Вы перестали пить коньяк по утрам? (с)
Пример вопроса, на который нельзя ответить "да" или "нет"
Астрид Линдгрен, "Карлсон, который живет на крыше, опять прилетел".
Объясните мне, пожалуйста! "Вы перестали пить коньяк?"- "да" (*перестала), "нет"- (не перестала). ПОЧЕМУ на этот вопрос нельзя ответить "да" и "нет"??
Обычно люди не пьют коньяк по утрам ;) И довольно существенная масса людей вообще не пьет коньяк. А тут оба ответа подразумевaют, что изначально человек его пьет.
Дык не спрашивают, пьет человек или не пьет вообще. Вопрос про утро- перестали пить или нет. По утрам. Нет, не перестала, а чо?
Так у меня не спрашивают, пила ли я в прошлом вообще. Меня спрашивают СЕЙЧАС перестали? -Да, перестала. -Нет, не перестала...
...Я не въезжаю...
у меня не спрашивают, пила ли я ранее. У меня спрашивают, перестала ли сейчас. Да, я перестала. В чем проблема, почему я не могу ответить "да"?
Я в ночную смену работаю. Че б мне не хряпнуть рюмашку с утреца для лучшего сна?
Это не на регулярной основе, конечно, но если есть повод- че б не...
Ну тогда специально для вас... https://eva.ru/topic/77/3666207.htm?messageId=107478795
Почему на этот вопрос нельзя ответить "да"? - Да, я перестала. Раньше пила по утрам, теперь не пью.
Потому что спрашивающий может задать вопрос человеку, который
1 никогда не пьёт
2 не пьёт по утрам
3 не пьёт коньяк
И т д
Т. Е. Перестать не может по определению😄
Аааа... Ононочо... Теперь понятно. Но, если придираться, то постановка ситуации некорректная, то есть вопрощающий должен точно знать, что человек в принципе не пьет. Иначе можно впросак попасть. Если б меня спросили, я б ответила твердое "Нет!" и чо б тогда Карлсон делал?))
блин, вы вотпрям СОВСЕМ не вкуриваете? :)
давайте я переспрошу... эээ... менее безобидно, может тогда поймете... итак - вы перестали заниматься оральной проституцией с дальнобойщиками? отвечайте ДА или НЕТ!
Вот теперь мне понятно. Но, согласитесь, эстетско-сибаритский коньяк с утра и проституция- разного поля ягоды. И, еще раз: спрашивая, перестал ли человек пить коньяк по утрам и ожидая, что оппонент не сможет ответить ни да, ни нет, спрашивающий должен быть уверен, что человек коньяк вообще не пьет... А это не очевидно какбы... В то время как плечевая- ну это по даме видно несколько...
Да как бы понятно, что домработница с функцией няни, которая должна быт рано с утра на работе ТОЖЕ с огромной вероятностью ПО УТРАМ коньяк не пьет.
Вообще, вы первый человек на моей памяти, который сообщил, что пьет по утрам алкоголь. Даже мой двоюродный дед-алкоголик с утра пил чай, а не алкоголь.
Это потому что он ночью спал, а не "Побежали, побежали, фибрилляция желудочков в 42-ой!"
Кстати о Фрекен Бок. Я б вообще не удивилась, если б она, работая няней в подобной семейке, закидывалась бы коньячком с утреца, ага. Вот я б ей даже рекомендовала б. Вместо пустырника.
В данном случае Карлсон был в достаточной степени уверен, что Фрекен Бок не пьёт коньяк по утрам, поскольку она не производила впечатление алкоголички.
Этот вопрос задают для осуществления манипуляции. Отвечая на вопрос "да" или "нет" , человек подтверждает, что в его биографии был факт принятия коньяка по утрам. Если человек пускается в объяснения, что он и раньше не пил и вообще не верблюд, он оказывается в оправдательной позиции по отношению к оппоненту.
Иммигрант – человек, который покинул страну. Эмигрант – человек, который въехал в страну
так что правильно и так и так, одну покинула (для России она иммигрант), в другую въехала (для сша она эмигрант)
это никак не отменяет того факта, что вы перестали чувствовать язык, хоть вы эми, хоть вы имми
и напишите жалобу в гугл, раз вам не нравятся его формулировки
https://www.google.com/search?q=%D0%98%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82++%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82+&sca_esv=a83cf3ab82d90a13&sxsrf=ACQVn0-WUkTx4zkCPAg58v4NA0hEykzX6w%3A1709808146809&ei=EprpZZ38MLK6wPAPhaG9wAg&udm=&ved=0ahUKEwidzeXZ--GEAxUyHRAIHYVQD4gQ4dUDCBA&uact=5&oq=%D0%98%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82++%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82+&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiLNCY0LzQvNC40LPRgNCw0L3RgiAg0LjQu9C4INCt0LzQuNCz0YDQsNC90YIgMgYQABgWGB4yBhAAGBYYHjIIEAAYFhgeGApI1AdQAFgAcAB4AZABAJgBcKABcKoBAzAuMbgBA8gBAPgBAZgCAaACe5gDAJIHAzAuMaAHpAI&sclient=gws-wiz-serp
Вы даете ссылку на сайт платежной системы золотая корона. Они, конечно, большие знатоки и авторитеты))
Просто включите свое языковое чутье и вспомните знакомые вам выражения , например, "белая эмиграция"
Так это ж вы его не чувствуете, а не я)) Приставка e- (ex)- означает "вне", приставка im- означает "внутрь".
"я б ответила твердое "Нет!" и чо б тогда Карлсон делал?"
налил бы вам 50 г коньяка с утра пораньше
Вы несколько не развиты умственно, если не понимаете. Вопрос сам по себе не подразумевает варианта "я не пила коньяк по утрам никогда", поэтому на него нет правильного ответа, соглашаясь или отрицая, вы все равно подтверждате свой алкоголизм. Да - сейчас перестала, но раньше пила, Нет - не перестала и продолжаю пить.
Ну, раз вы развитая умственно, подскажите мне, что б делал бедняга Карлсон, если б ему вместо целомудренной фрекен Бок попалась такая алкоголичка как я? Куда б он пошел со своим вопросом?
Потому что ответ "да" подразумевает, что вы регулярно пили коньяк по утрам, но перестали это делать.
Ответ "нет" подразумевает, что вы и сейчас продолжаете пить коньяк по утрам.
А варианта, что вы не пили коньяк по утрам не подразумевается.
поэтому если вы не пили коньяк по утрам 0- вы не можете ответить на этот вопрос, используя только слова "да" или "нет".
Классика)
— Я сказала, отвечай — да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить «да» или «нет», по-моему, это не трудно.
— Представь себе, трудно, — вмешался Карлсон. — Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?
У фрекен Бок перехватило дыхание, казалось, она вот-вот упадёт без чувств. Она хотела что-то сказать, но не могла вымолвить ни слова.
— Ну вот вам, — сказал Карлсон с торжеством. — Повторяю свой вопрос: ты перестала пить коньяк по утрам?
— Да, да, конечно, — убеждённо заверил Малыш, которому так хотелось помочь фрекен Бок.
Но тут она совсем озверела.
— Нет! — закричала она, совсем потеряв голову.
Малыш покраснел и подхватил, чтобы её поддержать:
— Нет, нет, не перестала!
— Жаль, жаль, — сказал Карлсон. — Пьянство к добру не приводит.
У меня там кстати один из самых любимых моментов это где карлсон говорит, что от некоторых людей нельзя ждать слишком многого )
да там полно замечательных фраз ))
Грустно, если некому крикнуть: «Привет, Карлсон!», когда ты пролетаешь мимо
Пока ещё рано спать, – сказал он. – Сперва мы позабавимся. Я не согласен скучать, лёжа в постели. Там тоже есть чем заняться. Можно есть бутерброды с жирной колбасой, можно играть в «мешок», можно устроить подушечную битву. Мы начнём с бутербродов
Бетан рассмеялась.
— Новые стельки?... Да кто их увидит по телевизору?
Фрекен Бок посмотрела на неё неодобрительно.
— А разве я сказала, что их кто-нибудь увидит? Во всяком случае, мне нужны новые стельки... Чувствуешь себя уверенней, когда знаешь, что у тебя все с головы до ног в порядке.
Я не прочитала в детстве. Читала совсем взрослой. была в ужасе от книги.
Карлсон - злобная скотина, которая постоянно обманывает и обижает малыша.
И да.. скорее всего никакого карлсона не было, это плод воображения одинокого несчастного мальчика.
от этого ещё грустнее.
Я тогда решила почитать про это.
И обнаружила, что тема "А выл ли Карлсон?" обсуждается не только в шутку, но и вполне себе всякими литературоведами. На еве тоже нашлись топики.
Как юморные, так и злобные.
Вот, например, из старинной ЖЖ-шечки
:)))))
В эту дождливую нелетную погоду я думаю о Карлсоне. Вы ведь заметили это, друзья: он не вернулся! Да-да, обещал, но не сделал. Явился в один прекрасный день с неба и так же исчез. Впрочем, был ли он вообще? Приглядимся внимательнее.
Что мы собственно знаем об этом видном шведском мужчине? Прежде всего то, что виден он далеко не всем, но обо всем по порядку. Карлсон - третья по распространенности фамилия в Швеции, вроде нашего Сидорова. Карлсон не имеет имени, из-за чего закрадывается подозрение: перед нами имярек, собирательный образ мужчины усредненной комплекции и возраста. Подозрение усилится, если учесть, что Карл - это karal, то есть мужчина. Кажется, автору очень важно было подчеркнуть аморфность и иллюзорность "привидения с мотором". Но зачем?
Для начала ответьте на простой вопрос: кто кроме собственно Малыша, знает о наличии Карлсона? (Разумеется, речь об анимационной версии). Кот, пес и сошедшая с ума "охотница за привидениями". Впрочем, она как раз весьма точно именует его привидением - призраком, видением. Я открою вам эту тайну, мои маленькие друзья, тайну, в которую была посвящена Звездная Линдгрен. Карлсон не существует! Он не вернется по одной простой причине: его нет и никогда не было. Писательница из чопорной страны не решилась открыть эту правду на страницах детской книги: в последней главе происходит своеобразная инициация - Свантесоны лично знакомятся с Карлсоном. Но не таково детище неполиткорректного союзмультфильма, совсем нет.
Посмотрим на действия малыша: драка, разбитая люстра, съеденное варенье, прогулки по крыше. Любой психолог подтвердит, что все это последовательные реакции детского протеста, требующего внимания: агрессия, деструкция, нарушение запретов, эскапизм. Шалости! Это запретное слово, вытесненное в глубокое подсознание всякого жителя Вазастана предпубертатного периода. Кто из вас, малыши (кстати в оригинале он не просто малыш, а Lillebror - младший брат), не мечтал вырасти и отомстить злым однокашникам и старшим братьям? То-то. Имя Сванте, к слову, происходит от славянского Святополк. Самый известный его носитель - Святополк Владимирович, тайный сын Ярополка, убивец братьев Бетана и Боссе Бориса и Глеба. Малыш наделяет своего в целом эфемерного друга (неопределенный возраст, место жительства и занятий) чертами реальных людей: фразочками отца (спокойствие, только спокойствие!), замашками уличных хулиганов и повадками телевизионных героев. Но главное - он лучший в мире. Ровно так дети хвастают во дворе своими родными: мой брат умнее твоего, мой папа сильнее.
Итак, Карлсон - порождение Малыша. Посредством своего alter ego одинокий хикки, брошенный родителями, этот одинокий петушок на картине жизни, наконец обретает возможность покидать запертую комнату, гулять по крышам, ловить преступников и вообще шалить. Карлсон лучше собаки, потому что сон могущественнее реальности. Собака хуже Карлсона. Она не заменяет друга, даже будучи привязанной к вентилятору. Воображаемый приятель, как заверяют британские ученые, существует у 65% детей в возрасте от 3 до 7 лет. Это явление так и называют - Синдром Карлсона. Причем именно у этих детей наиболее высокие показатели интеллектуальных и творческих способностей. Из них, вероятно, и вырастают британские ученые. Вот как описан синдром Карлсона в книге Мэтью Грина "Воспоминания воображаемого друга", где повествование идет от лица воображаемого друга мальчика Макса: "Я привязан к Максу, как космонавт привязан к космическому кораблю. Я жив, пока Макс в меня верит. Может, без воображения Макса я и погибну, но у меня есть свои мысли, свои идеи и своя жизнь. Если корабль взорвется и космонавт погибнет, это не значит, что он воображаемый. Это значит лишь, что он лишился системы жизнеобеспечения".
Что же, теперь и ты, мой юный друг, вошел в эту шведскую семью, в этот узкий круг посвященных. Милый, милый!
Эээ, интересно)) Но у меня другой взгляд. Но я читала все таки в детстве, поэтому мне такие инсинуации, как то не пришли бы в голову)) А сейчас я даже не хочу портить себе впечатление от любимой книги))
Такая теория, действительно, есть и основывается она на том, что в первой книге Линдгрен Карлсон постоянно исчезал, когда родители Малыша заходили в комнату!
В сцене празднования дня рождения Малыша мама, папа, Боссе и Бетан заглядывают в комнату и видят Карлсона, который машет им ручкой, испачканной в креме от торта и кричит "привет!".
До этого с Карлсоном Малыш играл в обществе своих друзей - Гуниллы и еще одного мальчика (забыла сейчас как его зовут).
И все это в первой книге.
И домик Карлсона существовал на самом деле - его видел в самом начале книги трубочист, удивился, откуда на крыше дом.
Абсолютно несостоятельная теория :)
Не, ну этих я и в своем детстве воспринимала как истории про красную руку и зеленые пальцы. Так что, дочери уже не читала ))))
просто пушкин не написал ни одной сказки для детей.
Тот, кто решил, что это детские книги - зло пошутил :)
у меня такая же реакция, читала сыновьям и внуку, и каждый раз ловила себя на таких же мыслях. Жуткий эгоцентрист и скотина, да, постоянно обманывает и подставляет Малыша.
Но я себя успокаивала тем, что дети воспринимают все это по-другому, для них это просто приключения, да еще и смешные.
Многие детские книги у меня, взрослой, вызываю ужас, как оказалось. А в детстве норм было.
Ну мы же любим и мыша и кота из Тома и Джерри) И, хотя, Джерри тот еще говнюк, он почему то у большинства вызывает больше умиления)) То же самое и с нашими Волком и Зайцем)
Детям нужны xулиганистые, но в сущности добрые персонажи) Они делают жизнь веселее.
Меньшиков и Петр 1 тоже оттуда) Вы замечали, что многие любят таких обаятельных xулиганов?))
наверное, разница в том, что и заяц, и Джерри все-таки "делают" волка и кота. А Малыш так и остается в дураках, получает за все проделки Карлсона, очень жалко мне его((((
ну, другого-то друга у него не было. Так что на безрыбье, оно конечно ....
ну это не совсем то, о чем мечтал Малыш, мне кажется. Просто одноклассники. Это лишь мое видение, не претендую на истину))
Да нет, просто они ж не могли у него дома находиться целыми днями. Когда их не было - ему было скучно.
Скандинавы вообще часто рожают погодков именно из соображений "чтобы детям было с кем играть". Я так понимаю, именно так родили брата и сестру Малыша, которые гораздо старше его. А Малыш, очевидно, незапланированно получился, и ему товарища по играм рожать уже не стали. Вот он и мается в одиночестве.
Не такой уж он был одинокий и несчастный. У него были друзья, у него были брат и сестра старшие, которые его любили. И ему в день рождения приходили с подарками и тортом со свечами. Меня в детстве это очень удивляло, потому что у меня такого никогда не было - ни торта, ни свечей, не помню подарки, потому что это часто была какая-то часть одежды, которая мне была по барабану.
Как бы... у него при этом было все хорошо. У него все было. И у него был этот торт на ДР, о нем думали, его любили.
Общения ему не хватало. И поэтому он не был полностью счастливым.
по книге - его видели некоторые реальные персонажи. Дядя Малыша, Фрекен Бок, и еще кто-то, вроде.
Слава богу,что я все рассказы прочла в детстве:) И сейчас с удовольствием перечитываю!
ева вроде не молодой ресурс, так странно, что кто-то не знает откуда и о чем эта фраза 🙄
Малопьющие и непьющие это даже не заметят, потому что им в голову не придет отнести это к себе.
У Линдгрен есть и другие сказки, например, "Крошка Нильс Карлсон", "нет разбойников в лесу", и пр., там похожие сюжеты, тоже дети, чувствующие одиночество, выдумывают себе друзей.
Тоже считаю Карлсона выдумкой Малыша.
Вы читали "Подстрочник"? Или док. фильм смотрели? (книга по фильму написана) Там Лилиана Лунгина рассказывает о писательнице в том числе.
Собственно, благодаря переводу Лунгиной эта книга и стала у нас популярной
(Ща поищу)
мы в СССР воспитывались на сказках народов мира. Сказки народов Африки тоже я вам скажу та ещё проекция на себя. Зато переводчики этой литературы были талантливые люди, сейчас таких не делают.
Это с ходу. Вы почитайте Подстрочник, или посмотрите - это одно и то же, я просто читать больше люблю
"В 1956 году издательство дало переводчице Лилианне Лунгиной задание найти и перевести ранее не известную в СССР книгу. Желательно с какого-нибудь экзотического языка. Так Лунгина открыла для себя и всей страны шведку Астрид Линдгрен и ее «Карлсона». Именно чутье Лунгиной впоследствии обеспечило Астрид Линдгрен сказочную популярность у русскоязычных читателей. В биографии «Подстрочник» (записанной по одноименному документальному фильму) Лилианна Лунгина вспоминает свое общение с Астрид. Они дружили всю жизнь.
ADME приводит отрывок из этого наполненного нежностью и любовью текста.
«Астрид Линдгрен — совершенно из своих книг. Она замечательная, она худая, высокая, очень веселая, очень живая и как-то очень непосредственно на все реагирующая. Она поражает живой душой. И я как-то ее спросила:
— Откуда ты взялась вообще такая?
Я знала ее биографию: никаких высших образований, дочка фермера... Откуда же эта фантазия и все прочее? Она говорит:
— О, это очень понятно, это очень легко объяснить. Я выросла в тени великой любви. Мой отец, когда ему было семнадцать лет, на ярмарке увидел девочку. Четырнадцатилетнюю девочку в синем платье с синим бантом. И влюбился. Ждал, когда ей исполнится восемнадцать, попросил ее в жены и получил ее в жены. Он ее обожал...
Они были довольно бедные фермеры, мама доила коров, делала всю работу, но они жили и радовались каждому пережитому дню, до самого конца. И это было искренне, так трогательно и прекрасно! И каждое утро начиналось с молитвы отца: он благословлял Бога за то, что ему послали эту чудо-жену, эту чудо-любовь, это чудо-чувство. И вот мы в тени этой великой любви, обожания выросли...
Потом я спросила:
— А мама?
— Мама умерла десять лет назад.
Я говорю:
— Господи, а отец?
— Отец жив.
— Как же он пережил, ужасно, наверное, смерть матери?
— Что ты! Он благословляет каждый день Бога, что боль разлуки выпала ему, а не ей...»
От таких историй наворачивается на глаза что то слезливое) чУдно!
Странно тем не менее, что в ее рассказах отражена как раз "нелюбовь"
"После смерти мужа Астрид категорически отказывалась выходить замуж и всегда писала о том, какое удовольствие ей приносит свобода.
Именно годы после смерти мужа стали самыми продуктивными в ее творчестве: она написала книги о Малыше и Карлсоне, Мио, Расмусе, продолжение книг о сыщике Калле Блумквисте и другие.
В 1957-ом году она писала в дневнике: «Наконец я в полном одиночестве в Фурусунде и могу писать. До слез истосковалась по одиночеству. Вокруг меня никого, разве что телефон трезвонит, и я не могу его отключить. По субботам и воскресеньям приезжают дети. Я рада их видеть, но когда они уезжают — вот как сейчас, — я хожу по дому и разговариваю сама с собой, такая счастливая от этого toute seule («полное одиночество» – перевод с французского)…"
Вот ещё, про сына Астрид Линдгрен
"Забрать ребенка с собой в Стокгольм Астрид не могла, пришлось на несколько лет оставить сына в приемной семье неподалеку от Копенгагена. Это был самый мрачный и мучительный период в жизни Астрид Линдгрен. Она много работала и все деньги тратила на поездки к ребенку. Эти воспоминания до конца жизни останутся очень болезненными."
https://perspectum.info/astrid-lindgren/
Во-первых, родители его "видят" не в конце 3-ей книги, а раньше.
Во-вторых:
"— Тот невоспитанный, толстый мальчишка, который к тебе ходит, Карлсон или как его там зовут? Погляди, дверь в кухню открыта! Он стоял здесь, притаившись, и подслушивал, а когда мы выходили в переднюю, пробрался сюда. ... Фрекен Бок ходила взад-вперёд и пела. Пела громко."
Дядя Юлиус "видео" гнома, фрекен Бок "толстого мальчишку".
Прочитайте ее "Крошка Нильс Карлсон", из этой истории и вырос Карлсон, который живёт на крыше
это другая книга. Хоть и с похожим сюжетом. В той, про которую речь, Карлсона видел не только Малыш.
Об этом спорят уже много лет, так что ни одно утверждение не может считаться истиной.
по советскому мульту его тоже видела Фрекен Бок. Или она тоже выдуманная? В особой любви к малышу ее трудно заподозрить))
Ну и одноклассники Малыша - не те люди, которые будут верить в Карлсона ради любви к малышу. Уж дети-то точно не будут поддакивать Малышу в его фантазиях. Дети себя так не ведут никогда.
Это сказка, Карлсон не существует))
А аллегории могут быть любыми. Мальчик осваивает коммуникацию с миром, другие персонажи так или иначе тоже вовлечены.
Конечно, моя) На меня с детства производил впечатление папа из мультика, который только читает газеты и невнятно бурчит на все вопросы Малыша. Получился типичный ребенок тихоня, на которого никто не обращает внимания.
А Фрекен Бок, какой бы она ни была, она все же в его круге общения в отличие от родителей, которые где-то в своих мирах
Показан типичный папа и типичная, но вполне благополучная семья, очень любящая малыша. Папа занят и бурчит - было обычным делом, в то время никто ещё не носился ежесекундно с детьми как с писаными торбами :).
Папа не особо занят, папе просто неинтересно общаться ни с кем, кроме газеты.
Да, типичная ситуация.
Но автор сумел найти сюжет в обычной жизни, в том и есть ее талант.
Не, автор описывает благополучную семью. Естественно, папе интересна газета, это ж классика :). Любой английский фильм возьмите и посмотрите сцену - утро :). Ну и повторю- времена другие, у родителей свои интересы, у детей свои - абсолютная норма
Я разве говорю, что это не норма? Обычная семья, никакого насилия. Но мальчик чуть более ранимый и впечатлительный, чем его сверстники. поэтому у него появился свой Карлсон)
Мэри Поппинс тоже в те времена возникла, значит, чего-то буржуазным детям не хватало, и это было на поверхности)
А в советском мультике еще и мама работает ко всему прочему.
Буржуазным детям всегда чего-то не хватает :). Перечитайте книгу. Родители довольно много общаются с детьми . Мэри Поппинс, как раз, занималась своими делами, а дети были при ней. Она, как и Карлсон, удовлетворяла потребность детей в волшебстве и сказке
Вот из Карлсона опять же :
“— Так воспитанные люди не говорят, — сказал папа. — А ты ведь хочешь стать воспитанным человеком?
— Нет, папа, я хочу стать таким, как ты, — ответил Малыш.
Мама, Боссе и Бетан расхохотались. Малыш не понял, над чем они смеются, но решил, что смеются над его папой, а этого он уже никак не мог стерпеть.
— Да, я хочу быть таким, как ты, папа. Ты такой хороший! — произнёс Малыш, глядя на отца.
— Спасибо тебе, мой мальчик, — сказал папа. — Так ты действительно не хочешь цветной капусты?»
Да, его семья всегда смеялась на ним и его карлсоном, даже когда они типа "увидели его".
Плюшевую собаку подарили вместо настоящей, а ещё вот:
– Не смей! – вскипел Малыш. Но Боссе продолжал хохотать. – «Карлсон летающий, просьба этого зверя не кормить». Представляешь, как бы он озверел, если бы это написали на его клетке! – Дурак, – сказал Малыш. – Просто дурак.
— Спокойно сможете, — возразил Малыш. — А мы с Карлсоном будем вместе вести хозяйство.
— Ха-ха! И затопим весь дом, да? И вышвырнем иp окон всю мебель на улицу! — захохотала Бетан.
— Дура, — сказал Малыш.
Так это не родители, а брат с сестрой, подростки в "трудном возрасте". Да, эти любили подтрунивать над младшим братом. Вы вообще давно видели воочию взаимоотношения подростков с мелкими братьями? Там не нужно никакого Карлсона. Мой младший брат до сих пор мне припоминает, как он попросил меня сделать два бутерброда с сыром, а я разрезала бутерброд пополам и вручила ему со словами: теперь их два. Лень пятнадцатилетней соплюхе было лезть в холодильник, я уже убрала сыр и масло, когда он передумал и захотел двойную порцию.
Это не "отношение семьи" к Малышу, это отношения детей внутри семьи. Родители тут мало что могут сделать.
Вам правильно написали, что вы не понимаете, что можно быть очень одиноким в полной и благополучной семье.
Малыш к тому же очень чувствительный мальчик, при этом свою справедливость отстаивает кулаками, но никогда - насмешками.
Вы за что тут бьетесь, напомните? Что мужчина с пропеллером реально существовал?
А вы читали теорию, что он был списан (вероятно) с Германа Геринга?))
Одиноким можно чувствовать себя вообще при любых обстоятельствах, но произведение “ Малыш и Карлсон” совершенно не об этом.
Для вас не об этом, для многих других об этом
О чем спор?
То, что она об этом писала - общеизвестно
Многие не только читают сказки, но изучают историю их написания и биографию автора.
Вы вот знаете, о чем сказка Курочка Ряба? Это просто интересно, пусть и не всем.
"Не тот Нильс и не тот Карлсон.
У каждого рассказа, повести или романа есть своя интересная история создания. Сегодня мы хотим представить вашему вниманию небольшую историю написания малоизвестной и подзабытой сказки Астрид Линдгрен «Крошка Нильс Карлсон».
Дело было очень давно, в 1949 году. Как-то раз Астрид Линдгрен шла по тихой улице города Стокгольма и увидела в окне многоэтажки грустного-грустного мальчика – наверное, ему было ужасно одиноко и совсем не с кем играть. Именно тогда у писательницы и появилась идея написать рассказ или даже целую сказку про одинокого мальчишку, у которого откуда ни возьмись появляется волшебный друг. Тогда же появилось и имя – Карлсон. Однако сперва всё было «совсем не так».
Первоначально Карлсон был без привычного нам пропеллера, и это был совсем не «упитанный мужчина хоть куда, в самом расцвете сил», а крохотный мальчик-домовой! Малыша звали не Сванте Свантесон, а Бертиль, и у него не было старших брата и сестры, – когда-то была младшая сестрёнка, но она умерла, и от неё остались только игрушки...
Когда мама и папа уходили на работу, мальчик оставался дома совершенно один. Тогда-то он и познакомился с крошкой-домовым Карлсоном, живущим в пустой и холодной крысиной норе под кроватью. Бертиль учится волшебным образом уменьшаться (для этого нужно дотронуться до гвоздя в полу), а затем решает помочь своему новому другу – кормит хлебом, сыром и мясными тефтельками (они потом «перекочуют» в «нашу» книжку про Карлсона), из сломанных спичек делает кучу прекрасных дров, дарит Карлсону кукольную кроватку и ночную рубашку... Вместе они благоустраивают крысиную нору и превращают её в очень даже уютное и удобное жилище.
Однако с дальнейшими приключениями Бертиля и Карлсона у Линдгрен не заладилось. Крохотный мир вокруг домового ростом с мизинец оказался слишком мал для приключений! В итоге рассказ про Бертиля и Карлсона остался без продолжения и «лёг на полку».
Лишь спустя пять лет писательница вернулась к этому. Карлсон из крошки-домового превратился в знакомого нам толстячка с пропеллером, Бертиль стал просто Малышом, а домик Карлсона из крысиной норы под кроватью перенёсся на крышу. Ещё одна книга про детское одиночество закончилась хорошо…
****************
— Как хорошо, что Бертиль снова весел, — обрадовался папа.
— Бедный мой мальчик, — вздохнула мама. — Как жаль, что ты целыми днями один.
Бертиль почувствовал, как под рубашкой у него зашевелилось. Такое теплое, очень-очень теплое.
— Не расстраивайся, мама, — сказал он. — Мне ужасно весело, когда я один.
И, сунув указательный палец под рубашку, он осторожно погладил Крошку Нильса Карлсона."
https://m.vk.com/wall-190114106_668
Ни разу, даже уже став взрослой не сомневалась, что Карлсон был реальным. Его видели все по итогу. А все эти современные раскладывания по полкам, почему Карлсон был фантазией, это натягивание совы на глобус. Весьма неудачное. Они его видели уже хотя бы потому, что жутко боялись, что если про него узнают другие, то их замучают интервью, телевидением и тд. Спокойно жить не дадут. Уже это само по себе говорит в пользу того, что Карлсон был.
Да не было никакого мужика с мотором.
был ужасно одинокий мальчик со своими фантазиями.
А я буду считать, что был. Это сказка моего детства, мультик, где не было психоанализов, в сказке он был настоящий.
Вот и я так думаю. Он хотел собаку, это через всю первую книгу шло. Да, старшие были более дружны между собой в силу возраста, но мать вполне была теплая и заботливая, не работала, плюшки пекла, любила. Друзья были тоже. Но ему ужасно хотелось собаку, вот и всё.
Вот прекрасная иллюстрация отношений в семье . И где там ужасы холода/недолюбленности ребёнка :) ? Цитата :
— Ну, чего вы беспокоились? — пробормотал он.
Мама очень крепко обняла его.
— Подумай только! — сказала она. — А если бы ты упал с крыши? Если бы мы тебя потеряли?
— Вы бы тогда огорчились?
— А как ты думаешь? — ответила мама. — Ни за какие сокровища в мире мы не согласились бы расстаться с тобой. Ты же и сам это знаешь.
— И даже за сто тысяч миллионов крон? — спросил Малыш.
— И даже за сто тысяч миллионов крон!
— Значит, я так дорого стою? — изумился Малыш.
— Конечно, — сказала мама и обняла его ещё раз!
Да вы же ровно родитель из его семьи, который смотрит и не видит несчастье своего ребенка.
У него же всё есть !
о чём и говорю! В этом вся соль непонимания таких родителей.
Собаку? На тебе плюшевую! Друзей? Книжку почитай.
Мы и так всё для него делаем, вон обои новые поклеили.
эх... всё равно не поймёте..
Ему подарили живую собаку. Плюшевую подарили брат и сестра в качестве игрушки для собаки - неудачно пошутили.
Вообще-то они как раз ПОСЛЕ этого впервые увидели Карлсона:
"И все они - мама, папа, Боссе и Бетан - отправились поглядеть, как Малыш празднует свой день рождения.
Дверь открыл папа. Но первой вскрикнула мама, потому что она первая увидела маленького толстого человечка, который сидел за столом возле Малыша. Этот маленький толстый человечек был до ушей вымазан взбитыми сливками.
- Я сейчас упаду в обморок... - сказала мама. Папа, Боссе и Бетан стояли молча и глядели во все глаза.
- Видишь, мама, Карлсон все-таки прилетел ко мне, - оказал Малыш. - Ой, какой у меня чудесный день рождения получился!
Маленький толстый человечек стёр пальцами с губ сливки и так энергично принялся махать своей пухлой ручкой маме, папе, Боссе и Бетан, что хлопья сливок полетели во все стороны.
- Привет! - крикнул он. - До сих пор вы ещё не имели чести меня знать. Меня зовут Карлсон, который живёт на крыше... Эй, Гунилла, Гунилла, ты слишком много накладываешь себе на тарелку! Я ведь тоже хочу пирога...
И он схватил за руку Гуниллу, которая уже взяла с блюда кусочек сладкого пирога, и заставил её положить всё обратно.
- Никогда не видел такой прожорливой девчонки! - сказал Карлсон и положил себе на тарелку куда больший кусок. - Лучший в мире истребитель пирогов - это Карлсон, который живёт на крыше! - сказал он и радостно улыбнулся.
- Давайте уйдём отсюда, - прошептала мама.
- Да, пожалуй, уходите, так будет лучше. А то я при вас стесняюсь, - заявил Карлсон.
- Обещай мне одну вещь, - сказал папа, обращаясь к маме, когда они вышли из комнаты Малыша. - Обещайте мне все - и ты, Боссе, и ты, Бетан. Обещайте мне никогда никому не рассказывать о том, что мы сейчас видели.
- Почему? - спросил Боссе.
- Потому, что нам никто не поверит, - сказал папа. - А если кто-нибудь и поверит, то своими расспросами не даст нам покоя до конца наших дней!"
Как ни пытайтесь притянуть за уши :) - книга эта не психологический триллер, и даже не - “ Грани поколений “ :). Автор явно с симпатией описывает семью малыша. никаких трагедий там нет и быть не может :), а то, что психология детей отличается от психологии взрослых - неужели для кого-то ещё загадка ? И вот эта разность - часто используется писателями для реалистичности, как во взрослых, так и в детских произведениях.
“ Но у мамы есть привычка говорить всегда не то,
Говорю я ей про птичку, а она мне про пальто “
У Линдгрен несколько таких сказок, про воображаемых друзей. Если вы читали про нее, то знаете, что она очень тяжело переживала разлуку с маленьким сыном, скорее всего это и повлияло на такие сюжеты
Не мать, а воображаемый друг. Вы про Синдром Карлсона слышали?
"Синдром Карлсона у детей – особенность психического развития, характеризующаяся наличием воображаемого друга. Персонаж – человек, животное, сказочное существо, литературный герой – создается воображением ребенка. Синдром проявляется эпизодами общения, игры, бытовых ритуалов с невидимым товарищем. Ребенок спрашивает, озвучивает просьбы, ставит дополнительную тарелку, делится одеждой, игрушками. Диагностика проводится методом беседы, наблюдения."
volgograd.medsi.ru
И что? Не было бы Карлсона, придумали бы другое название. Карлсон по книге был виден всем. А вывернуть потом любой сюжет и притянуть за уши свою теорию может любой умник.
Общие сведения
Название синдрома возникло благодаря повести А. Линдгрен «Малыш и Карлсон» о мальчике и воображаемом человечке, живущем на крыше. Особенность дружбы персонажей книги – встречи происходят при переживании одиночества, обиды, грусти ребенком. Общение с Карлсоном компенсирует мягкость, нерешительность Малыша, направлено против требований, запретов родителей. Синонимичные названия синдрома – невидимый друг, воображаемый партнер. Данная психологическая особенность проявляется у детей с 3 лет, к 6 годам симптомы исчезают. Информация о распространенности синдрома отсутствует – часто проявления не вызывают беспокойства родителей, проходят самостоятельно, не препятствуя развитию, социализации ребенка.
Причины синдрома Карлсона у детей
Активное формирование воображения у детей становится основой для создания невидимого товарища. Отсутствие внешних стимулов, способных увлечь ребенка, делает фантазирование источником развлечений. Причинами выраженного синдрома Карлсона являются психологические проблемы. Выдуманный персонаж помогает справиться с негативными эмоциями, компенсирует недостающие личностные качества. Провоцирующими факторами являются:
Дефицит общения.
Возраст 3-7 лет – период интенсивного развития коммуникативных навыков. Вымышленный товарищ удовлетворяет потребность ребенка общаться, играть, устраняет чувство заброшенности, ненужности, возникающее при чрезмерной занятости родителей, непринятии сверстниками.
Страхи, фобии.
Придуманный персонаж наделяется храбростью, отвагой, становится защитником ребенка. Фантазия позволяет победить чувство неуверенности, детские страхи.
Чувство вины.
Дети чувствуют свою причастность к семейным ссорам, проблемам родителей. Отношения с другом-невидимкой используются для переноса вины либо получения оправданий, поддержки.
Гиперопека, запреты.
Тотальный родительский контроль, чрезмерная забота, ограничения, правила не оставляют пространства для самостоятельности, реализации желаний ребенка. Дружба с воображаемым партнером становится способом почувствовать свободу, собственную значимость.
Недостаток интересных событий.
Фантазия используется для переживания новых впечатлений. Ребенок выдумывает персонажей, обстановку, события, которые захватывают эмоционально – позволяют пережить радость, восторг, удивление, страх.
https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/children/Carlson-syndrome
Синдром Карлсона наверняка был награждён этим именем после того как книга увидела свет и совершенно другими авторами :). Ну так причём тут то, что сын автора в раннем детстве жил без мамы какое-то время по вынужденным обстоятельствам ? Вообще никакой параллели, это было в раннем детстве мальчика, потом Линдгрен забрала ребёнка и очень активно им занималась Малышу в Карлсоне - 7 лет , психология , раз уж у вас подозрение, что книга с психологическим уклоном :) 2 /даже 4 лётки и 7-лётки - небо и Земля.
Что конкретно вы хотите этим сказать :) ? Как я и пишу - синдром возник после повести , авторы совсем другие и цели у них - другие.
А у остальных была биполярочка? С "мужиком с мотором" общалась куча детей, родители Малыша, фрекен Бок и дядя Юлиус.
Это просто сказка, о детстве. И такой вот сказочный персонаж. Как фэнтези.
Это потому что они душнилы, вот и привязались к несчастному Карлсону: не было его!!!111 Тьфу, блин. А это просто детская сказка. Ах, это несчастный одинокий ребёнок с воображаемым другом! А то, что его в книге видели все, кому он на глаза попадался, в том числе "деятель телевизионных искусств" из главы "Гордая юная девица улетает далеко-далеко" - эт так, не стоит внимания обращать.
Его еще видели сотрудники редакции газеты.... «У нас сегодня в редакции побывал странный посетитель. Этот красивый, умный и в меру упитанный мужчина в самом расцвете сил — так он сам себя определил — пришёл и потребовал, чтобы ему вручили обещанное нами вознаграждение в размере десяти тысяч крон. Он сам, а не кто-то другой сумел раскрыть тайну Вазастана, как он нам объяснил, но он никакой не шпион, заявил он нам, и у нас нет оснований ему не верить. «Я шпионю только за такими, как домомучительница и дядюшка», — заявил он. Всё это звучит по-детски и вполне невинно, и, насколько мы понимаем, этот «шпион» оказался обыкновенным толстым школьником — первым учеником в своём классе, как он нас заверил, — но у этого мальчика есть вещь, которую мог бы применить любой ребёнок, а именно: моторчик, с помощью которого можно летать, как, впрочем, это видно на картинке. Мотор этот сделан лучшим в мире изобретателем, как утверждает мальчик, но он отказался рассказать об этом более подробно. Мы сказали, что этот изобретатель стал бы мультимиллионером, если бы наладил массовое производство таких моторов, на что мальчик ответил: «Нет уж, спасибо, нельзя загрязнять воздух летающими мальчиками, достаточно нас двоих — меня и Малыша».
Сегодня утром на йоге, в процессе неторопливого диалога, кто то говорит - в марте поедем. Оля из угла отвечает - ну, март еще не скоро....
Напомнили)))
Моя средняя дочь задавала мне похожий вопрос, в её 1 год и 8 мес я вышла на работу. За ней присматривал отец (посменная работа у него была) и бабушка . Она не хотела меня отпускать ранними утрами в темноту, не истерила, так понимающе всё воспринимала. Но задавала мне вопрос, когда я вставала с кровати (спала с ней, т к мы тосковали друг по другу из-за разлуки): Мам, ты никуда?
Ответ: да, никуда. Или нет, никуда
Содержал выгоды для неё.
Вообще у неё нестандартные мозги и мышление.
Помню, готовились ко дню рождения старшей дочери, тогда средняя была младшей в возрасте трёх лет. Она спрашивала : а когда мой день рождения? Суета вокруг старшей вызывала ревность, тоже ей хотелось дэрэ)) старшая сестра ответила младшей на вопрос Когда? 14 октября!
Младшая топнула ногой: я не спрашиваю точное время, я спрашиваю - сегодня или завтра?
"Здравствуй, Малыш. Все нормально. Живу на крыше.
Я все такой. По-прежнему вздорный. Рыжий.
В меру упитан. В полном расцвете лет.
Да, не летаю. В общем и целом – не с кем.
И не считаю небо занятьем детским.
Ты –то хоть помнишь? Нет, ты не помнишь. Нет.
Кристера видел. Спился. Весьма уныло
Выглядит на панели твоя Гунилла.
А про тебя я в курсе из новостей.
Стал депутатом в риксдаге ты или где там?
Сто дураков внимают твоим советам.
Ты не пустил на крышу своих детей.
Тихо кругом. И пусто. Ну, разве кошка
Черная промелькнет в слуховом окошке,
С улицы донесется неясный вздор.
Я, не меняя, переодену гетры.
Все как обычно. Осень. Дожди и ветры.
Лень есть варенье и проверять мотор.
Я не летаю. Я не могу - с другими.
Кстати… Ты и не знал – у меня есть имя…
И не узнаешь, но подводя итог,
Я не виню тебя. Все мне вполне понятно.
Капли из низкой тучи еще бодрят, но…
Просто, Малыш, ты вырос… А я не смог. "
(с) Дмитрий Якимов
Превратить детскую светлую сказку в какой-то алкогольный бред опустившегося пЭрсонажа... Это надо иметь слегка извращенный ум... или быть таким пЭрсонажем самому...
Так то да... Но мне лично такое читать не нравится. Слишком грустное и безысходное.
Мне всегда эту унылость хочется встряхнуть и сказать, вместо того, чтобы ныть на бумаге, пойди и сделай что-нибудь полезное в этом мире)
А я люблю такоэ. И раньше читала, и сейчас пошла нашла страничку этого автора.
Но я бодрым и деятельным еще в детстве перекормлена. Завуч наша любила творить:
"чтоб город встретил юбилей в листвы зеленых латах,
и день, и ночь, и ночь, и день стучат-стучат лопаты"
Зато как запомнилось! А Якимова впору учить для тренировки памяти (был недавно такой топ)
И я не люблю . Что это - за кража такая персонажей, изнасилование их своими литературными потугами? Изобретай своего, и делай с ним - что хошь, бери пример с папы Карло, если руки - из нужного места, из любого бревна можно выстрогать мальчишку :)
Стих выше это ответ на это. Только сейчас узнала - раньше только песню на те стихи слушала.
"Карлсон, здравствуй. Как ты? Еще летаешь?
Ты изменился, наверно, уж столько лет..
Как веселишься и с кем? Где обитаешь?
Да ты же вовсе совсем ничего не знаешь!
Я универ закончил, уж как пять лет.
В думе сейчас, хожу себе с дипломатом.
И устраняю в народе людские дебаты..
Кристер совсем испортился, так тоскливо,
А универ забросил еще на третьем.
Каждый вечер он в барах проводит за пивом,
Душу лечит свою после разрыва..
С последней встречи как будто прошло столетье.
А вот с Гунилой.. Давно она не моя Гунилла,
С тех пор, как с каким-то местным мне изменила...
Фрекен Бок варенье мне шлет иногда в посылках.
Она ждет тебя до сих еще, представляешь?!
Просит, чтоб я указывал поиск тебя в рассылках,
Вешает объявленья на всех развилках..
Варенье тебе отправляю, ты его получаешь?
Работы здесь валом, и жизнь совсем не такая,
Как раньше мы веселились, с няней в прятки играя.
Кстати.. свадьба моя уж скоро, ты обещаешь,
Что прилетишь? Я не был с тех пор на крыше.
А с этих слов ты мотор уже свой прочищаешь?
И полосатые гетры свои меняешь?
А цвет волос твой по-прежнему ярко-рыжий?
Ты ведь все также в полном расцвете лет..
В общем, бежать мне надо.. Карлсон, жду ответ."
(с) Катерина Шабунина
Ой, уж лучше тогда классика. Смысл тот же и он таки есть :)
М Цветаева. Крысолов. Отрывки.
...
Есть у меня — не в службу, а в дружбу! —
Для девочек куклы, для мальчиков ружья,
— Глубокая ловля и быстрая гребля, —
Для девочек — иглы, для мальчиков — кегли,
На — ряд и доспех,
И — вафли — для всех.
Птичкам — рощица, рыбкам — озерце,
На все особи, на все возрасты!
Младшим — сладости, старшим — пряности,
На все тайности, на все странности.
Блеск — больно глазам:
Эдем и Сезам.
Под родительскою крышею
Вы там-там бессонный слышали?
Под родительскою кровлею
Кто шербет блаженный пробовал?
Дом — тесный загон
Для львов и для жен.
Есть у меня — сказал, так в ладони! —
Для девочек лани, для мальчиков кони,
Плоды Соломона и розы Саади,
Для мальчиков — войны, для девочек — свадьбы,
Весь мир — нараспев
И ласка для всех.
...
На всякие нужды! на всякие вкусы!
Для мальчиков — пули, для девочек — бусы.
На всякие жажды! на всякие масти!
Для мальчиков — игры, для девочек — страсти.
Без свах, без помех.
И — письма — для всех.
...
— Есть у меня — всё, всё, кроме ренты!
Для мальчиков флинты, для девочек ленты,
Дозорные знаки и тайные числа,
Для девочек — звуки, для мальчиков — смыслы,
Сих — с теми — родство.
И — рифма — на всё.
...
Есть у меня — не всё перескажешь! —
Для мальчиков — радость, для девочек — тяжесть,
Нежна — перелюбишь, умна — переборешь.
Для мальчиков — сладость, для девочек — горечь.
Дно — страсти земной...
И — рай — для одной.
...
В царстве моем — ни тюрем, ни боен, —
Одно ледяное! одно голубое!
Под зыбкою рябью, под зыбкою кровлей
Для девочек — перлы, для мальчиков — ловля
Их. — С грецкий орех!
И — ванна — для всех.
...
Красные мхи, лазурные ниши...
(А ноги всё ниже, а небо всё выше...)
Зеркальные ложи, хрустальные зальца...
А что-то всё ближе, а что-то всё дальше...
...
В царстве моем (нежнейшее dolce)...
А веку всё меньше, а око всё больше...
Болотная чайка? Младенческий чепчик?
А ноги всё тяжче, а сердце всё легче...
...Мама ужинать не зови, пузыри….
Надо же! Книжка для младшей школы. Зачитана до дыр еще в 9 лет. Вопрос про коньяк всегда был ясен и понятен.
Что случилось с нашим образованием, если то, что раньше было понятно детям, сейчас приходится объяснять взрослым людям?
Не случилось :). Не образование и даже не IQ :),сама не знаю - что конкретно, извилины работают в другом направлении как-то. Моя подруга, умница и отличница - не из тех, что берут пятой точкой, а из тех, что схватывают всё на лету, послушав песню Окуджавы “ В поход на чужую страну собирался король”, в 9 классе - пожала плечами, на полном серьёзе заявив - не пойму, о чем песня, пряников им что- ли не хватило.
Возвращаясь к вопросу о коньяке. Ответ да ни к чему не обвязывает. Кто из нас не прогонял стопочку утром первого января или последние две капли третьего? В сентябре смело можно сказать да, завязал с пагубной привычкой
Нееее :). Перестали пить = пили на регулярной основе, а потом завязали, стопочка первого января - не катит :).
нееет, стопочку коньяка первого января это путь вникуда :)
Даже отъявленные алкаши 1 января начинают с шампанского :)
Да уж )) Бокал холодного шампанского 1 января - это прекрасно. Коньяк в страшном сне не привидится)))
Кто не понимает вопрос (странно, конечно), то придумайте любой свой, на который нельзя ответить ни "да" ни "нет". Не обязательно ведь на нём одном зацикливаться. Это лишь пример.
Вариантов море:
Вам понравилось вчера купаться на Мальдивах?
Вы специально избили своего кота?
Вы перестали изменять своему мужу?
Как в принципе можо кого-то избить "случайно"? Случайно можно ударить, а избиение - это процесс.
Вы раскаиваетесь в том, что сделали 50 абортов?
Вы уже вылечили сифилис и гонорею?
Вы сегодня много выпросили денег на паперти?
и т.д.