Пригласили на детский др
На завтра в детский центр в ТЦ, Москва. Я была уверена, что отменят, но центр будет работать (звонила им), приглашающие тоже молчат. Завтра траур объявили. Мне ну вообще никак не хочется ребенка вести! Как думаете, если причину отмены мне родителям приглашающей стороны озвучить "по причине случившейся трагедии" обидятся? Или что-то придумать типа плохого самочувствия?
Возраст ребенка какой? Если 5-летка, пошла бы и даже голову ему не забивала, если школьник, то уже знает и понимает, что произошло. Естественно, развлечение бы отменили.
не обидятся. Они и сами все понимают.
Могут и перенести на через неделю, к примеру, если все откажутся прийти
Если вы скажете, что боитесь, может быть и поймут, если вы скажете, что из-за случившейся трагедии, то посчитают вас не вполне адекватной. И не без оснований.
На что на это? Можно перенести, можно отменить, можно праздновать, я ни слова не скажу. Но и они вряд ли удивятся, если во время национального траура кто-то не захочет разделить с ними это веселье
Вам самой не кажется ненормальным гулять и праздновать, когда в стране национальная трагедия? По мне так ваш комментарий как раз отдает неадекватностью
Извинитесь, скажите, что в свете событий не готовы завтра посетить мероприятие. Подарок передадите при удобном случае. Не представляю, кто бы стал возражать и обижаться
Я бы на месте родителей празднование домой бы перенесла. На вашем отмазалась бы, наверно, если уж идти не хотите.
Дочь отменила свой ДР с подругами в аквапарке, сходят в небольшой кинотеатр, и то еще под вопросом.
Если вам не комфортно, что вполне понятно, найдите отговорку и не ходите. Подарок подарите потом.
Думаете, 2-3 летний ребенок понимает, что такое "день национального траура"?
Тут автор спрашивает мнений. Мое таково, что если ребенку менее 6ти лет, то ему все эти ТЦ не нужны совершенно. И я бы в принципе не повела туда ребенка.
Только заразу собирать в грязных, жарких и душных ТЦ со стоячим воздухом и сопливыми детьми. А по итогам ребенок даже не запомнит этого мероприятия.
К 4 годам у ребёнка, если он здоров ментально, складывается довольно подвижный круг общения. Во дворе, в кругу родительских друзей и их детей. Мы уже с этого возраста арендовывали в РЦ комнату и приглашали свой круг. Это прям событие для ребёнка. Да, там душновато, не всегда чисто. Но если культивировать здоровый образ жизни и пп, навыки личной гигиены, то никаких проблем для здоровья. А вот эмоций море, и понимания что он прям центр жизни, это бесценно
Но если про нынешние события...ТО без проблем аренду можно перенести, и продукты и угощения, тоже. Другое дело если уже параллельно случается что то в моменте, то тут без вариантов. Ребёнку не нужно такое переживание
Извините, если ребенок центр жизни, то а) ему это доносят совершенно другими способами, б) от него не откупаются праздниками в ТЦ. Это мое личное мнение.
странный вопрос. Всегда растила детей в нормальных условиях - в хорошо проветриваемых помещениях с нормальной температурой и влажность.
Не человеку, который возит больных детей, сбивая температуру, писать, что где-то там соплями можно заразиться.
Да, перевозила в самолете при наличии купленных билетов. Но не на ДР же водить их больных...
Двухлеток на дни рождения в ТЦ еще не приглашают... А постарше, да - программа с аниматором, родители где-то рядом на всякий случай, но не празднуют с чужими людьми, исключением могут быть близкие люди и друзья.
Вашим не нужны, другим нужны. Вы будете кому-то рассказывать, что нужно их ребенку? Вы разумный человек?
2-3 летний ребенок еще и планировать веселье не умеет. Ему пока пофиг, поведут его куда-то или мама с ним дома поиграет. Второй вариант даже приятственнее
Каждый день кто-то умирает, а у других ДР и свадьбы. Предлагаете жить в вечном трауре?
Кто-то умирает - это жизнь. А когда под пулям и в огне страшной смертью погибает масса людей, атакованных террористами - это трагедия. Неужели нужно объяснять разницу?
Вы своему ребенку в следующей раз, когда он захочет пригласить друга на др, стали бы про свои галочки рассказывать?
Ну так именинник из-за таких родителей останется без гостей, у них и в следующий раз еще что-нибудь "пойдет не так".
А, так это у них что-то пошло не так? Интересно вы произошедшее охарактеризовали
До всех этих форумов я и представить себе не могла, насколько все люди разные! Все таки вслух, в кругу друзей не каждый это скажет. Мне даже в голову не могло прийти, что у кого то могут быть вообще такие мысли как у вас. "Ненадежные товарищи" - это люди, в день общенационального траура не пришедшие на веселую тусовку?!
С одной стороны - хорошо, что я это теперь знаю. А с другой? Вера в людей убита напрочь. Получается, что теперь каждого можно подозревать в подобных мыслях?
Вы хоть о чужих людях узнаете, что они готовы веселиться в любой день - куда хуже, если бы узнали о собственном выросшем ребенке, которого точно так не воспитывали...
Вот просто интересно - если бы траур не объявляли или объявили в какой-то другой день, веселиться было бы нормально? Еще раз напомню - речь идет о ДЕТСКОМ ДР в ТЦ, то есть, родителям нужно будет объяснить РЕБЕНКУ почему он в этом году остался без праздника, потому что ТЦ 100% деньги не вернет и ребенок ЖДЕТ своего праздника. Не виноват он, что траур объявлен именно на этот день и в самой трагедии не виноват. За что его наказывать?
А если бы день траура объявили 25 марта, то 24 можно было бы отмечать?
У моей подруги ДР 22 марта, ей теперь вообще никогда не отмечать его, потому что теперь каждый год о произошедшей трагедии будут напоминать из каждого утюга?
Боевые действия СВО идут 2 года, там тоже гибнут люди, остальной стране это не мешает проводить праздничные мероприятия, показывать и смотреть развлекательные передачи и отмечать праздники. Короче, ситуация ровно про крестик и трусы.
А зачем кого-то в чем-то подозревать? Все люди разные и по-разному относятся к внешнему миру и происходящим в нем событиями. Взрослому человеку форумы не требуются, чтоб это понимать.
Жирный крест на вас должны по ходу поставить другие родители. Галку она поставила. Ставь, ставь, чеконашка
Поучать, безусловно, нет, но общаться бы больше не стала и дружбу детей бы не поддерживала
Поговорите с родителями именинника, может быть, они и сами рады все отменить или перенести, но неудобно перед приглашенными.
Я была с другой стороны.
Когда случился взрыв на вокзале в Волгограде, а спустя день - в троллейбусе. У моего маленького ребенка был ДР. Отмечали дома, пригласили близких детей. Никто не пришёл. Извинились, но... Грустный ДР получился. Лучше бы дети поиграли , поели вкусный, красивый торт. Дети же...
ну так автор пишет дома отмечали, не в детском центре.... домой почему бы не сходить
Автор. Дети будут 8-10 лет. Поговорила с приглашающей стороной, они по ощущениям вообще не поняли, в чем проблема...
И я не понимаю вместе с ними. Сочувствовать не обязательно с привлечением публики. Дети могут веселиться, взрослые могут оставить детей и уйти.
Если бы объявления не было, вы бы спокойно веселились? Если бы объявлен был другой день, в праздновании вас бы ничего не смутило?
Эмпатия это не про "запретить и не пустить", эмпатия это когда "сам не хочу".
Если воспитывать в духе "ты - главный на свете и только твои эмоции важны", то эмпатия никогда не случится. Любые чувства воспитывают и прививают.
Вот и поговорили бы. Несколько часов поговорили бы. Или несколько дней.
И говорим, кстати.
Наша страна ведёт военные действия. Ежедневно гибнут наши сограждане. При этом несколько тысяч взрослых людей считают для себя возможным хорошенько повеселиться на концерте. Их никто не осуждает и не ведёт к психологу.
Вам не кажется странным требовать от 8-10 летки уровня осознанности и эмпатии, на которые и большинство взрослых не способны?
Я на 200% уверена, что если бы не был объявлен официальный траур, у автора даже вопроса бы этого не возникло. Т.е. дело не в жертвах, не в людях. А в официальной позиции правительства.
А что же вы своего ребенка вывозите летом на море, а так же весело тусить в классный лагерь???
Сами на море едете?
В то время .когда вот уже два лета гибнут наши соотечественники? Где здесь ваша эмпатия?
Тьфу, двойные стандарты и лицемерие.
В таком случае дело в официальном трауре, а не в гибели людей. И учите вы ребенка реакциям, одобряемым обществом, а не сопереживанию и эмпатии. Причем тут тогда психолог? Сами ребенка обучить лицемерию не сможете?
В массовости? От какого числа начинается "массовость"? От 100? А если 99 это будет ещё недостаточно массово?
"Даже не все найдены" - это тут причем?
Еще какие двойные стандарты, причем возведенные в приоритет над другими в любом случае, мерзко, но ничего удивительного от данного персонажа.
Перестаньте использовать модное слово, значение котрого вы не понимаете!!! К эмпатии нельзя приучить. И вообще - это крайне редкое качество.
Трагедия в Крокусе страшна и ужасна...
Но, мы уже " привыкли" к тому, что в Белгороде, в соседней стране каждый день гибнут люди.. И я не думаю, что всё это время вы отказываетесь от празднования др, свадеб, поездок...
Понятно, что скорее всего за взрослым столом это будет главной темой обсуждения. Но, детей не лишали праздников даже в блокадном Ленинграде.
Уже даже Песков признал, что идёт в.о.й.н.а. Гибнут люди. Каждый день. Гибнут мирные люди. Но это не мешает остальным играть свадьбы, летать на заграничные моря, ходить на концерты. А вот детский др это да! Это надо запретить. Как же можно! Ведь чувствительные и эмпатичные люди могут скорбеть только в дни официального траура. А в остальные дни пусть гибнут. Скорбеть команды не было.
Вы совсем не видите разницы между праздником для детей в блокадном Ленинграде и отмечанием др сегодня?
Понятно, именно такой ответ я ожидала. Ляпнули, а аргументы привести не можете
Подумала. Еще раз подумала.
Получилось, что повела бы только 5-летку.
Если младше - не повела бы, ибо спокойно обойдется без и легко можно сделать дома альтернативу.
Если старше - уже бы объяснила, что такое траур и почему не надо в эти моменты веселиться.
Апд: Прочитала про 8-10 лет. Безусловно, не повела бы, объяснив, что в моменты траура веселиться неправильно.
Я бы отвела бы ребенка на праздник. По поводу вас - считала бы вас необязательными и ненадежными, и я с такими близко стараюсь не общаться.
ЗЫ: у моего ребенка вчера все занятия были по расписанию, хотя некоторые родители своих подростков решили не отпускать.
Я считаю черствыми людьми тех, кто срывает маленькому ребенку ДР без оснований. И с ними стараюсь не общаться.
1.10 лет - это не маленький ребенок.
2. ДР прекрасно переносится на другую дату.
3. Отсутствие гостя - не срыв ДР.
4. БЕЗ ОСНОВАНИЙ? Вы - чудовище.
10 лет - это маленький ребенок, теракт его не касается, а вот то, что друзья не пришли на ДР он запомнит на все жизнь.
Показательно скорбеть в день траура - это лицемерие. Ни дни, ни недели, не месяцы, ни годы траура не помогут тем, кто потерял близких, это их личная трагедия, которая одним днем точно не ограничивается.
Т.е. вы и ваш ребенок будет скорбеть всю жизнь вместе а пострадавшими, и вы будут помогать им, так?
Вы, наверное, из тех черствых, которые даже слова соболезнования не высказывают близким в дни трагедии? А зачем? Все равно не поможет. А ребенок и в 17 малыш.
Дочь должна была 23 марта идти на день рождения. Родители именинника сами все отменили. У дочери даже вопросов не было, почему. Детям 11 лет.
Большинство людей равнодушные и чёрствые, приученные выдавать социально-приемлимую реакцию. Траур - скорбим, не траур - не скорбим. Причём с гибнущими в данный конкретный момент это никак не связано.
Люди выражали сочувствие еще до объявления траура и веселиться подавляющему большинству не хотелось. Не мерьте всех по себе.
А я не по себе. Вся страна отмечала новый год. Так или иначе, дома или в ресторанах все веселились. Кто-то радостно выезжал на курорты.
Или 25 погибших это не трагедия? Так, маленькая неприятность? Траур не объявили, можно не скорбеть.
Да, скорее всего, с теми, кто веселится в дни траура непосредственно после трагедии - близко общаться неправильно.
Как и с теми, кто не считает произошедшее трагедией.
Нет. И "вчера" тоже уже не повела бы. Наверное, и завтра тоже.
Вообще, неделю-другую...
последние два года воюют ваши соседи по дому, мобилизованные.
вам это не мешает веселиться
Моя страна воевала всегда, повторяю. Внешнюю политику засунь себе в себя. Мне пофиг внешняя политика.
полтора года назад мобилизировали твоего соседа по дому, он воюет, а ты веселишься
Т.е. похороны у соседей из-за войны вам пофигу, вы веселитесь, а вот из-за теракта - вы сочувствуете, правда только равно 3 дня. Я это называю лицемерием.
В этом: Пока вам по ТВ не велят скорбить, вы веселитесь. Вы понятия не имеете, что и когда делают незнакомые вам люди.
И есть можно, и телевизор смотреть, и книги читать, и общаться. Даже поздравить с ДР можно и подарки подарить и свечи задуть. Громкое празднование с визгами, воплями, ржанием можно и отложить.
Я считаю, что детей дни траура касаться не должны. Более того, я считаю их формальностью.
Я считаю, что неискренней сочувствие, без предложение помощи, а потому что день траура объявили - не просто пустое, а оскорбительно по отношению к трагедии.
Причем тут ОНИ?
Я про НАС.
ВЫ сможете громко плясать и веселиться, если у соседей за стенкой похороны?
Думаю, что да.
Я - нет.
В этом разница. Принципиальная
Т.е. нет, я надеюсь зря, вы - обычная лицемерка, что и требовалось доказать.
Похороны, за стенкой у соседей - совсем другая история.
Да, для меня совершенно другая, и детей я воспитываю так же. Что от таких как вы надо держаться подальше. И старшая дочь пока так и делает.
Похороны дома? Это невозможно, но ок. Допустим. Если я об этом знаю , я уйду праздновать в другое место для того, чтобы не беспокоить их. Но отменять свой праздник или переносить его не буду. Думаете, соседям на следующий день после похорон уже норм будет ваше веселье слышать? Вы как, чтобы их развеселить, пригласите их присоединиться? А через два дня? На 9 день? На 40?
Я про вас и спрашиваю. На следующий день после похорон у соседей вам уже норм? На 9? На 40?
вы спросили гипотетически, а я могу ответить конкретно. Моя младшая дочь родилась именно в тот день, когда умер наш сосед по даче. И мы много лет подряд в один день отмечаем ДР дочери, они - поминают дедушку. Это не мешает нам общаться и даже их внучке приходить к нам на ДР. И даже в первый год.
Не повела бы в ТЦ. Домой к кому-то повела бы.
Траур трауром (у всех разная степень эмпатичности и отношения к чужим трагедиям), но сейчас в принципе не лучшее время шарахаться по тц и прочим людным местам. Я даже взрослым детям сказала, чтоб не ездили никуда. И по возможности не пользовались метро.
Устроителям детского праздника так бы и сказала: и я не пойду, и вам не советую. Если люди довольно близкие, предложила б перенести в домашний формат или, если это невозможно, отложить до лучших времен. Своему ребенку все бы объяснила, как есть.
Вы считаете,что машина такси, автобус, на котором они поедут куда то, избегая метро, не может попасть в аварию? В метро риск больше?
Я не поняла: вам так хочется вовлечь меня в дискуссию под слоганом "может и кирпич на голову упасть"?)
Я хоть и фаталист, но поговорка "Береженого бог бережет" - одна из моих любимых. И когда в обществе, выражаясь фигурально, "желтый уровень опасности", ПО ВОЗМОЖНОСТИ, лучше не дразнить судьбу и избегать мест максимального скопления людей. К ним в первую очередь относятся всевозможные ТЦ, метро и аэропорты. В автобусе вероятность опасных завихрений меньше. В такси - еще меньше. Ну а дома меньше всего.
Так достаточно понятна моя точка зрения? или нужно еще раскрыть?))
У моего подростка 22 марта был день рождения. Праздновал с друзьями в том формате, который выбрал сам. И вот ровно перед тортом, мне позвонила мама одного из гостей и начала истерично требовать, чтобы детям включили теракт в прямом эфире. Для воспитания эмпатии, ага. Выведите на большой экран, пусть смотрят! (((
Реально, мозги промыли настолько, что для уймы взрослых людей смотреть на убийство - воспитывать эмпатию? Показывать трупы - воспитывать патриотизм?
По поводу детского др после. Я бы повела без сомнений. У детей должно быть детство. И да, даже тогда, когда идёт вoйнa. Другого детства у них не будет, и не известно, что будет завтра. У 133 человек никакого завтра нет. И горе их близких 25 марта не закончится
я бы не повела ребенка никуда
и автор написал же ,что совсем не хочет никуда вести своего...
так что вопрос не в этом
как объяснить приглашающим- я бы сказала как есть, а уж что подумают-мне не важно
В такие моменты уже можно объяснить ребенку (10 лет!!!!), что в жизни еще ни раз будут ситуации, когда веселье желательно отложить или перенести, а может и такое случится, когда веселиться человеку самому просто не захочется. Если это не делать сейчас, то когда????
Никогда не делать. Когда не хочется веселиться, человек не веселится. Отложить горе не получится
Вы на что-то свое отвечаете
Дети смотрят на родителей и делают, как они. Понятно, что сейчас этим детям нет никакого дела до того, что произошло. Понять и осознать величину трагедии они могут только если родители захотят им это объяснить. Если не захотят, это дело конкретной семьи. Но нельзя от всех окружающих требовать также не обращать внимание на проиходящее вокруг и дружно радоваться дню рождения их чада. С трудом представляю себе разделение в семье на взролых, осознающих ситуацию, и не имеющих моральных сил к веселью, и веселящихся 10-леток
Я отвечаю на ваш вопрос, пусть и риторический. Когда это делать если не сейчас. Ответ - никогда не делать. Вы два года назад своего ребенка в ужас войны с подробностями погрузили или с рождения его в этом ужасе воспитываете? Вы все эти два года праздники не отмечаете, и каждый региональный траур переживаете?
То, чем вы занимаетесь, называется демагогия. Мой ребенк знает, что происходит, она достаточно взрослая. Даже не представляю, чтобы она сегодня пошла куда-то веселиться с друзьями. Для вас то, что происходит сегодня - формальность, но не все же такие. Попробуйте не иронизировать, тема не подходящая.
Общение закончено
вот именно, что ребенку уже 10 лет. представим, если его пригласил на др лучший друг, который очень-очень хочет отмечать и обижается за отказ, то что ребенку делать? слушать маму? разговаривать с другом? а если девочки, то вообще труба. сопли, обидки, ты мне больше не подружка
А вот это как раз тот случай, когда ребенку надо все объяснить и предоставить право выбора. Повод задуматься - уже большое дело. И пусть он идет на этот др, но знание о том, что проиходит в жизни страны, у него должно быть
Считаю случившееся огромной трагедией, но детский праздник отменять бы не стала и ребенка своего на праздник к другу повела бы.
Простите, но вот это "сегодня национальный траур, поэтому никаких дней рождений ребенку" считаю лицемерием и двойными стандартами. В стране объективно вой/на, каждый день умирают гражданские, в том числе дети. Или скорбим каждый день по каждому безвинно погибшему, или не фарисействуем.
Повели бы? Серьезно? В ТЦ, зная, что вероятность повторного теракта , стремится далеко не к 0? Вы - лжете! Люди боятся в метро спускаться после терактов. Вчера пустые ТЦ были. Повела бы она. Веди, лгунья.
Вы хоть честно написали. А то народ тут с ума уже посходил в желании обрушить свой праведный гнев на окружающих. Почему тогда после ударов по Белгороду, коих было уже множество, никто ничего не отменял?
Мало того, что такая трагедия для всех. Так еще праздновать в тц. Вчера в метро полиции было меньше, чем сегодня.
Ну у меня вчера стоял конкретный вопрос, отпускать ребенка на занятия или нет, я отпустила. Несколько родителей не отпустили.
Я думала, что вчера все учебные заведения Москвы провели занятия дистанционно. Оказывается нет.
В других странах траур объявили и развлекательные мероприятия отменили, а тут свои не понимают а че такого(((
Жуткий топ. Ребенок - центр вселенной, праздник устраивается, чтобы ему это показать. Даже гости - мусор, какое сочувствие посторонним людям, в детях многие это просто не считают нужным это воспитывать. Я в шоке от людей.
Но тут еще вопрос к организаторам этих детских загонов в ТЦ. В траур просто все должно быть отменено исполнителями, как отменили спектакли, показы кинофильмов и т.п.
Захожу сейчас в известный магазин за продуктами, а там играет веселенькая музыка. Это что вообще?
+100 про жуткий топ. У меня просто слов не хватает описать свой ужас и шок от того, что здесь люди пишут.
Всегда удивляют люди, считающие что они точно лучше других, вот этих вот всех, которые ..... Дальше можно любое вставить на своё усмотрение. Вы тоже не знаете, повели бы или нет, сами бы пошли или нет, вы не в этой ситуации сейчас находитесь, а рассуждаете гипотетически, при этом обеляя себя за счёт других, недостойных. Вы ничуть не лучше выглядите сейчас.
Заметьте, я нигде не написала, что я лучше. Вы походя приписали мне свои мысли. А я писала, что не могу понять таких людей, их мировоззрение, логика, чувства недоступны моему разуму.
Почему то вы забыли, с чего начался топ. Изначально осудили тех, кто просто не хотел идти праздновать.
Согласна. Вспоминается Вольтер с его бессмертной фразой: " Я не разделяю Ваших убеждений, но отдам жизнь, чтобы Вы могли их высказать!"
Вы какая-то странная. У нас и траур, и развлекательные мероприятия отменили. Речь идёт про детский др. Вы уверены, что в других странах их поотменяли тоже?
Весь этот спор в голове не укладывается. Казалось бы, есть очевидные вещи, и вдруг это для кого-то не так.
Просто представила - приспущены национальные флаги, траурная музыка, сгоревший дотла Крокус, в котором погибли сотни людей...И рядом в ТЦ Вегас "зажигает" аниматор в костюме принцессы и устраивает детям дискотеку, потому что нас-то это не касается. У нас же праздник, все оплачено, отменять что ли?
А если вечером взрослые куда-то на голую или пенную вечеринку пойдут, это тоже нормально, получается. Че такого.
Меня что-то уже подташнивает от лицемерия в этом топе.
Праздничные салюты, шампанское, поздравление президента... Хоть кто-то в этом топе отменил новогоднюю поездку, снял бронь в ресторане, лёг спать в десять часов в новогоднюю ночь? Все, абсолютно все веселились и праздновали. Как будто позавчера не было ракетного удара, не погибли мирные люди. Ведь их было всего 25, а не 150. Как кто-то выше написал нет достаточной массовости. Да ещё и в каком -то Белгороде. На следующий же день все забыли об этом городе. То ли дело сама МОСКВА! Ещё и президент день траура объявил, а то ж не все понимают когда скорбеть, а когда нет. Какие жертвы достойны скорби, а какие не дотянули.... до массовости.
Да, и отменяем, не радуемся салютам и не ездим в Турцию. Уже два года. Многие люди даже из страны уехали, если вы не заметили. А на все робкие возражения против условных салютов следует сами знаете что.
Среди моих знакомых никто не веселился в новогоднюю ночь. За столом с салатами да, сидели. Но не веселились, не плясали, не хохотали, не пускали салюты. В том числе дети и молодежь.
"Все, абсолютно все веселились и праздновали". Это вы про кого? Откуда вы знаете про абсолютно всех?
Вот именно. Для большинства НГ - это возможность собраться семьей и порадовать угощениями и подарками. Мы работаем так плотно, что видимся редко. Впрочем, нормально так же семье собраться сегодня в ДР ребенка, поздравить, поиграть в настолки. А вот бегать с аниматором под музыку в общественном месте, визжать, орать, мяукать, прыгать на батуте до прилипших ко лбу мокрых волос и мокрой одежды - это перебор.
"Все, абсолютно все веселились и праздновали." Нравится мне вот это стремление всех измерить своей меркой. Если вы нажираетесь до поросячьего визга и орете противным голосом, запуская петарды, оставляя после себя грязь, окурки и бутылки, а потом включаете музыку на полную до утра, мешая спать, то оглянитесь и посмотрите вокруг.
Автор этой ветки такого не писал, не надо передергивать. Но обычная жизнь в той же Москве с начала всем известных событий не прекращалась. Те же новогодние корпоративы проходили везде, концерты, фестивали, светские гулянки и прочее. А тут прям не смей подумать о проведении детского дня рождения.
Вы опять про СВОИ корпоративы в СВОЕЙ безнравственной компании? На моей работе нет корпоративов, у мужа и детей - тоже.
Может, на ваших нет, а на других «безнравственных» (включая те, что с госучастием) есть, и дальше будут.
А где тут пишут, что не смей думать?
Люди пишут О СЕБЕ, как ОНИ ПОСТУПАЮТ в сложившихся обстоятельствах.
Далеко не все. Многие как раз кинулись осуждать тех, кто не понимает якобы очевидных вещей. Выше все написано.
Не говоря уже о том, что данный теракт произошел на _концерте_, который был устроен без оглядки на другие, недостаточно "массовые" события.
Повторюсь, это ужасная трагедия, но вот не надо этого лицемерия. Тут скорбим, тут не скорбим.
Мой ребенок работает в общепите. Всему общепиту сегодня рекомендовано работать без музыки. Но... Ни одна бронь на сегодня не отменена, полная посадка, банкеты и праздники.
как вы это себе представляете, если заказчики все оплатили, все готово?
закрыть на ключ и не пущать?
Моя мама скоро будет праздновать юбилей, ресторан удалось забронировать с третьей попытки. Правда, мы смотрели в определенном районе. Две предыдущих не удались, потому что в одном уже не было свободных столов на требуемое количество гостей, а другой ресторан был полностью занят на нужную дату под мероприятие. Так что вполне нормальное явление. И я с трудом представляю, что они бы в одностороннем порядке закрылись и отказались от обслуживания посетителей. Заранее все оплачивать не просят, конечно, но депозиты берут.
Почему закрыть заведение? Цель подобного заведения - кормить людей. Как и десятков тысяч других заведений общепита. Устраивать в это время увеселительные шоу они не стали, и отменили веселую музыку. Абсолютно корректное поведение.
Неа. Вы маркируете "правильную" и "неправильную" скорбь.
Еще не хватало - оправдываться, почему одно - скорбь вызывает, а другое - нет.
Ничего подобного. Я «маркирую» неоднократно прозвучавшее в данном топе неодобрение и заламывание рук «да как вы можете». Ваша позиция меня кстати тоже несколько удивила. И я не о скорби, ибо как вы совершенно верно заметили, каждый человек волен испытывать любые чувства, когда ему угодно.
Покоробило ваше сообщение выше о намерении «поговорить» с ребенком, если он сам не понимает, чем нынешняя ситуация отличается от всех других ситуаций.
Хоть кто-то это написал, спасибо вам! Так оно и есть, Москоу невер слипс! Да срать Москве что там в Белгороде итп
Нет, не срать. Точно так же можно было написать, что Белгороду было срать, когда у нас метро, переходы и дома взрывали. Но это же не так?
А траур по Белгороду можно было объявить, согласна.
Для всех любителей эмпатии. Перестаньте использовать модное слово, значение котрого вы не понимаете! К эмпатии нельзя приучить - это крайне редкое врожденное качество и его обладателям живется очень непросто. Воспитывать можно сострадание и пр
Да без разницы как это называть. Если ваш масик -центр вселенной и ему плевать на всех, то суть не меняется.
Бесполезно объяснять, это действительно сейчас модное слово и его значение популяризировано именно как синоним слова сострадание. Слово давно ушло в массы и используется ими.
Особенно нервно на его упоминание реагируют профессиональные клинические психологи.
вы о психологии знаете только то, что такое слово есть :) Иначе бы не абстрактно посылали "психологию учить", а указали бы, какой раздел психологии изучает человеческие качества. И на авторов авторитетных бы сослались
А смысл дуракам что-то советовать? Вы яркий пример того, что не стоит тратить свое время....
Ерунду не пишите. Эмпатия как раз таки прививается в семье.
В детдоме вы не найдете НИ ОДНОГО эмпатичного ребенка. Даже если он осиротел после гибели родителей - профессора и балерины. Зато дети самых упоротых наркоманов в нормальной семье вырастут добрыми и эмпатичными, если воспитывать нормально
Нет у человека "врожденных качеств". Разве что темперамент - спокойный или взрывной, и то это далеко не всегда от генов зависит, может быть прижизненная психическая встряска.
Не правы. Совершенно причём. Качества заложены генетически, но чтобы они проявились, внешние условия - тоже нужны. Как с любым живым существом, к примеру, из косточки лимона может вырасти только лимон, но если не поливать - не вырастет ничего, если какие-то условия есть, но плохие, растение вырастет чахлым/ не будет плодоносить.
Еще раз. Заложен темперамент.
Эмпатия - это не качество, это элемент знания об окружающем мире, понимания того, как нужно относиться к ближним. Эти знания не берутся сами по себе, если их ребенку не дать. Причем давать нужно в определенном возрасте, позднее он скорее всего это уже не усвоит.
Это только у Берроузовского Тарзана гены лорда возобладали настолько, что он, всю жизнь прожив в обезьяньей стае, самостоятельно читать научился и человеческих качеств набрался. В жизни так не бывает. Живущий со зверем - вырастет зверем, кем бы ни были его родители.
К слову, звериное сообщество вполне может научить ребенка сопереживанию, потому что представителям фауны оно свойственно. А вот в детдоме этого уже нет, потому что сама обстановка не располагает к получению такого опыта.
А как же те случаи, когда совершенно разные дети в одной семье?
Эмпатия врожденная, вы пишете не об эмпатии.
И что, что в одной семье? Отношение-то к ним разное, да и окружение с трех лет тоже разное.
Родители лишь на словах говорят, что ко всем детям относятся одинаково. А по факту в подавляющем большинстве случаев это не так. Или под "одинаковым отношением" подразумеваются неправильные установки, типа одних и тех же требований. А вот такой техничный подход как раз и может убить эмпатию на корню, когда она еще только формируется, потому что родитель продавливает требования без учета способностей самого ребенка. Одному они ложатся нормально, а второго приходится ломать об колено.
Мне в свое время выкатывали претензии, что якобы я кровного сына люблю сильнее двух приемных, поэтому делаю ему много поблажек. И мало кто замечал, что делая ему поблажки в быту, я грузила его в других областях, где у него мозг уже дозрел до восприятия информации. А когда подрос - тогда и бытовые вопросы приучила решать.
С дочками наоборот. В итоге сын и дочь выросли совершенно разные по интересам, способностям, целям. Но по доброте и порядочности они практически не уступают друг другу.
Или еще оказывается, что в семье любимчики имеются - вот уж где туши свет, вырастают отморозки
Видите ли, если человек не согласен, но при этом контраргументов у него нет, более того - оппонент переходит на личности, как это делаете вы - это означает, что из упертых как раз вы. Потому что моя ТЗ обоснована, более того, подкреплена жизненным опытом - у меня трое детей, у всех троих разная жизненная история. А у вас из аргументов только "баба яга против!" :)
Не, понимание - можно дать и социопату. Понимать он будет, чувствовать - нет. Аутичных детей обучают различать человеческие эмоции - по картинкам, разным признакам,и так далее, они воспринимают это - как задачу, и решают, как обычный человек - сложное уравнение .И да, выросший со зверем, вырастет - зверем, никакого противоречия с тем, что писала я. Одних задатков недостаточно, необходимы и они, и благоприятная среда. Ни без одного, ни без другого - Кина не будет. Без заложенной способности - обучить можно будет внешней культуре поведения, иногда получится установить табу и нормы.
Под пониманием я имела в виду восприятие на уровне эмоционального интеллекта, а не как у аутиста. Кстати, скомпенсированные аутисты тоже вполне способны на обычные человеческие эмоции.
Так что эмоциональный интеллект так же, как логический - это то, что формируется взрослыми.
Аутисты - способны на эмоции, и не скомпенсированные тоже, это ж не социопаты. Речь о восприятии эмоций остальных людей и сочувствии (к примеру), способности легко/не задумываясь поставить себя на место другого человека, как это совершенно естественно получается у не-аутиста с достаточным ЕQ. Эмоциональный интеллект тоже заложен генетически.
А что не так с детьми -сиротами ? В их анализе ДНК не нашли этих генов/ нашли эти гены :) ? О Маугли, чтобы закрыть вопрос, на пальцах :) - из человека, выращенного волками получится зверь, из волчонка, выкормленного и выращенного людьми Никогда не вырастет человек.
Ага, ребенок как становится сиротой, так у него бац - и соответствующие гены отрубаются :)
Нет никаких генов эмпатии, даже странно, что вы в это верите.
По поводу маугли. Человек, выросший в волчьей стае, будет ходить на четырех конечностях и никогда не научится ни говорить, ни распознавать человеческую речь. Но вот эмпатия у него как раз-таки будет, потому что млекопитающим она свойственна, и они ее прививают своим детенышам. Почитайте историю Виктора из Аверона, очень наглядно ребенок все это продемонстрировал.
В детдоме к ребенку отношение как к дровам - нужно поддерживать их товарный вид: вовремя кормить, нормально одевать. Об эмоциональном развитии там речи не идет, у ребенка нет значимого взрослого, он не получает опыт привязанности. Соответственно, эмоциональное развитие останавливается, на определенном этапе взросления - останавливается необратимо. Хотя имитировать эмоции такие дети могут вполне успешно
Ничего не отрубается. Просто не проявляется. Для развития качеств - одних задатков недостаточно, но они необходимы. Странно, что вы в это не верите :). Без воды - цветок засохнет, логично и неудивительно вообще, но и с регулярным поливом, достаточным количеством солнечных лучей, правильным грунтом, из ромашки вырастет ромашка, а из розы-роза :), млекопитающим эмпатия свойственна именно потому, что заложена генетически. Как вы понимаете, животные умных педагогических книг не пишут и не читают :).
Это не от генетики зависит, а от наличия коры головного мозга. Именно поэтому млекопитающие способны на эмпатию, а птицы, пресмыкающиеся, земноводные - нет.
У нас есть принципиальная способность к обучению, в том числе - эмоциональному. Нет базы для развития сознания - нет эмпатии. Точно также, как человек не освоит письмо и счет, если его этому не учить. Ну, это если не считать самообучение, но это процесс на тысячи лет и по-любому зависит от опыта предыдущих поколений, который вам либо передадут, либо нет.
Простите, а кора головного мозга разве не заложена генетически :)? Но всё не так просто. Откуда животные знают что эмпатии надо обучать ? Кто обучил их ? Именно - заложено в генах, и да, в разных условиях будет проявляться в большей или меньшей мере. И да, среди индивидуумов - уровень варьируется даже в той же стае. Генетика работает именно так. Для многих генетических болезней - есть 2 компонента :1 - гены, 2- триггер. Человек может долгое время прекрасно жить, не подозревая о своей склонности к серьезному заболеванию, в какой-то момент случается то, что служит триггером и запускает болезнь.
Кора - заложена. А вот информацию, которая в ней будет храниться, в большинстве своем появится лишь сильно после рождения.
Генетически нам дается способность к обучению, а знания и отношение к окружающему миру - прививаются уже социумом
И восприятие, переработка информации - тоже индивидуальная вещь , обучаемость - далеко не одинакова для двух людей в разных областях. Не говоря уж о том, что эмоции и информация - это две большие разницы однако.
Склонность к обучению - да, наследственный фактор. Кто-то уже в 5 лет глубоко эмпатичен, кто-то, несмотря на все старания, дозревает ближе к 20. У кого-то в принципе нет способности к обучению.
Но если не будет базы для развития - в нулевом эмоциональном статусе окажутся все три категории.
Спорила я. С автором ветки. Вы подключились к дискуссии, и получилось по смыслу, что спорите со мной и поддерживаете автора ветки. Возможно, мы друг друга не поняли :)
Вы не правы. Ещё раз - эмпатия крайне редкое качество и это хорошо. Воспитывать вы можете сострадание, сочувствие, сопереживание и пр
Эмпáтия[1] (греч. ἐν — «в» + греч. πάθος — «страсть», «страдание», «чувство», «сочувствие») — ОСОЗНАННОЕ сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения происхождения этого переживания
Расскажите, плз, в каком отделе мозга у новорожденного ребенка имеется сознание?
И кто вам сказал, что сопереживание и эмпатия - это отличные друг от друга вещи?
Сопереживание и эмпатия - это ОТЛИЧНЫЕ друг от друга вещи. Вы не определение выкладывайте, а изучите тему глубже.
Я честно не знаю, вероятно, дома бы не отменила, в ТЦ бы не пошла. Например, когда была авиакатастрофа над Синаем, мы с дочкой на следующий день пошли в Дом Музыки, ведущая концерта сказала, что программа образовательная, а не развлекательная - президентский оркестр, поэтому решили не отменять, и была объявлена минута молчания.
Сейчас у меня какой-то ступор. Я уже не знаю, куда жалеть, если можно так выразиться( трагедия в Белгороде на новый год и позже ничуть не меньше, чем в крокусе, в крокусе ужас, а дочь сейчас в том же возрасте, сколько было мне, когда дома взрывали в Москве. И ее детство прошло без страха в театре и метро, а я всегда об этом помню.
Крокус боль, мы сами там были в январе с младшим на ёлке, боевики в зале стреляли там, где мы сидели. Зал тогда естественно был полный. С ужасом думаю, если бы вдруг это случилось тогда. Думаю, жертв было бы больше, потому что дети бы не успели, а родители остались бы их закрывать собой. Все время ищу те места на видео, где мы сидели(( и ещё о том, куда бежали бы, там такие огромные пространства! Мы очень долго шли на выход...
Мужу сказала, если что, меня бросай, спасай детей, прячь, беги, ты сильнее.
А я и не написала, что считаю это реально опасным. Это было бы объяснение (одно из) для ребёнка. А неуместным, да, считаю.
Именно так. А НЕнормальные - рассуждают о том, какая скорбь нормальна, а какая - нет.
У вас прям сегодня этот вопрос возник? Военные гибнут ежедневно, мирные люди, идет война, к огромной боли для всех.
Жуткий терракт - событие экстраординарное по своей жестокости и количеству жертв среди мирных людей
Там сейчас задолбают эвакуациями после сообщений о ложных минировании. Всегда после таких событий активизируются известные телефонные службы.
Ребенок в 8-10 лет сам может решить, как ему поступать. Спросила свою 10-летнюю дочь, пошла бы она? Она сказала, что вручила бы подарок, поела бы тортик за столом, а вот с аниматорами прыгать не захотела бы, подождала бы ребят за столом. Поздравить подругу в ДР и показать, что она ей дорога, - это тоже признак эмпатии.
+1000 Учить детей эмпатии надо не национальными траурами, а сопереживанием друзьям и близким.
Моя, например в свои 9 лет имеет тоже довольно твёрдую позицию, вероятно из школы: все террористы добиваются именно того, чтобы мы сидели по домам и боялись. Если мы будет так делать - они победили.
Поэтому мы будем жить обычной жизнью и всем им покажем, что нас не сломить и жизнь продолжается.
