Вообще ничего не понимаю !!про прививки
Слушайте !Объясните люди умные ,а то у меня в голове полный бардак образовался !
Модераторы ,пусть тема чуток повисит ,пожалуйста.
Делаю сыну прививки от бешенства ,тк его укусила бездомная собака .Спрашиваю врача ,в каких случаях прививки делать не нужно ,он отвечает ,что при любом укусе делать их нужно ,даже если укусила домашняя привитая собака(любое теплокровное) !
Я говорю ,а она же привитая ,всегда на глазах ,если я с ней играю и она кусает меня ,то мне необходимо каждый раз делать курс прививок ?Он отвечает да !Либо ждать 10 дней после укуса и если собака вдруг умерла ,то приезжать и делать .
Звоню ветеринарам,2 сказали да ,делать нужно ,даже если привитая и домашняя и делать необходимо сразу и не ждать 10 дней ,иначе поздно будет .
1 сказала,что мне никогда никто не скажет НЕ прививаться ,но если у собаки не было контактов (что значит контакты ?понюхать чужую собаку ?или укус чужой собаки )и она прививается ,делать уколы смысла не имеет .
Наш ветеринар говорит ,что если собака привита и здорова ,делать прививки не стоит .
Я впервые слышу ,чтобы от привитой собаки домашней ,которая спит на кровати со мной и гуляет 2 раза в день на улице я должна ездить и делать уколы 😅
Кто объяснит мне что делать то ?!
Вы сначала написали, что собака бездомная, в конце - что домашняя.
Если прививка от бешенства у собаки есть, вы в этом уверены, то можно уколы ребенку не делать.
Если собака неизвестная, то надо делать. Хотя бы первые несколько (они через небольшое количество дней). Потом, если собака все еще жива, то последние 2 укола можно не делать.
По крайней мере, я действовала так.
Контакт собаки с животным, зараженным бешенством, это, обычно, укус.
Мы делаем от бездомной .Я у врача спросила в каких случаях не нужно делать ,а он сказал ,что в любых случаях делать уколы нужно !
У меня есть домашняя собака ,привитая ,я и опешила от ответа врача ,что пофигу на прививки -укусила иди и уколись !Мне тогда ,получается ,каждый месяц колоться надо ,по его логике 😬С собакой играем ,она и кусается и царапается бывает ,могу в нос поцеловать .
врач должен наделать как можно больше прививок, что здесь неясного??? конечно ему проще привить весь мир, чтоб все бешенство в мире умерло. Он отвечает как должен.
Был случай в Подмосковье,девочка заразились бешенством от домашней кошки и умерла. Не знаю была кошка привита или нет.
Случай, если в Подольске ,то кошку на даче укусила лиса
Еще был случай от белки и петуха ,на сайте гос вета информация висит
Продолжать делать то, что делаете. Сыну здоровья. К собакам и кошкам бездомным не подходить, к другим животным тем более.
Ваша собака ездит на дачу? Вот там может заразиться от ежа, мыши, лисы, белки, кошки, собаки.. Ваша собака гуляет только во дворе в городе? Может заразиться от соседской "домашней"
Согласна. Тех, что держат на цепи в будке очень хочется самих посадить на цепь и засунуть в будку((
НО - не выходить за пределы участка не означает сидеть на цепи и в будке. У нас несколько собакенов, все бывшебездомные, они не выходят за пределы участка уже несколько лет, но при этом, участок вполне позволяет им бегать с любой скоростью себя не ограничивая, спят они на мягких лежанках и едят разнообразные каши на мясе, а также в промежутках грызут мясные косточки и куриные спинки. Так что у автора вполне может быть так же. Не обязательно автор и ее семья - монстры.
Вы спросили, может ли привитая собака заболеть. Ответ: конечно может. Вы у собаки после прививки титры измеряете или каким-то иным образом проверяете эффективность вакцинации?
Я проверяла титры трем собакам (для выезда за границу). У всех титры были высоченные даже в конце периода действия прививки.
Собака считается привитой, если она вовремя ревакцинируется. Вы же пишете о непривитой собаке (раз у нее пропущена ревакцинация).
Ну и? Почему же ЕС требует титры на бешенство ПОМИМО прививок с сертификатом ЕС и обязательного карантина после них?
Скорее всего потому что в ЕС бешенство искоренено, и они перестраховываются и не доверяют тому, как прививают в других странах, здесь писали уже о том, что справки о вакцинации покупают. Вот поэтому и требуют титры и карантин.
ЕС ничего такого не требует.
Требование такое только в отношении "красных" стран, которые опасны по бешенству. А Россия к ним не относится.
Мы сделали титры, чтобы свободно путешествовать. Мы уже и в Турции были с собаками, и в Марокко. Вот для возвращения в ЕС из этих стран и нужно показать титры.
Но если собака имеет паспорт ЕС, а мы их теперь оформили, то можем возвращаться без титров. Однако, мы обязательно должны ревакцинироваться только на территории ЕС у местного ветеринара.
Я про выезд из России в ЕС, для этого титры не требуются.
А тот факт, что титры требуются для въезда из Марокко или других красных по бешенству стран - так это очень верно. Страны потому и в красной зоне, что там безобразно профилактируют бешенство, а значит подделывают записи о вакцинации, либо хранят вакцины как попало и так далее.
Потому что часто сталкивались с тем,что собак из России,Украины и Польши завозились с поддельными сертификатами.
Вопрос был не в том, достаточно ли сделать одну прививку. Прививка действует год. Если звереныш был привит и год еще не прошел, то он не мог заразиться, и, соответственно, передать.
я делала , хотя собачка была домашняя, спала с хозяйкой и не померла через 10 дней )))
но собачка явно была чокнутой и предполагаю, что непривитой
делала один укол
Могли и не делать. Один укол не имел никакого смысла.
Три укола выполняется по схеме 0-3-7. И раз на 10й день собака жива, то четвертый укол не нужен.
Это тренд на прививки. Я в СССР выросла и как то без уколов в живот обходилась,потому что их делали только,если были основания считать пса бешенным. Вот я приставала к бездомной собаке,которая мирно лежала под кустом,есстественно она меня цапнула за руку,я пошла в ближайший детсад и попросила промыть руку с мылом,пустили,все вымыла и пошла,они мне тоже посоветовали про уколы,но я им обьяснила ситуацию,собака защищалась от назойливого ребёнка. Вы никогда не видели бешенных собак,лис,поведение нетипично,плюс слюна,плюс они сами в припадке бегут и кусают,а лисы вдруг начинают ластиться к человеку,а потом цапают.
вам повезло. Я знаю ситуацию, когда ребенка 5 лет укусил щенок на даче, щенок умер через 3 месяца, но родители об этом не узнали, а ребенок выдал нетипичное поведение со слюной и водобоязнью через пол года, умер в страшных муках к сожалению...Поэтому если вас укусила чужая собака, даже привитая, то лучше сделать уколы и ответственность за вас (и совет не делать прививок) ни один вет на себя не возьмет. Но если собака ваша личная и спит с вами в одной кровати, то вы поймете, что животное заболело и тогда конечно подумаете и об уколах после укуса.
Собака взасос ослюнявливает? Просто слюни текли у ребенка, мама вытирала.
Если укусила собака, подозрительная на бешенство, то уколы нужно начинать в тот же день. Если некий врач говорит вам ждать 10 дней (неважно, говорит он о домашней привитой подозрительной на бешенство или о бездомной), то он фатальный идиот и больше слушать его не нужно.
Ваша домашняя привитая собака бешенством болеть не будет. Это выдумки. Насторожиться можно только в том случае, если на прогулке вашу собаку искусала бродячая собака. Тут я бы сдала своей собаке титры на бешенство, чтобы убедиться, что они достаточные. Но это очень дорогой анализ, стоит отметить.
Под контактом подразумевается УКУС или оцарапывание ЗУБАМИ. То есть если вашу собаку понюхала другая собака, это не контакт (если мы о бешенстве рассуждаем). Оцарапывание когтями - тоже НЕ КОНТАКТ. Для заражения бешенством СЛЮНА бешеного животного должна НЕПОСРЕДСТВЕННО из пасти попасть в кровь "жертвы". Изо рта - в кровь. То есть это УКУС, как ни крути.
Бредни про облизывание когтей и дальнейшее царапанье этими когтями - от безграмотности.
А вас ваша домашняя, любимая собака так часто кусает до крови, что возникает необходимость в прививках?
Если у собаки есть прививки от бешенства, то зачем делать человеку? Никогда о таком не слышала, звучит как полный бред и попытку развести вас на деньги или перепереперестраховаться и начхать, что прививка - это вред само по себе.
Ой да у этих врачей проф деформация. Им бы лишь бы каждый день от всего делать уколы. На всякий случай. На самом деле надо только если уличная не привтая и вызывает подозрение. Сходите в плликлинку спросите утерапевта своего.
Был тут топ о перевозке собак. Так вот куча ев написали, что свою родненькую любимую собачку не мучают прививками, типа, вредно, просто покупают справки. Так что делать и при укусе чужой домашней, никто вам правду не скажет. Просто если есть возможность наблюдать, то прекратить через 10 дней, если псина жива. Ну а от собственной привитой не вакцинироваться, если собака изолирована от других животных.
Знакомому сказали, что если голову собаке отрежет и привезет, то сделают анализ "Самым точным методом установления наличия бешенства является микроскопия нервной ткани, однако она проводится или при посмертном вскрытии или в ходе тяжелой операции по забору биоптата, которая может вызвать тяжелые осложнения для организма. При этом методе ткань изучают на наличие телец Бабеша-Негри в цитоплазме нейронов."
Это единственный метод установки заражения бешенством, кровь на антитела - это поможет установить прививалась ли собака или нет
ну,я собственно это и имела ввиду. Проверить собаку домашнюю,которая укусила другую домашнюю или человека.
Ну да, на антитела можно проверить, но например там где я живу это недешево $300-400 легко, хозяина это делать заставить нельзя, как правило, полагается на наличие документов о прививке и отсутствие контактов/укусов от диких животных
Я очень удивлюсь,если столкнусь с таким в Германии. В принципе, здесь это не обязательная прививка,если не выезжаешь с собакой за границу. Но мы делаем,потому что ездим в Голландию, Бельгию. А там могут и проверить.
Я тоже. Про обязательность не знаю, у меня нет животных. Но ни ветеринары, ни человеческие врачи не будут рисковать лицензией.
Это само собой. Никому нафиг не нужно рисовать липу,тем более это очень легко проверить при подозрениях.
Ну так и в России можно стремиться к тому, чтоб прививки собакам не подделывали, хотя если это кругом и всюду происходит, то конечно лучше при любом укусе делать человеку прививку от бешенства
Человек про Россию спрашивает, а вы вечно комментируете и лезете с Германией.
"Да я особо не читаю ваши новости ,тем более не вдумываюсь и не комментирую. Меня это ещё меньше интересует,чем закон о легализации чего то там:)"
ilinа
Я ветеринар, правда не в России. У нас протокол такой - Если информации об истории вакцинации укусившего животного нет, то делать прививки от бешенства +/- прививка от столбняка. Если животное домашнее, прививка от бешенства у животного не истекла и симптомов нет никаких - то от бешенства прививку человеку не делают, от столбняка +/- если она старая
У меня лично нет, я прививки не продаю, а так все домашние собаки повсеместно привиты тут от бешенства, тут это по закону требуется
Суть вопроса не поняла 🤷♀️
Не верите?
Вакцинация от бешенства бесплатно
"Вакцинируйте питомца против бешенства в любой государственной ветклинике, также специалиста можно вызвать на дом (в этом случае вам надо будет оплатить только приезд бригады, прививку поставят бесплатно).
Записаться можно по телефону: +7 495 612-04-25 (круглосуточно), в мобильном приложении «Госуслуги Москвы» или на mos.ru."
Вот Москва, например. У нас так же в регионе.
Дело в том, что если вдруг укусила домашняя собака, уже есть ненулевые сомнения, что с ней все в порядке. Поэтому лучше перестраховаться, вирус очень опасный.
Я кость отнимала ,он из-за этого прикусил руку .Так то он абсолютно здоров .
Любого собачника регулярно прикусывает его собака - банально во время игры с мячиком, палкой и тыпы. Этак можно постоянно на уколы бегать.
Меня раз 100 прикусывали мои собаки. А один раз пришлось выдирать пушистый хвост собаки из колючего кустарника, собака к этому моменту уже была вне себя от страха и боли, и она меня не то что прикусила, а руку мне прокусила.
Ну прикусывают они во время игры все же без нарушения кожного покрова, а вот прокусить до крови это все же редко именно в момент, когда собаке больно/страшно и тд
Понятно, что если это своя привитая домашняя собака про бешенство думать по меньшей мере странно, а вот от столбняка я бы обновила прививку, если рана глубокая а прививка старая
От столбняка я прививаюсь по графику. На момент прокуса еще не прошло 5 лет с момента прошлой ревакцинации, поэтому ничего колоть не надо было. Это по приказу все, у меня все тексты есть.
А врачи в травме такую дичь обычно несут, что хоть стой, хоть падай. На них надежды нет.
Да столбняк 5 лет, и да, если бы мне врач стал советовать прививку от бешенства после укуса моей собственной собакой, которая привитая и у меня под присмотром практически 24 часа в сутки и нигде одна не шляется, я бы покрутила у виска 😂
Мое знакомство с темой бешенства началось с момента, когда мне врач в травме предложил прививки от бешенства из-за того, что моя собака, тогда еще щенок, нашла в лесу ногу растерзанного животного и принесла ее мне, а я сослепу взяла (думала, палка). Зашла проконсультироваться - мне сказали мол надо прививаться, вирус такой коварный, вах-вах.
Вот и стала изучать тему.
Позже, напротив, отговаривали колоть столбняк моей 12-летней дочери, которая пропорола ногу (прошло более 5ти лет с момента прошлой ревакцинации). Попался антипрививочник, просто отказал и все. Мы утром поехали в поликлинику к хирургу, тот сразу направил на ревакцинацию.
Короче, надеяться можно тут только на себя. Врачи в травме безграмотны в части прививок, они умеют раны шить, это у них отлично получается.
И что?
Телемедицина,
Бионические протезы
Таргетная терапия
Вич - коктейли.
Наука развивается, а эхинококк по прежнему удаляют только хирургическим путём.
Читаю много медицинской литературы, этим вообще никто не занимается.
Никогда, это гельминт. Прививки эффективны от вирусов, даже от бактерий они менее эффективны.
Глистогонить своих собак каждые 3 мес. Не есть речную рыбу без достаточной термической обработки. И тыпы.
Прививок от гельминтов нет и не будет, не тот механизм.
Даже если животное домашнее, врач не знает, как и когда его прививали, ему это ответственность не нужна, проще сделать прививку.
По сути, если это ваше животное и вы уверены в прививке, можно не делать и наблюдать животное.
Мне вообще пришло на электронную почту письмо, что я должна привить домашних питомцев от бешенства, даже если они не выходят из дома. А у меня и животных то нет.
Никакая вакцина не даёт 100% защиты. Соответственно, процент заражения от привитой собаки никогда не может равняться нулю а принципе.
Собак потому и прививают ежегодно, несмотря на то, что вакцина обеспечивает защиту на 2 или 3 года (в зависимости от производителя), чтобы наверняка. То есть собаки даже ПЕРЕпривиты.
Именно поэтому, если вы сдали собаки титры один раз в жизни, а далее прививаете ее не реже чем через 364 дня, то ваш сертификат с титрами действителен ПОЖИЗНЕННО.
Я все это знаю, так как трем собакам сдавала титры, и мне были даны все эти разъяснения, в том числе в Испании.
у меня дочь делала этим летом прививки от бешенства. а история была такая: в сарае висело ее полотенце, которым она после бассейна вытиралась, а там (оказалось) жили летучие мыши. а у нее на плече была рана.
короче, позвонила в прививочный центр, там сказали: надо делать, хотя шанс крайне маленький, но лучше сделать.
но там есть два вида прививок от бешентсва: профиллактическая и если укусило БЕШЕННОЕ животное. вот во втором случае профилактической мало, нужно вводить антитела, а их может не оказаться не то чтобы в стране, а даже на всем земном шаре. я не шучу. ей сказали, что был случай, человек в срочном порядке прилетал из Австралии в Италию, потому что только там были в тот момент эти антитела, и нигде ближе. (это примерно сутки лёта, с 2-3 пересадками, знакомые летали в позапрошлом году туда в отпуск, так что я знаю точно.)
не, она не ту прививку сделала. ей нужно было от модной болезни 20ого года сделать. Летучие мыши тому были виной.
Вы можете шутить и дальше, пока вас и вашей семьи это не коснулось. Потом будете говорить, знала бы, соломку бы постелила. Я знаю семью, это и моя знакомая, моя личная трагедия, умная продвинутая женщина, окончила прикладную математику. Но антипрививочница. Никаких хронич заболеваний, вредных привычек, лечилась в платных клиниках. Ковид, отёк лёгких, смерть. В больнице пролежала и прожила 2 дня всего. Для меня это непостижимая история. Я под впечатлением до сих пор. Процент был ничтожный, что она умрёт, но она умерла.
Новую нужно было сделать после того как вытерлась полотенцем. Старая уже пpocpочилась.
это ваши мозги просрочились. идите, примите таблеточку, вы пропустили прием.
Если ваша дочь действительно делала прививки от бешенства, то она делала это совершенно напрасно. У нее даже не было контакта с животным. В случае отсутствия прямого контакта с диким или подозрительным на бешенство животным вакцинация от бешенства НЕ проводится! Это и в инструкции к вакцине, и в Приказе.
Но вы описываете вакцинацию от столбняка, раз пишете про антитела. Антитела вводят тем лицам, которые не имеют базового курса (3 детских прививки) вакцинации от столбняка. Полагаю, ваша дочь в детстве привита от столбняка, а значит при необходимости ей нужно лишь сделать очередную ревакцинацию, да и то ТОЛЬКО в том случае, если с момента прошлой ревакцинации прошло уже более 5ти лет. Если 5 лет не прошло, НИЧЕГО делать не нужно.
Но заразиться столбняком БЕЗ укуса летучей мыши - невозможно. Должен быть именно укус.
Короче, безграмотны все - и врачи, и вы как мать. Полный бред описываете.
1) мы живем в другой стране и у нас другие правила
2) дочь звонила врачам и ей сказали что "лучше сделать". соотвественно, у врачей тоже есть какие-то основания так говорить. и слушать мы будем их, а не вас.
3) прививку от столбняка она не делала, потому что и у нее, и у меня есть такая прививка, у нас она действует 10 лет, мы регулярно ее обновляем, потому что обе возимся в земле.
4) если вы чего-то не знаете, то это не значит, что такого нет. антитела ОТ БЕШЕНТСВА. их вводят только в том случае, если точно известно, что укусило БЕШЕНОЕ животное, и риск очень велик. а когда просто есть небольшой риск, но про бешенство ничего не известно, то делают профиллактическую прививку (три укола). она хороша еще и тем, что если (когда-то, в пределах ее действия) укусит бешеное животное (а это подтверждается тестом, взятом у этого животного) - то антитела не понадобятся (однако прививаться еще раз придется). а этих антител может не быть не только в своей стране, но даже и в ближайших. я уже писала, что был случай, человеку пришлось из Австралии лететь в Италию в срочном порядке - нигде ближе не было. это крайне дорогая и очень дефицитная субстанция.
спорить я с вами не буду, ибо вы не в курсе дел. надеюсь, достаточно хорошо все объяснила, если не поняли - не мои проблемы.
Бешенство во всех странах мира передается ОДИНАКОВО. Оно не передается через предметы, и слава богу, иначе померли бы уже все вокруг.
Вы когда сушите купальник на балконе в курортном отеле, а потом надеваете его на, извините, половые органы (слизистые), вам не приходит в голову, что только что мимо пролетела летучая мышь или проскакала белка и капнула бешеной слюной на эти трусы?
Мне когда-то дядька из травмпункта в приватной беседе сказал, что всем обратившимся с любой жалобой на укус и контакт они обязаны предложить вакцинацию. Делать вакцинацию, если не было контакта со слюной - именно укуса, ну, это очень такое себе, тревожность и паранойя. В рекомендациях нет ни слова про опосредованный контакт - только прямой, укус или ослюнение.
И ролики автомобильных аварий. Но никто не перестал садиться в автомобиль.
Бредовая аргументация. Вакцинация от бешенства делается по показаниям. А не просто потому что вы посмотрели страшный ролик.
Я так поняла,что если кусает животное неизвестное,то начинают делать прививки,а животное помещают на карантин. По последним нормам на 14 дней. Если за это время животное здорово,то прививки делать прекращают. Животное прививают и далее я уже не помню. Кажется держат на карантине ещё 30 дней.
10 дней.
Если на 10й день от момента укуса животное живо, то в момент укуса вируса в его слюне не было. Прививки прекращают.
От столбняка еще делают. Мне руку порвал (испугался и разорвал) домашний кот, ни разу не бывший на улице, всегда живший на 11 этаже многоквартирного дома. Поехала по ДМС ночью в травму, там сказали, что можно не зашивать, содрал куски кожи и прокусы - это само зарастает. Рука опухла, мне ее обработали, забинтовали и сказали, что желательно сходить с государственную травму и сделать уколы от столбняка (в коммерческих они не делают). Я не стала никуда идти. За 2 недели все зажило.
Я Бетадином обрабатывала и бинтовала. Антибиотики не пила, нагноения не было, температуры тоже не было, отек сам спал на 3 день, правда рука меняла цвет как радуга от синюшно красного до желтого в течении 2х недель. Хирург сказал, если за 5 дней не спадет отек можно пропить антибиотик.
Эта зараза еще и венку мне прокусила на руке ( с тыльной стороны ладони, где пальцы, куда катетер втыкают) фонтан был, потом сам прошел, руку под холодную воду сунула на автомате.
Хирург сказал если свертываемость крови хорошая , то через 3 минуты само закупоривается.
Я повторяла от столбняка. Столбняк по земле походили, рана, грязь, теоритически возможен столбняк. Особенно дачи, порезы рук итд. Дело 5 минут сделать эту прививку, но я сделала. Потому что кто его знает.
у меня от столбняка стандартная прививка, делаю раз в 10 лет. учитывая мои бесконечные (не всегда гигиеничные) хобби, сад и кошек - без нее никак: ранюсь часто.
Вы неправильно сравниваете. Там ужас в медленной мучительно смерти у вас на глазах, которую нельзя ничем ни облегчить ни остановить.
Даже умирающего от страшной аварии можно обезболить-облегчить страдания-в кому ввести. А тут нет, только пристрелить если. Когда это ваш сын...
В таких условиях люди мучаются недолго, задыхаются и теряют сознание. А не пять дней...
этот относительно недавний случай мне рассказала дочь, а она его услышала от медсестры, когда делала прививку от бешенства (то есть это не байки).
дети в нашли летучую мышь и стали ей кидаться друг в друга. мужик шел мимо, увидел и отобрал у них эту мышь, она была еще жива и его укусила. потом мышь таки сдохла. он выбросил ее в стоявший неподалеку контейнер и думать забыл. на работе на следующий день однако зашел разговор и кто-то ему говорит, что-де позвони врачу, слышал, что это может быть опасно. врач конечно был в шоке, велел немедленно найти эту мышь. про то, как они ее искали в мусорном баке, отдельная история, и повезло еще, что не вывезли мусор. мышь в тот же день отправили в лабораторию, а это в другом городе (километров 200 примерно), но к счастью нашли с кем передать в тот же день, а на следующий день пришел ответ: бешенство.
мужика срочно направили в центр делать прививку, антител у них не оказалось, пришлось ехать в соседнюю страну (километров 500, повезло что там хоть было). а тем временем начались поиски детей... обходили всю деревню, дом за домом, и искали детей, нескольких нашли сразу, у них узнавали, кто еще был...
всех детей тоже на прививку... не знаю, вводили ли им антитела, это уже неизвестно, наверное, решали с каждым отдельно.
у нас в стране бешенства среди лис и прочей лесной живности нет (их прививают через подкармливание), а вот у летучих мышей встречается.
Дело было в США? Именно в США летучие мыши переносят бешенство.
В России другой вид, и случаев передачи бешенства от летучих мышей известно всего 3 шт, причем последний типа в 1980м году, если не раньше.
бешенство искоренено среди собак, кошек, и диких животных (прививают через подкармливание). а вот среди летучих мышей оно остается.
и ТАКЖЕ регулярно бывают случаи завозного бешенства, как правило кошки-собаки откуда-нибудь из Румынии (с фальшивыми прививками), а еще были два или три случая, что люди, побывав в отпуске в странах 3го мира, приезжали назад инфицированными (позже заболевали и умирали).
про то, как умирает человек. От бешенства .Мужик согласился что его будут снимать.
https://youtu.be/xl_-LHQf81E?si=yyhxuJzqIW-OXHLE
когда тема про бешенство и видео про него же, непременно появится нечто, удравшее из салона! Что-то там с замками штоле? :dash1 уже который раз тут болтается нечто несуразное, то с трупами воображаемыми, то вот опять, натуралистка доморощенная вывалилась. Вернись в свои шпинаты уже :crazy
Когда куча болезней, но кто-то упорно топит про редкое бешенство. Ничего личного, просто плохо продается видимо.
Вам видимо и прививка не помогла. Хроническое бешенство со слюной во все стороны. Диагностика наше все. Деньги из воздуха, ой, из крови.
я это видео 10 лет назад видела. Дальше что? Года два назад показывали умирание людей с легкими в труху. Тоже разговаривает, а легких нет.
Вопрос к ветеринарам (или тем кто хорошо в теме). Сами вет врачи как себя защищают от укусов, царапин животных? Латексные же перчатки не спасут от укусов. Для меня это сильно больная тема
Я ветеринар, делала прививки от бешенства еще во время учебы, превентивно так сказать, все мы студенты делали
Если укусит животное без прививки и с подозрительными симптомами, пойду снова делать прививку
Но вообще последние лет 10 у меня в практике я и не припомню животного без прививки, там где я живу с этим очень строго
Во время учебы на каком курсе делали? На сколько ее хватает?
Дочь исполнила свою мечту, а у меня душа не на месте
Я училась почти 20 лет назад, на последнем курсе, мне было почти 26 тогда, потом спустя лет 10 делала тест на антитела, они еще были, а потом я как то подзабила на это, хотя надо наверное снова сдать, может антитела уже и не будут обнаружены, пару лет мне семейный врач напоминал, но я так и не пошла
Сейчас пишу и понимаю, что я пофигистично поступаю, конечно
Дочь пусть пойдет и сделает, а потом просто кровь надо проверять на антитела
Я почти 4 года отработала в вет клиниках в качестве ассистента пока училась на бакалавра до поступления на ветеринара без прививок, даже не задумываясь об этом, хотя у ассистента/вет сестры контакта с животными больше чем у врача, молодая была и глупая ну и бешенство это редкость конечно
А почему не пойти сейчас не сделать, зачем тянуть? Тем более вы переживаете
У нее была онкогематология 2 года назад, вакцина может выбить ее из ремиссии, хотя бешенство еще хуже. Но ей бы хоть еще 2-3 года протянуть для закрепления результата. Я так понимаю кроме вакцинации никаких вариантов защиты нет?
Вы же в курсе, что ветеринары и вет воачи, которые с продукцией работают, прививаются от всего что только есть, в том числе от сибирской язвы, свиного гриппа?
Ну эта девушка скорее всего с кошками и собаками собирается работать, а не с крупным рогатым скотом :)
Поняла, здоровье вашей девочке!!
Нет, только осторожность, внимательность в тому, какие сигналы животное подает, намордник опять таки
Вы сами понимаете перчатку можно запросто прокусить, ну и смотреть историю вакцинации животного, и возможно договориться, что с животными без прививки и/или подозрительными симптомами пока дело не будет иметь. Искать больницы с адекватными врачами, которые не поставят ее заниматься самыми «несговорчивыми» кусачими пациентами пока она совсем новенькая неопытная
Я не знаю есть ли возможность выбирать, где практику проходишь, если выбрать можно, то искать клинику с адекватными руководством посолиднее, где одни домашние собачки и кошечки, я не в России, но и у нас очень различается контингент городской клиники в богатом районе и в сельской местности где нибудь хрен знает где, я в крупном городе живу, тут соответсвенно у всех собаки/кошки от всего на свете привитые и не по улице шляются а на диване сидят - какое уж им бешенство, вот ей может что то такое искать
где бы вы не проходили - всегда есть шанс, что принесут бешеное животное.
Шанс есть всегда, но в определенных условиях он настолько минимален, что можно не изводить себя тревогой по этому поводу
Еще раз спасибо!🌹 Пока есть время до подтверждения места практики, буду смотреть информацию по клиникам с ней
прививки то делаете, а ат проверяете, т.е непосредственную защиту, а не бумажную галочку?
Не нужно проверять никакие антитела. Ни при каких прививках. Это лишние уколы и лишние деньги.
Нужно делать вакцинацию по графику, не пропуская. И все.
Как может быть проверен и перепроверен, если на антитела не сдаются анализы? Может не сработала вакцина? Может просрочена? Может подделка? Вопрос веры. Все случаи, когда нельзя проверить, это вера.
Были клинические испытания в 3х фазах, и там как брались все эти анализы на антитела.
Вы можете себе делать хоть тыщу анализов, никто не запретит. Но чесать всех под гребенку своей паранойи смысла нет.
Вам кто-то запрещает сделать анализ? Делайте.
На столбняк вы делаете титры регулярно? Так-то столбняк вторая по смертности инфекция после бешенства. 50% заболевших умирают.
Я знала реального человека болевшего столбняком. Выжила. Вторая по смертности? А квартира 19 уже не котируется?
Да, столбняк - это второе по опасности заболевание после бешенства. Ваш "реальный человек" попал в 50% выживших.
Столбняк имеет высокие показатели смертности, по миру в целом около 50 %. У нелеченных взрослых — от 15 % до 60 %, у новорожденных, независимо от лечения, до 90 %. Благоприятность исхода определяется скоростью обращения за медицинской помощью[9].
Так вы проверяете свои титры столбнячные на регулярной основе?
Сына в детстве кусала собака. Звонила и наблюдавшему его тогда педиатру, и своему ветеринару. Оба сошлись во мнении, что прививка очень...эээ.. не безобидная, и сделать надо лишь в том случае, если у собаки больше года не было сделано прививки от бешенства. Но они настаивали, чтобы я этот прививочный сертификат увидела своими глазами
странные очень врачи/ на кону -жизнь ребенка ваще т(если что, своей дочери сделала привитии от бешенства? когда укусила собака, даже не было мысли не сделать. и понадеялся на авось. В данном раскладе, очевидно что дороже(кстати, никаких последствий не было)
Нет никакого "кона", это привитая домашняя собака. И эту собаку никто не кусал, как бы она могла заразиться бешенством, по-вашему мнению??
Моя с подружкой на даче 5 лет назад поймали соседского котенка, он им руки расцарапал. Мы поехали в травмпункт, нам предложили госпитализацию, потому что надо было делать иммуноглобулин помимо прививок (так как пострадала кисть, то же самое в случае укуса в лицо и в стопу, по-моему). После выписки мы ещё в поликлинику ходили на прививки, после 10 дней и живого котенка бросили вакцинацию, не стали доделывать.
За пару лет до этого на соседний участок к соседям забралась лиса, покусала собаку в будке, а собака потом - хозяйку и ее дочку. Тоже в больнице лежали, кололи, животные бешеные оказались.
А родственница нам рассказывала случай, как целая семья с детьми отказалась делать прививки, их уговаривали и врачи и ветврачи, так как подтвердилось бешенство у укусившего их животного, но они наотрез отказались. Чем закончилось, не знаю, не спрашивала, родственница говорила, если им 4 шт. мозгов привезут на исследование, значит, уговорить не удалось
Царапины от когтей не являются показанием к вакцинации. Слюна должна попасть из пасти сразу в рану, чтобы произошло заражение.
Мою дочь царапал уличный кот в Турции, мы ездили в госпиталь, а также я писала инфекционистам на форум Русмедсервера. И там, и там сказали одно и то же - показаний нет, если не было укуса. Мы не стали делать прививки (да никто бы и не сделал их).
Всегда есть вероятность, что котенок вылизывал лапы за секунду до.
Моя родственница за прививки была, как и врачи в травмпункте, а она работает там, куда материал привозят на анализ бешенства после смерти, она сказала не рисковать.
Тем более, как я написала, на даче на соседнем с нами участке был случай. Потом эту лису приезжали отлавливали, шухер был долго.
Еще раз. Слюна должна попасть из пасти животного СРАЗУ в рану. Сразу!
Безо всяких "за секунду до". Вирус не живет во внешней среде, и слава богу, иначе мы бы уже все поумирали.
Может, слюна и попала, я же не знаю. В пылу борьбы котенок и прикусить мог, а ребенок не заметил или не сказал.
Рискуйте, я вам не запрещаю. Ваше право. Родственница мозг таких рисковых регулярно исследует.
Я и сама "рисковая" в молодости была, меня в Крыму ежонок укусил, а я прививки делать не стала, так как он мне типа не до крови прокусил. Просто овца, что сказать.
Если меня или моего ребенка УКУСИТ непривитое животное, то разумеется, мы в тот же день начнем прививки от бешенства.
Мы ничем не рисковали. Мы обратились очно в госпиталь, где врач нам все разъяснил. Врач определил рану как царапину от когтя. Показаний для вакцинации не было.
Врачи всегда предлагают выбор, даже в случае укуса.
И нам тоже предложили.
То есть мы могли ничего не делать. А могли леч ь в больницу и проколоть иммуноглобулин+прививки. Могли не ложиться в больницу, просто уколоть иммуноглобулин и прививки.
Выбирает пациент. Согласие подписывает тоже пациент.
Я выше рассказала, семью с детьми покусали животное, которое погибло от бешенства, это подтвердили, а семья наотрез отказывалась прививаться. Это реальная история, не знаю, чем закончилась. Думаю, уговорили все же.
Да, наши врачи не хотят никакой ответственности за свои копеечные зарплаты. И знают, что их замудохают проверками и так далее. А здоровье гражданина для них - дело десятое.
Я писала выше, мне в травме предлагали вакцинацию от бешенства в связи с тем, что я прикоснулась рукой к НОГЕ погибшего растерзанного кем-то животного. Причем нога эта была аж замороженная, валялась в лесу, мне ее моя собака приволокла. Они готовы были меня колоть при полнейшем отсутствии показаний.
А не наши врачи с удовольствием в тюрьму идут, если пациент откажется от прививки и помрёт?
Врачи всегда перестраховываются, но выбор за пациентом. Кроме исключительных случаев, конечно.
Так я ж написала, врач в Турции отказал в вакцинации. Потому что нет показаний.
Понятия не имею, как это все в Турции регулируется.
Мы все же Россию обсуждаем. В Турции возможно, другая ситуация, другой подход и иные протоколы.
Насколько я поняла, там не колят иммуноглобулин и всего 4 прививки, а не 6.
Конечно, мы обсуждаем Россию. Но я привожу контр пример - в Турции врач умеет работать с гайдами (у нас это Приказы).
Наши врачи несут отсебятину, они не опираются на Приказы. Вон какой-то идиот назначил ребенку вакцинацию от бешенства, потому что девочка вытерлась полотенцем, мимо которого пролетала летучая мышь. Хотя, ессно, в Приказе речь только о прямом контакте с неизвестным или подозрительным на бешенство животным.
Вы же сами пишете, что Турция - неблагоприятная по бешенству страна, и тут же приводите в пример рекомендацию турецкого врача?
Врач в госпитале не имеет никакого отношения к профилактике бешенства среди животных. Он людей лечит.
В Турции люди от бешенства умирают что ли пачками? Или по какой причине я не должна доверять врачу?
Вы приводите как аргумент слова врача, работающего по стандартам страны (ТУРЦИИ)НЕ контролирующей бешенство, и противопоставляет их словам врачей из страны (РФ), контролирующей бешенство. Кстати, в 5 раз больше людей от бешенства в Турции умирает. Для вас это пачками?
Бешенство среди животных контролируют ветеринарные службы! И всякий там сан эпид надзор. А не "человеческий" врач в госпитале.
В Турции умирают от бешенства люди, которые не обратились за медицинской помощью.
Если вы хотите доказать иное, приведите, пожалуйста, ссылки.
Вирус бешенства заразен пока не высохла слюна зараженного животного те несколько минут
Нет, вирус бешенства моментально утрачивает вирулентность во внешней среде, и это спасение для человечества.
Именно поэтому при отсутствии прямого контакта с животным вакцинация не показана ни при каких обстоятельствах.
Также бешенство не передается через предметы. Если бешеная собака ослюнила сумку, которой человек "отбивался" при нападении, то можно сколько угодно трогать и вытирать эту сумку потрескавшимися на морозе руками и даже тереть этими руками глаза - бешенство так НЕ передается.
Ну не моментально, а как слюна высыхает, что занимает минуту-полторы, и да слюна должна попасть в рану, в кровь, но возможно и заражения при попадании слюны в глаз
Вот https://asm.org/articles/2021/september/the-one-health-of-rabies-it-s-not-just-for-animals
Нет, именно моментально утрачивает вирулентность (заразность).
Откройте инструкцию к антирабической вакцине, и вы увидите следующее:
"Лечение не назначается в случаях отсутствия прямого контакта с больным бешенством животным"
Это и означает, что слюна животного, оставленная на предметах, не имеет никакого значения, а контакт с этой слюной не несет никакого риска.
Также есть Приказ Минздрава, там написано ровно то же самое "Нет прямого контакта - вакцинация не требуется".
Вы вирусолог или микробиолог? 😂 Я предпочитаю верить специалистам.
Слюна оставленная на предмете и высохшая риска не несет, а вот напрямую попавшая в глаз, например, несет риск заражения, ну по мнению специалистов, но вам виднее конечно 🙈😂
Вы открыли инструкцию к вакцине? Я вам про инструкцию толкую, это же не мое личное мнение.
А вот ссылка на Приказ, и там черным по белому написано в таблице в пункте 3 раздела Антирабическая помощь:
"3.Показания к введению антирабических препаратов:
Контакт и укусы людей бешенными, подозрительными на бешенство или неизвестными животными. Под контактом подразумеваются раны, царапины, ссадины и места ослюнения.
Нет повреждений и ослюнения кожных покровов. Нет прямого контакта Больное бешенством Не назначается"
https://kimovsk-crb.ru/%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA/
Слюна, попавшая из пасти животного на слизистые оболочки - это риск заражения, конечно. Потому что это ПРЯМОЙ контакт.
А высохла или не высохла слюна на предмете - не имеет НИКАКОГО значения. Если прямого контакта нет, то ничего делать не нужно, риска заражения НЕТ.
Вовремя привитая и ревакцинированная собака защищена прививкой. У нее достаточный титр антител к бешенству.
Никогда не понимала, как это работает - кусает животное, в организм попадает вирус бешенства, а потом приходишь в травму и тебе того же бешенства добавляют в виде прививки. Но это типа тебя спасает от того первого вируса
Никто не добавляет бешенство, что за фантазии.
Вакцина индуцирует выработку иммунитета против бешенства. Чтобы когда вирус, которым человека наградило бешеное животное, доберется до мозга, у человека уже было достаточное количество антител, чтобы этот вирус нейтрализовать. Именно поэтому тянуть нельзя, и начинать вакцинацию нужно в день укуса.
А как индуцирует? Я всегда думала, что вакцина это ослабленный вирус. Он как бы провоцирует иммунитет и тот вырабатывает антитела. А что из себя представляет вакцина от бешенства?
Да вы что, вакцины от бешенства инактивированные - и для людей, и для животных. Там нет живого вируса.
Сейчас вообще из живых вакцин, видимо, только полио и корь (?).
Та же вакцина от гриппа - инактивированная.
Все вакцины делают до того, как вирус попал в организм, потом они уже не эффективны. Также и животных от бешенства прививают. Неважно активированные или инактивированные.
А вот людей в случае укуса прививают уже после встречи с вирусом. И мне не понятно как это работает.
Мне известен следующий протокол, в место укуса сразу же колют иммуноглобулин один раз - это антитела, и начинает серию прививок, как Долина написала, чтобы человек сам начал вырабатывать свои антитела. Выработка антител занимает время, поэтому колют иммуноглобулин, чтоб уже была изначальная защита. Вирус бешенства постепенно поднимается в мозг, это занимает время, как я понимаю, поэтому если сразу вколоть антитела и сделать по протоколу прививки, шансы не заболеть хорошие.
Я не эксперт, просто интересовалась этим вопросом, могу ошибаться 🤷♀️
Если читаете на английском языке, то вот здесь объясняется почему иммунная система человека без прививки не может вырабатывать антитела, защищающие от бешенства. По простому если объяснять вирус обманывает иммунную систему и антитела не вырабатываются, поэтому так важна прививка, на нее иммунная система хорошо отвечает
Вот статья
https://www.news-medical.net/health/Why-is-the-Rabies-CFR-So-High.aspx
А за счет чего вирус антитела не вырабатывает, а прививка вырабатывает? Что в этой прививке?
Блин! Во-первых, антитела вырабатывает иммунная система человека, а не вирус и прививка. Во-вторых, в прививке вирус видоизменен таким образом, что иммунитет человека способен его распознать и выдать антитела, при этом вирус введенный в прививке не несет угрозы здоровью в отличие от вируса, попавшего в кровь через укус, который иммунитет распознать не может. Почему не может объяснено в статье, это сложный физиологический процесс. Переводить статью у меня времени нет. Если хотите разобраться, то вбейте статью в онлайн переводчик. Если разбираться не хотите, то примите на веру, что при укусе животного с подозрением на бешенство надо делать прививки, и это спасет вам жизнь. На это микробиологи потратили кучу времени, и если следовать протоколу, то огромный шанс не заболеть и не умереть
В вашем случае да вопрос веры, несомненно, в случае, когда человек способен понять физиологию процесса и научное обоснование - речь о научном явлении и факте. Советую верить, чтоб не дай Бог в случае столкновения с бешенством не погибнуть отказавшись от прививки
Вы можете изучить литературу на эту тему, если есть такой интерес.
От дифтерии давно-давно есть противодифтерийная сыворотка. Она вводится уже когда человек заболел дифтерией.
Есть противостолбнячный анатоксин, он тоже вводится уже после того как человек рану получил.
И не только. Существует экстренная профилактика самых разных болезней.
Дифтерия, не вирус если что... дифтерия бактерия, а сыворотка, как и анатоксин вводятся для того, чтобы нейтролизовать яд, который выделяется при гибели бактерий. Тоже самое столбняк, который тоже не вирус, а бактерия.
Сыворотка это плазма крови привитого или переболевшего ранее человека или животного, которое содержит в себе уже антитела.
Тут у меня нет противоречий никаких)
А вот вирус против уже полученного вируса немного странно.
Когда не способен что то понять, то это кажется странным и даже неправдоподобным 😂
Когда никто не может объяснить нормально, то понять да сложно...
Вот про дифтерию и столбняк я же прекрасно все поняла. В отличие от тех, кто считает, что столбняк - вирус)
Что вы до сих пор не можете понять? Я вам вполне доступно попыталась объяснить, почему прививка работает, а собственный иммунитет нет.
Почитайте в целом в интернете, как организм формирует антитела после прививки, по моему это даже в школе проходят
Вопрос вполне логичный, если учесть, что большинство вакцинаций проводят до, а часто и задолго до столкновения человека с вирусом.
Ниже писали, что инкубационный период у бешенства длительный, поэтому вакцинация+иммуноглобулин даже после укуса очень эффективным, успевают выработаться антитела
Вирус то один и тот же, только естественный медленный,а прививочный быстрый... почему? Вот в чем вопрос
Нет, даже статью просмотрела...
---
Механизм, с помощью которого это достигается, остается неизвестным, но может оказаться весьма многообещающим в плане его потенциала для лечения бешенства.
---
Иммунизация достигается за счет обмана иммунитета введением ослабленного или убитого вируса - это мне понятно. Но до заражения. А после нет. В прививке другой вирус? Вместе с вирусом вводят что то еще доя ускорения выработки иммунитета? Что? Почему такой ускоритель нельзя использовать для других вирусов??
Если у вас есть ответы на эти вопросы, то это очень интересно узнать, если только оскорбления, то это неинтересно.
Я не микробиолог, я отвечала вам на вопрос почему нельзя полагаться на собственный иммунитет при укусе зараженного животного, и про то, что иммунный ответ на прививку очень хороший, а за счет чего, это к специалистам вопрос, а не ко мне, слава Богу, что эту прививку изобрели и дальше изучают
Понятия не имею:), но чисто логически можно предположить , что ускоритель может работать если инкубационный период вируса достаточно долгий, иначе - этот ускоритель не ускоряет в достаточной степени,чтобы обогнать вирус проникший в организм естественным путём.
Но тут тоже вопрос почему ускоритель действует на прививочный вирус и не действует на естественный)
Да я тоже не специалист. Просто давно этот вопрос интересовал, думала может кто что то знает... а так я не отговариваю конечно же!!! Ни в коем случае!
Как знать :), это секретная информация :). Но вирусы точно умеют ослаблять, отрывать от них куски и тому подобное.
Но если вы уже заразились гриппом, то думаете кусочек поможет вам не заболеть? Вот в чем вопрос...
Он не поможет даже если вы ещё не заразились , скорее всего :). Эффективность этой прививки в хорошие Года - не больше 50%, в плохие - 0 :).
Принцип вакцинации мне понятен. Но до заражения, а после нет...ну я не говорю, что такого механизма нет, просто никто пока не рассказал, как это работает
В статье, что я выше процитировала, объяснено откуда берут вирус для прививки
Как я понимаю, вирус бешенства развивается достаточно медленно. Фактически делается экстренный курс вакцинации по ускоренной схеме (ветеринаров, возможно, по другой схеме прививают), и вакцинный иммунитет успевает опередить вирус.
Вот что нашла на Русмеде:
Плацебо-контролируемые исследования клинической эффективности вакцин против бешенства по этическим причинам не проводились. Тем более не проводились клинические исследования эффективности вакцины с задержкой начала вакцинации. Имеющиеся вакцины зарегистрированы на основании того, что они индуцируют выработку у человека вирус-нейтрализующих антител в защитной концентрации. Имеющиеся данные говорят о том, что три дозы вакцины введенные в течение 21 или 28 дней индуцируют выработку антител у 100% привитых. По данным Nicholson (Nicholson KG. Modern vaccines: rabies. Lancet 335:1201-1205, 1990) неудача при вакцинации происходит в 1 случае из 80 тыс. в развитых странах и в интервале 1 случай из 12 тыс. - 1 случай из 30 тыс. в развивающихся странах.
В вас уже попал вирус бешенства, но он не вырабатывает иммунитет или вырабатывает медленно, а в прививке что, если от нее иммунитет вырабатывается быстрее, чем от естественного вируса? Вот в чем вопрос
Да как же??
В первые 72 часа после контакта с больным рекомендуют экстренную профилактику от гепатита В.
Вот из Показаний к вакцине Регевак:
"у лиц, у которых произошел контакт с материалом, инфицированным вирусом гепатита В;"
ну а что тут загадочного - вроде как у гепатита инкубация 30-180 дней. Прививка успеет сработать.
Не понятно почему антитела на один и тот же вирус вырабатываются в разные сроки... вот в чем вопрос.
Значит вакцина стимулирует более активный иммунный ответ. Возможно, благодаря многократному введению по схеме.
Это вопрос к специалистам.
А кстати, кто-то помнит/знает, реакции на прививки - я не о покраснении руки на месте укола, а о легком течении болезни, когда прививают живой вакциной по времени совпадает с инкубационным периодом после заражения вирусом или случается раньше ?