости, а не из снисхождения или гордыни. Тот, кто просит, по определению в зависимом положении.
Странно, что вы считаете, что люди после просьбы ожидают немедленного согласия. Наверное, это ваше личное понимание просьбы? Вы так ожидаете?:)
При умении коммуницировать подразумевает все, что угодно, вплоть до последующей дружбы:)
про расчёт на согласие на всё, вплоть до дружбы, понятно
прямой вопрос: настоятельная просьба подразумевает вежливый отказ?
Допускает. Допускает даже выстрел в голову:) Но если есть жизненная необходимость в виде поесть, можно договариваться дальше, чтобы человек не в ущерб себе не отказал в жизненной необходимости:)
т.е. вежливый отказ на настоятельную просьбу будет в ущерб себе, ибо ассоциирован с выстрелом в голову
спасибо! Ваша позиция понятна
вопросов более нет)))
Вы забыли слово компромисс - а именно это слово определяет взаимоотношение людей в спорных вопросах.
Давайте вернемся к нашим баранам. Если человек на просьбу "позволите ли вы мне поесть за столом в указанное правилами время?" вежливо отвечает "нет, ни за что", это является нарушением правил и как минимум предусматривает поиск компромиссов.
давайте вернёмся)))
Ну давайте на конкретном примере: семья, трое, сели пить чай, четвертый настойчиво желает присоединиться прям щас, но три человека хотят попить чай без него. Ему предлагают через полчаса - не устраивает, начинает стелить постель, скакать по полкам, махать простынями над чаем остальных. Причем в сидении внизу его никто не ущемлял, по-доброму попросили подождать. Что тут не так? Трое не хотят, один хочет, если не дают - гадит. Чай пришлось заваривать заново. Ваш вариант решения?
https://eva.ru/topic/77/3665538.htm?messageId=107449147
Значит, не умеете поговорить ласково с четвертым так, чтобы он подождал, или не в состоянии снизойти короной и попить чай за одним столом Не, я честно, в недоумении. Как может помешать еще один стакан с чаем на столе? Социофобия? Так это диагноз...
https://eva.ru/topic/77/3665538.htm?messageId=107449631
вежливый отказ "здесь и сейчас" с озвучиванием встречных условий и является компромиссом
не нежеланием снизойти короной, не диагнозом
компромиссом в рамках обусловленного времени
и вежливости более чем достаточно
Лично я к людям отношусь хорошо, поэтому патологическое нежелание не пущать к столу пить чай четвертого в поезде (не в своей квартире) мне не понять. Мои действия - пусть пьет, хоть обопьется, я от этого не усохну:) Те, кто усыхает, пусть страдают от несовершенства бытия, ругаются или дерутся с четвертым:)
Объясню. Я тоже отношусь к людям хорошо, но есть определенные пределы. Даже в дешевой столовке прежде чем сесть за уже занятый стол принято спросить разрешения, если люди не хотят приглашать - подожди пока освободится. Рваться за стол к семье, если тебя не приглашают - верх быдлячества. Я могу еще и практические аспекты разжевать, для особо одаренных: стол маленький, чай горячий, за столом ребенок и я не хочу в такой тесноте бдить за ребенком, я хочу спокойно попить чай. Человеку была предложена возможность, он в ответ повел себя как быдло, испортил чай и так как время обеда уже кончилось, то далее все было по правилам - жди ужина, полчаса и свободен. А утром в 7.15 мы уже приехали. Все по правилам - пользуйся)
Так из-за того, что вы не хотели бдить за своим маленьким ребенком вы не пустили мужика за стол? А чем он ребенку грозил и как он вам чай испортил? Неужто набросал туда мусор?
Вот и ищи с такими как вы компромиссы) Вы или на самом деле не понимаете написанное, или привыкли притворятся настолько, что это стало второй натурой)
Милочка, я просто недоумеваю:) Вам какой-то пьющий чай мужик так сильно мешал следить за своей кровиночкой?:)
имхо, читая Вас, вспоминаются только расхожие фразы о том, что если Вы "наивно"))) думаете, что Вам верят, а на самом деле люди просто в ряде случаев предпочитают классически... не наступать)))
и самое забавное, что Вы-то это прекрасно))) понимаете
Вы зачем идиоткой притворяетесь? Или не притворяетесь? Зачем тесниться за маленьким столом если можно этого не делать? Я слежу за ребенком но не хочу параллельно следить за незнакомым человеком - у верхнеполочников же все крошится и роняется, руки трясутся. Тем более, что человек не понявший простую просьбу мне неприятен, есть с ним я совсем не хочу - ну вот странно ждать хорошего отношения, если ты сам ведешь себя как свинья.
Это, видимо, укроиньство пожаловало. У них там, судя по многому прочитанному, чем упоротее, тем лучше и самый шик - делать гадости с якобы наивной мордой. Они в этот момент считают себя не гоблинами с отбитыми мозгами, а хитрыми и умными.
А если говоришь - через 40 минут большая станция, я в это время выйду и столик будет свободен, но в ответ истерика про "имею право" прям щас? Тогда как? Все скандалы начинаются в тот момент, когда человека будят в 7 утра или днем спускаются с ультиматумом. Предлагаешь поесть - отказывается, я располагаюсь за столиком поработать/поучиться и через 10 минут - хочет и сворачивайся пулей. Это выглядит как запланированное издевательство, никак иначе.
Пусть верещат. Ни визг ответить - время было озвучено, будете орать - еще больше сдвинется, так как я не успею сделать запланированное. Дальше наушники в уши и пусть обверещатся.
Ага, можно скандалить, вцепиться в полку и тянуть время. Против хамов, к сожалению, нет действенных приемов.
Хамство - это после ответа подождите полчаса и весь столик будет ваш, вместе с полкой, потому что мы выходим, продолжать нависать и требовать вотпрямощас
Вот я о том и говорю, люди разучились друг с другом нормально коммуницировать. Каждый считает, что на него грубо посягают вотпрямщас, и процветает взаимное хамство.
Кто тут "каждый"? Предложено время, оно не устраивает. Коммуникации проезжающих вверху - имею право, после такой коммуникации он получает более чем резонный ответ. Я бы сказала симметричный.
Когда это нищастный верхний просил дать ему возможность поесть ВНЕ установленного времени?:) Если таковой найдется, ему можно отказать, согласно правилам. Если нижнего не устраивает, что он обязан предоставить место в предусмотренные промежутки, так пусть летает самолетом, если оне обязательства выполнять не желають.
Все примеры тут, в топе:) И раньше был подобная тема аж тысячник: смертоубийство за "место под солнцем":)
Описывать скандалы из-за места? Тут их и без меня много. Я лично никогда ни с кем в поездах не конфликтовала, все пассажиры относились друг у другу доброжелательно. Но это было давно, во времена исторического материализма:)
В студенчестве я ездила в поезде Москва-Калининград сутки туда и обратно ежемесячно. Там в армии служил мой парень. Два года так ездила. И ни разу не было ни одного конфликта. Билеты всегда брала в плацкарт, верхнюю полку. Но на нижнюю меня всегда пускали без проблем не только чай попить. Вот не помню, чтобы днем я на своей полке лежала. Ну может часок-другой книгу читала, но не весь же день. Более того, если мне неудобно было спускаться утром завтракать, пока спит человек вниз, меня всегда приглашали поесть либо рядом с нижней полки, либо с боковушки. И тот, что просыпался, тоже потом говорил: "не стеснялась бы, села бы рядом и ела". Это было 20-25 лет назад. Так много изменилось в людях с тех пор ?
А вы не замечали, что вообще все поменялось? Интернет появился, люди стали тратить на дорогу до работы по 3-4 часа ежедневно. Было такое 20 лет назад массово? У меня коллеги по работе тратят минимум час в день, это прямо роскошь, а среднее время 3+ часа.
Да, изменилось. Теперь заповедь "возлюби ближнего, как самого себя", на любви к самому себе останавливается и на ближних уже не распространяется:)
Может, вы просто запоминаете только моменты "неуступления", а уступки забываете, как само собой разумеющееся?:) Я постарше, всю жизнь мне люди шли навстречу, и я им тоже. Может, были какие-то случаи, но там или веские причины, или просто исключения, на которые внимания не обращаешь. Никто же не бегает по жизни с требованием от всех уступок и никто же не обязан тебе всегда во всем уступать:)
Нет, я еще при твердой памяти. "Всю жизнь мне люди шли навстречу" - если вы всю жизнь просили у всех вокруг, то мне такой образ жизни не близок. Я как-то не привыкла приседать кому-то на шею. Я все детство стояла в транспорте, всю юность, беременность (о, нет, тут два раза уступили - запомнилось) и вот сейчас я тоже не прошу уступать, но если я села, то хочу, чтобы меня не доставали с требованием уступок. Особенно толстые тетки 35+, это вообще неприлично. И в поезде тоже - я уже давно не "девушка".
Я поэтому и написала "никто же не бегает по жизни с требованием от всех уступок". Но вы передернули. В жизни всякое случается, бывало, кому-то нужна помощь или уступка, я помогала, бывало, помощь нужна была мне, помогали мне. Напрасно вы обижаетесь, типа на вашу память покусились. У людей она избирательна и зависит от характера. Кто-то годами помнит плохое, кто-то тут же забывает. Это нормально:)
Я не передергивала - я взяла прямую цитату. Вот следующая: "Никто же не бегает по жизни с требованием" - ну почему же так категорично про никто, я лично знаю нескольких персонажей, им все всегда должны. Я живу по другому принципу - никого не напрягаю, не прошу уступить. Вообще слово "уступить" крайне мерзкое - человек понимает, что желаемое чужое, но это не останавливает.
Надо было добавить "из нормальных людей":) Но сейчас, и правда "я никому ничего не должен и поэтому мне все должны" Возвращаясь к началу нашей беседы. Портятся люди:)
нет в РЖД такого правила. Там написано, что проводник может потребовать предоставить место для приема пищи в установленные часы. Но во-1, может и не потребовать, так как возможно есть свободные нижние полки в других отсеках. Во-2, по правилам перевозок на время сгона пассажира с полки ему обязаны предоставить аналогичное место.
Есть:) "Пассажир, проезжающий на нижней полке, обязан предоставить место у столика пассажиру, проезжающему на верхней полке, для приема пищи. Время для приема пищи составляет в утренние часы (с 7:00 до 10:00) и вечерние часы (с 19:00 до 21:00) не более 30 минут, в обеденное время (12:00 до 15:00) не более 1 часа". https://www.rzd.ru/ru/9836
По требованию проводника - в случае, если пассажир с нижней полки _отказывается_ предоставить это место в предписанное время.
Никто никаких свободных столиков по всему вагону не разыскивает:) И никаких аналогичных мест не ищет:) Нижний-сахарный полчасика посидит на своей полке рядом, не рассыплется:)
Это не правило, а его вольный пересказ с искажением смысла.
А вот так звучит правило по настоящему:
"93. По требованию проводника вагона поездов дальнего следования пассажир, проезжающий на нижней полке, обязан предоставить место у столика пассажиру, проезжающему на верхней полке, для приема пищи. Время для приема пищи составляет в утренние часы (с 7:00 до 10:00) и вечерние часы (с 19:00 до 21:00) не более 30 минут, в обеденное время (12:00 до 15:00) не более 1 часа."
А вот тут ссылка на собственно правило, а не на пересказ
https://company.rzd.ru/ru/9353/page/105104?id=1832
Вот только проводник далеко не всегда имеет право предъявлять такое требование. Потому что в случае сгона пассажира с места он обязан предоставить другое место. Либо свободное, либо того, ради кого сгоняет. А что-то мне подсказывает, что верхнеполочник не обрадуется перспектие, что на его месте будет греться чья-то чужая .опа.
Нет в правилах РЖД разграничения в спальных вагонах на сидячие или несидячие места.
А вообще, проблема из пальца высосана. В подавляющем большинстве случаев нижнеполочники спокойно дадут поесть соседу.
Да, сами предлагают спуститься посидеть.
Проблемы были только 1 раз. Описывать не буду, иначе дискредитацию припишут
Конечно, почему нет, если человек приличный и нормально просит. Не отжать, а посидеть скраю
Так на нижней полке и так сидели 2 пассажира - мать и сын. То есть нижний пассажир (сын) уже предоставил место верхнему пассажиру (матери).
Посторонняя тетка может будить спящего пассажира, бога ради.
Где ж там вольный пересказ, если это на официальном сайте РЖД точная цитата из правил?
Точную цитату из правил привела вам я со ссылкой на собственно правила. Чтоб вы знали, реальный нормативный документ имеет дату, номер, а цитата на пункт из нормативного документа содержит номер статьи или пункта правил.
В вашей ссылке ничего этого нет.
В вашей ссылке нет ничего подобного. Поэтому, хоть фраза и содержится на сайте РЖД - нормативной силы она не имеет.
Ну вот как ФПК не доглядело за проводницей, выкинувшей кота, так РЖД не доглядела за тем, кто ей сайт рисовал
Вы внимательно читаете? Понимаете, что такое кавычки?:) Сравните. На сайте РЖД процитировано слово-в слово с точностью до запятых, скобок и двоеточий, как в документе, который имеет нормативную силу, кроме начальных слов "По требованию проводника". И что интересно, нигде не написано о каком-то предоставлении при этом нижнему пассажиру других мест и о писках "свободных" столиков по всему вагону:) Это уже ваше вольное сочинение:)
Так фраза "по требованию проводника" кардинально меняет весь смысл вашей цитаты.
То есть никаких обязанностей у нижнеполочника перед верхнеполочником нет. Отсюда вывод: решать где поесть - это забота верхнеполочника и проводника. Согнать нижнеполочника можно при соблюдении ряда условий, главное из которых - предоставление ему другого места для проезда. То есть - в исключительном случае, когда не остается других вариантов.
Если пассажиры не могут сами договориться по-человечески, вызывают проводника и ПО ЕГО ТРЕБОВАНИЮ нижнеполочник ОБЯЗАН предоставить место. Да, на своей полке, подвинется, посидит рядом полчаса, не усохнет. Никаких "ряда условий" в правилах нет, кроме временных интервалов. Какое еще "другое место" для проезда?:) Покажите мне, где там в правилах другое место:)
Конкретно в этих правилах требования предоставить места нет. А вот в сопутствующих - есть.
Так, согласно п. 6.2.1.1 Стандарта по обслуживанию пассажиров, при сгоне нижнеполочного пассажира последний имеет право требовать от проводника собрать, а потом заново застелить его постель.
СОгласно п. 3.3.2 санитарных требований перевозки пассажиров, проводник обязан проводить санитарную обработку места при смене пассажиров и заменять белье на новый, чистый комплект.
Заменить место на равнозначное или лучше проводника обязывает закон о защите прав потребителей, так как на время приема пищи нижнеполочного пассажира ущемляют в объеме оказанной услуги.
Вот и думайте - разбежится ли проводник права качать или воздержится от резких движений.
А если общаться с человеком в стиле "не усохнет", то рискуете получить точно такой же ответ. "Пожрешь наверху - не подавишься".
Отличная подборка. Нужно всем покупателям нижних мест советовать распечатывать себе правила и выделять важные пункты, чтобы аргументированно слать в сад требователей
Договариваться не о чем - нижний говорит время приема пищи для верхнего в пределах установленного интервала. На этом все обсуждения заканчиваются. А проводник может хоть обтребоваться - он никто, он просто обслуживающий персонал.
Так если нижний дает место на полке (как минимум обещает) не за 20 минут до конца интервала, поскольку на еду отводится полчаса, в пределах установленного интервала, о чем речь? Все по правилам.
А его кто-то выгоняет в конце интервала? Столик превращается в тыкву? Ох, если бы человек завтракал и уходил "к себе", а не усаживался тут же....но это прямо редкость)
Там уже двое человек сидят около столика, со своей стороны. Пусть будит мужика, если ей так надо :ups1
Вы хотите таких же инструкций. о которых Задорнов в свое время рассказывал про "ну тупыыыые..", что кошку нельзя сажать в микроволновку и молотком нельзя по пальцам бить, забивая гвоздь? Видимо, российский народ так же отупел, как и забугорный, для всего ему нужны письменные инструкции и правила..
нахрена вообще вступать в эти бессмысленные диалоги- позвали проводницу и пусть "поработает".
Булгаков зря что ли сказал : «Никогда не разговаривайте с неизвестными» ?
Нет, не должны были. Могли предложить уступить позже, в удобное для себя время, не выходя за предельные рамки или просто отказать, но тогда бы она начала будить мужчину, поэтому, про то, что она должна просить у соседа снизу я бы промолчала.
Ооо, пошла вода в хату!
Лучше этой темы, только тема про оливье на НГ.
А эта тема на все времена года :party4
А всякое бывает. Выставка, то-сё.
Когда их оптом везут.
Их на верхней полке может быть сразу четыре гражданина :-)
Прикольно))
Когда я в поездах ездила, еще не было особых строгих правил. А может просто на них не обращали внимание - не знаю. С кем только ни ездили, и конечно никаких переносок тогда не было.
Да я сама как-то в Керчь из Москвы на поезде ездила с двумя крысами. В клетке конечно, но выпускала "погулять" по своей полке. Наверное не все были довольны, но конфликтов не помню. Сейчас даже не представляю такого))
Лично я не ездила на поезде лет 15 точно, если вдруг попаду в купе с животным, то абсолютно нормально отнесусь, такие купе отмечены же, и об этом известно заранее, а значит терпи))))
Уверены, точно?!
Я в молодости сутки ехала с немытой овчаркой. Собака очень умная была, но пахла сильно. Никакого восторга это соседство у меня не вызвало.
А ещё есть пелёночные варианты, хозяева которых пытаются решить вопрос туалета в купе.
В последнее время беру места без животных именно по причине кучи мелких невоспитанных пустолаек и большого числа неадекватных владельцев.
ну овчарки часто пахнут, это да, бывает, но в основном собачки сейчас ухоженные. а пустолайки, ну не знаю, я люблю и умею с псинами общаться, на меня почти никогда они не лают. в общем из выбора агрессивная тетка - собака, мне собака значительно милее :)
Вы можете уметь что угодно, но если собака реагирует на любое движение, то она будет лаять нон-стоп. А хозяева только умиляются - защищает же. Но когда ты лежишь с книжкой и решишь сходить в туалет - положила книжку-лай, села - лай, тапки одеваешь, выходишь - рычание. И так ехать сутки. И непонятно - это только звук или может броситься.
Точно также может вонять человек, а родители ребенка до 5 лет считать, что горшок в купе - самая естественная вещь на планете)
Почему не ездили? Я как-то попала с 2 собаками в купе. Причём сначала я увидела только 1 собаку. Каковы же были мои глаза, когда я увидела вторую! 2 таксы одинакового размера и окраса. Они сидели в переноске и периодически из неё выходили, гуляли по полке своей.
Ну, билеты продают не только приличным, а запах бывает еще хуже чем от носков))
Ну вот и получается - я тоже считаю что помыть собаку это нормально, если ты собираешься ее брать в закрытое помещение (поезд), то просто необходимо. А у таких идейных противников мытья собаки часто воняют так, что носки - это лайт версия. И носками так не машут, как может скакать собака по полке. Хозяева понятно, принюхались, а вот для окружающих это треш.
я конечно слышала, что есть непахнущие собаки, пахнущие медом, плюшками с корицей и тыды, но вживую с такими не встречалась, без чудес как-то жизнь проходит, немытая собака - пахнет и грязная... :chr2
точно))) вообще почитатели немойки там какие-то жировые слои и чешуйки берегут сильно, с неведомой целью, но стоят на страже стойко ;)
а за помывку котов меня тут чуть вообще не четвертовали)))
Я хозяин котов со стажем лет 16. Котов мыла всегда. Но да, слышала, что бытует мнение, что коты/кошки так: мамка облизала при рождении и хорош))
Аналогично, сибирский был регулярно мыт, прожил до 15 лет в абсолютном здравии.
Конечно! И валяются на полу где попало. Тоже не представляю, как не мыть животных:(
Человек для себя может мыть собаку конечно 3 раза в день , для собаки это вредно. Мыть не чаще раза в месяц. Я профессионально занимаюсь собаками, могу с вами подискутировать
Перед выставкой тоже не моете?
Ну вот одним собак вредно мыть, другим свои ноги, а уж про стирку носков я вообще молчу - зачем их стирать, поносил неделю и выбросил. А свое не пахнет. Что тут дискутировать?
На выставку 3 раза в неделю ходят? Конечно моем, но это пару раз за сезон
Но в поезде тоже не три раза в неделю ездят - мы же не про электричку. Вот такое "пару раз за сезон" в закрытом помещении может невероятно вонять, хуже чем недельные носки.
Ну хз. У меня коротконогий МОХНАТЫЙ шпиц, который обожает гулять. Ну я не знаю, с каждой прогулки приходит утиркой.. спит исключительно на кровати со мной, иначе будет рычать и лаять всю ночь. Ну , если я её буду раз в месяц мыть , то это свинарник получится. Мою раз в неделю полностью, каждый вечер мою лапы и брюхо.
Просто водой мытьем конечно не считается. Если шампунями моете каждый день ну хозяин барин
А Муссы зачем придумали?! Мусс на лапы и брюхо , и сполоснуть. С шампунем и кондиционером мою раз в неделю. Думаю, большинство так и делает. У меня в соседях и соседних домах много собачников, заметила, что все собаки очень ухоженные. Сейчас столько средств уходовых есть, простых и быстрых. Даже сухие шампуни ( как для людей 😂) - распылил на шерсть, расчесал , и порядок. Уж перед поездкой, даже если мыть лень все животное, можно таким аэрозолем воспользоваться. Я люблю свою собаку, но и людей уважаю. Ни при каком раскладе не считаю правильным терзать окружающих вонью и плохим поведением животного.
в ленте за 5 дней не нашла такую тему, и вопрос немного в другом, такое там не обсуждали.
Завтра поеду на поезде. Специально брала верхнюю и нижнюю полки, чтобы к нам с сыном никто не садился. У нас плацкарт, стоимость билетов одинаковая, покупала заранее
Вот и они так взяли специально, все равно получили проблемы.
та дама в результате где то у проводника завтракала, с мужиком проводник связываться не стал, и знакомую с сыном не согнал.
Но в правилах нигде не указано с каких полок, кто кому должен уступать место на еду.
Странные пассажиры. Я бы сказала на месте сына - я УЖЕ пустил на свою полку верхнюю пассажирку. И пофиг, мать это или левая тетка. Все, она сидит и завтракает. А вы, мадам, будите спящего пассажира и договаривайтесь с ним.
Какие проблемы вообще??
С новыми правилами в плацкарте все "мутно". Получается столик в "купе" не на четверых, а на шестерых, если считать нижнюю боковушку спальным местом. И да - в прошлом году еще до правил я была удивлена, что тетка с нижней боковушки активно претендует на захламление столика в "купе". Ну и чай она пришла пить к нашему столику в 5.30 утра - естественно, разбудила.
Во время лежания столика нет - он в "купе", и вот на этот столик несут стаканы, бутылки и прочее. Им некуда ставить.
не увидела этого в правилах. Столик есть. на время принятия пищи его обязаны поднять и им пользоваться.
Термина "время лежания в правилах нет", есть обязанность предоставления столика
Вы не поняли написанное? Время приема пищи закончилось, столик превратился в полку, двое пассажиров остались со стаканами в руках - куда их, под подушку? Столик в купе общий, вы стакан на него ставите? И они хотят, у них билеты стоят ровно столько же. Нигде же не написано, что вот этим столиком пользуются только вот эти четверо.
да, поэтому я его займу и вы со своим стаканом идете нафиг. У вас есть свой столик, им и пользуйтесь
Сбоку ВСЕГО двое пассажиров, то есть, один решил, что вот здесь я сейчас полежу, а поем в купе напротив?
Да, вот с таким я столкнулась, когда с нижней боковушки к столику в "купе" пришли завтракать в 5.30)))
Ничего не поняла, а почему за своим столиком позавтракать эти двое не хотели?
Потому что у них такая же полка как и у меня. Платили они столько же и не обязаны ее собирать-разбирать, это тяжело, на полке вещи, которые некуда деть. Столик ОБЩИЙ, не написано кто конкретно им пользуется. И не надейтесь, что проводник вас защитит - нет, особенно если на боковушке будет пенсионер.
Что значит некуда деть? Наверх убрали, поели, опять разложили все для отдыха.
Вы с таким же успехом можете за их столик присесть, ежели он общий)
Меня защищать не надо, я сама справляюсь, но таких вариантов, как вы описываете, за мои 56 лет и множество поездок и в плацкарте в том числе, не припомню.
Наверху пассажир спит, сама сложить не может и не хочет, завтракать желает за столом - вот он, напротив. Вам какая разница кто вам на голову сядет в 5 утра - верхний пассажир или с боковушки, что вы такая принципиальная и не уважаете пожилого человека, ишь, собственница на столик выискалась))))
Вы уже успели поездить с новыми правилами? Я успела, более того - последние два года стало нормой, когда человек просто молча садится на чужое нижнее место и сидит весь день. Нет, не уходит по просьбе, потому что "чем я мешаю", "имею право сидеть днем", "тогда я щас буду махать ногами и крошить печенье сверху" - про печенье я услышала от интеллигентного с виду пенсионера после того как он ел-сидел-ел в течение 6 часов совершенно не спрашивая разрешения и нереально утомил своим присутствием, после моего согласия с печением он сбегал за начальником поезда и продолжил качать права.
Если пассажир наверху спит, то все еще проще, свернула матрас к одному краю, вытащила столик и села за него на второе место, спокойно поела. Мы же о боковушках?
Весь день сидеть на моем месте не получится, если я захочу поспать, я растянусь во всю полку. И пусть крошит свое печенье) Позавтракать- пообедать спокойно пущу, полчаса достаточно.
нет не могут. У них свой столик и пассажир нижней полки обязан предоставить столик в пользование на время принятия пищи
Из практики - приведут проводника, будут рассказывать про доброжелательность и прочее. Тем более, что на схеме вагона никакого столика на боковушке нет, можете изучить картинки на сайте РЖД - столик только в "купейной" части вагона. И он общий - нет ограничений по пользованию. На чужую полку садиться нельзя - поставить посуду на общий столик можно.
Да пусть хоть начальника поезда приводят.
Нет. Нигде в правилах не говорится что можно хранить на общем столике свои вещи. Если так то почему вы только тех кто напротив считает. Пусть весь вагон у вас на столике свою посуду ставит. Вы же тут за доброжелательность
Я рассказываю как это происходит на практике. Без скандала - не решается, да и со скандалом не всегда. И если ни то пошло - соседи с верхней полки также могут устроить на столике склад и ничего с этим не поделаешь. Определено время для еды, для пользования - не определено.
Я в этом году уже выкупила купе целиком после прошлогоднего безумия.
Нет, я таки со своим раком сиськи оформлю инвалидность. Там отдельное купе можно получить, если колясочник не выкупит и проворной будешь. :-)))))))
Я вам тоже рассказываю как на практике. Нет правил которые позволят хранить личные вещи. Хоть вы с начальником поезда придите.
Ну вот вы выкупили все купе весь поезд имеет право у вас на столике хранить свои стаканы по вашей логике
Мы говорим про плацкарт и 6 мест. 4+2. Мне это тоже не нравится, но фактически вы ничего с этим без скандала не сделаете. И начальник поезда вас не поддержит. И выкупив 4 места завесить их простыней если это не нравится едущим на боковых местах, может не получиться.
Откройте схему вагона - столика у них нет, не нарисован. У них такая же полка как и у остальных. Платили они одинаково, столик вот он - напротив. Где-то написано, что он на четверых? Нет.
Я не права качаю, а пытаюсь донести почему я перестала ездить в плацкарте. Там нельзя выкупить четыре места и быть защищенной от посторонних.
Я в поездах езжу постоянно и что такое плацкарт в курсе. У ваших двоих на боковушках свой столик. Вот они встали рано, видимо им выходить скоро, почему они за своим столиком не едят?
Cхема вагона при чем здесь? Там обозначены номера полок для удобства выбора места.
Нет, пенсионеры, ознакомившиеся с новыми правилами не хотят складывать свой столик. Проблему вы создаете - вам жалко общего столика?
В 5 часов утра? Я сплю, они могут есть стоя, если им не нравится делать это сидя за своим собственным столиком.
Да плевать чего они хотят. У них есть свой столик, им им они и пользуются. Жаль ли своего столика на 4х? Конечно! На нем и там стаканы 4х человек, еще, наверное, их книжки и телефоны.
а одновременно с ними захотел позавтракать пассажир который едет непосредственно над столиком, как делить будут? Вот он например родственник человека с нижней, принципиально будет есть все отведенное время на еду.
Мне ребенок фото из поезда присылал - там у половины было завешено простыней. Это уже чушь какая-то. А пое...ся им не завернуть, едущим сбоку?))
Завешено. Но если с боковых мест настоят - заставят снять, это из практики.
Ну это на кого опадут, я фиг уступлю им место, тем более я одна не езжу, если едем то вдвоем, вот мы и будем двое сидеть на полке, третьему там не место
Да с какого перепугу? Люди выкупают 4 места, чтобы к ним никто не лез. Даже тема летом была, там в конце девушка выкупила 4 места для двоих и была счастлива, что теперь на их столик никто ничего не поставит. У боковушек свой столик! Это уже маразм какой-то. ну пусть действительно весь вагон пользуется этим столом, как выше предложили;-)
Искренне жаль таких терпил. Вот я уверена, что если бы у той девушки попробовали отжать - летели бы далеко со своими судочками. У меня дочка очень мягкотелая, пытаюсь учить ее отстаивать свою позицию. В нашей жизни нельзя так((.
Ну так и ваша дочь терпила, получается. А про лететь - можете, но тогда именно вас назначат виновником конфликта со всеми вытекающими. А желающий поесть за столом делает это вежливо, не орет, вы его обижаете и именно вас могут сдать полиции. Четыре места в плацкарте называются на сайте РЖД "полукупе", догадаетесь сами где вторая его половина? Подсказываю - через проход))))
Так жаль, что нельзя иначе и обязательно найдется какая-нибудь гнусть, особенно из инвалидов и льготников, которая попытается найти жертву(( Их даже в этом топе отметилось немало(((
Зачем доказывать? Просто нет и все. Если они не смотря на запрет, поставили свою посуду, встать, взять и бросить им на их полку вне зависимости от того, налито там что-то или нет.
Два дня назад ехала на поезде. Верхние полки были у студентов. Когда они спустились поесть я вышла из купе.
А вот давеча летела и наблюдала как одна тётка истерила, что на рядом с ней свободное место пришёл мужчина, он сел рядом с дочерью подростком . Так эта истеричка вызвали стюардессу и смогла выдавить на английском только ticket, мужчина на хорошем анг объяснил ситуацию,но все равно правила есть правила, пришлось сесть на своё место. Рядом со мной место было пустое, но мне абсолютно все равно, парень у окна спросил разрешение положить свои вещи на это свободное место.
+100. Ему нужно было подойти и договориться со стюардессой о том, что место свободно, и можно ли пересесть к дочери
В Дзене вчера как раз на эту тему читала обсуждение, в комментариях накатали аж 5 тыс гневных постов. Самый лучший комментарий, что эффективные менеджеры придумали идею, а как ее грамотно осуществить, не придумали. Самый хороший вариант предложили, что те, кто такие правила придумывает, должны обеспечить людей с верхних полок стульями. Поставили стул между спальными местами с торца, как раз и за столиком спокойно все поместятся, и никто никому не мешает, и едят себе. Пусть выдадут проводнику 2-3 складных стульчика на вагон, и проблема будет решена. А то сейчас закон вышел, что пассажиры с верхних полок имеют право пользоваться столиком аж с 7 утра. И там люди с нижних полок описывали ситуации, как садились в вагон в 3 утра, только уснули, а там в бок их пихают в 7 утра - я хочу позавтракать.
Если ехать на поезде в южном направлении и он популярен у пенсионеров с бесплатными путевками, то получите пенсионера, сначала завтракающего, потом просто сидящего внизу и в 5 утра - легко. Сейчас можно загнать к себе хотя бы до 7-ми....Они же не работают, просыпаются рано и лежать наверху не планируют))
На складном стульчике вряд ли долго просидит. Но даже если и будет сидеть, то лучше на стульчике, чем на твоей полке. Милый разговорчивый пенсионер сидит на твоей полке, а тебе не прилечь.
Нет, я тоже за стульчики, но про "не просидишь" - просидят, поэтому ограничение по времени - разумное. Только не соблюдается оно никем - ну едят час вместо получаса и не сдвинешь. Даже с проводником.
Там же еще должен быть один пассажир на соседней верхней полке, которому тоже поесть за столиком надо. Вот пусть он и занимается воспитанием соседа-пенсионера).
А я дочери всегда напоминаю, что брать еду у незнакомых людей крайне нежелательно. Скорее нельзя.
Ну вот как-то я об этом не подумала, но там женщины ехали и все друг-друга чем-то угощали. Ну тут может вы и правы.
У меня есть коллега по работе, которая рассказывает что она перед поездкой выгребает дома все залежавшееся, чтобы "угощать" в поезде, не думаю что она уникальна))))))
я когда одна, езжу только на верхней полке. этой зимой было уже 6 поездок. нижние замучали уговаривать посидеть внизу, а я не хочу ни есть, ни сидеть (то есть, я и наверху прекрасно сижу со своими киношками)... и ни разу никакого намека не то что на конфликт - даже косо никто ни на кого не глянул )) товарищи, ездите в купе фирменных поездов!
Ну, хотели быть большими молодцами, наверное) Жаль, что при этом не дали поспать, но это лучше, чем строить друг другу козьи морды, мне кажется)
Не ездила в поездах со времён конца 90-х. Но всегда попадались абсолютно нормальные люди. Как всё изменилось :(.
В 90-ые как раз таки интеллигентые люди ездили в поездах. Они были относительным средним классом, но денег на самолеты у них не было.
ага, такой интеллигентный сосед украл у моей сестры деньги из сумки, когда мы ехали из Геленджика. мне было 19 лет, ей 17. я свои благоразумно потратила, а она экономная типа )
уж молчу, как мы с ней ехали на третьих полках в предыдущий год - билеты были, а мест не было. вот там деревенская интеллигенция просто высшей пробы была )))
Я регулярно езжу два раза в год, причем в основном в плацкарте. Ни разу не сталкивалась с какими-либо проблемами. Всегда попадаются нормальные люди.
Но я человек не конфликтный, в ситуации, описанной автором, просто пустила бы женщину поесть, не будить же ради этого человека.
Придерживаюсь правил:
-если еду вверху, то спускаюсь только поесть, если человек внизу спит, то подожду, будить не буду, в ноги не сажусь.
-если еду внизу, то без проблем пускаю верхних поесть, если сама не сплю, то и посидеть пущу.
Мне кстати показалось, что в купе возможностей для конфликтов больше, чем в плацкарте, так как там верхняя полка может стоить заметно меньше нижней. А в плацкарте все равны, хоть верхняя, хоть нижняя, хоть боковая, хоть у туалета.
Я езжу как и у автора - регулярно и с ребенком. И как у автора если ребенок тусит внизу, то спать я сама залезаю наверх, мне внизу вдвоем тесно. Со второго верхнего места - если требуют, то не пущу однозначно, могу предложить воспользоваться во время длинной остановки, т.к. сама выхожу гулять. Не устраивает - к проводнику.
Потому что третий на полке это слишком много.
В купе разница большая - на мой поезд сутки 3500 и я искреннее не понимаю почему на эту сумму не поесть в вагоне-ресторане, даже если он в дальнем вагоне - размяться, приятно провести время. Если только это вариант типа в плацкарте ехать некомильфо, внизу дорого да и незачем - поскандалю и пустят и есть и сидеть весь день....права покачать это для некоторых отдельное удовольствие.
Я в последние три поездки заметила, что уже норма, когда спускаются и садятся молча, с книжкой, в наушниках и ноль реакции на просьбы освободить - отвечают "я не мешаю". В плацкарте специально вешаю дорожную сумку на крючок "в ногах" и периодически с возмущением в голосе выговаривают " уберите сумку, я хочу сесть". Классно, не "можно ли", а "хочу".
Последняя фраза - шикарна) Скажите, а какой возрастной диапазон требующих убрать сумку? Почему-то мне кажется, что это преимущественно женщины от 40 и выше. Нет?
В конце 90х семья с детьми выносила из купе горшок с какашками только после многократного напоминания. Лето. Жара. Запах стоял незабываемый.
В другом купе пассажирки на одной из станций затарились копченой рыбой. Духан стоял чуть лучше, чем в купе с какашками.
Прошлый год, сосед по купе с верхней полки эту рыбу жрал на завтрак, час, вместо положенных получаса. Да, вонища непередаваемая.
Да даже если и купил билет…
Его не должны были пускать в вагон в грязной и вонючей одежде.
Если проводник пропустил по какой-то причине, то нужно было жаловаться начальнику поезда, а не терпеть 1,5 суток
Вы же не одна в вагоне ехали. Сильно сомневаюсь, что не нашлось никого, чтобы пожаловаться начальнику поезда на бомжа в вагоне.
Скорее всего память вас обманывает. И этот пассажир не был бомжом.
Я так же попала один раз. Как раз перед какими то мероприятиями проводимыми в Москве, типа игры доброй воли или что то подобное Лужков бомжей так из Москвы выпроваживал. Я ехала в плацкарте в фирменном поезде и снами ехала бабулька. Люди просто пошли к начальнику поезда и во Владимире ее сняли
Вам трудно подвинуться на 10 минут? Чтоб целые дискуссии на эту тему разводить, причем они бывают регулярно, это надо совсем УО быть. За всю жизнь мне в поездах такие не попадались. Сколько же противных людей...
На 10 минут не трудно, но почему вопрос к тому, у кого на полке и так находится попутчик? Не важно кто это, даже если и ребенок. Лично я просто не хочу сидеть втроем на полке, при чем тут УО? Не хочу и все. А противных действительно много - вместо того, чтобы решить проблему самостоятельно - обратиться к проводнику, надо задолбать окружающих своими хотелками.
я в прошлую пятницу ехала с Пятигорска в купе) у меня было нижнее место) надо мной на верхнем ехала женщина ) напротив на верхней и нижней полке ехали сестры ( 18 и 19 лет) и в соседнем купе ехала их мама) но их мама постоянно сидела в нашем купе) и женщина с верхней полки очень много сидела на моей полке)) И почти всю дорогу все разговаривали + ели) я только 2 раза говорила всей толпе, что хочу поспать и тогда женщина уходида к себе на верхнюю полку и мама девушек уходила к себе в купе) Но проходило все мирно, без напряга, хотя периодически немного бесило все эти дружные посиделки с общим столом и гостиприимством
Странно, что вы или женщина над вами не предложили матери девушек обменяться местами. Чтобы они втроем в одном купе ехали.
я ехала на нижней полке) мама девушек ехала на верхней полке в соседнем купе))) зачем мне уходить с моей нижней полки на верхнюю полку ? а то что женщина , которая была надо мной , почему она не предложила--я не знаю, я не спрашивала
Нет, тут как раз логично - две девочки в одном купе это безопаснее, чем одна девочка с мамой в купе, а вторая одна непонятно с кем.
Да уж. Виданное ли дело 19-летнюю девицу аж одну в купе оставлять, без охраны, особенно, когда за стеной мать и сестра.
А не странно такое предлагать? Если кого-то что-то не устраивает - он и просит. Маму девушек все устраивало.
Я так же выкупаю на меня и троих детей купе(хотя годовалая может ехать со мной)но нет, один раз проехали мне этого хватило(( доброжелательная женщина с верхней полки все время сидела на нашей нижней полки у окошка делала свои дела, ела-пила потом прилегла ..поспать и все с такой улыбкой, доброжелательность так и перла из нее, я ругаться не стала но!!! Усвоила урок я не могу с детьми ехать с кем-то в купе.
Зачем ругаться? Доброжелательно и с такой же улыбкой как у нее попросили бы освободить полку. И все! Вместо этого вы предпочли с тремя детьми, да еще и одна годовая среди них, ютиться на одной полке! На ней вчетвером и разместиться то нереально
А это не работает, потому что такая лучезарная и доброжелательная женщина с вероятностью в 99% превратилась бы в проблему - стала бы гадить, будить детей, ронять что-то....масса вариантов. Когда я после полудня сидения внизу попросила освободить нижнее место это вылилось в часовой скандал и привлечением проводника и начальника поезда. Это для сильных духом, я после этого выкупаю все купе - мне слабо.
Пока в поезде работает принцип "или отдай или нагажу" - купе единственный вариант с ребенком.
Если вы матом не ругаетесь, то объяснить вам политику партии можно, но убедительно не получится. Будет смешно и нелепо)
Да без разницы лепо будет или нелепо и смешно или не смешно. Главная цель в любом случае будет достигнута. Да и дети могут быть артистичны. Актеры же играют другие характеры, так что нет ничего невозможного)
Не будет ничего достигнуто - там третьим годовалый ребенок. Плюс противно это все, понимаете. И взрослым противно, а детям - тем более.
Противно сидеть на чужом месте нагло хлопая глазами и лыбясь, пресекать подобное хамство не противно ничуть
В начале 90-ых мы ездили с подружкой на море, у нас были две верхние боковые полки в плацкарте в разных концах вагона.
Так нам куча народа предлагали стол предоставить, чтобы мы могли не просто поесть, а поесть вместе.
Проблем не было никаких.
Давно я в поезде не ездила... Но если ездила строго с дочкой или с мужем или с мамой или с подружкой... Строго 1 верхняя и под ней нижняя. В последние лет 15 самолет или Сапсан и подобные. Но сейчас в Крым например только поезд.
Кстати летом в Сапсан ехали с дочкой места смоли друг за другом взять(не у окна). На обратном пути мужчина Сам предложил нам пересесть рядом с друг другом, а сам сел впереди не у окна. Было очень приятно.
Навеяно в от этим: https://eva.ru/topic/63/3665677.htm
Скоро едем в выкупленном купе вдвоем. Разве обязана пускать попить чай из соседнего купе? Если им у себя невозможно - пусть проводник предоставляет место для чая.
Едем в дешевом поезде - ожидаются проблемы с кондиционированием на длительных остановках, поэтому намертво запереться в купе возможно не вариант будет. Плюс уже заказана и оплачена еда из ресторана - три раза в день будут приносить.
Специально выкупаю купе, чтобы спокойно в свое удовольствие ехать и заниматься чем хочу, не оглядываясь на соседей.
закрывайтесь в час-пик, там же по времени столовка. но я сильно сомневаюсь, что к вам попытаются подсадить кого-то, очевидно, что купе выкуплено специально, чтобы не беспокоили, есть много других купе в вагоне.
Не обязаны пускать, а спрашивать - да, могут и скорее всего будут, особенно если дешевый поезд. Ну откажете - вам это грозит максимум необходимостью закрыть дверь на какое-то время.
Случай описанный в топике, на который вы ссылаетесь, все таки огромная редкость. Вероятность, что вы столкнетесь с чем-то подобным, ничтожна.
Именно такое - редкость, а вот то, что будут пытаться подселиться - наверняка. Сами, с проводником - по всякому. На двери купе не будет написано, что оно выкуплено полностью, "нуждающиеся" в дополнительном комфорте будут действовать согласно русской мудрости о том, что за спрос денег не берут, опять же вдруг прокатит "дожать". И действительно - вдруг двое не поехали, а другие двое везунчиков бесплатно пользуются в одно лицо - не справедливо же)))
Конечно. Но когда к нему подойдут и спросят он скажет: ну, сходите, спросите, может и договоритесь. Хотя единственно правильный ответ: в этом купе выкуплены все места. И тогда в сознании просящих это загадочно трансформируется в то, что проводник разрешил, да, только спросить, но по логике РЖД спросить = получить. И они начинают скандалить и требовать - почему им не дают? Проводник же сказал, надо договориться, вот ини пришли, а ЭТИ почему-то "не договариваются".
Правило это новое с виду звучит надуманно и излишне, так как в 90% случаев люди нормально договариваются и общаются.
Но есть еще 10%, для которых оно и нужно, видимо.
Летом женщина собиралась отправить на поезде ребенка с бабушкой на верних местах (там какая-то принципиальность с датами была и ее отпуском, бесплатная путевка), так она ж на полном серьезе предполагала, что с ее мамой, которая «может ехать только снизу» кто-то поменяется. А если не поменяется, то она посидит на краю полки всю дорогу, что более суток.
Вот тут, видимо, и должно сработать это правило, ограничивает время таких вот незамутненных людей.
Насчет того, что будут ходить со всего вагона - тоже вряд ли. Своему «верхнему» уступил - обязанность исполнена, повторно 30 минут уступать не обязан. Пусть на своих местах едят.
Более того, в той ситуации реально нашли замену мест ;)
Более того, пассажир, которому принципиально требовалось нижнее место, без проблем в любое время дня и ночи пускал на свою полку верхних пассажиров.
Ну отлично, что нашли. Но могли и не найти. И вот если б женщина решила сидеть на полке соседа снизу всю ночь, ее можно было б отправить к себе наверх по этому правилу, оно же в обе стороны работает.
Если «нижний» принципиально не пускает ни на минуту - оно защитит «верхнего», если «верхний» принципиально не хочет ехать на своем месте от слова совсем - защитит «нижнего». К счастью, большинство людей не такие принципиальные и договариваются.
Интересно, а о чем можно договориться, если имеющий место сверху отказывается там находиться? Слово "договориться" тут к чему?
Там вообще был сюр какой-то в итоге.
Сопровождающим был мой брат (про бабушку додумали уже сами евы). И он вообще бы сам не смог залезть на верхнюю полку. Ну в крайнем случае, спал бы на полу.
Но все решилось вообще бестолково. Там две другие пассажирки были уверены, что у них "женское" купе. Они что-то то ли недопоняли при покупке билетов, то ли что-то не так оформили. В общем, выбор гендера не сработал. И это подтвердили и старший проводник, и нач.поезда.
В итоге, тетушки отправились искать себе места сами, т.к. ехать с мужиками они категорически не захотели. Поменяться с ними согласились только какие-то студенты, там компания ехала на отдых, им было все равно, с кем ехать. И места тетушкам достались верхние.
В общем, к моим в купе "подселились" двое парней, которые всю дорогу проторчали в других купе, где и была самая тусня у них. Соответственно, мои спокойно ехали почти всю дорогу одни в купе.
А к моим на чай, еду и просто посидеть приходили "верхние" пассажиры из соседних купе (там тоже ехали то ли инвалиды, то ли кто-то спал там всю дорогу, я уже не помню точно).
В общем, все решилось тихо-мирно, как и говорили мне проводники, с которыми я пообщалась еще при покупке билетов.
Вот именно это и называется "отжать" место - вы бы согласились сами ехать с незнакомым мужиком, который собирается на полу спать? И очень-очень неправильно, что РЖД в таких ситуациях "отмораживается"и проводники вместо наведения порядка также подключаются к такому "отжатию" - тихо-мирно? Ну да, конечно. Тетки наверняка были в восторге и от соседства и от верхних мест, прямо мечтали об этом. Есть правила проезда - купил билет на верхнюю полку, но там не едешь - нарушаешь правила и такого пассажира должны за нарушение правил снять с поезда. Да, как пьяного, потому что неудобств от них не меньше.
Тетки сам пошли искать себе женское купе. На тот момент они даже не подозревали на тот момент, что брат не планировал спать наверху. Их возмутил сам факт наличия мужчин в их купе.
Но в любом случае, все эти вопросы с инвалидами разруливают проводники и очень даже спокойно и быстро. И это хорошо :)
При полной продаже билетов они никак иначе не могут разрулить, как отжать чужое место. Нет, добровольно бывает, но процент таких добровольцев минимален.
И соглашусь, для незамутненных халявщиков это хорошо, для всех остальных более чем плохо.
Ну вот поэтому я уже третий год забрасываю письмами и претензиями УСЗН и РЖД, чтоб необходимую часть билетов на нижние места не пускали сразу в продажу, а придерживали для льготников. Вроде как обещают так сделать. Прошедшим летом уже спокойно взяли билеты верх+низ за 2 недели до поездки и по рассказам других льготников тоже заметно, что было не так убийственно, как 2-3-5 лет назад.
Пусть придерживают что хотят, но в любом случае каждый едет на своем месте. И я искренне не понимаю почему такая проблема если тебе дают путевку бесплатно на целых 3 недели ты не можешь разориться на удобные для себя места, поехать на день раньше или позже, когда эти места есть? Почему мало заплатить совершенно немаленькие деньги за проезд, надо еще суметь эти места отстоять и терпеть откровенное хамство в свой адрес. Если мне дадут что-то бесплатно, то тут возможно и "уступить" и "поделиться", а платным никто делиться не обязан.
Потому что когда путевку выделили, нижних мест уже нет в продаже. Никаких. И на 1-2-3 дня раньше-позже тоже нет.
Если б эти путевки распределяли хотя бы за 4-5 месяцев до даты поездки, то еще можно было бы как-то решать эти вопросы.
Ну и при чем тут те, кто эти нижние места купил? Я никому не плачусь чего мне стоит заработать на отдых, оплатить за полгода, чтобы билеты на поезд купить за 90 дней. И на примере моего поезда точно знаю, что на быстрый фирменный разбирают моментом, но есть простой - время неудобное, едет долго, но нижние места на нем есть практически всегда.
Да никто нигде не при чем :)
Я тоже только рада была бы взять эти билеты хоть за год. Но с этими путевками даже направление заранее не известно - то ли в сторону Сочи, то ли в Крым.
И я лично уже 2 лета подряд наблюдаю, что к моменту выделения путевки нижних мест в продаже нет ни на какой поезд, ни на фирменный, ни на неудобный. Мне воще пофигу, на какой поезд брать билеты. Но их тупо нет в наличии.
Ну так пусть договариваются, при чем тут пассажиры купившие нужные им билеты? Они вам ничего не обязаны.
Пусть договариваются, кто ж против...
Я от пассажиров вообще ничего не требую.
Такие рассуждения хороши ровно до тех пор, пока не попадете на полный поезд и отсутствие желающих меняться. Моих родителей этим летом спросили, не хотят ли они поменяться на верхнюю полку. Им 72 и 74. И они такие.. если б сильно давили, особенно на папу, могли бы продавить. Но с ними была правильная работа насчет их здоровья и слова «нет». Если уж таких немолодых просят, наверно, не от обилия других вариантов.
Тоже по бесплатной путевке ехали и билеты купить смогли.
Но если б не смогли купить, не поехали бы они на верних. Вплоть до того, что на машине бы отвезли. Или до куда есть на нижних, а потом частника на машине бы нашли
Покупка билетов был тот еще квест, но не невозможно
А вот ссадят с поезда за отказ ехать на своем месте, нафиг такие эксперименты. Или покалечатся, залезая на верхнюю.
Это останавливает только вменяемых людей, таких как Ваши родители. Остальные....доедут сидя на чужой полке, лягут на пол и пофиг. Вот не ссаживают за такое безобразие - все про это знают и наглеют до невероятных размеров.
В санаторий, бесплатно. Им уступят. Причем с чемоданом ххл, который вообще никуда не влезает и радостными рассказами, что щас домой приедут и поскачут новое заявление писать, чтобы в очередь на следующий год включили. Но наверху - это нет, на это сил и возможностей нету, как вообще не стыдно такое предлагать)))
Не уступят. Я бы не уступила потому что, если бы я брала нижнюю, отслеживая дни до старта продаж, и переплачивая, то это не в целях уступить, а потому что МНЕ удобна нижняя. Никто никому ничего не предлагает. У них есть билет, они имеют право ехать только на месте, указанном в билете. Не хотят - не надо, но пользоваться моей полкой не позволила бы.
Мама получила как инвалид путевки в пансионат Славутич в Крыму бесплатно и считала своего рода личной победой. Купить билет попросила меня с подробной инструкцией в нужное утро на Казанском вокзале, там свои какие-то очереди, кассы. Не вникала, но билеты купила
Не купили б - поехали б с нами в Турцию, это не проблема вообще. Но билеты купить смогли.
PS. Мне не 70, мне 46. Уступать никому бы не стала, мне удобнее внизу. На верху еду только когда внизу МОИ дети :) но меня не тяготит быть плохой эгоисткой и не входить ни в чье положение. Родителей с нижней полки могли согнать с гораздо большей вероятностью, чем меня.
Вот мои сын и брат как раз в Славутич и ездили 2 года назад :)
Билетов на нижние места не было вообще и абсолютно.
Билетов не было в удобное для вас время, ваш оппонент их купила - да, пришлось напрячься, приехать пораньше, в очереди постоять, но это не ваш метод, вы напрягаете уже на месте окружающих - дешево и сердито.
А как Вы смогли заранее угадать, в какой регион и на какие сроки выделят путёвку? У нас в тот год выделяли в Краснодарский край и в Крым, кому куда повезёт. Заранее подробности на узнать.
Путёвку выделили за 2 месяца до поездки, в кассу на Казанский я приехала сразу же, приехала рано утром, отстояла очередь 2 часа. Билетов на нижние места уже не было.
Мама бегала в соц службы. Меня крым в прошлом году вообще напрягал сильно, если честно. Но мама очень была воодушевлена этими путевками и попросила утром в определенную дату ехать на вокзал за билетами. Там была толпа таких же, с документами на путевки. Сначала очередь (с записью) за талончиком, затем уже с этим талончиком. И это все экстремально рано, в 5 что ли. Но билеты на 2 нижние полки рядом взяла. Даты и место уже были известны.
Подробнее не скажу, мамин «проект», не мой.
Ну так вот ЗАРАНЕЕ нельзя узнать, куда именно дадут путёвку. Хоть бегай, хоть не бегай. Вернее, какую дали, туда и едешь. Или отказываешься совсем.
Талоны на билеты дают под конкретные даты путёвки. То есть, взять билеты на другие даты нельзя.
Ну и наличие билетов сильно зависит от времени поездки. Естественно, вне каникулярного периода билеты в наличии есть.
Я точно так же приезжала в кассу рано утром, билетов на нижние полки не было.
Путевка была конец июля-начало августа. Не знаю, почему были билеты. Может, часть для таких льготников продавали. Либо из-за СВО.
Но я б совершенно точно в принципе не стала брать верхние места. Думали тогда до краснодара, например, в купе на нижних, а потом найти комфортную машину с водителем и до места доехать. Или на самолете в том направлении до куда летают, а там на машине. Покупка верхних мест для людей 70+ не рассматривалась в принципе.
Денег на оплату билетов нет. Именно поэтому мы и стоим в очереди на льготное СКЛ. Плюс вариант с пересадками слишком тяжёл для инвалидов.
Талоны на билеты можно обменять только на жд билеты.
Что вас мешает заработать хотя бы на билеты один раз в год? Придется поднапрячься, да, ну так не для чужих, для комфорта ваших же. Побегаете месяцок курьером после работы и оплатите им билеты на нужных полках. Или, если вам лень, не купили билеты - значит они не едут вообще или едут на тех местах, которые купили и не жужжат, и радуются, что вам на халяву дают и путевки, и проезд.
Вы оборзевшие редиски - вам дают все даром и вы еще пытаетесь отжать чужое, за что другие работали и платили свои живые деньги и, вероятно, часто даже дороже, чем по ценам РЖД, т.к. брали на перекупочных сайтах.
Какой кошмар, куда мир катится. Откуда вы повылезали, такие((( Инвалиды у них отжимают......
А что не так? Билеты стали достаточно дорогие, я за них плачу, покупаю за 90 дней, т.е. РЖД пользуется этой суммой 3 месяца, на выходе я получаю сидящего на моей полке чужого человека. Он инвалид, ему нужно мое место. РЖД в лице проводника настойчиво просит уступить. Это вообще как?
Ну, это вообще-то не должно быть проблемой пассажиров, купивших билеты и обнаруживших на своих местах чужих людей. И это не значит, что эти люди ненавидят инвалидов. На минуточку, именно на их налоги содержатся недееспособные граждане.
А я бы не уступила, мне мое здоровье важнее и да пока есть такие как Вы будут пытаться ко всем на шею сесть
Ну вы же ведь найдете, что им ответить, не растеряетесь? Так что чего вы волнуетесь то
Неприятен сам факт попрошайничества, тем более часто просто НЕТ, не устраивает.
Последний раз в самолете канючили такие умные, просили ребенку место у иллюминатора уступить
Еще немножко и за вопрос "не могли бы вы" начнут мочить на месте без уточнений)
для вас нет совсем разницы между простым вопросом и истерикой на твердое НЕТ?
Разница есть, но зачем задавать вопрос, который заведомо несет неудобства тому, к кому обращен? Ведь само себе озвучивание этого вопроса уже есть наглость, просто по умолчанию, если как минимум сразу же не озвучивается компенсация разницы в стоимости и сверху за неудобства.
А потому что в принципе неприятно, заплатив свои деньги, искать что ответить, особенно, пожизненному халявщику
С какого рожна кто-то должен думать о том, что ответить пытающемуся отжать чужое место? По-моему, достаточно ответа - идите на хрен, но вы же первая, кто запищит о человечности и невоспитанности, хотя невоспитанно - это просить чужое, а уж пользуясь тем, что этим чужим оплачено - тем более
Начхать что бы сделали вы, могли бы стать прислужником не только на время поездки, но и в принципе. Ваше личное дело. Человечность - это НЕ пытаться отжать чужое, особенно за счет тех, кто оплачивает твои отдыхи, поездки и вообще существование. потому что все эти льготы идут именно за счет тех, кто оплачивает поездки и путевки, пополняя бюджет. Льготники должны им кланяться в ноги с утра до ночи, а не попрошайничать и тем более, не требовать.
А что они делают, если едут за счет купивших нижние полки и еще и пытаются согнать их с мест? Вопрос лишь в том откуда повылезали эти оборзевшие в край инвалиды и зачем их борзоту поощряют. По идее, должна быть одна жалоба - и льготник должен вылететь из поезда с волчьим билетом на несколько лет.
Удивительно просто. Автор сто раз сказала, что уже не было билетов, никаких, ни на какие ближайшие даты. А вы все свое талдычите
Да я ж разве против :)
Я ж только "за". Но мать ребенка-инвалида тоже особо нигде не ждут ;)
Идите туда, где плевать чья вы мать и где будут платить не за то, что вы числитесь, а за то, что наработали. Что вы опять пытаетесь пристроится на чужую шею? Работайте кем можете и зарабатывайте. Можно заниматься уборкой и курьерить для заказчиков, которые ничего вообще у вас не спросят, но заплатят только за выполненную работу.
Нигде не ждут того, кто требует льгот, при этом работой не заморачивается. Ценный сотрудник - он просто ценный, независимо от состава семьи. Плюс человеческие отношения - ну мало где доплачивают за работу вместо льготника, понятно, что у него есть права на доп. отдых, но есть сотрудник, который за такое замещение благодарен и ищет варианты как "компенсировать" - и подстрахует и в крайнем случае задержится и поможет. А есть те, кто поднимает попу и уходит по часам, не ограничивает себя в перекурах и не напрягается - его не волнует кто работает в его отсутствие. Формально это правильно, по жизни - человека начинают ненавидеть. Как и тех, кто берет бесплатный билет и собирается стелить себе на полу - это из одной оперы: плевать на всех, сделаю как хочу.
На тех, кто собирается стелить на полу, мне плевать. Единственное, наступлю на него ночью обязательно, хотя бы дважды за ночь - не намеренно, просто идя в туалет. Хотя, конечно, испугаюсь, скорее всего, потому что напрочь забуду о валяющейся на полу туше.
А мне нет - это банальная безопасность, я не говорю про катастрофу, но навернуться ночью будет более чем реально и это будет моя травма - зачем она мне?
Ну, можно брызгать на них из пульверизатора или проливать чай, чтобы уползли в тамбур. Тоже вариант, почему нет?
Где речь о требованиях?
Речь идёт об обычном спросе, за который денег не берут.
Не хрен кляньчить чужое, которое точно лучше и дороже. Это не спрос, это именно попытка отжать, продавив кого-то своей убогостью. Гадко.
За спрос денег не берут. Один откажет, десять других согласятся. Проблем тут нет.
Да что там 10? Весь вагон выйдет и с поклоном все отдаст! Льготники же нарисовались!
Ой, Вам-то что? Ну выйдет весь вагон и выйдет. Вы же все равно гордо и категорично не будете в этом участвовать ))))
Я не буду, естественно и вы можете на вашем заваленке обойкаться. На самом деле давно пора отменить и бесплатные санатории для инвалидов, и бесплатный проезд. И никто не будет халявить и клянчить, не нужно будет бояться купить путевку и нарваться на заезд льготников, не нужно будет бояться нарваться на попрошаек в поезде
Вот, кстати, про нарваться - я так в санатории попала, не знала про заезд. И с удивлением обнаружила, что мало выбрать процедуры, подобрать расписание, оплатить, надо еще эти процедуры отстоять! Те, у кого они бесплатно со временем не заморачиваются, опаздывают, начинается меряние кому нужнее и у кого где ребенок ждет....ну и питание пострадало, причем все вот это на стоимости для не льготников не отразилось, но....как в поезде, услуга-то некачественная и с нервами.
Они такого никогда не подтвердят. Надо читать максимальное количество отзывов, там может и "проскочить" такая информация от тех, кто тоже ожидал другого( В отзывах тоже все сложно, нигде не указано, что он от льготника и одна и та же услуга будет совершенно по-разному восприниматься в зависимости от ее платности.
Значит, не ехать, наверное, так как толку от этих процедур 0, а с нервами еще и минус, получается, просто нужно избегать тех санаториев, которые не только принимают льготников, но и отказываются прописывать в договоре важные вопросы. Пусть ковыряются с льготниками, раз им не важны нормальные клиенты. Единственное - нужно обязательно писать им причину отказа от бронирования.
Ой, мне в жизни хватает тех, кто понимает меня. На еве всего несколько человек "дУрачек включили" и талдычат одно и то же.
Я тот топ завела, чтоб наглядно показать, что в таких ситуациях не люди сами выбирают такие места, а обстоятельства складываются так, что никуда не денешься, берёшь билеты, какие есть.
И для очень и очень многих семей эти путёвки - единственная возможность раз в год, а то и реже, отдохнуть на море. Естественно, глупо отказываться от такой возможности только по причине отсутствия нужных билетов. Тем более, что на месте всегда можно договориться.
Я сама всегда с охотой меняюсь с другими пассажирами. По работе часто езжу в командировки на поездах, а в нас по положению всегда командировочным покупают только нижние места. А я сама по себе люблю верхние. И я всегда соглашаюсь на обмен, когда меня просят. И много раз была свидетелем, что и другие без проблем меняются. И за стол пускают в любое время.
Это только на еве все принципиальные и категоричные. Но ведь категоричность - она исключительно от недостатка ума и знаний ;)
А где я пишу о благородстве? Я пишу о нормальных человеческих отношениях друг к другу. Где-то я уступлю, где-то мне уступят. И это всегда работает. Я вообще еще ни разу не столкнулась в реальной жизни с негативом ко мне или к ребенку. При этом окружающие сами всегда предлагают помощь.
Даже в той ситуации с поездом 2 года назад - мои рта раскрыть не успели, как одни соседи ушли сами искать, с кем бы поменяться, а новые сразу сказали, что им все равно, на каких местах ехать. Все решилось само собой, я зря переживала :) И так постоянно :)
Нет, это не про отношения)) Где-то вам уступят, где-то вы уступите.... Однако, вы, уступая, попадаете на верхнюю полку, на которой вам НРАВИТСЯ ездить. Но вы хотите того же и от других, которым НЕ НРАВИТСЯ ездить на верхней полке и поэтому они купили нижнюю.
С вашей стороны это "на тебе боже, что мне негоже"
И что? Мне все равно, где ехать, но если кому-то эта моя нижняя полка нужнее, почему бы и не поменяться?
Уже все равно?) Сначала было не все равно, только в другую сторону:
"Я сама всегда с охотой меняюсь с другими пассажирами. По работе часто езжу в командировки на поездах, а в нас по положению всегда командировочным покупают только нижние места. А я сама по себе люблю верхние. И я всегда соглашаюсь на обмен, когда меня просят."
Вы лицемерно сравниваете себя с людьми, которым не то, что не все равно, а которым нравится не верхняя полка (как вам), а нижняя полка - настолько, что они ее выбрали сами и часто даже больше заплатили за свой выбор.
Да, все равно. Но когда предлагают обмен, я охотно меняюсь, потому что люблю верхние полки. Но если нет, то мне все равно, где ехать.
Что воля, что не воля все одно) Если любите верхние полки, значит, вам не все равно)
Потому что вы всех достали попрошайничеством и давлением, потому что многим проще всунуть в ваши вечно раззявинные пасти все, что вы кляньчите, чем вас послать, хотя, вы обязаны были остановить людей и сказать им, что вам ничего не надо, но вы, безусловно, этого не сделали, потому что всегда существуете на горбу других, за счет других и для вас это норма и не вызывает стыда
А если мне не надо что бы мне уступали и вообще ко мне лезли со своими любезностями?
Говорите - спасибо, не надо, благодаря вам у меня есть все необходимое, спасибо вам большое!
Вы доказали, что выбрали сами - вам предложили все бесплатно, но что-то неудобно и вы вместо того чтобы заработать на удобно, решили, что самый шикарный вариант не напрячься самим, а попытаться выдавить других с их мест.
Категоричность - от достатка умения отставить свои интересы и не прогибаться как травинка каждый раз, когда подует ветер. Те, кто любит верхние, берут верхние
Это санаторно-курортное лечение.
И лечение занимает значительную часть времени.
И польза от этого лечения точно есть.
Никакой иначе бы инвалиды начинали работать в 90 хотя бы процентах случаев, а не продолжали висеть вечными гирями
Так это видно. Иначе бы после пребывания на санаторно-курортном убирались бы группы инвалидности или хотя бы становились менее существенными, те, у кого 1, получал бы 2ю, у кого вторая 3ю, у кого 3я вообще переставал бы быть инвалидом. Если этого хотя бы в 50% случаев не происходит, значит, это не лечение, а отдых и государство зря тратит деньги и создает проблемы тем, у кого собирает деньги и на эти в том числе льготы. Лучше или снизить размер налогов, или тратить собираемое на что-то другое.
"отдых и государство зря тратит деньги и создает проблемы тем, у кого собирает деньги и на эти в том числе льготы".
Каким то фашизмом попахивает.
А первой части вашего поста - вы про качество жизни что-нибудь слышали?:
Не надо смешивать все в кучу. Вопросы по качеству жизни и качеству проезда - к государству, но не к другим пассажирам - они должны получить ровно то качество проезда, за которое заплатили. Вот ровно также как вам положено по закону бесплатное всем пассажирам по закону положено ехать на своей полке. Эти законы не пересекаются.
При чем здесь талоны на билеты? Покупайте за деньги, а не за талоны. Совсем офигели уже
Потому что стоимость билетов компенсируется государством с помощью талонов. И выписывают эти талоны строго под даты путевки.
Но даже на свои деньги заранее купить билеты нельзя, потому что не известно, куда именно дадут путевку. Даже направление не известно - то ли в сторону Сочи, то ли в Крым.
Это вы офигели. Вы вообще в курсе, что такое социальная сфера в государстве???
Она да, есть, за счет налогов, но у нас почему-то принято требовать льготы еще и с окружающих - требуйте с государства нижнюю полку,в чем проблема?
Ну так этого можно ожидать от кого угодно, инвалидность тут не при чем ))))
Как это - это основание чтобы "понять и простить". И жаловаться бесполезно - ну, вы же понимали, когда не уступили....т.е. самадуравиновата.
отвлечённо: а если кроме "уступить" все другие варианты навязываются как половинчатые и нещитово?
действительно интересно, что нужно делать?
просить явиться начальника поезда, но не уступать - это упрямство или нет?
Вот честно и откровенно, в ситуации с поездом (а я не езжу дольше суток, иначе только самолет) я уступлю - без проблем хоть на всю дорогу разрешу сидеть на своей нижней полке, разрешу спокойно есть хоть круглосуточно, без проблем поменяюсь местами. Лишь бы только ехать эти сутки в тишине и покое. Но я спокойно могу спать, даже если кто-то сидит у меня в ногах или на уровне жопы, мне не мешают чужие бутылки с водой на столе, мне не мешают ни старушки, ни инвалиды, ни чавкающие, ни кашляющие. Психика у меня здоровая и адекватная.
Наверное, именно поэтому я ни разу за свою жизнь не столкнулась с подобным сюром, который смакуют в этом и подобных топах, хотя езжу на поездах и летаю на самолетах раз в месяц точно, а то и чаще.
Вот как раз и с варикозом, и с грыжами, и с судорогами. Ну и соответственно, ЗНАЮ, как действовать, чтоб в дальней дороге не было больно ;)
Ну, научите. Я знаю только один работающий вариант - если нет возможности отрегулировать высоту сидения (легко реализуется на работе) ноги горизонтально без "обременений", упоров и поджиманий. Просто и легко реализуемо на купленной мною полке.
Вытянуть ноги горизонтально и без обременений можно легко и просто на любой полке в поезде.
Даже если кто-то сидит, я спокойно могу вытянуть ноги и сидящий "в ногах" даже не заденет их.
У меня стройные ноги, но ширины полки для вытянуть свободно не хватает. Это не свободно и судороги.
Любое упрямство.
Есть золотое правило "трех дэ" ;) Вот я ему всегда и следую. Свои нервы дороже.
- уступите
- да, конечно, как скажете
иначе осёл?)))
где-то в топе правильно задали вопрос про театр и слабовидящего, взявшего дешевый билет на галёрку и расположившегося в партере
Нет, не так :)
- Уступите
- Да я сама с больными ногами/спиной/головой/жопой
И вот уже если после этого я почувствую, что ВОЗМОЖНО будет скандал, я так уж и быть могу поменяться местами.
В театрах меня только пару раз просили немного сползти вниз, а то я высокая и за мной не очень хорошо видно. Да, шла навстречу и не вытягивалась во весь рост в кресле.
пригласить явиться начальника поезда = осёл?)))
ниже ситуацию описывала, когда две тётушки заведомо расположились в нашем купе, и скандалить они начали сразу на подлёте
варианты?)))
https://eva.ru/topic/77/3665538.htm?messageId=107434963
Вариант один - именно не скандалить, а спокойно пригласить нач.поезда.
Но я сама по натуре тот еще упертый баран и могу переослить любого осла, если понадобится. Тактика будет именно сделай себе в радость другому гадость. Но я успешно с этим борюсь и последний раз такая ситуация была в начале нулевых.
Но я пишу о ситуациях, когда особо одаренные даже поесть не пускают верхних пассажиров, посидеть не пускают, бутылку воды не разрешают поставить на стол. Вот это для меня не понятное упрямство.
про особо одарённых согласна
речь об особо одарённых с другой стороны)))
инвалиды-бабушки-упитанные-тётушки))) сознательно покупающие билеты на верхние полки
или они же, могущие, но не желающие сдвинуть даты
они как раз готовы скандалить душевно и сразу)))
вспомнилось вежливое))) обращение такого всего лишь упитанного таланта к дочке
- а давайте девушка поменяется с немолодой женщиной? девочка, в определённом возрасте становится так тяжело лезть на верхнюю полку(((
я лежу наверху, свешиваюсь
- Дашка, слышь, чё говорят? тебе надо поменяться со мной!
приблудная тётка так мило голосила)))
Вот-вот. Вас хамкой не назвали? Я однажды на "девушка, уступите" ответила, что девушкой я была в те времена, когда спрашивающая только в детский сад собиралась. Прямо очень оскорбилась тетка))))
ой, как меня только не назвали! истерика у тётки была прям любо-дорого)))
особенно когда дочка в ответ на мою фразу рассмеялась, да ещё и лежащий на другой верхней полке сын подпёр голову рукой и молча))) воззрился на тётку с явным энтомологическим интересом - тут тётку чуть не разорвало)))
Я обычно отвечаю "не хочу", а дальше уже по ситуации. Но скандалистам и прочим эмоциональным вампирам я сразу обламываю весь кайф вплоть до того, что сама начинаю им помогать искать новых жертв, с которыми их и оставляю.
Но чаще всего я без проблем уступаю.
С семьей либо выкупаем все купе, либо 2 верха+1низ.
Ну обратилась и обратилась, за спрос денег не берут.
Ребенок или мать ответили "не хотим".
Все, проблема даже не наметилась.
какие проблемы?
я ж наоборот с тёткой полностью согласилась, что в определённом возрасте можно уже и на нижнюю)))
чойта?
насколько общая нижняя полка: регламенты и человечность vs экономные хитрецы
льготники, не всегда имеющие возможность отоварить по талонам нужные билеты vs всё те же экономные хитрецы
кивнуть и поменяться (или обеспечить иной желаемый окружающими режим благоприятствования в ущерб своим планам и затратам) vs "быть ослом"
оно ж всё одного логического ряда элементы)))
тема и началась с тётки, которой то нижнюю полку надо, то поесть не напрягаясь (и сосед её снизу спит и пусть спит, и ей незачем мужика будить, проще подростка(?) согнать)
что есть односторонняя готовность к "пониманию"?
человечность vs попустительство
а потом именно те (в том числе и именно такие), кто требует "человечности", подразумевая попустительство, и обеспечивают то самое пресловутое ДДД на дорогах, только уже с угрозой жизни и здоровью окружающих - в частности
как тут на еве однажды написали "хочу сладенького и вон то красное платьюшко!" - и ниипёт
где предел потаканию?)))
Вопросом о поменяться. Он сам по себе уже и есть нагадить. И тем, что он будет карячиться залезая на свою полку, или пытаться пристроиться на чужой полке, или на полу, или потащившись к проводнику.
Не, все же, льготные билеты и путевки нужно отменять. Это совершенно лишняя трата денег из бюджете и нервов тех, кто его пополняет.
Конечно, в курсе. Она образуется за счет денег работающих, которые весь год тащат на хребте льготников, а потом, покупая билеты, получают от этих вечных иждивенцев вместо "спасибо!" просьбу, а то и требование, отдать еще оплаченные работягами места. То есть, попытку отдать еще раз, сверху, прокатиться на чужом хребте дополнительно
За два месяца - это за 60 дней - 1000% можно купить любые полки, или в самом РЖД, или на перекупочных сайтах.
Не было в продаже нижних мест. Ни одного. Всей евой тогда проверяли. Ни в кассах, ни у перекупов не было.
Не верю, чтобы за 2 месяца нигде невозможно было купить. НО даже, если так, тогда, предлагая меняться, нужно сразу иметь при себе сумму разницы в стоимости полок + компенсацию за неудобства и спрашивая предлагать деньги с ИЗВИНЕНИЯМИ и не нависать и не убеждать, и не давить своей убогостью, если отказывают.
Не доедут на чужой полке, они не той длинны, чтобы можно было не заметить сидящего в ногах
Не заметить нельзя, но и сделать с этим что-то крайне проблематично. Из практики. Не ссаживают, все желающие в купе проводника не влезают. Ну, посочувствуют, что не повезло, посоветуют уступить. Настоятельно посоветуют.
Почему? Можно пинать ногами со всей силы куда придется. Из практики. Столетней давности, но тем не менее. Чихать что посоветует проводник, его дело следить за наличием кипятка и чистотой в общественных помещениях. И никакого насилия - я засыпаю, дергаюсь во сне, хочу распрямить ноги и инстинктивно! луплю по препятствиям. Имею право, это моя полка.
Зачем РЖД терять прибыли? Разумно, что не собирается. И что толку от "лечения"? Ни один УО еще не стал нормальным и ни один ДЦПшник еще не начал вести нормальный образ жизни не смотря на все "лечения", особенно санаторно-курортные. Это просто отдых за счет бюджета и ничего более.
Ну и пусть просто отдых. Что в этом плохого? Инвалиды и прочие льготники точно так же нуждаются в отдыхе.
Что значит точно также? Остальные платят за этот отдых и не все отдыхают с такой же частотой. Поэтому да, раздражает, когда плюсом к бесплатному от государства требуют бесплатного у тех кто сам за себя платит.
Плохо в этом абсолютно все - и выбрасывание на ветер денег, которые можно пустить в дело, и попрание прав нормальных людей, пополняющих бюджет, и попустительство льготникам.
Отчего, мне любопытно, отдыхать льготникам, если они и так все время едут на чужом хребте? От них нужно отдыхать тем, кто их содержит и тратит деньги на их постоянное медобслуживание, а не им. Они и так всю "жизнь" отдыхают.
А, если за неделю? Неужели нельзя в том же собесе узнать когда дадут хотя бы примерно? И почему "хотя бы за 4-5 месяцев"? Билеты поступают в продажу за 45 дней, если я не ошибаюсь. Вообще, получается, эти путевки - зло. Только дополнительные проблемы создают и совершенно ничему не помогают.
Конечно, можно узнать в собеседование всё.
Ответ всегда один "мы Вам позвоним, когда очередь подойдёт".
Путёвки распределяют месяца за 2 всегда. К этому моменту нижних билетов уже нет. Заранее купить билеты нельзя, потому что неизвестно даже направление - это может быть Адлер, а может быть Анапа, а может быть Крым. Ну и талоны на билеты выдают только после оформления путевки.
Покупайте на все возможные. Билеты сдать можно в любой момент. Получите путевку и сдадите лишние, возврат 100% уплаченного, за минусом, может, каких-то копеек
Есть, наверно, люди, кому реально все равно, где ехать. Вверху, внизу, с кем и тп
Но таких все меньше и меньше, как мне кажется. А компании, друзья, семьи - просто скажут нет и все.
Что ж так над матерью-то издеваться? Неужели нельзя было отправить на несколько дней раньше, купив комнату/номер, из которых уже заехать по путевке? Ну ведь очевидно, что никто не даст сидеть у себя на полке ночью. Днем еще может быть, но точно не ночью, а поменяется ли кто-то - да вряд ли даже с компенсацией стоимости.
Ну и купите в Анапу, Адлер и Крым. При чем здесь талоны? КУПИТЕ, хоть что-то для себя же сделайте сами, а не вечно все за чужой счет. Ну или готовьтесь сидеть на тех полках, которые достались. Чем больше вас читаешь, тем больше приходишь к выводу, что вы оборзевшие халявщики.
Слушайте, а почему те, кому хочется поменяться - свою верхнюю на чужую нижнюю полки - не предлагают доплату?
Представила себя в ситуации, что срочно нужно ехать, а нижних мест нет. А хочется нижнее. Мне и в голову бы не пришло просить просто так. Предложила бы 500 р. Мало, доплатила бы 1000.
Вы когда-нибудь такое встречали такие денежные отношения в поезде? Или сами так делали?
Да, несколько раз сталкивалась с таким. Мне предлагали деньги, когда я предлагала поменять свою нижнюю полку на верхнюю. Всегда отказываюсь от денег. Но зато мне в ответ никогда не препятствуют пользоваться нижним местом, чтоб попить чай, поесть или просто посидеть :)
И зачем вы переплачиваете за нижнюю, чтобы ехать не верхней? Ради довольствия иногда посидеть на краешке оплаченной вами полки?) Из серии - сам себя перехитрил
Если в плацкарте, то переплаты нет, а спокойно полежать не дадут с очень большой вероятностью. Поэтому - как вариант. И сидишь когда хочешь и лежишь.
Почему не дадут? Это же ваша полка) Получается, что вы купили нижнюю, но полезли на верхнюю и с разрешения(!) владельца верхнего пользуетесь свой нижней и при этом страшно собой довольны) Где логика??))) Вам и так кланялись в ноги, если бы вы просто не протестовали против того, чтобы верхней сидел на краешке вашей полки у двери)
Потому, что как тут принято считать, что лежать на верхней днем не физиологично, поэтому верхние имеют право сидеть внизу весь день. Нет, они не уходят, проводник и начальник поезда не спасают. Скандалить не все могут и если ты не можешь, то будешь вынужден только сидеть - без возможности лечь. Поменявшись ты получаешь возможность лечь в любое время, без скандала.
Еще раз главное - лечь в любое время без скандала. И сесть в любое время.
Да плевать что кем принято, ну что вы. Кто для себя это принял, тот не лежит, кто не принимал - лежит сколько угодно на свой, ёшкин кот, полке, и дает верхнему поесть согласно распорядка дня. Не надо скандалить - просто расстелить постель и лечь. Можно даже проявить вежливость и сказать - простите, ужасно устала, но на время приема пищи обязательно дам вам поесть.
А уж сидеть У ОКНА)) на своей нижней полке можно ваще в любое время) Ну это мне важно, я люблю у окна и обязательно по ходу движения, если против хода хоть лежа, хоть сидя, я труп почти всегда((
Возможно кого-то из плацкарта деньги заинтересуют, там стоимость мест минимальная и одинаковая. Но вот сейчас я поеду в купе и там разница в 4000, естественно она не маленькая и прежде чем ее оплатить я все обдумала и выбрала именно этот вариант. За сколько я ее уступлю? 4000 мне вряд ли предложат, но если и предложат, то меня это не устроит)))
Не предлагали. Но мы последние несколько раз и ездили всей семьей, занимая все купе. Ни в одном из случаев к нам никто вообще не лез, ни под каким предлогом. Предложили б спать у нас, а нашего ребенка к себе в купе наверх за деньги? Ха. Столько денег у них точно нет😂😂.
И если б соседнее купе ну вдруг вздумало поесть у нас за столом, были б посланы. Но я как-то совсем не представляю себе ситуацию, чтоб ломились за столик в соседнее купе.
Плацкартом не пользовалась уже много лет.
мы регулярно ездим с бабушкой и двумя подростками
бабушка и девица внизу, мы с парнем наверху
регулярно приходят страждущие согнать девицу на верхнюю полку в другое купе
причём отдельно забавляет, когда эти страдалицы моего возраста подписят, просто отъевшиеся, и им "неудобно лезть наверх"
однажды вообще прикольная ситуация была
выкупили всё купе
приходим, а там две тётушки объясняют нам, что они уже))) расположились и даже всё себе))) застелили, а у них два верхних места в других разных купе)))
а в наше св парень прилег, мы с мужем заходим с целью заселиться, а там молодой человек возлежит, кеды снял, мы сверили билеты с номерами в вагоне, наши места, он так неспешно, да ухожу я, ухожу, полежать что ли нельзя уже :)
ну хоть прилёг...))) те тётушки уже-расположились-и-даже-себе!-застелили, о чём и пытались громогласно сообщить не только нам, но и проводнику)))
ттт, в СВ с мужем как-то без приключений обычно
если не считать за таковые польскую границу))) там феерично бывало, но это другое(с)
а вот с детьми и бабушкой нас регулярно кто-нибудь стремится позабавить
Тоже из прикольного - брали 2 низа и верх в купе, ехали с ребенком. Такая же семья, купившие верхние в разных купе - одно место в нашем. И было выдано гениальное решение, что мы должны им уступить низ, тогда и у нас и у них будет низ и верх и это будет "честно". А мужья поспят на верхних в других купе, а потом придут сюда. Денег не предлагали)))
да мне-то чё?
меня смех пробрал, просто сразу пошла к проводнику, смеюсь, мол, дело есть, срочное
проводник тоже сразу пошёл, не чуя подвоха
подошли, кивнула в сторону купе
- уберите их быстренько, я пока немножко))) подожду
смысла не вижу участвовать в подобных перепалках
тётки голосили, ессно, дело такое, чем только лишь сильнее забавляли - видимо, их это обескураживало)))
имхо, скандалисты воспринимают
готовность к вступлению в переговоры = возможность "договориться"
готовность к вступлению в скандал = возможность перескандалить
а если таких вариантов в принципе не просматривается...)))
Я помню, ещё в 90-ые мой папа рассказывал: вышел на стоянке покурить, кое-что купить, приходит - а на его месте сидит бабища с двумя детьми. Причём, нагло так, расположилась со своими баулами и ест. А у папы вообще служебный билет, он сам железнодорожник :). Он к проводнику - та делает вид, что всё ок. Тогда уже пришлось к начальнику поезда и объяснить, что к чему. Оказалось, что проводница вообще без билета тётку посадила. Помню, папа говорил, что пока они не узнали, что он сам из этой сферы, да ещё и знает, кому и как жаловаться, вели себя нагло. Как он показал корочку, забегали сразу. Он ещё и припугнул стоп-краном их, по инструкции имел право :)
Смешно, но и сейчас ровно также - пока начальник поезда не осознал, что я реально могу отстоять свои права (работаю в крупной организации, умею писать официальные письма, воспользуюсь рабочим аккаунтом и к этому обязаны будут серьезно отнестись) - меня откровенно "прогибали" в угоду скандальному пенсионеру, желающему ехать на моей нижней полке.
Почему 500? Если разница в стоимости, то предлагать нужно компенсацию этой разницы, плюс, хотя бы 1000 за неудобства. Если стоимость одинаковая, то, соответственно, 1000 за неудобства. А уж льготникам, за которых платят те, места которых они надеются отдать, предлагать нужно не менее 2000 компенсации, так как у них и отдых за счет попутчиков, а проезд за счет них же. Льготники обязаны кланяться и благодарить за доброту и щедрость всех попутчиков за исключением таких же нахлебников как сами.
Я за то, чтобы придерживаться договорных отношений - у каждого пассажира договор только с РЖД. Тебя не устроило верхнее место - иди к проводнику, может быть есть свободные места, ты установленным порядком доплатишь и на них поедешь. Доплатишь официально и РЖД. Если такого нет, но РЖД считает, что для пассажира РЖД (т.е. самого РЖД) купленное мною место жизненно необходимо и они его отбирают - компенсируйте 100% и тут желающие уступить свое место однозначно будут. Только компенсируйте сразу, а не как выше писали через месяц, технологии позволяют это сделать до конца поездки. Вот тогда проводник будет убеждать не меня уступить, а пассажира с верхним билетом занять свое место.
Часто езжу на поезде (больше 10 раз в год), всегда в купе.
Лишь однажды меня попросили уступить нижнее место - верхние полки были у мужа и жены, муж был очень полным, еле залез наверх. Я отказала.
Один раз я ехала с больной ногой и, как назло, билеты покупали в последний момент - нижних мест не было. Я уступить не просила и мне не предложили - к счастью, ехать было всего ночь.
Недавно девушка с верхней полки, попавшая в купе раньше меня, заняла мое нижнее место, предложив мне занять другое (не мое) нижнее место. Аргументировала тем, что она под мое место уже сложила свои вещи, а на соседнем все равно никого не будет (ей проводница сказала). Отказала.
Ехали полтора суток с двумя детьми - купили 2 нижних и 1 верхнее. Всю дневную дорогу наш сосед, мужик лет 45, просидел внизу на наших полках, причем у окна. Это был фанат Зенита, ехавший с соревнований, очень простой, как раз с теми рассуждениями, что выше в топе, мол, всегда все на нижних полках сидели. Ругаться при детях я не стала. Но с тех пор, когда мы едем втроем, я всегда беру 2 верхних и 1 нижнюю полку.
Девушка с верхней полки конечно хитрожопая, что ж сама на соседнее место не расположилась раз оно свободно по версии проводника?)
Последнее аналогично, имею право сидеть и все. Тоже только все купе после этого.
Так и не надо было ругаться. Позвали бы проводницу - пусть бы она ему объясняла правила проезда.
Я звала, проводница не стала связываться, пришел начальник поезда и стал вещать про "надо покушать". Все прекрасно - он покушал, но не уходит. "Ну вы же можете договориться" - я хочу занять свое место, договориться не получается, "ну уступите женщине, пересядьте от окна вот сюда с краю" - какое пересядьте, освободите место. "Ну вы же наверное сами ему разрешили - он же сидит" - не разрешала, "ну так же не бывает".....пока не стала угрожать жалобой - ноль эффекта. Я была в шоке, когда в процессе поняла, что это все безнадежно. А сидящий это знал)))))
Фирменный поезд Москва-Анапа, прошлый год. Только тогда, когда я перешла на официальный язык и достаточно жестко объяснила начальнику поезда, что по приезду напишу жалобу с корпоративного мейла на РЖД и мне гарантированно на служебный мейл принесут извинения в кратчайшие сроки за издевательство в поездке, со всеми вытекающими для него - только тогда скандалиста увели из купе вместе с вещами и оставшиеся 5 часов мы ехали уже без него. До этого момента от меня отмахивались, хорошо деточкой капризной не назвали, но к этому уже и шло)
Еще страньше стало. Сутки терпеть хамство, а когда уже почти доехали - вдруг откуда ни возьмись - жесткость проснулась?
И фирменные поезда вроде быстрее до Анапы доезжают? Меньше суток, нет?
Сутки - 14.30-15 часов. В 14.30 ЭТО молча село на полку - терпели, потому как скандалить с проводником начал еще на перроне до отъезда, визг стоял мама не горюй. А вот на следующее утро терпение закончилось, я попросила после завтрака занять свое место - да, хочу продолжить спать, была истерика, тут же было выдано права сидеть внизу всегда, про махание ногами, крошение печенья - как стих прочел. Я согласилась. Побежал за начальником поезда. Я на отдыхе в плюшевом состоянии обычно, но....сама работаю с людьми и поняла, что единственная цель начальника - погасить конфликт любой ценой, меня он считает безобидной ромашкой и решил "прогнуть". Взбесило в конец. И сосед и начальник. На работе приходится жестить периодически - не привыкать, ребенок с мужем были очень довольны посмотреть как оно работает, они же дома иногда слышат строгие рабочие беседы, другую сторону не видят, убедились - слушаются))))
Но...безобразие полное. Нельзя так, скандалишь - ссаживать и все. И в базу вносить "наверху ездить отказывается" - пусть нижнее покупает. В купе очень приличная разница, с учетом скидки пенсам в 2 раза получается. Не успели тогда все купе купить - этот засранец первый подсуетился и выкупил верхнее. В этом году успели))))
Тем более непонятно, почему его не прижучили еще в начале пути, учитывая, что он не только вас успел достать.
Ну потому что ехали с ребенком, он реально скандалил на перроне и я предполагала, что в купе это может продолжиться - ну нереально такое терпеть сутки. Ну сидит весь день молча и хрен с ним. Я вообще человек терпеливый, работаю с людьми - приучена к чудачествам, но....
И он, как я предполагаю, на этом поезде ездит часто - знает и какой билет купить, чтобы подешевле, и что начальнику поезда наврать....ведь он побежал с криком, что ему позавтракать не дали, хотя сам сидел больше часа и жрал рыбу копченую, вонища - туши свет. И вместо "спасибо" за сидение накануне, за вдвое длиннее завтрак - такое.
Вот интересно. Последние 10 лет я в поездах не езжу. А раньше, когда ездила много и часто, только 2 пассажира при мне на нижней полке круглосуточно лежали: одна бабуля после инсульта, которую дочка перевозила, и один мужик, который ночью в вагоне-ресторане так нажрался, что весь день валялся. Все остальные днем сворачивали постели и ехали сидя. И проблем с пустить верхних поесть никаких не было. А сейчас, что, все внизу лежат влежку всю дорогу?
Я лежу - перед поездкой работаю до упора плюс сборы, на сон часа 4 максимум, в поезде сплю - а что еще делать? Ни еда ни общение с непонятными людьми мне нафиг не нужны.
Согласно простой человеческой логике спокойно должно быть на любой полке. Это очень согласуется с простой логикой оказания услуг. Почему РЖД некачественно оказывает услуги и дурацкими письмами поощряет наглецов, которые это спокойствие нарушают - это другой вопрос.
Я другая путешественница, но могу вам объяснить. Вот мне 50+, и хотя я худая и в общем то спортивная, но лазить на верхнюю полку и с нее мне нравилось лет до 40, а сейчас уже нет. Ночью я встаю в туалет, и скорее всего дважды. Кроме того, когда говорят, что лежат днем на нижней полке, это не значит, что лежат целый день не вставая. То лежат, то сидят, то встают и ходят по коридору, то чай пьют, то на остановке выходят. То есть по вашему, это надо каждый раз с верхней полки спрыгивать и потом обратно лезть? Нет уж, увольте.
Это понятно, когда есть дополнительные проблемы с весом, опорно-двигательным, возрастом и тд, люди берут нижнее место. Вы пишете, что нижние: "То лежат, то сидят, то встают и ходят по коридору, то чай пьют, то на остановке выходят". А почему они тогда не хотят пускать верхних поесть за _общим_ столом согласно правилам РЖД?
В этой ветке обсуждается зачем вы берете нижние места, если все равно спите. Здесь пускание за стол не обсуждали.
А я, да, пущу, конечно.
В этой ветке обсуждается, лежат ли постоянно пассажиры нижних полок. Получалось так, что они лежат-спят всю дорогу и поэтому никак не могут пустить верхнего к столу. Оказывается, не все лежат постоянно и даже верхних поесть пускают в вашем лице:)
Да задолбали этими столами. Другой аноним. Уберите их совсем. Я махровый интроверт с аустичными чертами, после общения с людьми чесаться начинаю, почему, ну почему должны люди с верхней полки садиться на мою, купил верхнюю ну и пользуйся ею, я ни разу в жизни не попросила поменяться и не села жопой на чужую, хотя залазить на верхнюю мне трудно и я почти не сплю там ночью. Когда прекратится этот совковый совок?((( Все колхозное - все мое.
Не чешусь, но работаю с людьми и вне работы даже слушать кого-то чужого - пытка. Поэтому общение мне нафиг не нужно, были бы "вагоны тишины" - с удовольствием бы переплачивала за них. Я еще искренне не понимаю обидки четвертого, который рвется есть обязательно одновременно со всеми остальными. Еду с семьей, нас трое - зачем мне четвертый незнакомый человек за столом, мне неприятно есть с чужими людьми, его еда неприятно пахнет. У тебя будет время поесть индивидуально, в чем проблема? Даже в дешевых столовках за занятые компаниями столы никто не ломится - спокойно ждут свободного.
У меня нет психологических проблем, но общение с чужими людьми мне тоже совершенно не интересно и присутствие во время еды посторонних тоже ужасно раздражает. Не нужно становить волками и претендовать на чужое, не нужно навязывать свою компанию и тогда мир будет полон добрых людей.
согласно простой логике человек лежит, дремлет, спит, лёжа читает книжку... грызёт орешки, сыр, огурцы, яблоки...
ну я именно так в поезде время провожу, регулярно норовя поспать)))
и если купе выкуплено полностью, то могу залезть наверх, но тягать что-то туда-сюда со столика
плюс то за кофе сходить, то покурить при возможности... но при этом всё равно бОльшую часть времени буду спать или дремать
плюс не забывайте про приоритет и багажных мест - возможность залезть под нижнюю полку и всё нужное то достать, то убрать
а верхний пассажир должен всё это внагибку корячить с верхней багажной полки
так что логично, если я поеду одна и решу купить один билет, то куплю билет именно на нижнюю полку (причём на поезд с наличием нижних и верхних багажных мест, что тоже очень важно), чтобы там спать, дремать, что-то грызть и иметь возможность спокойно слазить в чемодан
+100. А главное, ну для меня по крайней мере, это возможность N-е количество раз сесть-встать-лечь на эту полку.
именно))) бОльшая часть времени во сне совсем не отменяет ещё кучи телодвижений)))
мне пока))) не сложно лазить вверх-вниз, но ДОЛЕЙ своего комфорта готова поступиться для своих близких, если они внизу (как минимум перекусы на столике и размещение надобного в дороге багажа внизу будут общими)
в остальных случаях именно по всем указанным причинам сознательно доплачу за нижнюю полку и свой комфорт
и крайне удивлюсь попыткам объяснить, почему для меня это вдруг излишне...
Прочитала в инете У верхнего пассажира есть и жральня, и спальня, а у нижнего - лавка на коммунальной кухне. В купе нижнее дороже. Ехали недавно, все купе выкупили на двоих. Соседнее купе к нам есть приходило за столик, у них внизу неподвижно лежала бабушка после операции с дренажами и банками, Не вставала, чтобы дренаж не вылетел, напротив ее дочка за 150 кг с вывихом, нога замотана и она лежала все время. Вот и ходили к нам пить чай. Причем проводник сказала больше негде, едут дети больные
:)
Вот кстати, помнится меня быстренько пустили за стол поесть, лишь бы только я не сидела на верхней полке, свесив ноги, и не роняла бы крошки вниз )))
Тут они не правы. Свинью за стол пускать совершенно незачем. И вести переговоры с шантажистами - себя не уважать.
Ну дык с волками жить, по волчьи выть ))))
Мне даже бутылку с водой не разрешили поставить на столе. Чай попить не разрешили. Другого выхода у меня не было.
Объясните цель установки бутылки с водой. Вы ее взяли территорию метить? Или чтобы повеселить едущих снизу, когда при резком торможении она полетит со стола? Лично у меня бутылка едет со мной на полке, я из нее пью.
Всегда на стол ставлю - даже когда сверху еду. Когда надо пить - протягиваю руку и беру к себе. Вверху место мало, чтобы еще бутылка там была.
То есть, нижним пассажирам тоже нельзя свои бутылки с водой держать на столе?
Если сверху едешь - никакой. Если мой ребенок поставил - я возьму в руки и проверю закрыта ли крышка. Я могу так проверить чужую бутылку - нет. Вы мне оплатите новое белье, если бутылка выльется на мою постель - нет. И чем вы не довольны, что я против?
Да мне, собственно, пофигу, откуда и куда моя бутылка будет падать - то ли со стола на стол, то ли с моей верхней полки на стол или на Вас. Это уже будут Ваши проблемы ))))
Ну вот поезд резко тормознул и бутылка полетела. Наверху же ее негде и нечем зафиксировать. Так что, проблемы будут только у Вас - белье заменить, одежду поменять, все вокруг высушить. А я просто искренне и бурно извинюсь так, что Вы еще и виноватой себя почувствуете из-за собственной глупости )))
А так, ну стоит моя бутылка на столе и стоит, никому не мешает.
Еще раз, для одаренных и незамутненных - я так ехала, чужая бутылка стояла, как оказалось незакрытая, у нее еще и дно было примято, далее при легком толчке она падает набок, открывается, заливает стол, мою постель, книгу, так эта нахалка еще и наврала, что я сама ее спихнула со стола. Роняйте сами, мне на столе мешает - устраивают склад всякого барахла.
На верхней полке есть такой держатель с сеткой, я в него клала бутылку, ни разу ничего не падало. https://www.biletik.aero/upload/medialibrary/6d7/6d710eed452147e76c188c12121803a7.png
В моем случае эта полочка занята другими нужными мне в дороге вещами. А все съестное, включая воду, храню на столе внизу.
В обсуждаемой ситуации речь шла всего о бутылке воды емкостью 1 л. Именно ее мне не разрешили оставить на столе.
Поэтому пришлось их немного проучить, после чего всю оставшуюся дорогу мне с улыбками и извинениями разрешали оставить бутылку воды на столе. Так что, все отмазки липовые.
Вам попались желатиновые трусы. Я бы после угроз и шантажа вас и за стол пускала бы только помурыжив и сидела бы с секундомером, отмеряя отведенное вам время. Начали бы сыпать крошки, лить сверху воду, свешивать копыта, слетели бы с полки мордой вниз, потому что за ваши копыта я бы вас непременно дернула, равно как и засыпала бы крошками и залила водой, если бы вы вздумали безобразничать.
Невыношу шантажистов
Ахаха. Товарищи женщины, ну вы даёте. Лично я таких психов не видела, все как-то договариваются.
Договариваться не вопрос, но судя по этому топу для многие договориться - это озвучить пожелание и получить ответ "конечно", если ответ вдруг другой, то начинаются угрозы ногами над столиком и посыпанием крошками соседей с низу
Именно так))) И если человек привык отжимать, то противостоять ему могут не все.
Так норот возмущщается - с чего это кого-то пускать на полчаса на свою родную выстраданную полку, оне лежать хочут всю дорогу, и пофиг на правила:)
Конечно, пофиг. Правила написаны совершенно по-идиотски. Их писали как-будто специально, чтобы провоцировать конфликты.
Да, эти правила трактует каждый так, как ему удобно. А как бы вы написали в условиях нынешних поездов, чтобы "никто не ушел обиженным"?:) Вдруг ценная идея есть?
Я бы при покупке верхнего места предусмотрела галочку "подтверждаю, что могу проезжать на верхнем месте". И резервировать несколько мест в плацкарте только для еды. В купе одиночные пассажиры с верхних полок пользуются вагоном-рестораном, разница в цене на моем маршруте это более чем компенсирует.
>>> Я бы при покупке верхнего места предусмотрела галочку "подтверждаю, что могу проезжать на верхнем месте".
+ много
прекрасное решение
причём и при покупке жирным шрифтом, и с отображением крупными буквами фразы в билете
Не думала об этом, но, если подумать, я бы написала: завтрак - с 9.00 до 12.00, до 9.00 по предварительной договоренности с пассажиром нижнего места, обед с 13.00 до 15.00, ужин - с 18.00 до 20.00. Интервалы для приема пищи - 20 минут завтрак/ужин и 30 минут обед. Точное время приема пищи определяется пассажиром нижней полки. Пассажир, выкупивший на время поездки нижнюю полку, обязан устанавливать время приема пищи с учетом возможности использования вышеуказанного временного интервала, предоставленного для питания.
А я категорически против обременения в билете - если еда так жизненно необходима решайте что-то с местами для еды. Я покупаю билет, а не устраиваюсь работать в РЖД и никаких инструкций и обязанностей на меня накладывать не надо. И еще, у меня уже взрослый ребенок, но я прекрасно помню, что предложенное вами время обеда это стандартное время сна в детском саду, когда ребенок привык спать. Обычный стандартный ребенок.
В идеале, конечно, РЖД должен предусмотреть места для питания, например, выделить целый вагон с обычными столами и лавками, чтобы все желающие могли в нем пить чай есть сколько угодно, не беспокоя других пассажиров и вход в него, например, только для пассажиров верхних полок, можно даже цеплять его дополнительным, остающимся за пределами перрона, но это может быть опасно с точки зрения ж/д перевозок, а просто так отдать целый вагон, даже плацкартный, то есть, отдать деньги РЖД ни за что не согласится, им проще сталкивать верхних и нижних лбами и пускать проводника в виде лающей собаки, не имеющей права кусать.
Не надо дополнительного вагона - достаточно двух нижних мест в первом купе.
Ну в правилах то ничего про дренажи, вывихи и больных детей нет. Уступили верхнему на 30-60-30 минут и все, на этом Ваши обязанности как пассажира нижней полки перед верхними заканчиваются. Я б так проводнику и сказала, что уже уступала и сосед поел. Все.
Странный вопрос в наши ковидные времена. Устроить за своим столом столовую или вагон-ресторан самое то.
И со сложной ситуацией лежат дома или в больнице, а не в поезде.
Если вышеупомянутые дамы смогли загрузиться в поезд, посидеть (а не лежать) они тоже могут. В туалет же как-то ходят, не с утками же лежат. Так что «сложность» ситуации кажется преувеличенной.
Какая у них была сложная ситуация? Не нашли вагон-ресторан? Чтобы белье не пачкалось о матрас его надо сложить вдвое, т.е. пустить, а самой постоять. Или пусть садятся на белье. И где гарантия, что после этого белье останется чистым? Чистым, в смысле без останков еды хотя бы?
Рассказываю - пустила как-то, свернула матрас, пошла гулять, кушали не торопять и с удовольствием, упавший кусок помидора поднимать не стали - я его обнаружила на следующий день в раскисшем состоянии на своей сумке. В той же жиже было разломанное печенье. Было ООООООООООчень приятно.
Ну смотрите - я выкупаю купе всегда - еду ли полной семьей, или вдвоем мы едем, на столике занимаюсь рукоделием, головоломками или играми с детьми, ну или кушаем. На втором этаже сплю. Ну мне лишние люди вообще никак не сдались - это надо все со столика убирать, прекращать все наши личные разговоры и ждать пока уйдут.. Да ну нафиг...... Я не для того плачу за купе.
Очень странный вопрос. Пострадали тем, что терпели этих людей, освобождали им место на своих полках, сворачивали ради них постели, нюхали их еду, слушали их чавканье. Очень странный вопрос.
Так правилами и предусмотрено, что вы на какое-то время обязаны свернуть постель и дать людям поесть. Или им нужно нюхать вашу еду и слушать ваше чавканье, и сидеть голодными всю поездку?
Читайте начало ветки - это про то, что приходят и из другого купе. Скольких пускать нужно? Весь поезд?
Нет, из другого купе пускать нет такой обязанности:) Только своего соседа сверху. Все остальные - по желанию.
Я в прошлом году в Питер ездила на каком-то фирменном поезде. Между двумя верхними полками было что-то полки-столика, то есть было единое пространство "полка-столик-полка" и если что-то поставить на этот столик, то оно бы не скатилось вниз, потому что у него еще был бортик. В длину (если смотреть в длину от окна до двери) оно было раза в два поменьше нижнего столика. Я еще тогда подумала, вот все дебаты на еве закончатся, наконец-то придумана идея со столиками для верхних полок. Оценить я ее в полной мере не смогла, так как загрузились и сразу спать, утром проснулись и уже приехали, на этом "столике" у меня ночью ноут с телефоном пролежали, удобно было. Но больше такой "полки" не встречала. Может, тестовый вариант был?
неее, я тоже такой поезд встречала - правда не помню де. Возможно тоже до Питера - в прошлом году много куда ездили. Наверное, да.
Может мне везёт, может я редко пользуюсь поездом, но никаких проблем ни разу не было. Я и сама внизу не лежу постоянно, а скатываю постель днём. Садитесь, ешьте, пейте, только потом окно мое:))). Им что, лежать 24/7? Я не садист.
Аналогично. И люди попадались нормальные. Но я мало ездила в поезде, сейчас так вообще предпочитаю авиатранспорт.
Езжу часто, обычно на нижних, не уступаю, социальными путевками не пользуюсь.
Однако, считаю, что тем, кто едет по социальным путевкам, РЖД совместно с ПФР или кто их дает) могли бы зарезервировать нижние места... Пусть не всем, а по показаниям (возраст, заболевание и т.п.), но должны. Неправильно свалить все на попутчиков. Считаю, что государство не обеднело бы, субсидировав РЖД социальные места.
А РЖД хочет и нашим и вашим....ну зарезервирует оно нижние места для льготников, но лично я еду с семьей, втроем, билеты достаточно дорогие, покупаются за 90 дней. Если бы мне их дали бесплатно, чтобы я свозила ребенка на море - ну, хотя бы билеты - то у меня был бы выбор, обойтись верхними бесплатными или переплатить за удобные мне места. Сейчас я плачу в любом случае и не хочу за эти немаленькие деньги неудобные места, я лучше за те же деньги поеду с пересадкой - самолет+такси, поеду на машине. Но РЖД интересно и пассажиров побольше и предоплата заранее.
Льготники ровно такие же пассажиры, никаких привилегий кроме получения билета они не имеют и да, если полученный билет их не устраивает - этот вопрос они должны решать сами, с теми кто выдал билет, а не с другими пассажирами. Если РЖД продает билеты - я имею право их купить и пользоваться тем, что оплатила. Без нагрузки в виде льготников.
Еще раз - билет в продаже есть, я его купила и льготники меня не волнуют. Не будет билетов, тогда и буду решать.
Угу, так прям не волнуют, что все утро взволнованно бьетесь в том топе )))))
Если бы льготники вели себя нормально и не теряли окончательно совесть, никому бы не пришлось биться, все было бы чинно и благородно.
Льготники и так получают от остальных и пособия, и пенсии, и медобслуживание, и путевки и даже оплату проезда. Что-то слишком много всего выделяется льготникам, от чего они дуреют и теряют совесть.
Это вопрос к кому? К государству или к пассажирам, купившим билет, как оказалось, нужный вам?
я, славабогу, не инвалид. Очень надеюсь им и не стать. Я как раз пассажир, все купивший сам
Поясню. У меня вообще философское отношение к жизни. Справедливости и гармонии все равно нет (именно в жизни, а не в законах). Поэтому смысла так упираться, доказывая, что имею право (!) нет.
Никому не навязываю свое видение.
Ну т.е. вы уступаете свои места в театре людям с плохим зрением? Им нужнее, им с галерки вообще не видно.
Это такое лечение, которое скорее развлечение. И если оно так жизненно необходимо, то как выживают те, кому оно не достается?
Плохо выживают, хуже себя чувствуют, меньше живут, хуже качество жизни. А вам непонятно?
Так она и выделяется. Но получающие эту поддержку стремятся отнять что-то у тех, кто и так им все оплачивает. Вы же не думаете, что соц.фонд наполняют инопланетяне? Догадываетесь, что его наполняют как раз те, кто сам покупает себе билеты, которые вы пытаетесь у них отжать?
Слышала. Более того - без них вполне можно жить. Это не смертельно. То, что улучшает качество жизни, причем всем, не только инвалидам - это "плюшки". Вам дали бесплатно путевку и верхнее место - не нравится, значит не едете. Я тоже хочу на грязи, но если заработать на них не могу - не еду, если еду, но хватает на самый дешевый билет и проживание - не требую дорогого. Чем отличается инвалид?
Тем, что он больнее вас? Вы против социальных льгот? Любых? Не надо субсидии на квартплату малоимущим, питания детям сиротам, бесплатного образования, медобслуживания, проезда, продолжать можно долго. Вы против всего этого? Или вы "за" то, что дают вам, но "против" того что вам не положено (пока не положено)
Я против перекладывания социальных функций на всех окружающих. Я уже оплатила налог и считаю на этом принудительное привлечение конкретно меня к социальным функциям законченным.
И у нас много фиктивных малоимущих, малоимущих, которые работают не полный день так как больше не хотят - пособие выгоднее и вообще пусть работают целый день дураки, которым плевать на своих детей и свое здоровье.
Я не против бесплатного, я против наглости. Да, льгот у меня никаких, более того - я вынуждена оплачивать ту же медицину, потому что посещение бесплатной поликлиники по талончику также может не состояться, если инвалид/пенсионер захочет пройти в мое время, а мне надо вернуться на работу вовремя. Но ему же нужнее, а я оплатила проезд в поликлинику просто так - обегала, покаталась, оздоровилась типа.
Он и так получает содержание и оплату отдыха за счет тех, кто здоровее его и даже проезд к месту отдыха. Этого более, чем достаточно. Если он не может/не хочет воспользоваться предоставленным, значит не пользуется. Это не повод пытаться отнять что-то у других, они и так оплатили более, чем достаточно
Слушьте, вы сейчас договоритесь до того, типа если инвалид, прочь с дороги, дай дорогу здоровым
Вы знаете, наглость инвалидов и их сопровождающих очень этому способствует. После пары столкновений с инвалидами в том же поезде и их попытки отобрать чужие места, сочувствие к инвалидам испарится очень быстро и на самом деле захочется отменить для них все льготы и все пособия и ратовать за применение канадского опыта
Нет, не понятно. Если это лечение раз в год так критично важно, то родные этого больного должны переехать в тот регион, где можно получать эти процедуры постоянно. Если не переезжают, значит, написанное вами или ложь, или родным инвалида на него чрезвычайно сильно наплевать
Это не лечение, а отдых, названный лечением. И даже, если бы на самом деле было лечение, как до него добираться проблема нуждающихся в лечении.
так думать о таких категориях граждан должны не клиенты ржд, а государство. они тут при чем. пусть государство оплачивает отдельные вагоны, составы, места предназначенные для льготников.
Получили билет - едете на обозначенном в нем месте. Не можете ехать на этом месте - не едете вообще или покупаете нужное место.
Это проблема того кто едет, а ни как, не окружающих людей, они не несут ответственность за инвалидов и больных людей.
Государство их и субсидирует.
Надо чтоб эти билеты не пускали в общую продажу, пока не распределены все путевки.
Да, так лучше всего. Почему так не делают - загадка. Все бесплатные лагеря для детей были с билетами, наверное, лишние вагоны цепляли, или выкупали поезд.
Вот сейчас у меня ребенок собирается в лагерь на поезде - организатором выкупается вагон и в нем будут и верхние и нижние полки. И нижних всем не хватит - или ты как родитель принимаешь эту "лотерею" или не едешь. Опцию ехать строго внизу можно организовать - сопровождай ребенка самостоятельно, за дополнительные деньги. Свободный выбор.
Так с детьми сопровождение, они мелких вниз положат, больших наверх, а не рандомно, с учетом физических возможностей. Путевки дают всяким старым и больным, для них надо нижние бронировать под даты заездов.
Дети плюс-минус одного возраста, в основном девочки, более того - поезд двухэтажный и у кого-то будут верхние и второй этаж. И да, все родители волнуются и хотят низ - дети не слишком взрослые. Но низа на всех нет - весь вагон только на детей.
Так и здесь - что есть "старый"? Мне 50, регулярно отбиваюсь от "старых" лет 40-ка. Если не устраивает место - не езди, требуй низ у того, кто билет выдал, бери путевку на "несезон", когда билетов полно, купи билет перед отходом на свои....масса вариантов. Но проще вымогать места у обычных пассажиров.
Если вам дали путевку бесплатную - значит, вы или старая, или больная, или на 99% комбо. Я как раз ратую за то, чтобы "тот, кто билет выдал" бронировал низы для льготников. Я за детей ни разу не волновалась . Если они не слишком взрослые - они просто не едут без семейного сопровождения никуда. Лагерь это не необходимость, а санкур - да.
Если вам дали путевку, то вы достаточно активная чтобы ее добыть и достаточно здоровая, чтобы по ней ехать. Свекрови давали, потому что бегала и суетилась ее дочь, но она объективно оценила свои физические возможности и решила не ехать, хотя мы и уговаривали.
Пусть бронирует, еще раз - почему вопросы не к давателю льгот, а к тем, кто льгот не имеет? Слабо выбить с государства, но очень хочется?
Лагерь не необходимость, но там нет бесплатного, все равны - ты или принимаешь правила игры или не едешь. Если будешь качать права - больше не поедешь. Государству следует подумать над последним.
А моей свекрови никогда не звонили, пока ее дочь не пошла и не потребовала. Ей 82 года и этот раз был первый.
Моей маме много раз звонили и предлагали путевку от собеса. Не помню, если честно, куда. Все время отказывалась.
Лучше просто перестать оплачивать билеты. Путевки оплатили, а как добираться решайте сами и тогда бы все эти немогущие покупали себе билеты сами на те места, на которых могут ехать и за те сроки, в которые можно купить любое место. Или, еще лучше, нужно выделять один вагон в поезде именно для льготников, чтобы они там сами между собой разбирались кому важнее и нужнее.
Можно еще лучше предложить вариант. Просто деньгами выдавать льготникам стоимость путевки и билета и пусть покупают сами, бегают «ловят» места и так далее. Можно же не обязательно «натурой» выдавать.
Или начнутся опасения, что вместо путевки потратят на что-то другое? Ну так значит им эта путевка «нужна»
Естественно, путевки - потратят. А вот выдавать компенсацию на билеты - это правильно, как на ЖКХ - купил, да хоть СВ, по возвращению принеси билеты и тебе их оплатят (в фиксированной сумме). Т.е. если тебе путевка реально нужна, то и денег на билеты ты найдешь.
Так тоже можно насколько я понимаю, подружка многодетная, они сертификат брали, добавили денег и не в сезон куда то летали, куда не помню, куда то на север. Сертификат выдается без привязки во времени и месту.
Я выкупила как-то купе, а ехали мы втроем семьей, детей маленьких нет. подросток, мама, папа. И нам под ночь проводница привела женщину заплаканную со словами "пустите ее, т.к. у нее в купе конфликт". Я говорю, ок, вот верхняя полка, но как насчет возврата денег за переплату? Никакого мол возврата, надо пустить по-хорошему, иначе я позову начальника поезда. И это всё ночью уже, мы уже легли спать семьей. Шуметь не хочется, выяснять кто правей я тоже не хотела при этой женщине и сказала зовите начальника поезда, я согласна, пусть на меня надавят какими-нибудь нормативными актами или просто вернут мне денег за выкупленное место, тогда пустить согласна, я ж не сволочь. И тут та плачущая женщина говорит, что на верхнюю полку не полезет, давайте мне нижнюю, вас, мол, итак тут трое из одной семьи, а мне итак тут с вами неловко.
Пришел начальник поезда, денег сказал мне вернут в течение месяца после моего заявления на любой станции ржд и с его справкой о возникшей ситуации. Я поинтересовалась, есть ли еще места, кроме нашего, оказалось, что есть в другом вагоне, но решили начать с нашего купе, чтоб чемодан не таскать. Пришлось тащить, потому что тут уже я заартачилась уступать нижнюю полку.
По итогу уходила я из поезда с чувством вины, т.к. всегда стараюсь помогать всем людям и всегда вхожу во все положения, но не сейчас.
Чувство вины должно быть у проводницы, которая всю семью подняла, потому что чемодан лень тащить до свободного места...
это какая-то немыслимая наглость, ну как попросить в вашей двуспальной кровати разместить соседа, потому что вы там одна спите... бред и сюр! как им вообще такое в голову пришло?(( да и прав таких не имеют, раз место куплено, значит оно кому-то нужно неважно зачем. наверняка в поезде есть свободные места, невыкупленные, вот на них пусть и размещают или в купе проводника. тетка видимо ушлая, неспроста конфликт произошел в предыдущем купе.
Вот, абсолютно моя ситуация, но наоборот - из нашего купе "выселили". И начальник поезда не защищал, а участвовал в абсолютно противоправных действиях. Скандалистке не уступили место в том купе, но ее не высадили, а продолжили "дожимать" окружающих((( Да, даже выкупив все купе ты ни от чего не защищен.
Ну в нашем случае был билет на верхнее место, но он же не может там ехать, там неудобно)
Не может ехать, значит, выходит из поезда. Вариант решения вопроса может быть только таким. Как только это простое и совершенно справедливое и законное решение вопроса будет аксиомой, сразу закончатся все вопросы, а все немогущие будут покупать только те места, на которых могут ехать и наступят мир и багоденствие.
Правильно, я тоже так считаю. И я наивно думала, что функции проводника обеспечить порядок. Если он не может - ему помогает начальник поезда. Но на практике так не работает - скандалистом, нарушающим порядок, "назначают" владельца места, а несчастный проезжающий сверху "просто" молча скромно сидит весь день. Во мне проблема - не в нем)))
Проводники вместо порядка поддерживают такое поведение.
а почему нельзя закрыть дверь изнутри и попросить не беспокоить? в конце концов пригрозить жалобой, если лезут внутрь без вашего согласия.
Ну, как бы изначально такого никто не предполагает, что придет начальник поезда и будет "поселять" в полностью выкупленное купе...в том числе и я раньше предполагала, что начальник поезда должен защищать права, а не нарушать их.
Кроме подселения мало ли что случиться может - как не открыть?
Никак не открывать. Если что-то случилось и всех эвакуируют, вы об этом услышите и через запертую дверь. И озвучить в чем суть попытки вторжения так же можно через запертую дверь.
Вы с чувством вины??? За что? Что не отдали свое место наглой тетке?) Скажу вам честно - я бы даже в переговоры вступать не стала, просто отказала бы, не для того я выкупала купе, чтобы терпеть посторонних.
Провожала маму, посадила ее на поезд, помогла багаж разместить, за пару минут до отправления в купе вносят старую грузную и дурно пахнущую бабку с кучей мешков. Привез сын, быстро побросал вещи и убежал. Как оказалось бабка ехала на верхней полке... Бабку жалко стало, сидела плакала, просить стесняется, ей встать то сложно, не то что лезть наверх. В итоге ей уступили нижнюю полку другие пассажиры, но запах...
Не поняла я как так можно было бросить старушку на произвол судьбы, но мир не без добрых людей.
а в итоге кто получил? да и устраивать разборки с немощной старухой такое дно...
ну выше ж намекнул кто-то что бабка может заслужила, значит сын вот так с ней "разобрался"...
и продолжу эту тему, как так можно? даже если бабка гадина в анамнезе, ну это не по-христиански отыгрываться на немощном и слабом.
Считаю единственным м**аком в истории это сына бабки - скинул с плеча проблему и растворился.
В этом случае вопрос к РЖД - почему такого пассажира, который пахнет и не может ехать по билету пускают в вагон вообще? Если этот пассажир вас обманул, что может ехать наверху - решите проблему за счет РЖД, оставляйте для таких пассажиров бронь, делайте комнаты ожидания подходящего им места, а не скидывайте проблему на других получателей услуг, им таким образом услуга оказывается некачественно(
Очень веский повод. Очень. Возраст не аннулирует сделанные гадости
Бросил, значит, были на то причины. Попутчики имели право не разруливать проблему, а не уступать свои места и вонючая бабка отчалила бы из их купе туда, где есть свободная нижняя полка
Какие разборки? Зачем? Не уступить место не означает устраивать разборки.
А речь выше явно шла о сыне, который притащил бабку, баулы и убежал.
ну бывает наверное, но блин, меня лично бесят эти бедные-несчастные, очень часто они сами создают такие ситуации, когда посторонние ради них будут корячиться, а они - плакать и на жалость давить. да еще вонь терпеть(( вообще бы высадить за это.
А я ехала как-то с семьей в купе, втроем, и четвертое верхнее место было занято мужчиной средних лет. А мы погрузились шумно и весело, друзья завалились нас проводить, сидели 40 минут и громко обсуждали наш окончившийся отдых, ржали надо мной с моим горшком - я везла огромный цветок в горшке, кротон раскидистый тамару. И у всех был ужин в стоимости проезда. И этот цветок я поставила, конечно же, на стол:-о Ну весело нам было. Мужик, спасибо ему большое, поел быстро и с улыбкой, и как залез на свою полку, так я и не помню когда он вышел. Со стороны бы сейчас оценить мне меня саму - ну хамство ведь так себя вести, но тогда под действием махито и мартини мне было очень весело. Я еще познакомила проводницу и того мужика с "царицей тамарой" (кротоном) и рассказала как я долго мечтала такой купить и теперь вот везу 90 см счастья:-D
Нет. Обычный билет.
Ну и покупка "в последний момент" - это за 2 месяца до поездки. И билетов уже нет.
Вот по датам:
12.04 предложили путевку на период 30.05-19.06, и 12.04 нижних билетов на все поезда уже не было ни туда, ни обратно.
25.04 предложили путевку на период 06.06-26.06, сразу полезла смотреть билеты, билетов не было на нижние места ни туда, ни обратно.
12.05 предложили путевку на период 09.07-29.07, билетов на нижние места так же не было ни одного.
До того, как позвонят и предложат путевку, невозможно угадать, куда и когда она будет.
нормально, кстати, спросила)))
вопрос навеян топом
задумалась
одно дело, когда описанная Вами ситуация
другое - когда человек, пусть и трижды инвалид, покупает билет на верхнюю полку сознательно, из желания сэкономить и "как-то решим, а кто упрётся, тот сам осёл"
получается, вычислить это нельзя?
Так о том и речь!
И эту ситуацию я изначально подробно расписала 2 года назад в том топе, который выше помянули и заново пошли обсуждать.
Я сколько общалась с такими же бедолагами, НИКТО из льготников специально не покупает верхние билеты. Даже если они дешевле. Это бессмысленно, потому что билеты бесплатные. Тут даже нет речи об экономии, тебе дали спецталон на билеты, а там уж берешь, что есть в наличии. И даже на 1-2 дня нельзя сдвигаться, даты четко указаны как в путевке.
Все эти ситуации только по одной причине - к моменту распределения путевок билетов уже нет в продаже.
И заранее их купить невозможно, потому что если врач в с направлении указал "Побережье Черного моря", то это может быть и Крым, и Краснодарский край. Куда заранее покупать билеты? И на какие даты? Это вообще не угадать.
В прошлом году хоть точно были выделены доп.вагоны для льготников и мы уже не дергались.
А в позапрошлом году, когда полеты в Крым отменили, а поезда еще не отрегулировали для доп.составов, трэш был.
а в путёвке отображается, что она льготная?
человек может как-то показать, обосновывая просьбу, что он в определённой жизненной ситуации, а не хитросделанный?
Да, есть признак, что это льготная путевка.
Но тут такой момент... Всем тутошним категоричным личностям это будет не интересно ;)
а должно быть интересно? Почему другие люди должны думать о вашем комфорте, а не о своём и своей семьи?
А почему это должно быть интересно?
Ну, хорошо. Предположим, вы не смогли достать билет на ту полку, на которой вам удобно ехать. Вы, при просьбе поменяться, предлагаете компенсировать разницу в цене и дополнительно доставленные неудобства?
ну сдайте нюансы)))
варианты бывают
например, если я еду одна на нижней))) полке, а ко мне обращается мама, например, ребёнка с нарушениями опорно-двигательного аппарата, и двигают они с этим ребёнком куда-нибудь в сторону Евпатории... если будет понимание, что путёвка именно льготная, то рассмотрю для себя возможность поменяться
при условии, что именно та мама внятно договорится в купе обмена, что пассажир тамошней нижней полки даст мне возможность не корячить багаж наверх
но для этого мне нужно будет понимать, на что обратить внимание в документах
где-то в ветке написали, что вроде цены в билете нет?
посмотрела в почте сохранившиеся электронные билеты, там есть ещё строка "форма оплаты" - подозреваю, что в этой строке тоже можеть стоять что-то отличное от формулировки "банковская карта"?
а вот если ко мне обратятся с невнятным "диагнозом" и непонятным направлением - с вероятным вариантом отдохнуть-проветриться-ребёнку-полезна-смена-обстановки, то отвечу "не хочу", это да
равно как если буду ехать не одна, то не буду расползаться по вагону
Если едешь с семьей - тут вообще странно обсуждать обмен. А если я еду одна, то обычно рассчитываю на конкретное место - если еду внизу, то у меня все нужные вещи в чемодане, разложенные по кармашкам, если вверху - беру доп. сумку. Мне неудобно меняться, я на это не рассчитывала.
в целом так же
почему и написала, что задумалась о том, что возможны отдельные (!) варианты для иного решения
но их крайне мало
для меня
Все возможные варианты если предполагается ехать долго для меня будут крайне неудобными. Даже еду я беру несколько разную.
здесь (по сабжу) больше направление югов из средней полосы, насколько понимаю, обсуждается, т.е. в пределах полутора суток?
размышления в этих рамках
А какая разница куда? Ну вот про еду - сутки, я взяла низ купе, он стоит 12 тыщ - для меня достаточно дорого, поэтому я чуть сэкономлю и возьму с собой еду, ту же кашу, булку, которую съем с чаем. Все это есть наверху или рядом с незнакомыми людьми на чужом белье мне крайне некомфортно. Если еду вверху, то возьму финики, яблоко и пойду в вагон-ресторан, потому что билет стоит 8500. Точно также пойду в вагон ресторан, если куплю плацкарт - у меня будет с собой тыщи полторы, при нижнем месте - не будет и мне их никто не предложит. Я тоже не миллионер.
А это точно жизненная ситуация? Я понимаю про похороны, про срочный вызов на операцию - вот тут ржд должны закладывать бронь, пусть она будет с запасом и этот запас продадут перед отъездом. Но свадьбы и бесплатные путевки я жизненным не считаю, извините)
Или пусть ржд предусматривает некую страховку под такие ситуации - считаете их жизненными, значит предложите мне приличную скидку за обмен. Есть же невозвратные билеты - никого не интересует изменение моих планов, так и тут - ржд нужен мой билет, чтобы отвезти СВОЕГО льготника - думаю желающих поменяться за скидку процентов в 50 будет достаточно)
Точно не жизненная. Жизненная - это угроза жизни. Поехать отдохнуть на моря - это не жизненная необходимость.
На жалость предлагаете давить, на совесть тех, кто заплатил, но не артритно может залезть на верхнюю полку?
А помимо таких попутчиков с нежеланием лезть наверх у них ещё есть одна опция- они всё время дёргают кондиционер выключить, шторки, двери и прочий свет в купе.
Я уж насколько сердобольная, но меня бесит это невероятно, как бы я ни покупала эти купе. Поняла одно - ничерта не изменить в этом РЖД, кроме выкупа вагона, но и тут есть нюанс (с)
не, хочу понять, где (для меня) есть место пониманию, а где его нет от слова совсем)))
Ну вы же не знаете покупал он или бесплатно получил. В прошлом году я не успела выкупить купе - верхняя полка была уже куплена. Пенсионером. С пенсионной скидкой. Т.е. его билет был самым дешевым в купе. А ехать он желал и требовал на нижней полке - самой дорогой. И я знала, что на момент его покупки нижних мест было более чем достаточно. Но они на 3500 дороже)
Про бесплатное - год назад тоже требовали уступить, тоже рассказывали про санаторий и я ради интереса залезла в приложение РЖД: да, на этот поезд нижнего плацкарта не было, а купе были. Аналогичный поезд отходит на 20 минут позднее (10.40 и 11.00) и почти весь плацкарт - нижние есть, поезд с другого вокзала, едет сильно дольше - тоже есть. Поэтому "вообще нет" - не всегда это так.
Перед самым отправлением поезда в продаже МОГУТ появиться невыкупленные брони. А могут и не появиться.
И если талон на билеты уже "обналичен", то поменять эти билеты уже нельзя.
Поэтому да, вот такая дебильная ситуация складывается - на момент получения путевки нижних билетов нет, берешь, какие есть. Талон обналичен. А за полчаса до отправления поезда вдруг кто-то сдает билеты или брони отменяются, но ты уже не можешь поменять свои билеты.
Ну так надо вложиться и купить - и так путевки льготные. На билеты уж можно потратиться.
Перед самым отправлением ВСЕГДА есть билеты - особенно на такие поезда, где все разбирается за 90 дней. Сколько раз уже было - берешь последние верхние, неудобные - за месяц, два. Обязательно в день отправления можно взять удобные - люди и заболевают, и планы меняются. 3 месяца все таки срок. Другое дело, что мы ездим семьей - и не факт, что получится взять хотя бы в один вагон всем.
Это понятно. Но вопрос топа - почему должны страдать те, у кого по идее тоже нет лишних денег - но соотв. сумма уже вложена в комфорт при покупке определенного места?
Если льготник таки берет себе верхнее место - значит он осознает, что должен быть способен на нем ехать?
Тут крик идет о том, что даже за свои деньги невозможно нижнее место, когда путевку дают - но это неправда. В день отправки поезда всегда можно поймать билетики, было бы желание.
Если человек не может ехать по своему билету, значит, он в любом случае не должен ехать
А остальные покупают от присутствия лишних? Кроме богатых и льготников в поездах ездят и остальные, не слишком богатые. Для меня лично купе в поезде достаточно дорого.
Пенсионеры и инвалиды прекрасно оздоравливаются в Московской области, добраться туда намного легче и климат привычнее. Но нет, надо на Кавминводы в горную местность, в итоге пенсионеры валяются с давлением, инвалиды бьются в эпилепсии. Или на морюшко, особенно там где есть дети, все дружно с ротавирусом лежат
А с чего вы взял что если бы не была то чувствовала себя по другому? Самолет вы ей почему не оплатили?
Просто именно на этом санатории сработал накопительный эффект ее лечения, не более того.
А что до этого копился и не срабатывал? Удивительные вещи на еве творятся. Помнится, у меня в детстве была болезнь Келлера, которую вылечили полностью с помощью физиотерапии. Причем в разных больницах ее лечили разными методами, пока старенький почти столетний физиотерапевт в нашей поликлинике не сказал, что вся эта терапия фигня и поезжайте-ка вы к профессору такому-то. Профессор назначил нужные процедуры, и болезнь прошла. И это был не "накопительный эффект", а именно подходящая физиотерапия.
Ну вот смотрите, вашей маме это помогает - отлично. Шанс, что у нее будет неудобный билет 50/50. Сумма для покупки платного билета по сравнению с пользой ничтожна и достаточно отложить 500 р в месяц в течение года. Ни вы ни мама не в состоянии это сделать? Значит ехать наверху может или лечение не на столько ценно.
Путевки дают на популярные направления не за 90 дней, а позже, когда билетов нет внизу, в этом проблема.
За 2 месяца в 90% случаев можно купить билеты. Да, не получить бесплатно по талону, а купить за свои живые деньги. Возможно, не на сайте РЖД, а на сайтах компаний, выкупающих билеты РЖД и продающих со своей маржой
поэтому и спросила
можно ли как-то понять разделение вынужденных страдальцев от хитрецов?
всё же "талонный билет" или именно льготная путёвка, которая подразумевает этот талонный билет = вероятность сложной ситуации, а не заведомой хитрости, резко повышается
*не Вам, другим анонимам скопом - налогов плачу куда как больше, чем "использую благ", но вот тут живу по принципу не зарекаться
а вот хитрых не люблю, Ваша ситуация с пенсионером прекрасный пример того, где уступать прям категорически не буду
А мне вот это «ситуация у него» вообще претит. Ну ситуация, значит терпишь неудобство и едешь на верхней/у туалета и т п
Про поменяться можно и этично задать вопрос 1 раз. Получив ответ «нет» - отвалить на свою верхнюю полку. И пассажир снизу не должен оправдываться за свой возраст и пол. У него могут быть свои ограничения, здоровье, фобии. Но он купил этот билет и это его место. Он не должен объяснять, почему он не хочет меняться.
Привлечение к выдавливанию пассажиров с мест проводника вообще фу. У него есть своя работа, он как раз должен смотреть, чтоб пассажиры были на своих местах.
Ну и какая б ни была ситуация, надо быть готовым ехать на своей верхней полке. И толстым, и старым. Или не ехать вообще
А устраивать товарищеский суд кто более достоин ехать на нижней полке над другими пассажирами, да еще привлекать к этому проводника - мерзко
безусловно
поэтому и хочу понять, где может иметь место выслушать и принять решение, а где послать сразу, ещё и позабавиться по случаю
зы: если "меняться" заведомо придут с проводником, то пошлю сразу, это да)))
по-моему обмен вообще недопустим, есть билет, есть место - значит пассажир пользуется местом согласно билету. просить и давить хамство.
Санаторий - это не сложная ситуация. Взять по талону билет на полку, на которую не можешь залезть, вместо покупки за свои того билета, который удобен = хитровыделанность. Единственные причины, которые могут оправдать просьбу уступить свое место - это срочная операция (не плановая, срочная) или поездка пожилого человека на похороны, как здесь писали. Да и то - почти наверняка можно купить удобный билет за пару дней до отправления или прямо в день отправления.
Большинству льготников самолет противопоказан по состоянию здоровья. Поэтому им дают только на поезд талоны
Да, потому что там вопрос жизни и смерти, а здесь - только здоровья, с тромбами в самолёте можно не долететь, например
При этом лететь с тромбами это нанести вред своему здоровью и причина не лететь. Невозможность ехать на верхней полке в качестве причины не ехать не рассматривается, т.е. объективной причиной требовать нижнее место не является.
Если бы у меня возникла ситуация, когда места только верхние, они мне не подходят, а ехать надо, я бы предложила людям обмен с доплатой - компенсация в цене + дополнительная благодарность. А вообще для инвалидов должна быть бронь нижних мест, странно, что этого пока нет
А можно про самолёт? Стояли на регистрацию, за нами семейство( немолодая тетка, её дочка и дети-внуки этой тетки). Такие знаете в аэропорт как на праздник( все блестят, в полном боевом расскрасе). На всю очередь рассуждали, что какой кошмар, как это они умудрились в экономе лететь, в каком отеле отдыхали, наверное, вся очередь даже не представляет, что такие отели есть и тд. Протошнились знатно, слушая все это. И попадают места рядом с этой тёткой. Я даже представления не имела, что люди могут так пахнуть. Это вонь невыносимая была. Ужас. Самый трешовый полет был. Хорошо, что я сидела, а не дети подростки. Не выдержали бы
У ржд огромный плюс, зная примерные даты поездки можно набрать нижних полок на разны даты, ненужные потом сдать без потери
Так это за деньги, а надо бесплатно. В день отъезда за деньги тоже можно купить - не нужно такое, уступят и так)
Бесплатно в поезд не пустят. Я на море обычно беру несколько дат нижние, ненужные потом сдаю. Караулю день открытия и никому не уступлю. В плацкарте часто нижние остаются. Я не люблю наверху спать, когда билетов не было брала с 2-мя пересадками. Первая перешла в соседний вагон, вторая в том же вагоне в другое купе. А тут путевка даром еще и носом крутят. Сейчас смотрела санаторий в Сочи с лечением на Мацесте, питанием на 2 недели 160т на двоих
У них талоны на бесплатное. Я вот тоже поражаюсь - да, за нормальное, помогающее лечение я до ковида отдавала 140 в Литве, это самый-самый дешевый санаторий, без претензий по проживанию и питанию. Почему не взять удобное место перед отходом, билет 5-7 тыщ, при бесплатном лечении - мизер и более чем доступно пенсионерам накопить. Я же беру где-то условные 160 плюс дорога - для меня это очень дорого. И когда такие страдальцы рассказывают что ездят на 21 день и каждый год....нет, не считаю нужным уступать, чесслово. По сравнению с моими возможностями это жирно.
Я как-то покупала билеты на нужный мне поезд и его не продавали из Москвы - только из Рязани. Через пару недель появилось в нормальном режиме и докупить Москва-Рязань мое же место было дороже, чем сдать билет и купить заново, но сумма была некритичная, около 200р.
Я за то, что писать надо грамотно и понятно для остальных. Это элементарное уважение и культура общения.
Не нужно наверху придумывать никаких откидных столиков, продукты, вещи однозначно с них будут падать и будут очередные скандалы с пассажирами нижних полок.
Сан кур лечение хоть кого то вылечило? горячие ванны и грязь могут хуже сделать, спровоцировать рост новообразований.Как выше писали это плюшки))) поехать погулять Ехали на море в санаторий.. Выкупили купе на двоих. Только отъехали проводница стучит,говорит тут такое дело женщина с больным ребенком на лечение едет, им нижняя полка не досталась, а у вас дочь взрослая. Дайте им вверх и низ, ребенок взрослый не помешают. Тут на пороге возникла жнщина с детиной лет 20, полным и крупным. Дочь в этот момент сидела за столом пила чай и ела бутер. Вдруг этот больной ребенок с утробным ам-ам кинулся к дочери и начал буквально выжирать бутер из рук.Проводник в шоке, мать улыбается и говорит нельзя,он инвалид и не контролирует пищевое поведение. Дочь пытается бросить бутер, но это чудовище держит ее за руки и кусает из рук. Я со всего маху ладонью хлопаю его полбу и ору фу, нельзя, сразу отошел рыдая Мать в слезы, говорит не обижайте ребенка. Чуть дочь не покусал. Его в клетке держать надо, увидит в тамборе ребенка с конфетой и загрызет. Вот чем поможет сан кур аппетит улучшит?через полчаса слышу дикий крик и плач ребенка. Этот уо прорвался в тамбур и напал на мелкого с печеньем, не просто отбирает, а выкусывает из рук. Я высунула голову и рявкнула фу, нельзя. Отошел сразу, без всякого лечения можно научить
Это я писала про плюшки. При этом - да, помогает, но не всем и не все. Мужу очень хорошо помогает грязь, а магнитотерапия - хватило одного сеанса, чтобы его обездвижить и потерять два дня лечения полностью. Т.е. хочешь получить пользу - изучай, советуйся с врачом, пробуй ту же магнитотерапию дома. Я очень сомневаюсь, что выданный произвольный санаторий принесет пользу здоровью, точно никакой пользы не будет от детского санатория, если половину времени с ротавирусом проваляться и не знаю как лечение улучшит качество жизни ребенка с УО - ну если только родитель отдохнет, не более. Едущие на "лечение" пенсионеры с громадными чемоданами и с предвкушением кучи экскурсий по моему глубокому убеждению могут ехать на верхней полке и едут не лечиться, и таких немало))))
Мне кажется, кто-то азартно придумывает все эти истории из топов про дорогу.
Может, и заводит их тоже ) Подходит к делу творчески
На самом деле про УО очень может быть, я возила сына подружки в реабилитационный центр, он не УО, но проблемы есть, я там такого насмотрелась, бывают дети с очень неадекватным и главное внезапным поведением
Я не об УО пишу, а о всех этих столкновениях поездных.
Вот прям и проводница ведет детину 20 лет, толстого и большого - и послушно называет его ребенком и просит людей с билетами уступить ему нижнее. И с воплями потом убегает, а автор сама разруливает, и в лоб дает и не пускает.
Когда детина жрет печенье мальчика и мальчик ревет - опять только этот автор реагирует, а родителям мальчика однокуйственно, ну плачет там их детка, так что аж другим слышно, ну и что. Одна героиня на лошадке и молодец, а остальные рассыпаются как крысы от щелкунчика. То вечно всех побеждает со своей верхней полки крошками. Как сыпанет - так тут же перед ней с поклонами, к столику просют нижайше, а до этого тупыми чурбанами отмораживались.
А сыпанешь крошек - и тут же как шелковые. Прямо святые крошки
Проодница ведет мать с ребенком, потому что та к ней обратилась, потому что у нее инвалид.
Которого в принципе нельзя выпускать из клетки, судя по описанию, не то, что давать таким путевки и билеты
По хорошему работа проводницы проводить мать с ребенком к их местам согласно билетам. И только если произошел сбой в ржд и на их местах едет кто-то другой - начинать искать им другие места.
А вот это «на своем месте не хочу, хочу на другом» и с привлечением проводника принуждать других пассажиров «уступить» вот это по мне очень плохо
Я б даже жалобы на такое писала. Т к фактически проводник этим «уговариванием» злоупотребляет своими полномочиями и мешает другим пассажирам получить оплаченные ими услуги. А он не должен в угоду одних ущемлять других.
Непонятно откуда это вообще взялось. Такое ощущение, что проводникам ставят задачу: ноль конфликтов и жалоб. Поэтому они прикидывают от кого можно этих жалоб ждать и вот им и помогают, даже если отжимать чужое место у пассажиров, которых считают "безобидными".
Согласна. По сути, проводник плохо выполняет свою работу, из-за чего РЖД оказывает некачественную услугу, которую должно возместить пострадавшей от произвола проводника стороне
Однажды мы купили купе в Болгарию, и в нем не работал кондиционер. Если бы я знала о неисправности - я бы не покупала эти места, и проводник искала по всему поезду нам купе с исправным кондиционером. Нашла в итоге. Так что не всегда "согласно купленным билетам".
Даже тут можно сказать про неисправность купе, аналогично при сломанной полке, например. То есть на своем месте не возможно ехать. Кондиционер или столик тоже можно считать обязательным, тем более, кондиционер в билете, по моему, указывается
Но это не то же самое, когда полка и купе в порядке, место свободно, но пассажир просто не хочет ехать на своем месте и привлекает проводника к поиску «с кем поменяться».
Просто потому, что ехать на своем месте и не планировала
Не пустили, маму с великовозрастным уо привела проводница, когда проводница увидела, как этот уо бросился щелкая зубами выкусывать бутер из рук, с воплями сбежала. А они ушли к себе
что бы ему легче было, вы вот своих детей любите? Вот и их родители тоже любят
Ну так раз родители их любят, они сами, за свой счет и лечат. Речь не о том, чтобы запретить их вселять в санатории, хотя, было бы правильно, в целях защиты психики окружающих, речь о том, чтобы не выбрасывать в помойку общие деньги
Если у окружающих такая психика нежная - то им и надо сидеть дома. Буйных не вселяют и так в санатории, там требуется заключение психиатра. Сын моей подруги ни разу его не получил, они всегда и отдыхали за свой счет и не в санаториях. А он многократно спокойнее описанного ребенка с печеньем.
Вот как раз окружающие имеют право пользоваться всеми оплаченными ими же благами и не портить свою психику. Поэтому, я считаю обязательным давать социальные путевки только в не сезон, обязать санатории и дома отдыха явно и доступно предупреждать клиентов о датах заездов социальных групп и не давать социальные путевки всем, имеющим диагноз уо. Не важно спокойное это уо или нет, потому как заселение уо равносильно заселению собак бойцовских пород без намордников под уверения хозяев об их доброте и не агрессивности.
А этого не будет - никто в здравом уме за огромные деньги путевку туда покупать не будет, потому что она с таким обременением столько не стоит. И даже со скидкой - большой вопрос, это для сильных духом. Вопрос номер один - это питание. Всегда! питание со льготниками будет дешевле, т.е. хуже. Процедуры - всегда бардак. Ну и вечное "уступание" и "понимание".
Ну так раз санатории принимают социальщиков, то есть гарантированные транши от бюджета, значит, должны делать скидки для нормальных клиентов, а питание для социальщиков и клиентов можно организовывать в разных залах или в разное время, как и на процедуры для социальщиков выделять отдельное время - неудобное или менее удобное, само собой и запретить проводить им процедуры в непредназначенное для них время.
А по сути - как только санаторий отказался прописывать существенным условием отсутствие гостей по социальным путевкам в даты заезда, значит, 100% они там могут быть и покупать туда путевку не стоит, о чем внятно и четко сообщать при отказе от бронирования. Через какое-то время, если это будет массовым явлением, они научатся разводить социальщиков с клиентами, чтобы не портить отдых и лечение нормальным гостям и, соответственно, не терять деньги.
Зачем? Старики работали на благо всех долгие годы и заслужили все то, чем пользуются. В том числе, оплачивали медицину, отдых, обучение тех, кто оплачивает им путевки и лечение. Здесь все честно.
Какие нахальные граждане. Все плюшке бесплатно, еще и полку отжать пытаются. Смотрю санаторий 150т 2 недели еще билеты. А кто бесплатно получил еще и истерят. Принципиально никому не уступлю низ
Приведу пример: недавно были в Малом театре и я обратила внимание, что очень много людей по бесплатным контрамаркам. Причем все тихо, мирно, культурно и уважительно. Расставлены дополнительные стулья так, чтобы они не мешали смотреть, администраторы указывают место, на них садятся и не спорят. И общее ощущение прекрасное - молодцы в театре, что так все организовали, молодцы дополнительные зрители, что вообще пришли и не доставили лишних хлопот. Но как может измениться впечатление, если бесплатные зрители начнут пререкаться, доказывать что достойны лучшего места или просто сядут на чужое, а администратор вместо наведения порядка скажет - пересядьте на приставное, уважайте возраст.....
Так и тут - если бы я тоже ехала бесплатно, то могла бы и поменяться. А мне этот санаторий стоил очень дорого и деньги на билеты я отложила, чтобы купить их за 90 дней. Я очень во многом себе отказывала и как-то мне сложно сочувствовать тому, кто получил все это даром. И я еду иногда даже не для улучшения качества жизни, первоначально мне надо решить скорее другую проблему - минимизировать больничные, которые на работе не приветствуются. Вот это действительно жизненно необходимо, до пенсии далеко.....
Ладно бы один раз спросили поменяться, так с истерикой требуют и сыпят проклятиями. Ехали на отличном поезде Кавказ, на Кисловодск каждый день несколько старых и нескорых поездов, они не так востребованы,нижнее взять реально. Но все хотят на хороший поезд. Заходят две льготницы в купе лет по 60, сразу за стол и отмечать отъезд наливочкой. У них верхние. Внизу места пары лет по 60, им дети подарили на дату свадьбы путевки и купили билеты. Менятся не хотели, какой льготницы цирк устроили, обзывали и унижали мужчину, одна потом в голос рыдать начала, весь вагон сбежался думали ограбили или документы потеряла. отжали места Мамы инвалидов это отдельная каста. Летом они оккупируют крымское направление, едут в Евпаторию. И на верхних полках, со скандалом отжимают низ, не уступаешь проклинают. Вот когда у вас родится такой ребенок, вы поймете. Едут снимать спастику и встать на ножки. Толку если мозгов там нет . В Евпатории часто холодная вода и вот мамы силой тащут этого орущего дцпшника и от холодной воды ему хуже, спастика усиливается. А иппотерапия, ну возят как мешок на лошади, он визжит и гриву рвет. Смысл если даже не сидит, рассказывали один упал с лошади и руку сломал, мало ему своих бед
Ну вот меня тоже удивляло, как можно просить поменяться нижней полкой мужчину 70+ лет с тростью. А можно. И со словами «ну Вы же мужчина»! И доматываться, стыдить. А все потому, что тупая овца, купившая верхнюю полку, зная свой возраст и вес, считала, что «ну кто-то обязательно поменяется». Хорошо у меня мама побойчее, послала ее уже практически не вежливо, или она лезет на свою полку, или вызывается проводник и в любом случае удаляет ее опу с нижней. И это после того, как бабища весь вечер просидела и никто ее не сгонял
Честно, вот после таких я б ратовала за полный запрет поездки не на своей полке. Купила верх - едь там.
Чтоб такие вот овцы не лезли
После того, когда тоже после длительного сидения внизу был устроен "концерт" я сразу отправляю на свое место - положенные полчаса/час и все. Никаких посиделок.
Во всей этой истории с выделение льготных путевок непонятно одно - почему их нельзя выделять заранее?
Мой брат военный в отставке, каждый год ездит в санаторий от Минобороны. Дату и место поездки он знает за год!
Конечно, не во всех случаях это возможно, но уж за 3 месяца то можно распределить.
Льготников, видимо, слишком много. Подозреваю, что в десятки, если не в сотни раз больше, чем военных. Плюс, вероятно, идут тендеры с санаториями, не понятно какие и на каких условиях подадутся и выиграют, а бюджет утверждается на год. Вот и получается, что пока выделен и утвержден бюджет, пока прошла закупка, а она может и не состояться, если не будет желающих подать заявки, пока вторая закупка, пока подписание контракта, вот и месяца 3-4 от начала года прошло, а 3-4 месяца - это уже март-апрель, пока довели все это до собесов, пока они распредилили, вот и получается, что информация за 2 месяца до отправления - это минимум, хорошо, не за неделю.
Вопрос тем, кто предлагает покупать билет заранее - подскажите, пожалуйста, до какого именно города покупать билеты и на какие даты? Пока путевку не дали, ни даты, ни город не известны.
Я предлагаю в день отправления ловить билеты. Есть всегда и на нижние места в том числе. Т.е. бесплатно по талончику получили - в день отправления купили нормальный. Но проверять надо каждые полчаса - и даже когда на вокзале уже будете.
Мне до вокзала добираться 5,5 часов + ребенка инвалида тащить. И если нужных билетов не окажется, то что, обратно пилить 5,5 часов восвояси?
И еще уточню момент для тех, кто уверен, что это плюшки и халява - КАЖДЫЙ год путевки получают только москвичи. Жители всех остальных регионов (именно федеральные льготники, НЕ военные и т.п. категории) получают путевку дай бог раз в 2-3 года. То есть, съездить "погулять у моря" у меня есть возможность не каждый год. И заработать я тоже не могу в силу невозможности работать полный рабочий день, а то, что зарабатываю, все уходит на ипотеку, еду и лекарства, которые тоже далеко не все бесплатно выдаются. Нам из 5 назначенных лекарств бесплатно могут выдать только одно, но после первого же приема ребенка отвезли в реанимацию. То есть, не подошло. И все, больше бесплатно ничего не положено.
Это я пишу не для жалости, а что б объяснить, что "зарабатывайте больше" в ситуации с ребенком инвалидом не всегда вариант.
Альтернативы всё равно нет.
Отказываться от скл - глупость несусветная. Ещё не встречала ни одного родителя больного ребенка, который бы действовал НЕ в интересах собственного ребёнка.
Так никто не мешает вам действовать в интересах ребенка, это нормально, только другие люди не должны терпеть вторжение в их личное пространство вашими просьбами и проблемами. Речь об этом только.
То есть нагло и хамски пытаетесь отжать чужое и удивляетесь почему на вас злятся и вы бесите просто своим появлением?) Вот именно поэтому.
Да, пилить восвояси. Не можете заработать, значит, не ездите. Точно так же как не ездят все неинвалиды, которые не зарабатывают себе на отдых.
Ну тут каждый сам решает, как ему жить.
Моё дело спросить, Ваше дело - отказать мне в помощи. Но кто-то другой поможет.
То этот кто-то другой будет дураком и вредителем, потому что поощрит ваше поведение и этим подставит остальных нормальных людей.
И интересно - если дураки переведутся и никто не согласиться отдать вам свое и остальные соседи купе возмутятся и начнут протестовать против подселения к ним инвалида в довесок с вами? Если начнут его отговаривать и просить не гадим им и не подставлять их мнимым благородством и мнимой добротой - что вы будете делать?
Потому что приучаете к тому, что "всегда можно договориться".
Были как-то на бесплатном детском празднике, по пригласительным, одна мама привела двоих детей, т.е. одного сверх билета, ну ок, ей принесли стул и доброжелательно среагировали. А после представления раздавали сувениры, а вот их было по числу билетов и второму ребенку не дали. И была образцово-показательная истерика с валяние по полу и ором. Хотя - у этой семьи один подарок на двоих был, но не два. И мне не сложно было бы попросить своего ребенка и отдать - ну, пережили бы, за организаторов было обидно, но тогда так будет и в следующий раз. Это такой образ жизни. Так и тут - вы приучаете, что это фигня и вас таких много, но это может быть и не так. И желающих не будет и билеты могу стоить очень по-разному.
С того, что именно вредителем, так как уступая, вы зачастую подставляете соседей, но вам лень об этом думать, вам хочется считать себя добряком, а о том, что вы своей "добротой" нагадили нескольким другим людям, вам думать лень или неприятно.
Ну и до кучи поощряете попрошайничество, то есть, подставляете окружающих еще раз. Кто вы как не вредитель?
Не объясняйте и не оправдывайтесь, пожалуйста, здесь люди пишут, не понимая реалий и выплеснуть свое г…, Ева она такая.
Я вот искренне не понимаю, почему проблема этой мамы должна становиться моей, вот почему? Объясните мне, я заработав на отдых, потратив время, деньги, на покупку билета, имея кстати незначительные проблемы по здоровью, должна меняться с ней? Да элементарно почему я должна выслушивать ее просьбы? мне это не интересно, я максимально подготовилась к началу отдыха, у меня все хорошо и тут попрошайка начинает просить, потому что.....
Да не меняйтесь, кто вас заставляет? Что вы так страдаете от просьб? Опережая ваш вопрос, я покупаю сама и даже выкупаю купе) . Не понимаю таких мук у тёток, бедняги.
Мне неприятен сам факт вторжения в личное пространство, один раз сына пытались согнать с нижней полки, выкупленного купе, ему 15 было, мамаша посчитала, что ее дочке 7 лет важнее ехать на нижней полке, пусть даже в чужом купе.
Вот вы абсолютно точно сформулировали, вторжение в личное пространство, я не хочу знать какие у кого трудности, у меня самой их полно, и если я знаю, что не выношу людей, я покупаю целое купе, св или лечу самолетом. Но получается, что даже выкупив купе я не защищена от вторжения.
В поезде в любом случае будет "вторжение" (ахаха) в ваше личное пространство. Сына, наверное, попросили? Что значит "пытались согнать".. Может вы просто вы так воспринимаете?
В любом случае не будет, если никто не лезет со своими просьбами, разговорами и тд. Особенно при условии выкупленного купе. То есть не должно его быть. В самолетах же никто не просит места менять, на многих авиалиниях это просто запрещено, все спокойно сидят на своих местах.
Просят) Я всегда выкупаю места у иллюминатора и второе рядом, стараемся выбрать самолет где ряд 2+4+2, в центре не люблю летать, в хвосте тоже, летим с сыном по очереди у иллюминатора, он туда, я обратно, сын сильно подрощенный уже, несколько раз мамашки с малышами стыдить его пытались, что малышу уступить место надо.
Давненько такого не видела, как-то все ж построже дисциплина на борту самолета, чем на борту поезда 🙂 я места заранее бронирую тоже, и платные тоже, если ценник подъемный, правда не везде такая возможность есть, вот отдыхать летим, на обратный рейс нету никакой брони мест, могут быть сюрпризы, ну да ладно, просить меняться все равно не буду 😁
Эх, сама не знаю. Я с таким столкнулась всего раз и очень хотелось в ответ нахамить..... Это было очень давно и досталось мне место в самолёте у огромного прохода. Согнать пытался толстый мужик. Позвал стюардессу, а та ему объяснила, что насильно меня согнать не получится. Мужик видимо спецом меня выбрал -- подумал, что молодая и не откажу.
Да уж, эти вышибалы всегда выбирают того, кого можно безнаказанно обхамить((
Вы искренне не понимаете, что именно просьба может быть только к равному тебе взрослому, но никак не к несовершеннолетнему? В отношении несовершеннолетнему ЛЮБАЯ просьба отдать купленное ему родителями = отбирание чужого. В купе больше не было взрослых? Или просить взрослого мужика ссыкотно?
Для меня это не является трагедией, такая просьба. Меня попросили- я отказалась, к примеру. Или поменялась, в зависимости от своего желания. Сын 15! лет тоже может вежливо ответить, хочет он поменяться или нет. Прямо отнимают у младенчика.
Кстати да, эти жертвы льготных путевок ни в жизнь не пристанут к мордовороту какому-то, в основном выбирают объект среди женщин и детей.
Не только такие жертвы - на детских площадках тоже встречаются мамашки, которые искренне считают, что чужой пятилетний ребенок может подарить ее ребенку дорогую игрушку.
Да, конечно. Выслушивать просьбы и отказывать - это дискомфорт даже, если не начинают ныть и давить.
Зачем им понимать эти реалии? И это не говно, это возмущение наглостью. Вполне объяснимое возмущение
Ну хотя бы на двукратное возмещение разницы стоимости полок вы же можете предложить? Ведь у вас и так путевка бесплатная, проезд бесплатный. Если едете в плацкарте - стоимость полок одинакова, значит, предложите такую компенсацию, которая покажется вам справедливой. Наверняка найдутся те, у кого сострадание к ребенку-инвалиду, подкрепленное компенсацией, возымеет верх над личным комфортом
Подтверждаю - появляются билеты, сталкивалась. Ставишь уведомление и ловишь. И не только перед отъездом, я за 2 месяца до поездки смотрела, варианты были, дважды покупала и сдавала, когда видела более удобные.
Во, я так попала 2 года назад. Сначала быстренько купила нижние места через приложение, а когда поехала уже менять их на бесплатные билеты, то их уже кто-то перекупил.
Там же обмен идёт через сдачу билетов. Вот пока кассир оформлял льготные билеты, их кто-то уже забронировал.
И всё равно пришлось брать верхние места и уже в поезде искать обмен.
Так что, тоже не вариант.
Так покупайте нормальные билеты, как все люди, за деньги. Что вы все время на халяву все урвать пытаетесь и на чужой хребет залезть?
Были бы деньги, покупала бы. А пока такая ситуация да, приходится на всём экономить.
И до инвалидности ребёнка я работала как и все, и налоги платила, и путёвки сама нам покупала и по РФ и за границу.
Но теперь вот так.
Подскажите, а в какие сроки у вас произошла такая трансформация сознания? Ну вот я тоже не богата, тоже с ипотекой, тоже нужно оздоравливать ребенка, но исключительно за свой счет - одинокий родитель с пособием 400р, но не представляю себе ситуацию, когда я буду сгонять кого-то с места....Вы ездите раз в 2-3 года - вот из тех копеек, которые дает соцзащита мне, за 2 года набежит как раз на 2 билета. Вы платите ипотеку, значит средства у вас есть, вы однозначно не бедны.
Как происходит трансформация сознания, что здоровые бабы меряются с инвалидами? Вот когда станете инвалидом, или матерью ребенка-инвалида - тогда узнаете все о трансформации, лучше даже не задавайте такие вопросы мирозданию, не надо такого понимания никому. Ваш ребенок себе на квартиру заработает, может, и вам на санаторий, а ей своего обеспечивать жильем еще приходится. Быть одиноким родителем - ваш выбор, инвалидность не выбирают.
Да никто не меряется. Люди покупают билеты и имеют права ехать на тех местах, что выбрали - они заплатили за эту услугу. И они своими налогами оплачивают инвалидам льготный отдых с проездом. С какой стати их должны просить с их мест?
Я с вами полностью согласна, государство, которое дает социальные путевки, должно озаботится обеспечением нижних мест. Или РЖД как-то квотировать, То, как сейчас все устроено, нехорошо для всех.
Или перестать давать социальные путевки, хотя бы тем, кто не сможет забраться на любую полку, или перестать давать талоны на билеты, а просто возмещать их стоимость по приезду, то есть, когда на них стоит отметка о погашении и даты плюс-минус попадают в даты выделенной путевки
Согласна, чтобы люди могли купить нормальные места и потом возмещать стоимость, это логично. С талонами это какой-то треш, совершенно не удобно.
А как вы представляете "могли купить нормальные места"? Нам пришла блажь в прошлом году на поезде поехать, за 2 месяца до поездки. Только верхние места были в каких-то фирменных поездах за космические деньги. А, для тех, кто уверен в наличии мест перед поездкой. В прошлом же году зять решил неожиданно сюрпризом приехать к нам с сестрой (его женой) на море, ему дали отгулы внезапно. Кроме как на автобус адский он не смог купить на поезд ни верхнее, ни нижнее место. Не было билетов никаких.
Ну так значит или едут на тех, что купили, или не едут вообще, если не купили те, которыми могут пользоваться
Тогда это издевательство, а не путевки. Давать надо путевку одновременно с нижним местом. их отправляют лечить уже существующие заболевания, а не получать новые в акробатике в 70 лет.
или давать не в сезон, у подружки сын инвалид, летом только за свой счет ездят, осенью или весной по соц путевке
Я согласна с этим. Либо резервировать ( не знаю, возможно ли это технически), либо возмещать деньгами, если путёвки дали заблаговременно и люди просто купили удобные билеты.
Да уже давно все пишут, что надо заменить эти талоны на обычную денежную компенсацию. Мне ребенка удобнее везти вообще на машине. Те же 2 дня в пути, но гораздо удобнее и нам, и окружающим. Но приходится корячиться на поезде.
Так почему не везете? Денег жалко на своего ребенка? Вот честно, не понимаю.
Не, денег не жалко. Их просто нет. Исключительно по этой причине и пользуюсь льготами.
Если их нет - пользуетесь тем, что есть. Какие еще варианты?
Я не льготник и плачу очень нехилую сумму за поездку и если у меня нет денег на такси - добираюсь автобусом и метро с двумя пересадками. Свободный выбор. И нет - не бывает такого, чтобы денег на такси не было совсем, просто они нужнее для чего-то другого, вопрос приоритетов. Я не верю, что Вы отказываете себе лично в посещении парикмахерской или шоколадке)))
Поэтому сейчас сочувствовать крайне сложно, я очень во многом себе отказываю целый год, чтобы отвезти ребенка к морю, проезд при этом - самая дешевая опция, достаточно отложить 1-1,5 тыщи в месяц, при стоимости посещения обычной парикмахерской 800-2000 р.
У парикмахера последний раз была в 2018 году. Волосы длинные, подравниваю их сама. Денег на стрижки нет.
Шоколадки тоже не покупаем. Питание жестко регламентировано. Ну, потому что сумма определенная на продукты в бюджете и с 2018 года эта сумма не пересматривалась с учетом инфляции.
Поэтому да, пользуемся тем, что есть (талоны на бесплатные билеты), и сами билеты берем те, какие есть. Все последующие проблемы решаем уже по факту.
А так, была бы денежная компенсация, ездила бы на машине.
Еще раз - не бывает такого, чтобы денег не было вообще. Ну не бывает.
И за 6 лет бюджет не менялся только у вообще безработных, у всех остальных он менялся - пенсии,пособия, зарплаты бюджетников индексируются регулярно. Не изменять сумму на питание - вопрос ваших приоритетов.
Верно все пишете.
Индексация пенсии проводится каждый год. Но и стоимость лекарств увеличивается, и квартплата. Поэтому так и получается, что на питание тратим одну и ту же сумму. Просто набор продуктов меняется и всё.
На СКЛ денег нет вообще. Именно поэтому и вынуждены пользоваться льготами. Дорога на авто до места СКЛ обойдется в 20+ тыс. Это больше, чем пенсия за 1 месяц. Такую сумму я никак не скоплю даже за 2 года.
Вы это объясняете одинокой маме с пособием 400р с копейками. Значит у вас в 2018 году был крайне щедрый набор продуктов, если до сих пор есть резервы. Иначе никак)))))
Простая математика: в 2х годах 24 месяца, Вы говорите о невозможности отложить 1 тысячу, а я откладываю каждый месяц около 20 тысяч на то же самое, ну о смешных суммах вы рассуждаете. Чтобы отложить 20 тыщ я беру доп.работу в выходные, если я ее брать не буду - тоже будет невозможно, причем вообще все, и лечение и проезд))))
Вы тоже по 15+ тыс. ежемесячно тратите только на лекарства и реабилитацию?
Да, 5 лет назад мы жили обычной жизнью, я работала, ребенок был здоров. А потом травма и вот последствия на всю жизнь + мои возможности работать так же, как и раньше, сильно ограничены.
Я трачу больше, и на реабилитацию и на няню, чтобы была возможность работать. Инвалидности нет, но постоянные дорогие занятия в том числе с логопедом необходимы. С логопедом уже в меньшей степени - занимаюсь сама, два года училась на логопеда, когда поняла, что это все крайне надолго. Массаж тоже освоила - ну не тяну за деньги, а надо. Уколы научилась делать.
Вот сразу - если это все ребенку НАДО, то инвалидность явно положена.
А в моем случае требовались 2 сиделки, которых я уже не тянула, хоть обработайся.
Лого, ЛФК, массаж - это все делаю сама с самого начала, на специалистов денег и не было никогда.
Нет, инвалидность не положена. Ни гиперактивность, ни дислексия с дисграфией проблемой не считаются, тройки нарисуют всегда, не все работы требуют грамотной и понятной речи и чтения. Проблемы с опорно-двигательным если не запущены - тоже личные. Кардиология и аневризмы - с этим живут и о них даже не знают, я знаю, поэтому "подушка" для операции собирается с рождения, цены мониторю ежегодно.
А, ну ЧТД! Все эти логопеды и массажи просто ВАША прихоть, а не потребность ребенка.
Я уже несколько раз за 2 месяца ставила уведомление и ловила появляющиеся места - сдают или выкладывают билеты. Но - это за деньги.
Так никто не меряется, инвалиды не интересны в принципе, до того момента, когда они нарушают мое личное пространство просьбами, а зачастую эта просьба заканчивается скандалом и проклятиями.
С чего вы решили, сто одинокий родитель - это всегда выбор? У родителей инвалидов он тоже есть.
«Быть одиноким родителем - ваш выбор, инвалидность не выбирают»
Быть одиноком родителем тоже обычно не выбирают
Так деньги появляются когда их зарабатывают. Никому просто так не падают. Ну разве что вам в виде пособий и льгот. Но на ваши пособия и льготы тоже зарабатывают те, кто вас окружает.
Путевку за сколько времени до отъезда дают? Моя тётя регулярно ездит по бесплатным путевкам, получает обычно не менее, чем за месяц, билеты за это время можно купить.
За 2 месяца. В каникулярный период билетов уже нет.
Вот по датам:
12.04 предложили путевку на период 30.05-19.06, и 12.04 нижних билетов на все поезда уже не было ни туда, ни обратно.
25.04 предложили путевку на период 06.06-26.06, сразу полезла смотреть билеты, билетов не было на нижние места ни туда, ни обратно.
12.05 предложили путевку на период 09.07-29.07, билетов на нижние места так же не было ни одного.
Ловить когда дадут на всех сайтах, включая последние даты перед выездом, не получается - не ехать, ну или на крайний случай иметь при себе компенсацию в размере 1.5 - 2ой цены билета, то есть, если билет стоит 6-7 т.р. у вас в качестве компенсации должно быть не менее 10 т.р. и предлагать вы их должны одновременно с открыванием рта о "не поменяетесь ли"
В общем, тут каждый остаётся при своём мнении.
Не ехать - вообще не рассматривается. Вернее, рассматривается только теми, кому собственный комфорт в дороге важнее. Я лично могу и переступить через себя и просить хоть всех подряд поменяться. Практика показывает, что поменяться можно всегда.
10 т.р. неподъемная сумма для меня, поэтому и вынуждена пользоваться льготами.
Талоны на билеты можно поменять только в кассе жд вокзала. Всё эти сайты по продаже билетов мне не помогут ничем.
Ну предположим Вы не смогли поменяться. Вот совсем. Кругом одни старики и дети и Вам все сказали нет. Ваши действия
Детей можно к родителям на полку, это же не взрослые, как какие варианты, если человек готов у всех просить. по 1 тыс каждый месяц откладывать на билеты - это неподъёмно? Ну, поменьше колбаски поедите
Детей к родителям, мужиков на пол, они ж мужики!, а инвалида с его оборзевшей в край матерью к ним на закорки, еще раз, потому что именно мужики и родители детей оплатили путевку и проезд автору и ее инвалиду. Феерично!
Да даже кругом мужчины и женщины любого возраста, но они купили нужные им места и не хотят меняться равно как и их соседи по купе не желают получить себе вместо нормального соседа, инвалида и в довесок постоянно торчащую рядом с ним мать. Что дальше?
К сожалению, ничего. Или выкупить все купе или быть готовым, что за немаленькие деньги за 2-3 места ты получишь вот такую "нагрузку.
Ну, здесь хотя бы можешь послать и остаться в своем пространстве. В купе с соседом, ты сам можешь послать, а вот сосед всегда может оказаться "добреньким" говнюком и подгадить тебе подселением инвалида или вонючего/говорливого старика. Либо билет может купить такой вот старик или инвалид с мыслью - поменяюсь! Или мать инвалида может купить с мыслью сгонять с их мест соседей по купе потрясая инвалидом
Почитаешь вот так форум и поймешь, что или самолет, или все купе, особенно по проблемным направлениями типа Анапы или Крыма.
Вот тоже прихожу к такому выводу,что самолёт. Но и в самолёте никто не застрахован от неприятных соседей.
Но там хотя бы терпеть не сутки или даже больше, а пару часов, да и вроде как самолеты пока социальщикам оплачивать не додумались, значит, там нарваться на потерявший берега неадекват уже много меньше
Абсолютно так. В самолетах народ поприятней в основном. И лететь по времени гораздо меньше, чем ехать поездом. Мы только св покупаем с мужем на двоих, ни за что не хотела бы в купе оказаться с посторонними, да еще с проблемными, вонючими или скандальными.
Пойду в следующий вагон.
Вероятность того, что во всем поезде едут одни еварушницы, крайне низка ))))
Какое тут еще может быть мнение? Раз неподъемная сумма, значит, поездки не для вас. Нужно не менять и брать за талоны, а покупать за деньги, как люди. Или сидеть дома, или сидеть на тех полках, которые получили, или сидеть в тамбуре при невозможности ими воспользоваться. Все остальное - гадость, наглость и гнусть.
Дело именно в том, что они НЕ ездят на своих законных основаниях. И наглость, гадость и гнусть льется из них в тот самый момент, когда они просят отдать им свое пойманное и оплаченное им, не заплатившим ни за что ни копейки да еще и получающим постоянные пособия и мед.обслуживание как раз за счет тех, у кого они пытаются отжать по второму кругу. Такое поведение ни что иное как гадость, наглость и гнусть.
Как мне нравится идея капсул вместо полок, своя норка- и по фиг, что там рядом. Не езжу поездами только из-за вынужденных контактов с чужими людьми. Но пока не внедряют почему-то.
На мой взгляд - фу. Не посидеть, не постоять в коридоре глядя в окно и вообще - привет клаустрофобам
Хороший вариант для одиночек, а семьей не особо. И как в эту капсулу чемодан с грязными колесами тащить и обувь?
А мне бы подошел для поездки с семьей. Да, каждый бы выспался, ребенок мог бы "в гости ходить". Чемодан - у меня не грязный, в чехле. Как вариант - взять большой мусорный мешок и одеть его на чемодан перед убиранием в капсулу. Уличную обувь я и сейчас убираю в мешки для обуви. Плюс такого варианта - люди будут включать голову, когда берут с собой багаж и сами будут с ним ехать, а не распихивать по всему вагону.
У поезда один из важных плюсов, что нет таких жестких ограничений по багажу, как у самолета... Впрочем, неплохо, когда есть выбор из разных вагонов.
Понимаете....ну вот не досталось мне всего купе и купила я в прошлом году три места в плацкарте. У нас два средних чемодана и пара сумок, т.е. все комфортно и свободно размещается под двумя нашими нижними местами, верхнюю полку задействовать не надо, пользуйтесь. У четвертого пассажира был огромный чемодан и две коробки и он крайне агрессивно требовал освободить ему низ. Но его чемодан вниз бы и не поместился, благо там разделитель. Плюс с боковушки тетка с чемоданом еще больше, который она пыталась пристроить под наш столик.....ну должны же быть какие-то пределы? А в багаж сдавать - дураков нет))
Ну, вот этот разделитель какой-то неправильный. Действительно, большой чемодан никуда не влезает. Столкнулись с этим, когда дочка в Питер уезжала. Да, у нее чемодан L, но один и пластиковый, не раскладывающийся. И под лавку не влезает. Места там не мало, но разделитель мешает. Тоже не знали, что делать. В итоге все таки муж ей его наверх закинул, а она потом как-то стащить его сумела.
Это да, но я привыкла читать про чемоданы в самолете, поэтому по привычке читали и про поезд и про него знала. Тканевый Л вполне помещается)
Ну, вот пластиковый L не помещался никуда. И все таки в поезде как-то попроще к багажу относишься...
Скажу больше - пластиковый ххл не помещается даже под столик. И это меня очень порадовало, однозначно только закидывать наверх)))
Лично мне тесно когда на мою нижнюю полку подсаживается посторонний человек. Особенно если он с излишним весом и занимает полполки.
У счастью, я с таким не сталкивалась. А от вида капсулы может и приступ клаустрофобии начаться....
Шикарно. Для меня нет хуже пытки, чем с чужими людьми делить купе, и это даже не про прием пищи на моей полке, сам факт нахождения в течение длительного времени напрягает сильно. А тут закрылся и сидишь, идеально для одиночных поездок.
https://www.youtube.com/watch?v=6uuYwCYW9Is
Так придумали!! но нет пока таких поездов! Как жаль
в смысле, там просто шторки, без возможности запереться?! :scared2
или всё же они как-то фиксируются?
В чем восторг? Сидеть невозможно, коридорчик крошечный, все время перед носом чья-то морда/нога или жопа, окошечко крошечное, ступеньки узкие, у столика наверху нет бортика, как минимум такого, который бы защищал соседа снизу от проливающегося из стакана верхнего чая.
И опять никак не спасает от "поменяйтесь!". Но тут нижние места еще до заселения народом выглядят максимально дискомфортно.
Личное пространство! для одного в самый раз. Лучше обычного платскарта. В Казань на ночном таком бы поехала с удовольствием.
Если сравнивать с плацкартом, наверное, да, но плацкарт само по себе развлечение не для слабонервных и крайне общительных) Я лучше пойду пешком, чем поеду плацкартом)
Хотя бы в том, что на полку никто не придет обедать, занавесился и уже не так раздражают люди. Хоть не надо смотреть на соседа. Все равно автономно получаетесь, насколько это позволяют условия поезда в принципе. Удобней конечно св, но дорого на одного выкупать.
Женщины, вы уже месяц полки поделить не можете? Да уступите вы тем, кто просит и все.
Я ухохоталась уже.
Такая вы простая... а вместо поучений отдайте-ка вы своё честно заработанное тем, кто просит и всё. Ну раз просят, значит им нада!
Ой, собаки лают, караван идет )))
В реальной жизни все эти просьбы поменяться бывают крайне редко и ВСЕГДА находятся те, кто меняется.
Это только на еве "гав-гав-гав" ))))
Это мой любимый топик. Читать больше нечего. Не мешайте. Жду ещё забористых историй про поезд.
+100. Дамы! Расскажите еще чего-нибудь! Хоть про поезд, хоть про самолет, хоть еще про какие места)
Из последней поездки: едем с ребенком, наши верх-низ, решили поесть - я на столе ничего не держу, все в сумке, достала нетканую скатерть, постелила, поели и убираю все обратно. Сверху глас: "не убирайте скатерть и хлеб, я щас тоже буду обедать". Цитата дословная, никаких слов-паразитов типа "можно" или "пожалуйста" не присутствовало. Мужик чужой)))
Они регулярно бывают. Вдруг кто из модераторов их тоже полюбляет и нам ссылки на старые темы даст:oops
Как купить билет в нужный вагон, если при старте продаж в 8 утра все места в нем распроданы? Который день изучаю и не понимаю как (мои билеты еще не поступили в продажу, не понимаю мезанизм) . Кто их оптом скупает, сразу весь вагон (по центру) каждый день? Все остальные вагоны спокойно доступны практически все места и только с этим центральным такая засада?
Изучать. Почему вагон именно этот? Если из-за цены, значит заранее подготовиться, внести реквизиты и покупать ровно в 8.00. В прошлом году опоздание на пару минут и все - нет билетов, в этом году аккуратненько успели)
Паспорта, привязать карту для оплаты - все должно быть в личном кабинете РЖД. Ну, если хотите успеть)))
Спасибо. Паспорта это в ЛК в графе Пассажиры всех добавить?
Карту нельзя привязать, оператор сказал только после первой покупки надо ее сохранить, а заранее ввести данные не получится.
Да, добавить всех.
Можно что-нибудь купить, а потом сдать, вот карта и привяжется. Другую карту придется привязывать заново.
О кстати мысль, не подумала, спасибо!
А теперь новая задача - выдает, что неправильный номер бонусной карты(
Вот у них вечно попа какая то
А думаете, кто вот так каждый день одномоментно выкупает ВСЕ купе? Человек или бот и зачем?
Я не пользуюсь бонусной картой, выгода не очевидна, если есть риск не купить.
На популярные направления - по разному, я сразу выкупаю купе, до прошлого года так не делала, но....достали). А так....могут организованно выкупить, я покупала на 27.04 - там два поезда быстрых, один медленный - непопулярный, и вот на следующий день оба быстрых поезда на полном стопе - т.е. вообще ни одного билета. А через дня три билеты появились на оба быстрых, а неудобный поезд встал на стоп. Т.е. кто-то хотел забронировать все на быстрых, но переиграл.
Мне кажется бонусную карту мне придется удалить, с ней не проходит оплата с 4 девайсов у нас двух юзеров с наших аккаунтов. Возможно это системная ошибка, хз...
На нужный мне поезд кто то сразу выкупает вагон по центру весь и билетов потом нет. Я думаю, это вручную кто то делает?
если пассажиров не один, то бонусные карты должны быть у каждого свои. видимо, тогда придется покупать каждому билет отдельно, а не кучкой
Я их вообще удалила, а второму пассажиру смстема даже не дает добавить ее. Поддержка не алле
Карту и нет смысла заранее привязывать, после того как вы выбираете места, они бронируются на какое-то время, не помню точно, но не меньше 10 минут. Этого вполне достаточно чтобы оплатить.
Вот пассажиров надо ввести заранее.
Зачем на столик выкладывать еду? Воду оставлять. Поел и все в сумку сложил. Ехала недавно, напротив мужчина Верхняя женщина поела и еду,воду оставила на столе. Еда свалилась на мужчину. Он сказал ей, чтобы убрала стол., женщина проигнорировала. Когда полетела вода плохо закрытая, ему залило телефон, который на зарядке стоял. он это бутылку с силой швырнул в женщину. И ушиб и облил
Я выше также интересовалась - а вот так, имеют право. Я сама видела как падают бутылки со стола, поэтому мне это категорически не нравится. И еда пахнет, а особенно грязные стаканы из-под кофе 3в1, это для меня дикая вонь. Нет, не моют - оставляют грязные. Как дома, наверное))) Главное, если такие права имеют все, то как верхние есть за столиком собираются - у них только четвертинка, остальное будет занято. Имеют же право?)))
Где-то в 80-е годы ехали в поезде с Бабулей из Фрунзе в Москву, трое суток, плацкарт, первый отсек от проводника, нижнее и верхнее места. На станциях могла влететь толпа людей и усесться в ноги и ехать так несколько часов, и согнать их никто не мог. Я на станциях спускалась и садилась на Бабулину полку в ноги, чтобы пробегали мимо.
В тот или другой раз, но ехали на одной верхней полке две взрослые сестры-киргизки, я уже не знаю, что у них было с билетами. Русская женщина с нижней полки сжалилась и положила одну из них с собой ночью.
Русские чаще всего жалостливые, жаль что редко получают добро за свою жалость, чаще прямо наоборот((
Новый вопрос: почему в приложении нет мест (и вообще оно тупое), а на сайте есть? Эмулирую покупки, то есть все как при покупке, на сайте все ок, дохожу до брони и оплаты, а в приложении нет даже возможности эти места выбрать? И целое купе не могу в нем выбрать.
Все бонусные карты нафиг отвязала, с ними покупки еа проходят.
И вообще не поняла зачем отдельный кривой сайт для бонусов?
Летом спонтанно в Крым решили ехать, билетов нет. Но полно на поезд Кисловодск Симферополь. Мы самолетом в Мин Водв, оттуда на пару дней в Кисловодск погулять. Сели в поезд, выкупили купе, приехали в Минводы, там поезд долго стоит и большая посадка. Побежали по вагону льготники и инвалиды наперегонки, кто быстрее место отожмет. К нам в задорого выкупленное купе ломилась детная мать. Еле выгнали, она как баран уперлась не хотела уходить, пришлось начальника поезда звать
А в Кисловодске меня инвалид нарзаном облила)) Вначале в бювете всех расталкивала, говорила я инвалид , мне без очереди. Ее не пускают, у всех примерно процедуры в это время. При этом у нее в руках огромный термос, долго набирать. Говорю ей, выпейте сейчас стаканчик, а после процедур наберете спокойно сколько надо. Она всунула свой термос, набрала и половину вылила в тех, кто не пропустил. Другой инвалид, дед с палкой треснул ее палкой по спине
инвалиды - они такие! стояла в очереди с грудным ребенком на руках, уже собиралась брать, и тут инвалид начал лезть вперед, я разумеется сказала, что за мной, и он ударил моего ребенка. ну я ж не ромашка нежная, ребенок-то сидел у меня на левой руке, а правая была свободна. развернулась и врезала ему так, что он отлетел на три метра. очередь апплодировала.
согласно установленным правилам:
Три раза в день в определенное время пассажиры с нижних полок обязаны пускать пассажиров с верхних посидеть внизу, чтобы они могли поесть. На еду отводят до получаса утром с 07:00 до 10:00 и вечером с 19:00 до 21:00, а также не более часа в обед с 12:00 до 15:00
.
То есть, если я сплю утром до 10:00, то имею полное право вообще не пускать на завтрак верхнего пассажира? ))))
И что? Отвечу, что в 9:30 пущу. А сама не пущу и буду спать дальше.
Получается, что верхний сам дурак, что прозевал свое законное время для завтрака ))))
Тогда пассажир позовет проводника или начальника поезда, и вас высадят за нарушения правил. А потом идите и доказывайте хоть кому, что вы не верблюд.
Ну позовет и что дальше?
Время-то уже 11-й час. Надо было раньше суетиться в свой законный временной промежуток.
А я имею полное право спокойно спать до 9:30. Ну подумаешь, еле глаза потом продрала, пока проснулась, пока потянулась, пока встала, пока тапки нащупала под полкой, время уже 10:00. Завтрак окончен :)
Ну придет проводник, я так и скажу, что меня никто не будил раньше, а то б я с радостью встала и пустила. И глазками так хлоп-хлоп ))))
почему вы думаете, что пассажир будет вас ждать до 10, а не в 9-30, а то и в 8 позовет проводника?
Согласно правилам, интервал с 7 до 10 утра. Вот в 9:30 пусть и приходит завтракать.
Другое дело, что я полчаса буду просыпаться-потягиваться-в себя приходить. А потом усе, время вышло. Надо было раньше суетиться )))
А кто выбирает?
То есть я, как верхний пассажир, имею право начать будить нижнего в 7 утра? Даже если нижний сам только-только час назад сел в поезд и лег спать?
а хрен его знает, кто выбирает. вот именно, что ничего не понятно из этих "правил", они больше вопросов рождают, чем ответов.
он в 9-30 и позовет проводника, не обольщайтесь. Никто не будет ваши потягушечки терпеть. А расталкивать вас он и в 7 может начать, никто ему не запретит
Да не вопрос! Пусть в 7 толкает, скажу, чтоб в полдесятого приходил, я ему сама стол накрою и чай принесу :) Пусть ждет.
А потом "ну не шмогла я, не шмогла" ))) Пусть проводника зовет. Я скажу, что этот верхний самдурак, разбудил бы в 7, я б его с радостью пустила бы, и стол бы ему накрыла. А теперь пусть ждет, я сама буду завтракать.
Да пусть не ждет. Пусть зовет проводника, я тому спокойно разъясню, что в 9:30 пущу хоть весь вагон на свое место для завтрака. Интервал же какой? С 7 до 10. Вот в этот интервал верхний спокойно и позавтракает.
я бы просто села на вас, или близко к вашему лицу своей жопой - нет поблем. можно когда вы едите ноги спускать - на вас что-точтоб падало и прочее
Интересно, верхний сам прошляпил свое время для завтрака. На основании каких правил я должна уступить ему место поле 10:00?
ну речь в топе вообще о верхнем соседе напротив, его нижний сосед как раз спал. тому не должны, конечно. но своему нижнему соседу получается должны, вы же согласились следовать этим шалманом, чего ж тогда пакостить, да еще намерено? кому категорически такое не подходит, выкупают купе или св, и потягиваются круглые сутки :) правда тут и про вторжение в выкупленное купе выше было))
Верхний имеет право в любое время с 7 до 10 вас разбудить и позавтракать. и вы по правилам ОБЯЗАНЫ ему в этот промежуток дать поесть. И вы не в праве устанавливать в 7 утра ему есть или в 9.30. Точка. Не нравится? Ходите пешком.
Не, давайте смоделируем ситуацию :)
Я нижний пассажир, Вы верхний. Вы в 7 утра начинаете будить меня. Я сплю крепко и не просыпаюсь. Вы пытаетесь меня потрясти, я спросонья отмахиваюсь рукой и случайно задеваю Вас по носу.
Дальше что?
Ну привели Вы проводника, он меня добудился. Но я все равно лежу и сплю и даже сесть не могу. В коматозе я, если меня в такую рань разбудить.
Что дальше?
дальше, я думаю, что проводник пойдет спросит не примет ли кто страдальца храпящего соседа на постой, если нет, то к себе в купешку посадит :)
Ну так почему бы изначально не пойти позавтракать к проводнику? Зачем устраивать скандал, получать по морде, портить себе и другим настроение?
Додумывайте уж до конца тогда. Верхний пассажир начинает есть стоя, приносит себе чай и случайно проливает его на вас.
Имеете право будить не пол вагона, а человека с нижней полки. У вас может быть диабет или другие заболевания. вы не обязаны ждать, пока выспится пассажир с нижней полки. Он может пол дня проспать и что ждать?
Ну вот он не просыпается, спросонья отмахивается руками. Его не растолкать.
Дальше что делать? Звать проводника? Так и он не может добудиться этого нижнего соню.
во время всех ваших рассуждений почему то верхний всегда молчаливая розовая ромашка. А ведь вам от него похлеще может прилететь
во-во. а если верхний, это мать инвалида, та самая, которую тут уже перетёрли со всех сторон, с ребенком уо, как образ. тогда и потянешься, и позеваешь, и поворочаешься неуклюже, так что быстро в глаз прилетит или миска с кашей на голову :))))
Так о том и речь что из-за тупости нижнего может проснуться весь вагон от скандала.
двоим пассажирам, у которых билеты на эти места - верх и низ, сидеть на другом конце полки? с хера ли?
Ну а где ей есть? У себя наверху что ли? Сложно жопу поднять и в коридоре постоять кости размять? Смешная проблема из пальца высосана.
Нормальный человек, конечно, уступит попутчику стол для еды.
Другое дело, что тетка скандальная и ее поведение могло спровоцировать ответное неприятие и агрессию. Но это другое.
Принципиальный ответ - уступить место.
Вы предлагаете двоим выйти и постоять, чтобы поел человек, который к этому конкретному месту отношения не имеет? Тот, кто ей ДОЛЖЕН уступить - напротив. Не хочешь его будить - иди к проводнику. Какие еще варианты?
Естественно. Именно это я и предлагаю. Человек на другой полке спит, а вам все равно нефик делать в поезде. Можете прогуляться по вагону или просто в окно посмотреть, или потыкать кнопки в телефоне - выбирайте любое развлечение.
А почему вы решаете за другого человека есть ему что делать или нет? Читайте заглавный пост - сидели с ноутом, работали. А слабо оторвать жопу и дойти до проводника - может это купе единственное занятое во всем вагоне, размяться, развлечься, а не права качать))))
Помнится, мне тут вся ева усиралась-доказывала, что ноут - это очень удобно и нужно именно по той причине, что с ним можно не за столом сидеть, как со стационарным компом, а лежать на диване...
Да можно и лежать, но стоять с ним в коридоре или сидеть втроем на полке рядом с тем, кто ест - неудобно.
Отложить работу/фильм/игру предлагают на полчаса-час. Понимаю, это смертельно ))))
Нет, не смертельно. Но на решение своих проблем с проводником соседке потребуется минут 5 максимум. Ее 5 минут и мои полчаса - разница есть.
Как по вашему проводник решит эту проблему? Разбудит соседа? Пойдет искать по другим купе, вдруг кто согласится пустить?
Сначала скорее всего так же обратится к вам.
Угу, и потом будут еще час бегать по всему вагону, убеждая других пассажиров уступить место.
И начнут убеждения все равно с Вас, то есть Вы все равно отвлечетесь от своего гаджета дольше, чем на 5 минут.
Опять же, например, я могу поесть и стоя. Но разложив еду на том же столе, где и Ваш ноут стоит. Не боитесь, что потом потратите дни, а то и недели на ремонт ноута после залива его сладким чаем?
Да, поэтому я не пускаю на свою полку ослов, которым приспичило сидеть именно на ней
Она может попросить того кто обязан ей уступить по правилам. Если же вы считаете что в правилах не прописано конкретно, то значит она может поесть в соседнем купе, или в соседнем вагоне. В чем проблема?
Если рассматривать ситуацию абстрактно: Пассажир сверху попросил нижнего уступить столик для еды на полчаса. Уступили, сидит, ест. Тут пассажир сверху напротив тоже захотел поесть. Кто ему должен уступить место у стола? У верхних пассажиров нет таких обязательств в правилах:) Следовательно, уступить место должен то, кто спит под этим вторым верхним, у него такое обязательство в правилах есть:)
а хрен ему, полчаса на завтрак уже первый истратил. больше уступать не обязаны :tongue2
А почему вы решили что один человек обязан предоставлять свое место всем верхним полкам поезда? Человек предоставил одному, на этом его обязанности заканчиваются
Свои полчаса он уже уступил.
Я здесь при чем? Если что, я и в 7 часов поднимусь и дам человеку поесть, если ему надо. А чисто технически нижний дает место "своему" верхнему:) И верхний другого верхнего от стола он согнать не может, потому что верхний не обязан предоставлять место, ему самому отведенное на полчаса. Да, может подождать, если время позволяет.
Какая прелесть он великодушно уступит чужую полку другому чтобы потом сесть на нее самому.
А ничего что полку обязаны предоставить на 30 минут. А потом никто не имеет права ее занимать кроме человека оплатившего место?
Так в другом купе свои 4 человека на один столик, и они уже дико переругались, кто когда кого поесть пустит. Представляете, лежит такая ева на своей нижней полке, с превеликим трудом пустила поесть соседа на 15 минут, а тут еще вы являетесь "можно перекусить у вас?":)
А это в правилах уже не оговорено. Поэтому пассажиру вместо того, чтобы шататься по вагону, нужно договариваться с тем, кто обязан предоставить ему место (те соседу снизу). Остальное - уже дело добровольное, могут и соседи напротив пустить, если, к примеру, жаль (или страшно:)) будить и не жаль подвинуться. Но по правилам, таки да, обязательства перед пассажиром у его соседа снизу.
Вы догадываетесь, что когда берут верх-низ большинство это делает ровно для того, чтобы не контактировать с чужими людьми? Они бы взяли две нижних - это не проблема, если покупать заранее.
Какая разница на какой нижней полке сидеть? Сядет не под своей. А вы постоите. Это реально проблема? )))
Я не буду стоять в подобной ситуации :) Поэтому у меня даже намека на проблему не будет :)
Мы с ребенком на своей половине, а дама пусть сама решает с соседом свою проблему. Я правила РЖД выполняю - даю место у столика верхнему пассажиру, своему ребенку, но я не обязана давать места у столика всем верхним пассажирам вагона. Может даже из других вагонов еще пригласить?
Ну хоть один нормальный человек. Я бы тоже без проблем уступила. Необязательно даже в коридоре стоять, три человека вполне на полке поместятся.
Одно дело, если бы она там долго сидеть хотела, это все-таки другая ситуация, но уж пустить на 20-30 минут перекусить проблем никаких не вижу. Будить специально для этого соседа - это последнее что пришло бы мне в голову.
Т.е. сосед имеет право спасть а второй человек не имеет права на свей полке лежать?
Мне с поездами вообще не везет.
Выше я писала про бомжа.
Как-то с годовалым ребенком купила нижнюю полку в купе на фирменный поезд, так получилось, что сверху по диагонали ехал алкаш (рассказывал, что не успел купить дешевые билеты). Днем он в вагоне-ресторане напился, а ночью в отключке свалился на нас... Повезло, малыш у стенки спал, его не задело это пьяное тело. Так оно еще начало меня трогать своими противными руками, не пострадала ли я, фу.
Буквально на прошлой неделе ехала в плацкарте, на весь вагон попался всего один храпач + один маленький капризный ребенок, который весь вечер ревел, не плакал, а именно ревел. И эта парочка в моем отсеке прямо напротив меня (((
рекламка по укарауливанию билетов сейчас пришла
вдруг кому надо?
Хорошие новости для тех, кто не любит круглосуточно мониторить расписание и «ловить» билеты на нужные поезда. Мы можем сделать это за вас.
На tutu действует услуга — бесплатная, кстати — предзаказа билетов. Вам достаточно выбрать маршрут, дату и условия поездки. После этого мы будем следить за расписанием и, как только подходящий билет появится, сразу его выкупим.
А если мне не понравится цена?
Максимальную цену определяете вы сами, когда делаете предзаказ. Если билет окажется дороже, чем вы указали, мы его не купим, но сообщим вам, что такой билет появился. А если дешевле — просто спишем его стоимость с вашей карты.
Почему вы предлагаете разные цены?
В момент предзаказа мы не знаем, сколько точно будет стоить билет — его ещё нет в продаже. Поэтому мы предлагаем несколько вариантов: с тем, что подороже, шансов купить билет больше.
Когда можно оформить предзаказ?
Услуга начинает работать за 37 дней до старта продаж. Также можно выбрать поезд, билеты на который уже раскупили, — как только появится подходящий, мы его купим.
Какие условия можно задать?
Тип вагона — плацкарт, купе или некоторые виды сидячих вагонов. Верхнее или нижнее место. Если заказываете несколько билетов, можете также указать, должны ли они быть в одном купе. Если нет — вероятность найти билеты повысится. А мы в любом случае постараемся подобрать вам места, расположенные поближе.
Можно ли отменить предзаказ?
Конечно. В личном кабинете, в разделе «Мои заказы». Кстати, если вы самостоятельно купите билет на нужный поезд с того же аккаунта, с которого делали предзаказ, он отменится автоматически.
Можно ли оформить предзаказ в приложении tutu?
Пока услуга доступна только на сайте. Но мы работаем над тем, чтобы добавить её в приложение.
Очень интересно как это технически работает. Если подобные услуги станут распространены, то купить билет самостоятельно станет сложнее, так как программа по любому быстрее, чем человек
Предположу, что она уже работает, потому что я недавно покупала билеты и в 8.01 более половины вагона была уже выкуплена. В прошлом году опоздание всего на 1 минуту и выкупить целое купе я не успела.
это не программа та что выше, а совершенно другая(которой уже тыща лет), она сбрасывает все билеты в агентства, и там тот же билет будет стоить + комиссия агента. Много раз с таким сталкивалась. РЖД не пионеры в этой области. Попробуйте купить билет на самолёт напрямую у авиакомпании. В любом случае касс того же аэрофлота не существует в природе. Есть агент сидящий в зале и продающий поездку (полётку хаха) и получающий свой кусочек маслица
