Врет
Не понимаю, как себя вести и что делать.
История такая, есть мама, есть я и сестра. Мама больна (деменция), живет под присмотром сиделеки (НЕ с сестрой!) На все это нужны деньги.
Деньги - это ее пенсия, и за аренду ее квартиры. Этого хватало впитык, лекарства и прочие расззоды, на врачей и тд, это уже отдельно, обычно оплачивала я, так как сестра не работает. Я не олигарх, у меня дети и ипотека, но.. мама это мама, поэтому выкраивала. Сестра просто не работает, живет с мужем, ребенок большой. Отношения с ней (с сестрой) хорошие, общаемся, с детьми, в гости, по вопросам мамы и тд
Так как сестра почти всю жизнь жила с мамой, и последние годы ее разума тоже жила с ней (потом переехали к мужу), у нее есть все доступы в сберонлайн, ну и так как она рядом с маминой квартирой, жильцами тоже занималась она. Я спокойно доверяла, даже мыслей никаких не было.
Вчера я совершенно случайно узнала, что сестра из этого всего... скажем так, присваивала часть денег, относительно всего. сумма неплохая, как раз на часть лекарств бы хватало.
Врала, и даже вчера, когда я задала вопрос, продолжила врать. Я пока промолчала.
Сижу теперь и думаю, что делать?
Запросить подтвеждения в банке и выложить ей? Устроить разборки? Забить и не мелочиться?
Маман ваша дееспособная? Если да, то у кого доверенность? Если нет, то кто опекун? Разборки устраивать, конечно. И вообще мать отправить дить к сестре, она же не работает, вот пусть и водится с дементной, почему вы всё на себя взяли-то?
Почему агрессивная, я вопрос задала.
Например, нужно купить лекарства, на 10 тыс, мне кому отдать свою часть?
Маме нужны лекарства, у сестры "денег нет", кто купит лекарства на 10 тыс?
У матери же есть пенсия и доход от сдачи квартиры. Так и скажите сестре, что покупаете на эти деньги, а не на личные. Хотя нонсенс - у двух взрослых тёток нет по 5000😤
свекровь пьют таблетки на 20+тыс в мес. у нее тоже начало деменции. прописал психиатр (для мозгов, для сна, от агрессии) + от остеопороза
Ничего, кроме открытого разговора, вам не поможет.
Сесть и сказать Галя, давай считать деньги.
Мамина пенсия 25000, аренда ее квартиры 30000, итого 55000. на маму надо ежемесячно N, я вношу Nх, ты вносишь - ?
И по пунктам.
А еще более детально - давай расскажи про онлайн банк мамы.
Автор, вдруг там не присваивала, а что-то в ту же квартиру докупала, или там не 30000 получалось с аренды, а 24000, т.к. свч поломалась или замок. Выяснить надо всё открыто. Начните с себя: я трачу столько-то.
Если сестра присваивала, вам надо сейчас уже решить, как вы на это отреагируете - будете обижаться и орать или скажете ок, прошлого не вернуть, но теперь надо вот так и так, иначе будет хуже.
И еще один немаловажный вопрос. Квартира мамина пополам вам с сестрой по завещанию/праву собственности или на сестру отписана?
Ничего она не покупала, а если и покупала, то вычитала из известной суммы маминых денег, и озвучивала это.
Квартира уже оформлена пополам.
запросить подтверждение факт
иметь на руках документы на эти суммы
в случае, когда вам опять придется вложиться - сказать, Маня, ты же сдаешь мамину квартиру на самом деле не за 30 тыр, а за 50 - вот и оплати врачей.
Да, дописала для непонятливых. Я изначально написала, что живёт под присмотром и на это нужны деньги.
Какая разница, где она живет?
Здесь люди, которые вас знать не знают, чего они должны "понимать"? Описывайте ситуацию внятно, если не хотите чтоб люди сами додумали непонятные моменты, или чтоб вопросы не задавали неудобные (по вашим ответам один из неудобных вопросов: где живет ваша мама? мама ни в своей квартире, ни у вас и не у сестры. логичный вопрос: с кем, где? вы ее в дом престарелых сдали? (есть платные дома престарелых, как раз по цене сдачи квартиры + пенсия наверное). Куда вы маму то из ее квартиры вывезли? Но так понимаю, ответа не будет)).
Не надо меня знать, было чётко написано, что мама живёт под присмотром за деньги. Откуда могла взяться идея, что она живёт у кого-то из нас - непонятно.
Вам зачем этот ответ? Какое он имеет значение?
Вы же на форум со своей проблемой пришли, так что должны были быть готовы к любым вопросам уточняющим. Но вы как-то агрессивно на это реагируете, странно это как минимум. Мутная ваша история если честно. Вы что-то утаиваете, недоговариваете, агрессируете если кто-то пытается понять ситуацию...ну ок, ваше дело. Но с сестрой в любом случае постарайтесь не ссориться, это родной человек, тем более отношения у вас как понимаю хорошие.
Ну если вы так огрызаетесь на простые вопросы не только на форуме, но и в жизни, то, возможно, у вашей сестры был мотив вам не говорить на что уходит часть денег.
Копейки? Ок, для меня не копейки, пусть оставит их в покое, какие проблемы. Пусть себе заработает много и тратит как угодно.
Что уже теперь шашкой махать, когда время ушло, а деньги потрачены? На будущее вам просто надо взять у мамы эту карточку и платить всё самой.
Карточки все у меня, какой в них смысл, пин никто не знает, нужен доступ в онлайн. Он у сестры.
Восстановить мне доступ -, это будет скандал
Дело не в карте. У меня аналогичная ситуация. У сестры доступ к маминому онлайн банку. Недавно зашла, вижу, что переводит себе деньги иногда от мамы.
ну и лишите ее этой возможности. все просто. снимайте деньги.
мой сестре тоже нельзя доступ к деньгам давать-тратит все)) муж у нее зп забирает и выдает на конкретику(она сама так его попросила)
Если мама ваша сейчас живёт с сестрой и ухаживает за ней, логично, что вы вносите свою лепту финансами.
Автор это дописала после моего вопроса. До этого все было написано в куче и не понятно кто на ком стоял
Там было написано все через запятую в куче. И сейчас непонятно. Ну вот эта фраза:
"Так как сестра почти всю жизнь жила с мамой, и последние годы ее разума тоже жила с ней (потом переехали к мужу)".
Кто переехал к мужу, чей муж? Каша какая то. И да, такие нюансы могут иметь значение.
Скандалистки по жизни вам посоветуют скандалить и устроить разборки)), итог очевиден - с сестрой общения больше не будет, будет взаимная обида и все. Я не сторонник всяких разборок, НО ложь и несправедливость тоже не терплю. На вашем месте я бы сделала все, чтоб больше ни копейки сестра присвоить не смогла. Не знаю как, но придумала бы. Маме помогать не бросила бы разумеется, она вообще не при чем во всей этой истории. С сестрой тоже отношения портить...ну такое себе, хотя осадочек останется конечно, может когда-то, в задушевном разговоре, я бы и призналась что все узнала и т.п. и т.д., но без предъяв и ругани.
Подумала, вы правы, наверное.
Я теперь знаю все суммы, что, на что, сколько. Запросила выписку на госуслугах. Посмотрела квитанции.
Просто начну контролировать. Будет психовать, скажу, чтобы "дела" мне передавала и не напрягалась.
Квитанции я посмотрела в личном кабинете управляющей компании.
На госуслугах выписка по всем начислениям, пенсия и прочие компенсации. Все суммы есть.
Специально зашла в мамины госуслуги ( у меня есть доступ) - нет там никакой выписки по начислениям пенсии
надо говорить. Не надо скандалить, просто нужно поговорить. Показать. что вы в курсе. Возможно. всплывут какие-то еще обстоятельства, повлияющие на картину мира.
Любой разговор на эту тему перейдет в скандал. К нему надо быть готовой. И к его последствиям.
ну не обязательно, но такой вариант возможен, да
зависит от автора и ее умения/желания вести разговор в конструктивном русле. Скандал ничего не даст
Поясните последне слово - не мелочиться. Сколько и как регулярно присваивает сестра?. И есть ли у нее траты на мать, о которых вы можете не знать?
У меня нет доступа в банк.
Вчера был диалог
Я- Маш, а какая у мамы пенсия?
Она - ххх, а что
Я - странно, должно быть больше
Она - сколько?
Я - столько.
Она - я посмотрю...
И пока тишина.
Есть у меня все документы.
Выписка из госуслуг и квитанции за квартиру. Я же именно после госуслуг поняла, что сумма другая.
Вам нужен доступ к банку, чтобы было видно доход, расход, и куда. Иначе у вас не будет просто аргументов.
Она может сказать, что покупает маме еду, шмотки, что-то из вещей в кв., что-то квартирантам в кв.,и т.д. Насочинять можно что угодно. Или наоборот, действительно потратить.
вам надо сесть и обсудить все это. Иначе у вас будет червячок, который вам нормально не даст общаться с сестрой
Потому что изначально доступ был только у неё, ну так и повелось, мне какая разница? Пенсия пришла, она мне перекинул и все.
Я как-то не заморачивалась. У мамы давно были проблемы с техникой, и сестра пока ещё они вместе жили, ей помогала с оплатами, все себе установила.
Ну так поменяйте это. Без упоминания перевода денег сестре себе, их все равно не вернуть. И избежите скандала.
потому что автору удобно, что сестра не работает и вероятно ходит к маме. А вот автор оплачивает лекарства и какие то медуслуги типа мрт
Автор написала "они не видятся без меня". Автор делает все, а сестра только получает деньги с пенсии и жильцов, и переводит автору.
При этом тему о потраченных сестрой деньгах лучше не поднимать. Их все равно не вернете, и отношения сохраните.
Ваша сестра занимается жильцами вместо вас? Вы дистанционно только руководите? Не вижу повода для претензий.
Жильцам не нужно заниматься, они два года живут молча, только переводят деньги вовремя. Больше ни одного вопроса не было.
Жильцов нашла я, кстати.
Всеми вопросами по маме занимаюсь я.
Потому что изначально доступ был только у неё, ну так и повелось, мне какая разница? Пенсия пришла, она мне перекинул и все.
Я как-то не заморачивалась. У мамы давно были проблемы с техникой, и сестра пока ещё они вместе жили, ей помогала с оплатами, все себе установила.
Договор с жильцами сделали на неё, она себе самозанятость оформила, платит налог. Так договорились, потому они ей и платят.
а я такой же лох. Только у меня ситуация немного другая. Сестра забрала все вещи из квартиры бабушки. В том числе ценные. И продала на авито за копейки. В том числе фарфор, книги, фигурки. Бабушка с сделкой в одной комнате. А вот 2 комнаты были закрыты. Я заходила только в ту, где бабушка и не смотрела. А вот забирать и тащить из квартиры, пока бабушка жива, мне вообще было не то ч о стыдно, даже не правильно. В итоге фарфор перекочевал к сестре. Она главная типа. Как же я переживала.
Да сестра из пенсии бабушки платит сделке и заходит чаще меня. Контролирует. Но все лекарства покупают родители например. Кто дал сестре право забрать и продать из квартиры вещи. Мама сказала, что ей жаль, но она не будет скандалить. Потому что бабушка это свекровь. И ей все равно. А папа как мужик вообще без понятия про какие то вещи. Я просто молчу и страдаю. Я живу от бабушки в 30 минутах, сестра в соседнем доме. Как же обидно видеть на авито в аккаунте сестры статуэтки по 1500 руб. Зачем она это сделала, я не могу спросить.
Вы какая-то терпила. Почему у вас нет яиц просто попросить сестру отдать эти вещи вам, или продать за небольшую цену? Нет, будете сидеть, молча страдать и обижаться.
да вот я такой же лох, терпила. Об меня вытирают ноги. Сестра львица, руководитель. Крутая
А я вот всю жизнь сглаживаю и улыбаюсь.
Сама думаю, почему я такая терпила. Так мало того у сестры и сын такой. Самоувенный, активный
А у меня оба ребенка такие же терпилы.
Если вас это устраивает - страдать остаток жизни по потерянным вещам, то флаг вам в руки. Но есть другие выходы: 1. перeстать жалеть и обижаться, 2. попросить сестру отдать вам или продать эти вещи(может она и не в курсе, насколько вы страдаете и с удовольствием на это пойдет), 3. поставить вопрос ребром, и категорически запретить ей что-то продавать до смерти бабушки, еще приехать туда, посмотреть что находиться в других комнатах, и вывести ценные вещи, пока она и туда не добралась. Но сидеть и страдать ведь самое простое из всего перечисленного, правда?
руководитель львица которая не гнушается на авито барахлишком, не совсем своим, торговать по дешевке? хе-хе))) прямо посмеялась.
По поводу терпилы - очень просто. Достаточно раз-два в ситуации где ваша правота спросить прямо в лицо. Почему ты продаешь бабушкины статуэтки на авито? Молча ждать ответ без заискиваний сглаживаний и улыбочек. Начнет ли она оправдываться или наоборот наезжать. Дальше продолжите вопросы напрямую. Ты считаешь что можешь распоряжаться бабушкиными вещами без меня? опять послушайте ее блеянье.
Вы не не какой-то врожденный терпила, вы обычный трус. А с трусостью, можно, нужно и полезно бороться. Удачи.
вам нужно сначала самой понять, чего вы хотите
оставить как есть?
вернуть награбленное?
просто прояснить ситуацию?
прекратить вранье?
поссориться?
и т.п.
Сами себе уясните. Потом действуйте.
А что золотого в данных словах. Одна со школьниками и работой крутится, вторая сидит дома и присобачивает себе бонусы.
Естественно крутящийся когда то рвётся. И уж как дальше зависит не от автора, а от её хитрой сестры. Хочет она мира. Так пусть сестру и не обсчитывает.
Автор, я одного не пойму. Вы претендуете на все деньги матери? Вы даете ежемесячный отчет своей сестре по тратам? Может быть у нее такое же недоверие к вам, как и у вас к ней. Осюда желание с ее стороны хоть что-то отщипнуть
Вообще, если бы я чувствовала, что меня имеют, один раз набралась бы смелости поговорить. Можно придумать появившийся материальный напряг в вашей семье и этим объяснить желание посчитать все деньги, составить план действий на ближайшее будущее. Под этим соусом посчитать все расходы, все доходы, сказать, что если образуется остаток, можно класть его на отдельный счет и по договоренности с сестрой распоряжаться им вместе.
В смысле претендую?? Она прекрасно знает, что всех этих денег на все не хватает, и что все остальное за мой счёт. Её абсолютно все устраивает и полный контроль над финансами именно у неё, а не у меня.
Ну и кто здесь буратино? Если вам нравится такая роль, продолжайте мямлить. Если нет, скажите ртом, что поскольу вы тратите регулярно свои деньги, то имеете право распоряждаться напрямую счетом
Ну какая роль, я об этом узнала несколько часов назад.
Пока в лёгком шоке и раздумьях, что делать.
До этого у меня не было вопросов.
Отстранять ее от денег. Если она ничего не вносит, то зачем это ей? По коммуналке можно поставить автоплатеж и раз в год выверку сделать, арендаторы могут деньги на ту же карту кидать - фото квитанции и перевода на ватсап.
Если я правильно поняла по фактам, то:
Вы даёте СВОИ деньги. Т.е. со своих денег оплачиваете лекарства маме и что-то ещё.
Сестра не даёт СВОИ деньги на содержание мамы.
Сестра присваивает часть маминых денег.
Если так, то объективно: вы содержите дементную маму, а сестра обворовывает недееспособного человека. Вам нужно понять, готовы ли вы лишиться сестры, потому что озвучивание этой простой ситуации поставит крест на ваших отношениях.
Выхода вижу 2.
1)Лишиться сестры и взять всё в свои руки (то, что сестра переводит себе деньги с маминой карты называется воровство, тянет на статью, проблема решается подачей заявления в полицию).
2) Сделать вид, что вы не в курсе, но придумать, как технически отрезать сестру от доступа к чужим деньгам.
И не в доме престарелых, пенсия бы туда уходила по договору. Хотя может это частный коттедж.
Да, все правильно вы поняли, она фактически ворует и у мамы и у меня, понимая, что я извернусь, но куплю и оплачу необходимое.
Я сейчас в сбербанке сижу, заказываю выписку, очень интересно посмотреть.
Ясно. Я понимаю, что вы сейчас очень злитесь на сестру, но сто раз подумайте, прежде чем обсуждать с ней то, что узнали. Это будет равноценно потере сестры, какой бы она ни была. Я вам очень сочувствую, решение очень сложное, но со стороны очень гадко всё выглядит. Не факт, конечно, что такая сестра в принципе рядом нужна, потому что вы-то уже в любом случае это всё не забудете.
Очень надеюсь, что выяснится всё в положительном ключе. Например, брала - возвращала (мало ли, перехватить надо было), или брала на что-то для мамы. Если просто брала, то... даже не знаю. Жуть какая-то. Я б такого человека поостереглась рядом иметь, доверия уже не будет.
Я даже не злюсь, я очень очень расстроена, и не понимаю, она думала я никогда не узнаю? Это же все можно просмотреть!
Получила выписку, по картам и пенсионному счету, все ровно так, как я и думала. (((
Не будьте агрессивны в разговоре с сестрой. Изображайте жертву. Так и говорите - я расстроена и огорочена. Помогать матери это святой долг, никогда от этого не откажусь. Но у меня есть еще обязательства перед своей семьей и своими детьми. А получается, что я ежемесячно еще трачу 5-7 тысяч на тебя, а могла бы на них, ты считаешь это правильным? Если тебе нужны деньги, давай подумаем вместе, как можно их заработать, ну и ты пы. В общем задача сохранить общение и дать ей шанс красиво вырулить из ситуации. Пусть сама предлагает варианты
Она совсем не дурочка и прекрасно может заработать, просто ленится. Она в сфере красоты раньше работала, может без проблем набрать снова клиентов.
Но то у нее дела, то ребенка нужно возить на занятия, сейчас ребенок вырос, но какие-то вечные отговорки остались, я в это не вникала, это ее жизнь. Понятно, что мне одной все расходы оплачивать было не очень, но ладно, я с этим смирилась, но вот так крысить!!! Это уже слишком.
Ну, там получается хитро.
Мало того, что она не сказала, что пенсия с января больше стала, так еще молчала о том, что там много разных компенсаций. Она говорила только основную сумму пенсии, старую. Ее я видела давно.
Раньше разница была около 3 тыс, с января уже 5 тыс.
Но это не все, на оплату жкх она берет 10 тыс. а по платежке около 7, и еще воду и свет оплачивают жильцы. Значит это еще около 5 тыс. получается.
Я еще не все изучила, мотаюсь по работе, просмотрела только мельком.
Ещё раз посочувствую вам. Ваша сестра воровка, делает это всё продуманно. Я б, честно говоря, не смогла общаться после такого, грязь такая, фу прям. Тратить на себя пенсию дементной мамы и ещё вынуждать сестру покрывать эти траты, это днище. И она явно не понимает, насколько мерзко поступает, т.к. , судя по вашему описанию, там не вопрос жизни и смерти, дети не голодают.
Да, совершенно не вопрос жизни и смерти, она живет в свое удовольствие, не работает, занимается "домом и ребенком". Я не против! Муж нормально зарабатывает, им хватает. Конечно, она жалуется, что на все нужно у мужа просить, но это ее выбор.
Ого! не тысчонка в общем. Автор я вам сочувствую. Как вы сможете в дальнейшем общаться с ней? Я лично думаю что ваши отношения могли бы снова стать хорошими если бы сестра попросила прощения у вас, может как-то компенсировала вам хорошим подарком. А если вы не получите ни моральной ни материальной компенсации, как вам с ней дальше общаться? Поэтому я бы на вашем месте обязательно дала ей шанс попросить у вас прощения. Для этого прямо бы ее спросила, на какие нужды она переводила с маминого счета себе деньги? Не надо внутри себя прокручивать, надо узнать у нее, иначе вас вся эта история будет грызть изнутри. Как мне кажется. В скандале смысла никакого не вижу, но разговор нужен, т.к. надо дать человеку шанс совесть же у нее есть.
Спасибо вам.
Увы, ни извиняться, ни подарки дарить она не будет, не тот характер, она все это вывернет в скандал, мы это уже проходили когда-то давно.
На какие нужды - я и так знаю, на свои хобби и развлечения. У них с мужем последнее время ссоры на тему того, что она не работает, видимо он ей меньше денег стал давать, а она активная, много чем увлекается, конечно хочется и то, и другое. На хобби свои тратит. В декабре, например, как раз когда пенсия большая пришла, она на 5 тыс заказала для хобби одну вещь, я знаю, потому что она на мой адрес заказывала, так ей дешевле доставка.
Я одного не понимаю, она действительно считает, что я не узнаю? Даже когда я напрямую спросила, какая пенсия, она назвала старую цифру без дополнительных выплат, и при том, .что уже три месяца она на больше стала.
как так??? Вот прям в глаза же врала.
вы не считаете это платой за то, что она рядом с квартирой живет, жильцами занимается, с мамой жила, и все это делает... а вы только деньги переводите?
Хм, брать плату с матери за помощь? Оригинальный ход.
"Только деньги переводите" - действительно, ерунда какая ))
Я отвечала на этот вопрос выше. Что она делает? Только переводит деньги, и все.
Она ничем не занимается, у жильцов за два года не было ни одной просьбы, я их вижу регулярно.
С мамой она жила, пока мама была здорова, приехала к ней после развода с первым мужем, привела туда второго мужа, как только начались проблемы, она тут же съехала.
К маме она не ездит одна, ничего не покупает, ничего не делает, ничем не занимается.
Я езжу, покупаю, лекарства, одежду, вожу все, вожу ее по врачам.
Это мне она должна доплачивать, а не крысить...
тогда не очень понятно, как она получила доступ к деньгам, если все оплаты на вас.
закрыть ей этот доступ и все.
Просто молча перепривязать мамины карты к своему телефону и все.
Вы топ читали? Я несколько раз объяснила.
Она жила с мамой, практически всю жизнь, и последние годы помогала ей с оплатами, потому что у мамы начались проблемы с техникой. Так и пошло, доступ был у нее, мне не нужно было, я не заморачивалась. Она просто молча перекидывала деньги в день пенсии и все. Зачем мне нужно было делать этот доступ?
Я так понимаю, жильцы платят сестре? Там тоже могут быть сюрпризы.
За 2 года она вполне могла повысить им цену.
Нет, там вряд ли, мы с ними каждые полгода встречаемся, делаем им регистрацию.
Хотя, знаете, и это не исключу, что в следующий раз выяснится, что она "забыла" мне сказать о том, что подняла цену.
Просто если бы в этой информации не было ничего предосудительного, то вы бы давно написали. А так явно что-то не очень нелицеприятное, совсем не красящее вас(((
Это не имеет абсолютно никакого отношения к вопросу, и обсуждать это я не буду. Думайте, что угодно, мне все равно.
Какое отношение "что-то нелицеприятное" об авторе имеет к тому, что сестра ворует? Если автора вдруг что-то "не красит", то сестре можно воровать?
У меня была похожая ситуация. Это очень тяжело, автор очень Вам сочувствую. Я напишу ,что сделала, не говорила напрямую, не предъявляла. Задала вопрос конкретно по суммам: например сколько за коммунальные, сколько компенсация, как бы задать вопросы будто вы начинаете с нуля и договариваетесь, я делала вид, что не понимаю, что меня обманывали до. С той стороны тоже сделала вид, что я ничего не поняла, но я подозреваю, что все стало очевидно. Продумайте разговор, старайтесь не ругаться. Мы потом общались, но отдалились сильно.
Да, я примерно так и планирую, "прижимать к стенке" я не буду, но контролировать теперь буду все. Благо есть возможность без проблем видеть все суммы. при желании.
Сейчас хороший повод изменить систему, я маму буду перепрописывать, именно по этой причине я озаботилась вопросом пенсии, меня волновало, как переводить пенсию из другого региона и тд, мне в СФР подсказали где и что посмотреть, куда позвонить. Вот так все и вскрылось.
Теперь скажу, что регистрация поменялась, я перевела пенсию ко мне, вижу все суммы, и тд. До копейки буду контролировать... [-X