Взрослая дочь. конфликт
Наверное поздний пуберат. ей 23,учится на бюджете, не работает.Была подарочным ребенком и подростком, отлично училасью Сейчас как с цепи сорвалась. Парня нет. Подруг тоже, так есть девушки с кем вкусно поесть ходят. Стала злобная капец.Привыкла, что я все делаю по дому и тут угораздило меня ковидом заболеть.вроде не тяжело, но поотом такая слабость и сонливость. Ничнго не убирала и не готовила. из за этого скандалы. Дочь каждый день орет, что я тварь ленивая. Говорит разжирела и ничего не делаешь. Еще и маме моей фото шлет, что ванна не начищена и пол не помыт. Мама плачет, гоорит переезжай ко мне буду тебе помогать

А чего не трогать-то. За шкварник и вон из дома. А если у нее доля в хате есть - то просто не кормить и денег не давать
Помогите дочери собрать вещи и пусть едет.
Вопрос-то в чем?
23 года, взрослая молодая женщина. Ей природой предполагается отделяться.

Раньше была добрая дочь, с полгода ее как подменили, орет и материт, если у нее чистая одежда закончилась. Я весь день дома, а она устала

Ну как в анекдоте, раньше как в пансионате вся обслуга предоставлялась, а теперь вот недоработка.
У родителей сын семь лет не разговаривал. Они и свыклись с мыслью, что ребёнок родился немым. И вот сидят они, обедают. Вдруг сын ни с того ни с сего: — Суп пересолен. Родители, поражённые: — Сынок, ты разговариваешь?! А раньше-то чего молчал? — А раньше нормально было.
Вот и автор стала тварью, потому как полы не мыты щи/борщи не варены.

не продумали вы разводку конечно, палитесь на мелочах :-D
7+11 это 18 лет, 1 курс, 19 лет 2 курс, 20 лет 3 курс, 21 год - 4 курс.... еще куда два года делись?

Племянник, в школу пошёл в 7.5, сейчас 23 , он на первом курсе магистратуры, ну типа 5 курс. Если дочь автора пошла ближе к 8, то она и как раз на 4 сейчас. 23-х то ей нет. Ну это уж не говорят о том, что могла не сразу поступить.

изначально автор написала, что 23 уже есть, и только когда поймали несостыковку с возрастом начала юлить

Отселить принудительно.
В свободной жизни ей, возможно, подвезут мозги и можно будет наладить общение. Пойдут внуки - вернете своего доброго ребенка в них.
А ваша дочь уже не ребенок и никогда им не будет.

Козление с потреблением имхо свойственно подрастающим организмам.
Я выдаю зоны ответственности - маня - мусорное ведро, ваня - посуда, таня- стиралка, зоя - пылесос.
по итогу 2-3-4 локации закрыты детьми, они не видят что надо сделать в доме. ( но я о 16-18 летних сейчас), и будут делать это под диктовку лет до 20. я так планирую. Позже будут соображать сами.
выдайте доче список ваших обязанностей - поделите пополам, от сих до сих... возбухнет - скажите ее не должны содержать уже давно, хочет сидеть на вашей шее - ее надо очень сильно беречь.

проверьте её на аутизм, шизу и чего там ещё бывает. Я в 23 с ребёнком на руках училась, подрабатывала, успевала и родителям помочь. Ваша дочь больной человек

А в чем конфликт-то? Начните снова убирать, готовить, жеппу ей подтирать, и вернете свою милую добрую дочь

Отделяйте. Уже пора. Либо на съем с помощью первые три-четыре месяца, либо в другую квартиру, если таковая есть. Грустно. Сочувствую. Моей 21. Тоже была идеальным ребенком... до 18 лет. В 18 устроила нам такую камарилью, что отношения оказались просто разрушены. Отселили на отдельную квартиру. Грустно, тяжело. Люблю ее сильно. Но она взрослый человек, не подросток. Наверно, надо просто пережить этот период сепарации. Дети взрослеют и должны уходить. А мамы остаются молиться за них и ждать в гости на часок.

езжайте к своей маме, оставьте дочь одну.
А еще лучше выставьте дочь за дверь за это.
после 18 лет вы не обязаны ее содержать.
С вещами на выход, новый замок в дверь
Еще не хватало, чтобы вы плакали, вложив столько сил и вырастив дочь. Вы свои обязанности по отношению к ней выполнили.
А может и к врачу отвести. Может у нее что-то с гормонами или нервами. Но тоже ведь не пойдет, если не заставите. Так что или к врачу, или с вещами на выход.

почему в 23 ваша дочь еще живет с вами? моя свалила в 19, да и то еще была проблема получить комнату в студ. общаге, получилось бы раньше - уже в 18 уехала бы.
а так да, моя тоже любила покомандовать, правда, я из тех, на кого "где сядешь там и слезешь". на все претензии у меня один ответ: "не нравится - делай сама".
Вот никогда не поверю, что в вашем возрасте вы никогда не слышали о таком удивительном явлении как студентка-москвичка не имеет права на общагу в черте собственного города и поэтому в этом самом доме и живёт.
Я сейчас вас удивила? да ? Неожиданно?

Да что вы. Такие получают место правда и неправдами, выписывают например. И занимают место иногородних . Но им пофиг . Зато у них деточка самостоятельная

мы живем за границей. и у нас предоставляют общежитие, даже если родители в соседнем доме живут. правда, получить комнату сложно, но реально. и это не считается "за чужой счет". счет у каждого свой, и нельзя судить, почему студент хочет в общежитие. может, у него дома такие отношения, что готов бежать куда глаза глядят.
ну и к чему тут ваши реалии ? Это никому не интересно.
В РФ общежитие предоставляется иногородним.

Ну вот моей уже 25 и не собирается она никуда валить. Ей дома комфортно. Ее парень предлагал переехать к нему в съемную комнату, не хочет. Правда она живет не со мной, а с бабушкой в 3х комнатной квартире. Бабушка периодически заводит монолог как все ей надоели и что она поменяет замки и выпрет внучку (квартира моя, не бабушки, бабушка 80+ и нуждается в помощи, на улицу не выходит, зато любит командовать)
Дочка по мере возможности (работает как и все с утра и до вечера) помогает по дому, за котами, по просьба бабушки покупает что-то в магазине, за собой худо-бедно убирает, иногда приходится давать ускорение, когда назревает скандал, но еженедельно генуборку делает нанятая женщина.
Так же дочка любит готовить, может развести срач на кухне и убрать его ...через день. И т.д. и т.п.
Я не вмешиваюсь, а вот бабушка всех и вся строит по своему разумению и иногда приходится разруливать конфликты.
Иногда дочка срывается и откровенно хамит бабушке, ну..тут не удивительно, достаточно трудно жить со старым человеком, который всю жизнь был командиром.
Я дочке говорю что выбор есть всегда : не нравится - вперед на съем. Но вот все как то не съезжает...

Зависит от отношений, мой сын жил с нами до 28 , пока не женился. Всё всех устраивало. Странные девицы, для которых он - маменькин сынок, отсеялись на уровне знакомства)))
Увы это последствия воспитания, у меня сын 19 лет, дружба дружбой, отношения тоже хорошие близкие, но обязанности никто не отменял. Пылесос, посуда, пыль, мусор это его обязанности, пылесос в руках лет 5 точно не держала, подарила ему вертикальный, пылесосит с удовольствием)
готовит еще периодически.

Почему-то все, у кого дети от природы покладистые и склонные к порядку, считают, что это все закономерная заслуга их чудесной педагогики)))
У меня двое детей. Воспитывала одинаково. Я бы даже сказала, что старшую дочь построже (т.к. сама была моложе и еще верила в то, что от моих вложений в процесс воспитания что-то зависит). В итоге старшая не делает по дому ничего, т.к. ей это тупо не надо: она себя и в полном бардаке превосходно чувствует. А младший сын постоянно пылесосит, моет посуду, выбрасывает котиковы горшки. И делает это все без просьб и напоминаний. Т.к. ему самому это надо. Ему комфортно в чистоте и порядке.
я бы не сказала, что сын покладистый и склонный к порядку, просто я знаю где надавить, где обидеться, где обыграть ситуацию, где поставить перед фактом.
У нас всегда было так, "если хочешь к себе отношения как к взрослому, бери ответственность"
У отца ребенка так не получается, поэтому у них вечные терки и обиды

У меня муж всегда без вопросов сам помоет то, что считает грязным. И не будет выговаривать. И готовит всегда на всех. Я считаю, что его свекровь так приучила, но, может, он просто сам не вредный. А ребенок будет ходить и гудеть, что еды опять нет, то, что есть он уже ел и придется ему опять есть яичницу, а если приготовит, то только на себя.
Ваша старшая очень нормальная и логичная - ей в бардаке комфортно и она никого не ругает за это. Дочь ТС ведет себя алогично, ей не нравится беспорядок и вместо самого простого - устранить его быстренько - она орет на мать совершенно непотребно, с ней явно что-то не так.
Поэтому я отвечала не на пост ТС, а на пост анонима, который утверждает, что все дело в воспитании.))
А я утверждаю, что в хар-ре и в личном отношении к чистоте.
У дочери ТС отвратный характер. Поэтому она и сама ничего не делает, и еще позволяет себе всех вокруг обвинить. А у моей дочери норм. характер. Она, конечно, ленивица и хрюшка, но совершенно не вредная и не злая. Ей пофигу, если никто ничего не уберет и не приготовит.
У меня до сих пор травма. Меня заставляли...так у себя дома я не заправляю кровать никогда. И не фанат уборки. Как съехала от родителей-вздохнула свободно

1. дом наш,а не их
2. комната так ваще моя(и сестры)
3. не нравится-убирай сама
4. беспорядок понятие субъективное. мне не нужна была заправленная кровать,тк я лежа на ней уроки делала, могла поспать после школы в любой момент.

Что значит наш? вы финансово с сестрой учувствовали в его покупке? В покупке мебели и прочего? Вы сами себя содержали?
Родители тоже много чего не хотели делать, но делали, например кормили Вас не водой и хлебом, а могли бы. Одежда наверное у Вас не мешок из под картошки была? Обувь не лапти которые сами сплели?

больше скажу-это квартира моя и мамы))) маме дали комнату в общежитии, потом как матери одиночке с ребенком комнату в квартире. причем комнату с кладовкой.на тверской.эта кладовка по документам только такой была-там дом был и окно кладовки на него выходило прям в упор, но этот дом снесли еще до нашего переезда. так что было у нас 2 полноценные комнаты оч неплохой квартире. в 93м их поменяли на 3х комнатную квартиру. папа к нам просто прописался(они поженились когда мне уже год был и он меня удочерил. он москвич и если б сразу оформились-меня к нему прописали бы и маме ничего не досталось бы. мама лимитчица).
родители обязаны своим детям априори. в 17 я от них уже ушла. так что после 18 меня содержал будущий муж,а не они. и родители хотели делать. хотели нас одевать,кормить и тп. мы никогда ничего не просили. ни я ни сестра.

родители обязаны, но по минимуму без изысков и квартиру мало получить, ее нужно содержать, платить коммуналку, покупать мебель, вы же не на голом полу спали и постельное белье у вас было и даже покрывало на кровать, раз ее заправлять нужно было.
Ушли и ушли ваше право.
Проще всего сказать родители хотели, откуда Вы знаете? может они в детдом хотели сдать и на море свалить, но занимались вашим содержанием и воспитанием.
У меня вот сын собаку хотел, я не разрешила, тогда он сказал, что вырастит, будет жить отдельно, и двух заведет, вырос, живет отдельно, даже хомячка нет, потому что это ответственность, времени после работы и учебы не хватает. И теперь он понимает, почему не хотела.

Меня и сестру очень хотели. Родили довольно поздно. Маме уже 30 было.
Собака, кстати! Это отдельная тема. Мама просто до истерики отказывалась нам заводить собаку,хотя более ответственного ребенка чем я было найти сложно. И я обожала животных. Сестра была посмелее и приперла домой хомяка,потом второго. За ними ухаживала я. Каждые два дня ходила на рынок им за свежим салатом. В клетках всегда была чистота. Хомяки были выгуляны по квартире под моим четким присмотром. Причем сестра приперла разнополых хомяков и поэтому вместе их нельзя было держать. Забот было х2. Одного из них я даже возила их с собой летом на отдых. Для этого мне приходилось всю ночь не спать,тк хомяк грыз ночью клетку,а в поезде запрещено перевозить грызунов. Дружила я только с теми,у кого были собаки+волонтерила в приютах, все карманные сливала на корм и лечение бездомных собак, выгуливала на постоянной основе собак одноклассников. У мужа моего естественно была собака. Мы с мужем сначала крыс завели (собаку нам его родители не отдали), потом собаку. Сестра тоже как переехала-тут же завела собаку себе. Так более того,мои родители извинились передо мной за это. Полностью признав,что были неправы и я была бы лучшей хозяйкой (коей и являюсь). Они завели себе одну, к сожалению ее сбила машина. И потом вторую, тут с евы взяли ненужную по объявлению. Пес прожил с ними счастливые 10 лет и умер в прошлом году. Теперь они просят почаще мою собаку к ним привозить.

не было свинарника.не придумывайте. постель я не хотела заправлять. одежду на стуле мне было удобнее держать. в комнате на столе вс ететради одновременно,а не те,что в данный момент использую. на кухне так же.
"бардак на рабочем столе=бардак в голове". как меня это бесило,вы бы знали. и это она,домашняя клуша без ВО, мне будет говорить? отличнице и краснодипломнице весьма неплохого вуза!? я люблю родителей,очень. Но так нельзя было! Я реально прям не могу дома заправить кровать. А мне 40+ лет уже. Когда гости-дверь в спальню просто закрыта.

Не люблю одежду на стульях, у матери была такая привычка, в результате дома только компьютерные стулья на колесиках и много шкафов, и никаких травм, просто мне так удобно.

не,травма не от этого)) постель я не хочу заправлять.
а,еще вот- у матери для всего был отдельный половник(для рыбного супа, для молочных, для мясного,для компота),для разного разные ножи, полотенца...это мраак. полотенца на вид одинаковые, но в зависимости от крючка и полочки они для разного. и не дай бог было препутать-это нотаций на весь день.
а сестру мать донимала стиралкой)) мы до сих пор ржем. мама завела таблицу веса вещей и не дай бог положить в стиарлку больше положенного и она заметит. причитаний,что мы не зарабатываем,а портим стиралку на неделю(к слову за 30 лет недавно только третья появилась. по 15 лет работали машинки без проблем).
Я не понимаю людей,которые начинают придумывать ритуалы и требовать их выполнения от других. Каждый имеет право на заморочки безусловно. Но это его личные заморочки.

У меня свекровь с заморочками, я с ней постоянно не живу, поэтому принимаю ее заморочки.
К стиральной машине она вообще никого не подпускает, у нее свои там ритуалы, мы когда приезжаем вещи складываем в отведенное место, а она сама там рулит.
И она не ест, то что готовят другие, приезжая к нам, я сдаю ей кухню и она сама там руководит, готовит очень вкусно, правда жирновато.

я не смогла. муж собственную дачу покупать отказался,тк родительская есть. давай,гвоорит, туда ездить. а там меня ждала вторая мать. причем по словам мужа эта она ко мне так только-до моего появления заморочек у матери не было замечено. она постоянно перекладывала мои вещи,прятала их в какие то шкафы, постоянно была рядом, ничего мне не позволяла. я попросила мужа купить газовую плиту,тк они электро пользовались,а напряжение там ужасное. так она потребовала оставить свою электро. стояло две плиты и при мне она показательно готовила на старой(но свекр сказал,что когда меня нет она моей пользовалась. свекр был клевым мужиком и меня очень любил). я привезла новое ведро, так на следующий приезд обнаружила заваренную вонючую траву в нем. я привезла себе кружку(вот тут мой пункитик-я ем только из своей посуды,тк не доверяю качеству мытья других людей). так она в моей кружке начала себе простоквашу делать. надоело мне это все и я нахер послала их дачу. не приезжала туда более 10 лет. как свекровь ездить перестала изза возраста-вернулась.

У меня свекровь очень далеко, две недели в год потерпеть можно, к нам она уже года два не ездит, возраст.

потому что у вас нет травм. а у меня есть. и вырвавшись от странноватой матери в быту вновь в это погрузиться было очень болезненным.а как человек мама чудесная. мы росли в безумной любви. и сами ее очень любим. я для родителей делаю все,что могу. скоро с ними на море едем,к примеру. они живут на моей даче летом.
ой,про дачу. это прикол. мама справшивает обо всем. какой салатник взять,каким ножом порезать,в какой шкаф убать полотенце, из какого взять наволочку на гостевую подушку. у меня это такой смех вызывает. я понятия не имею,в какой шкаф я убрала наволочки в принципе)) у меня салатник для всего,как и ножи. ей сложно у меня)))

и да,стул у меня вот такой. офигенски удобный. муж второй просит поставить для его рубашки и брюк,чтоб в шкаф не убирать)) но второй стул в нашу маленькую спальню некуда ставить
https://market.yandex.ru/product--veshalka-stul-model-4-fiuzhn-slonovaia-kost/654039360?sku=100878170016&utm_term=15687757%7C100878170016&clid=1601&utm_source_service=web&utm_source=yandex&utm_medium=search&utm_campaign=ymp_offer_dp_dom_bko_dyb_search_rus&utm_content=cid%3A64762544%7Cgid%3A5312227529%7Caid%3A15211784608%7Cph%3A4819641%7Cpt%3Apremium%7Cpn%3A2%7Csrc%3Anone%7Cst%3Asearch%7Crid%3A4819641%7Ccgcid%3A0&adjust_t=fs3pybh&adjust_ya_click_id=14664525829984747519&referrer=reattribution%3D1&yclid=14664525829984747519&src_pof=1648&offerid=27owN26NDaW8De-EY8pddQ&extdata=CgYKBDcxNDAQ1QEYsr6FsAZCFjI3b3dOMjZORGFXOERlLUVZOHBkZFFYAmIJMTIxMTMzNDsw&baobab_event_id=lu6v3i8t1&wprid=1711365938313955-5609979068422352023-balancer-l7leveler-kubr-yp-vla-176-BAL&icookie=pyoY7tRCxAS0gmHL6bTYmAobLJVvyasexubo3yzGhwxQrX3IOfBfFS7utMC3nkvyDnnM1Z6ia5satsbdco4h%2FaZe%2BFI%3D

Одежда вне шкафа для меня создает бардачность, так что все в шкафы, у нас их много для разных целей

вот это я с детства слышала. но никогда этого не понимала и не принимала. ну закрой дверь в мою комнату. что в этом сложного? я же не твои вещи развещиваю. не свои у тебя в комнате. не в местах общего пользования. я вещаю СВОИ вещи в СВОЕЙ комнате

А я не понимаю зачем развешивать вещи, грязные у нас сразу в ванну в бак, чистые в шкаф, второй раз у нас никто вещи не надевает. Школьные брюки сын вешает в шкаф с верхней одеждой, дня два/три в них ходит

у меня ж собака. я 3 раза в день гуляю. не в том,в чем хожу на работу. рабочие джинсы тоже не один раз надеваю. кардиган тоже не один раз. что то на стуле,что то в шкафах. куда мне удобнее-туда и убираю

Какая разница, понимаете вы или не понимаете? Это личное пространство человека, и ему самому решать, как это пространство организовать.
Мне вот непонятно, почему вы все так потеете, либо в такой грязище живете, что не можете выйти на улицу, не уделавшись. Но ради бога, это ваши вещи, ваша жизнь, и раз вас это устраивает, то вы в своем праве.
Мебель покупала я, стульев у нас нет, так что других вариантов нет, только шкафы.
Про пот и грязь это бред, мне приятно надевать каждое утро чистую вещь, вы можете хоть неделю таскать одну кофточку, ваше право, я люблю разнообразие.

Вам приятно - надевайте. А я трижды в день гуляю с собаками, плюс имею обыкновение накинуть что-то и выйти в сад или на террасу, плюс могу съездить куда-то в присутствие на пару часов, плюс переодеваюсь в "рабочее", если затеваю мытье окон или уборку в саду и тыпы. Еще и в спортивное переоденусь, когда гимнастикой займусь.
Если каждый раз после этого я буду все вещи кидать в стирку, я превращусь в прачку. Не говоря уже о негуманном отношении к природе.
Так что спокойно кидаю вещи на кресло или на кровать в своей спальне.
Раньше, когда еще была жестким невротиком, развешивала все по плечикам в гардеробной. Сейчас невроз удалось укротить.
А у меня к вам какие то претензии были? я вообще с другим человеком диалог вела, причем абсолютно спокойный без наездов

Есть, стоит на утепленной лоджии и я им пользуюсь, так что туда точно не позволю ничего вешать.
На диване постоянно сидим, вещи все очень мятые будут, так что не вариант совсем
Дверей мало и те что есть закрываем/открываем, так что тоже не вариант.

согласна. стул-зе бест. мало что его заменить может.
я тоже тренажер ничем никогда не накрываю. но и не пользуюсь))

Понятие свинарника у всех разное. То, что вы описываете - это свинарник по мнению многих. Да, у вас может быть иное мнение. Но реализовывать его нормально в своем доме, а не в родительском.
А за то, что вы были отличница и стали студенткой неплохого вуза - спасибо родителям сказали бы. Конечно, личный вклад сложно недооценить, но без поддержки и помощи родителей это было бы невозможно. Вне зависимости от того, что вы по этому поводу думаете.
Если что - у меня тоже совершенно иные представления о порядке, нежели у моих родителей. И да, меня в детстве тоже бесило соблюдать правила в доме. Но и мысли не приходит их обвинять или считать, что они должны были терпеть в своем доме мою бардачность. И да, когда я приезжаю к ним в гости - тщательно слежу за собой, чтобы не свинячить.

я очень их люблю! и благодарна. но это не отменяет детских травм,увы. и да, у меня психоз с детства на тему чистоты. я реально пыль не вижу. не хочу,видимо. и уже не поправить это. я же об этом и пишу. меня в детстве настолько затрахала мать своим бытом,что вырвавшись я не хочу до сих пор (а лет мне не мало) порядка,чем то напоминающего того,в котором жила я. мы с сестрой это не обсуждали,но видно,что у нее такое же отношение к дому. мама старается у нас в гостях не бывать-ей больно))))

"Какие бы ни были родители, детям будет с чем пойти к психологу" (с)
Я не понимаю, почему вы в чем-то их обвиняете? Ну да, так бывает, вы получились разные. Действительно, когда родители и дети сильно отличаются, то есть период, когда им тяжело жить вместе (от начала взросления и до того, как дети уедут). Но родители-то с этим что могут сделать?
У меня, например, тоже критическое расхождение, с младшей дочерью. Причем в эмоциональной сфере. Да, я это вижу, но что дальше-то?

я предостерегаю других! для этого и пишу. детей необходимо уважать с рождения. и если он родился бардачником-это его право быть таким. и не надо его ломать и заставлять. я читала советы психологов по воспитанию. там говорили так-попросите ребенка дать что то из его бардака на столе/в комнате. если дает тут же-это не бардак,а творческий беспорядок. все нормально с ним. уважать личные границы своего ребенка нужно и не в коем случае не подселять ему своих тараканов.

А личные границы родителей в их же доме уважать не надо? Этот ваш психолог чушь несет (с понятной целью, за такое больше заплатят, таких "специалистов" сейчас много).
Уважать право ребенка быть бардачником - это не выносить ему мозг, когда он вырастет и заведет себе берлогу. Приходить к нему в гости и держать свое мнение при себе.

у каждого должно быть личное пространство. комната ребенка-его мир. ему там должно быть комфортно,а не родителям. про места общего пользования и речи нет. там должен быть порядок.

С чего бы? Личное пространство, это бонус, который достигается при взрослении. А вовсе не непреложное нечто, что должны выдать. Ребенок, когда растет, учится организовывать себе это личное пространство. И да, в том числе и защищать его от внешних воздействий, какие бы они ни были. Вот сколько может удержать - столько и его. Это может быть комната, может быть полка, а может быть коробка на этой полке.
А комната ребенка, это то место, которое выделили родители для того, чтобы ребенку, да и им самим было удобнее. Но это по прежнему часть дома родителей, в которой действуют общие правила, введенные родителями. Если ребенок, конечно, не сумел договориться на другое (и если не сумел, значит, рано ему еще иметь свое).
Вообще, если почитать, что сейчас "психологи" пишут, то возникает два вопроса:
1. Родители в их представлении вообще не люди?
2. Зачем ребенку, которого растят в соответствии со всеми современными заветами, вообще взрослеть? Систему навязывают такую, чтобы вырастить заведомого инфантила. И, собственно, наблюдения показывают, что таки да - именно это и вырастает, зачастую.

хорошо. вот ребенок хочет повесить постер,поменять обои,покрасить шкаф.
он должен разрешение родителей получить?
да,уточню,что все это в своей комнате

Да, конечно, должен.
На всякий случай - для того, чтобы пригласить гостей - тоже должен получить разрешение.

Вы опоздали. По большей части они уже выросли. Сохранив живые вредные характеры и хорошие отношения со мной. И при этом считают, что я классная мама, с которой можно решить что угодно. Так что мне даже не требуется доносить все это до мелкой - ей старшие все рассказывают.
Так что третье тут дано.

Понятия не имею, что вы вкладываете в это словосочетание.
По мне так нет, ни разу не сломались.

Ваши вообще сбежали учиться ) и в городской квартире не от хорошей жизни ночевали ведь (если следовать Вашей же логике).

Конечно, они сбежали из Новосибирска в Москву, так как набрали баллы в Вышку. А вы бы не поехали? Ну и зря, если так.
Сын уже грандиозно трудоустроился в Москве в крупной российской компании, просто работа мечты по всем параметрам. В Нске ничего подобного и близко нет, это глухая провинция.
Девочки всегда жили и ночевали в доме. В квартире - это если, например, с утра ОГЭ или ЕГЭ, и нельзя связываться с транспортом. И прочие подобные ситуации. Аэропорт, например.
А сын - тусовщик, очень компанейский, да и девушка у него была как раз с 16ти. В выходные зато заваливался к нам с компанией, мы играли в настолки, варили глинтвейн, сауну топили.
отлично.
а они говорят "нет", стены испортишь, мебель не ты покупал. и? ребенку жить в том,что ему навязали?

С точностью до наоборот. Потом такие вот умеют и находить общий язык, и отличают самодурство от конструктивных возражений, и достаточно уверены и в себе, и в своих взглядах, и в обосновании этих взглядов.
Замечательные дети выросли.
К слову - портить со мной отношения до сих пор так и не собрались, даже те, кому это вообще ничем не грозит.

О, да Вы счастливица! Вы не жили в горах старых газет, собираемых "на ремонт", и куче керамических бутылочек и разнообразных баночек, которые нидайбох хоть одну выкинуть, бумажных пакетов с моими (ещё детскими) пыльными колготками, лежащими отдельно, с посылом "вырастешь - постираешь и заштопаешь сама, или пустим на тряпки"! С каким бы удовольствием я жила бы с Вашей мамой!
У меня даже в съемной квартире первое время была прямо-таки стерильная чистота, никакого бардака, какое это счастье, когда бардак можно убрать по шкафам, когда есть хлебный нож, когда есть отдельные доски для мяса-овощей-рыбы! Когда не надо откапывать нужную вещь в куче!
Когда можно привести гостей и не краснеть из-за общей забардаченности квартиры...

да)) у моей все на выброс. год не исплользовалось-в мусор.
знаете,как жалко было наши киндеры?) а игрушки елочные еще прабабушкины? они не смотрятся на новой елке. в помойку. купила новый набор столовых приборов-старый в помойку. а я на даче постоянно вилки-ложки для гостей ищу,тк куда то пропадают регулярно.
сейчас купили им новый кран на кухню. умоляю старый не выкидывать, тк новый на мой взгляд говно китайское. но он им понравился-пусть играются,мне не жалко. но когда эта дрянь сломается, мне же придется снова покупать

вы не мать? вы реально не хотите ничего для своего ребенка?
моему сыну 22. он зарабатывает как я, но я хочу его радовать. до сих пор. он отвечает тем же)

дом есть и от этого есть обязанности, даже живя в своем доме, который принадлежит ребенку, они будут, от них никуда не денешься, а если ты живешь с кем то, то надо договариваться причем не потому что я так хочу, а разумно надо себя вести.
Я вот есть готовить не хочу и что гори все синем пламенем? и плевать где ребенок денег добудет, что бы кроме условных хлеба и воды что то съесть?

Вы из тех, кто живет не для радости, а для совести? (с)
Не хотите готовить - НЕ ГОТОВЬТЕ. Лучше адекватная спокойная мать, чем с остервенением поданная еда, которая у всех поперек горла встает. Кроме хлеба и воды у вас в холодильнике ничего нет? Ну тогда дайте ребенку денег, он сходит в магазин и купит масла, сыра и колбасы. И счастливо будет жить, поверьте.
Я живу с пониманием, что я тоже человек и могу что то хотеть, а что то не хотеть, но есть надо, его не так много, но оно есть.
Сын не ест фаст фуд, не ест в принципе покупную еду, даже в институт готовим лоточки каждый день.

Ахахахах. Лоточки в институт )))
Мама, это вы и приучили сына к этому. И знаете, зачем вы это сделали? Чтобы подчеркнуть свою нужность, придать смысла своему существованию.
На вашего сына с его лоточками ни одна баба нормальная не позарится. Кому нужно безрукого (в бытовом смысле) кормить всю жизнь и лоточки ему готовить на 50 лет вперед??
Хорошо вы поиздевались над парнем.
А что тут знать? Вы все изложили. Готовите с ненавистью, ибо "надо".
Видимо, вы за весь подростковый и студенческий период ни разу не уехали куда-то без своего сына. В отпуск, например. Без вас же он с голоду помрет..
Как выживают иногородние студенты - вообще загадка, да? У меня двое таких. И надо же, о чудо, готовят себе и супы, и салаты, и даже блины сын пек на масленицу.
Если ваш сын аллергик, то ваша святая обязанность - к студенческому возрасту научить его выбирать продукты и готовить себе безопасную еду. Потому что мама не вечна, да и жить с мамой до пенсии он не будет (как бы мама на это ни рассчитывала).
Причем вообще аллергия к теме воспитания - для меня загадка.
Он прекрасно это может, и в выходные прекрасно готовит, в будни у нас другое разделение, у меня свое надо, у него свое, грубо говоря он не будет выполнять свою часть быта, я тоже забью на свою и кому от этого лучше будет?

Кто вам злой буратина, что вы придумали такое разделение и теперь упахиваетесь на ненавистной готовке?
У нас никакого разделения не было и нет. Потому что никаких НАДО в быту у людей в возрасте от 13ти и старше (подростки) не существует, ибо каждый уже способен обслужить себя сам.
Опять вы что то придумываете и фантазируете, я слова не писала, что готовка ненавистная, я написала, что у всех есть обязанности и если ко мне попой поворачиваются, я имею полное право поступить так же и неизвестно кому от этого будет лучше. Обслужить себя это то же самое надо.

У меня нет никаких бытовых обязанностей, и от других тоже ничего не жду. Живу в свое удовольствие, дети ВЫРОСЛИ из возраста, кто их НУЖНО было кормить. Сейчас нет никаких "надо", все, проехали, свобода и удовольствие!
Таких манипуляторов как вы посылала бы куда подальше, но для этого нужно характер иметь. Ваш сын его пока не имеет.
У сына есть своя квартира, кого не устраивает уходит и живет сам, как ему удобно, я не манипулирую, я ставлю условия проживания в моем доме.

Парень сидит с вами при наличии своей квартиры и на фоне пиления мозга и тыканья в него тем фактом, что это ВАШ дом, а не его? Печально, что тут сказать. Вы просто сломали парня, вам это и расхлебывать.
Мои родители уже на восьмом десятке, и все еще тащат на себе мою младшую сестру. У нее мягкий характер, они ее сломали в детстве.
Я не пилю, мы прекрасно сосуществуем вместе, все всех устраивает и я не тыкаю, что дом мой, я всего лишь обозначила, что при совместном проживании, для общего комфорта у всех взрослых есть обязанности и это жизнь.

Вы отчетливо написали: "я ставлю условия проживания в моем доме".
Из песни слов не выкинешь.
Нет в нашей семье ни у кого никаких обязанностей. НИКАКИХ. Прекрасно провели мы эти годы с детьми, только лучшие воспоминания, от детей слышим, что мы лучшие родители в мире. От одноклассников детей, которые у нас тусовались годами, слышим, что мы "божественные родители", и даже на этот НГ получили видео поздравление от друзей сына, где они благодарили нас за все то тепло, которое наша семья им дала. Глупыши, это МЫ были счастливы такому количеству молодежи в доме.
Да, и я вполне могу пойти на пересмотр условий, но это не изменит по факту то, что в доме надо поддерживать чистоту, надо готовить, стирать и тд, быт это не изменит, он есть и будет, и я не лошадь что б всем заниматься.

Ничего этого не надо. Ваш сын сам в состоянии и постирать себе, и продукты купить, и приготовить.
Ваша повернутость на чистоте, это только ваш невроз. Моя рекомендация - наймите домработницу на раз в неделю. Она отмоет все "грязные" места.
Когда ему это станет не надо, его держать никто не будет, пусть съезжает, пока мы живем вместе, не будет каждый сам за себя, прежде всего это ему неудобно, я вообще могу дома не есть, у меня обед на работе полноценный, на ужин могу бутер съесть. Это выгодно и удобно прежде всего ему.
У меня нет неврозов, домработница нам не нужна, не настолько большая квартира, грязных мест нет, порядок поддерживается на постоянной основе.

Вот и ешьте на работе + бутер. И живите счастливо, наконец.
А ему давно пора самому себя учиться обслуживать. Когда он на работу выйдет, вы и на работу ему будете лотки готовить?
Ага и дома не убираемся и живем как две счастливые хрюшки, нет, нам такой образ жизни не подходит.

Пардон, что вы там убираете постоянно за двумя взрослыми людьми??
Мы жили в частном доме с тремя детьми и 6ю (!!) собаками (которые жили в доме), ну тут уж я понимаю - есть фронт работ. Тем более, мы с мужем всегда работали из дома. Но какие могут быть сложности с уборкой, если проживают двое взрослых, которые еще и бОльшую часть времени проводят вне дома?
О, ну то есть весь бардак разводимый вами, детьми и гостями этих детей убирала наемная рабочая сила? Так это совсем другой расклад. У вас, считай, не было быта от слова совсем.

Ахахах, нет, не так )))
Домработница занималась окнами (их 25 шт) и шторами, санузлами (их 3 штуки), включая работу с пароочистителем - для кафеля, мытьем люстр и прочих светильников (их без счета), "высотной" пылью - на шкафах и прочих высоких поверхностях, натиранием моей коллекции антиквариата. И другими прочими задачами, включая, например, снятие чехлов с диванов или чистку камина.
Кроме прочего, у меня еще сад 18 соток. Да, с автополивом, и сад "малоуходовый", но это только на словах. И 6 собак, которых я выгуливала в лесу. А еще забота об оборудовании, коего в доме вагон (котел, приточки, кондеи). Ессно, уборка снега/листье на территории, вывоз этого снега. Текущий ремонт многочисленных помещений.
Мне смешно слушать про быт двух взрослых людей в городской квартире.
Я, кстати, согласна и тоже не понимаю, что там в городской квартире у 2-3 взрослых постоянно мыть и протирать? К тому же сейчас и готовка сведена к минимуму. То есть это надо быть именно шизо реально, с диагнозом, чтобы засрать квартиру. И другое отклонение - постоянно что-то чистить и драить. Лучше уж книжку бы почитали или образовательный фильм посмотрели, а то в голове одна пыль на плинтусах.
Кстати, так оно и есть - глупые люди именно что повернуты на чистоте и порядке.

Я??
Это родители - извращенцы, а не я.
С рождения лишить ребенка самого понятия ДОМ. Сделать бомжом и приживалкой (по сути).
Больные на голову невротики, двинутые на пылинках и порядке в шкафах. Хотя это скорее мамаша двинутая, а отцу просто похрену, занят своими делами (или своими бабами), и не защищает детей от чокнутой мегеры.
наверняка не работает. я по своей смотрю-сидение дома доводит до такого. реализуются через детей. зачастую и аллргии им придумывают и особенности. за порогом дома жрет фастфуд и ничего. и запросто из лоточков все выбрасывает. просто матери возразить не может. тут на еве какая то мадам писала,что с ней дочь 23 путешествует, тк одной нельзя-хроническая болезнь какая то.ну крейзи же совсем

Понимаю.))) У нас дома (в родительском доме) тоже был строгий орднунг заведен. К приходу папы со службы (папа военный был) все игрушки должны были быть убраны, чтобы ничего и нигде не валялось. Кровати заправлялись сразу, как встали, и больше на них ложиться было нельзя. Хотя мы, конечно, все равно ложились, когда папы не было, но к его приходу все было прибрано, покрывала расправлены и т.п. Завтракали и ужинали все в одно время. Выйти к столу неприбранной (в ночнушке и/или не причесанной) было нельзя. Поэтому у меня в доме все ровно наоборот: игрушки валялись (да и до сих пор валяются, только теперь - котиковые, так как дети уже большие), кровати не заправлены, все едят где хотят и когда хотят. Наверное, так тоже не правильно. Но золотую середину поймать не удалось.)
а у меня мама домохозяйка. они все повернутые. делать им нефик,вот и пидорасят квартиру как не в себя. но мы с сестрой помимо школ были заняты спортом, всяким волонтерством, доп курсами. ну какая нафик уборка нам? реально ни сил ни времени.да и смысла не видели особого никогда.
что у меня осталось-есть только на кухне и как правило вместе. спецом не принуждала сына, но это как традиция. он сам сейчас по выходным просит его будить когда мы завтракаем(сыну 22). дома никогда не ходят в учличной одежде. пришел-снял. в чем дальше ходишь-пофик. хоть в трусах хоть в ночнушке. на игрушки валяющиеся ваще пофик ага. тем более сейчас-у меня старая собака и если она берет хоть одну игрушку мы счастливы безмерно! отказались от робота пылесоса изза нее)) он постоянно натыкался на игрушки.
по уборке-тут реально кому где грязно тот там и убирает. к примеру я никогда не вытираю пыль-я ее просто не вижу. этим занимается муж. он же не видит брызг на кафеле и зеркалах.ему простительно-очкарик)))) это моя только я. уборка как правило совместная у нас,как и готовка. посуду ненавидят мыть у нас все.поэтому посудомойка по 2 раза в день может работать. к сыну в комнату почти не заходим,с детства считаю это его зоной ответственности и никогда не делала ему мозги по поводу беспорядка и тп. у него идеальный порядок. прям образцовый. даже пальма с кактусом политы и опрысканы,а после этого вытерты все капли. максимум-носки у кровати валяются, но я когда предупреждаю,что ща машинку буду запускать, он приносит все свое. разбирают чистое сами.гладят тоже сами.
еще муж следит за порядком на балконе,а я за окнами. но ни я ни он мне не выскажет,что у нас где то срач. не нравится-трапку берешь и убираешь

Так у Вас сын - аккуратист, повезло! Вы и не жили никогда с дитем/мужем - настоящим бардачником, получается. Здесь уже неоднократно евы описывали, что в их "личных пространствах" творится.

Это я-то не жила? Ха-ха три раза. Жила и живу. С БМ, клиническим бардачником и дочкой, его яблочком от яблоньки))) мой сын- это моя отдушина. Единственный, кто помогает мне в ежедневной борьбе с бардаком. Иначе б я давно проиграла эту битву. А так хоть в нашей комнате более-менее порядок. И на кухне. Отчасти.
Так это я не Вам, вроде, отвечала, а анониму с сестрой, которым мама не разрешала разводить бардак, и они сбежали бардачить в других местах при первой же возможности.
Она, вроде как, только ЗА бардак, а на деле, оказывается, у её сына бардака-то и нет, и не было изначально - в таком объеме и масштабе, в котором она сама его (бардак) разводила.

Ну вон мы выше с другим анонимом обсудили этот вариант. Когда ребенок прогибается под законы дома авторитарных родителей, но вылетев на свободу и обзаведясь собственным жильем, с огромным удовольствием тут же забывает все навязанные ему правила (воспитание?))) и в собственном доме живет с тем уровнем беспорядка, который ему комфортен.
Так все правильно, в своем доме пусть хоть на ушах стоит, а в доме родителей обязан поступать по правилам дома в котором живет, не нравится всегда можно уйти.

Просто у нас с вами разное понимание домов: "родительский", "свой". Для меня дети - равноправные члены семьи, и родительский дом в равной степени и их. Хорошо, если у нас отношения к дому совпали. Но если нет... ну что ж? и так тоже бывает. ))) Гнобить собственных детей за то, что у них другое понимание чистоты и порядка в доме я не стану. Вы станете - это ваше право.
А так-то они вам тоже вправе сказать: "не нравится - всегда можно уйти". Хорошо, когда никто никому такое не говорит. Нельзя прогнать из своего дома. Это "кистень".
Грустите за себя и прочих неадекватов. Вы путаете понятия!
Вернуться в дом никак не отменяет того, что живущие в этом доме должны соблюдать правила, установленные хозяевами.

На самом деле, нет. ) СВОИМ домом навсегда остается в памяти и в сердце именно родительский дом. Дом, где родился и вырос. И очень жаль, что ни у ваших детей, ни, похоже, у вас самой нет этого понимания. (((( Что же вы вспоминать-то перед смертью будете?))
Того дома уже нет. Но если мне снится родной дом, то снится именно тот самый. Наша первая квартира, в которой выросли я и сестра.
На самом деле я очень завидую самому понятию "родового гнезда", и мне очень жаль, что у нас нет такого. Некуда возвращаться. И у моих детей тоже не будет. Но пусть хотя бы сейчас они поживут в СВОЕМ доме и по СВОИМ правилам. А не в доме родителей, как какие-то приживалки, честное слово.
У мужа умерла мать недавно. Я пытаюсь уговорить его сдать эту квартиру. Пока никак. Он не может.Он не жил в ней 20+ лет. Но это его дом. Ему там дорог каждый сантиметр.не могу говорит чужих туда пустить

Конечно. там ведь небось даже остались еще зарубки на дверном косяке с замерами его роста по годам....
У меня у знакомые девочки-двойняшки. Им уже под 60, воспитывали одинаково, нет понятия старшая-младшая, но одна готовит прекрасно, но может жить в бардаке, если не сказать свинарнике, каждая уборка для нее подвиг, другая драит каждый квадратный сантиметр пола, пыль оседать не успевает, но что-то приготовить - нэээээээээээээээээт.
Офигеть! Мне сын, который в пубертатном обжорстве и качается, вечно выговаривает, что ему не хватает еды. Не хватает - готовь себе дополнительно. Не, он хочет, чтобы я приготовила. Ну, хочет и хочет, я тоже много чего хочу. И вообще, не нравится тебе грязная раковина и унитаз не блестит - помой. Кому не нравится, тот и моет.
Кормили мало и не тем!
классика
(С) Мама быстро тычет по клаве, шуршит бумажками и одновременно готовит супь. На голове у мамы причёска из двух или даже трёх ребёнков. Ребёнки хотят обедать и мамачокать. Их кормили час назад, они умирают с голода. Кормили мало и не тем. Мама внутренне всем желает перелома пердящей косточки, а вслух говорит что-то по-бухгалтерски: - Дебет, кредит, санкти амено! - и куриная лапка высовывается из кастрюли на плите и грозит всем костлявым пальцем. В правом углу кухни у нас папа. Папа сверху аккуратно расчёсан и в пиджаке, а снизу он в пижамных штанах с фиолетовыми кукурузками. Папа говорит что-то про шлакоблоки и месячный план, а снизу папу уже десять минут кусает кот. Кот недоволен. Все дома, а кушать нету.
В 23 года пубертата не бывает, ни позднего, не раннего. Если человек так резко меняется - это может быть манифестацией психиатрии. Вашу дочь надо показать специалистам.
А если она такая и была, только вы в это верить не хотели, и отношения ухудшались постепенно, то теперь только отселять.
Вот поэтому я за оо, чтобы дети съезжали и жили отдельно.
Дочь в 18 сьехала от нас. Отношение на фоне подросткового периоды были тяжелые.
Я боялась отпускать если честно.
Прошло 9 месяцев,и это пошло на пользу всем нам.отношения на расстоянии наладились. Меня не парит , что она ест и как живет в бардаке. И не лезу к ней с бытовыми вопросами. Сама убирается, сама готовит и учится готовить. Вот теперь я поняла, отдельное житье детей от родителей это благо для всех

Ну а если некуда отселять? Если нет ни доп. площади, ни денег на нее? Все так чуднО рассуждают. Конечно, хорошо бы, чтобы взрослые дети жили отдельно. Но не у всех есть ресурсы для этого.
У меня дочь, например, ушла на съем. Мы дали образование, она нашла работу, съехала. Все счастливы.

Так это проблема детей, а не родителей.
Родителей вообще не касается, как их взрослые дети зарабатывают.
Если есть добрая воля, то можно предложить им со своей стороны какую-нибудь помощь. То же содержание, предоставление жилья. Но с того момента, как ребенок стал совершеннолетним - это жест доброй воли, а не само собой разумеющееся.

Ну съехали и что? У меня дочь живет отдельно, ничего не готовит, ничего не делает по дому, просто заказывает готовую еду и потом в том же пакете выбрасывает одноразовую посуду и упаковку. Сын живет со мной, если дома нет еды, то просто идет и покупает готовую еду в кулинарии Евроспар. Поколение сейчас такое, никто бытом не заморачивается
Съехала и живет самостоятельно. Есть у нее там бардак, нет бардака, меня этот вопрос абсолютно не волнует) а самый главный плюс , что наши личные отношение улучшились

Они при этом правила вашего дома не нарушают, вас не унижают, скандалы не устраивают. А в их домах свои правила. У вас все отлично.
Мой не хочет. Говорит, что ему одному скучно и домой приходить не захочется и будет есть одну шаурму с пельменями.
Он готовит, убирается, финансово в жизни семьи участвует. Сейчас мне на машину миллион готов добавить. Но переезжать не хочет категорически. Квартира есть, сдать ее предлагает. Тем более сейчас размышляет в магистратуру уехать в Питер учиться на 2 года и говорит,что ему не нужна эта квартира сейчас

да хз. нормальный парень. причем очень перспективный. девушки со мной знакомиться подходили(по собаке узнавали), спрашивали-не говорил ли он мне о них. а он в этом отношении молчун. тут недавно выяснилось,что моя родственница благодаря ему замуж вышла)) ее подруга запала на моего сына и бросила своего парня. вот этот парень после подруги и переметнулся к этой родственнице. в апреле свадьба. а я даже не знала,что они общаются! мы с этой родней видимся только на днях рождениях членов семьи.

а я где-то сказала,что это нормально? я говорю,что девушки у него есть. разные. но долго он с ними не общается. По его словам времени у него на девушек нет(что правда. он учится,работает, постоянно на каких то мероприятиях,конкурсах, в поездках,время от времени преподает. он из активистов)

За такие слова я бы прекратила вообще давать деньги (в 23 года может сама заработать на еду и свои хотелки) и ставила бы вопрос ее переезда к бабушке или на съём.

+ 1, выперла бы к бабушке и никаких денег.
Но автор так не сделает, если бы она могла так сделать, то воспитывала бы дочь изначально, и та такой бы не выросла.

А что она должна делать?.. и да, мысли никто читать не умеет. Это нормально, если нам что то надо, то мы ее попросим. Но это точно не про мыть полы или унитаз...
Кому надо - тот с детства нагружает детей работой по дому и приучает. Нам не надо было... и сейчас не надо.

Какие шкафы ей надо разбирать?:scared2
Ванная всегда чистая. Плинтуса и я ни разу за свою жизнь не мыла, об этом на еве узнала только.
Только не надо про грязь сейчас начинать)))) у нас всегда чисто. Впрочем как у 99% моих знакомых - никто дом до одурения как на еве не драит. Только тут оголтелые тетки с тряпками сидят.

Правда, неинтересно. Про чистоту и мокрые тряпки, обсуждение кто сколько раз в день помыл пол и протер плинтуса с полками - не ко мне. Вы можете себя наградить титулом хозяюшка года и гордиться.
Как может быть грязно у взрослых дееспособных людей? Никак, если они психически сохранные. Каждый кладет вещи на место, промывает за собой и т.п.

Не отвечайте) здесь огромные рулады всегда по теме уборки, кто, сколько и больше за день перемыл. Все, кто не моет по часу в день пол, грязнули и заросли грязью.

в кухоных шкафах!? откуда она там? они закрытые у меня. открытых нет.
посуда в них чистая только. и любые сыпучие в банках плотно закрытых.

И хорошо и отлично - так и должно быть.
Это ваш дом, а ребёнок гость в нём.
У неё свой дом будет.
Может прислугу наймет, предупреждая ваши возражения, ей навыки мытья и уборки могут не понадобиться
Пока что это даже ее дом в первую очередь) где ей хорошо и комфортно. Пусть делает, что хочет и как хочет.

и она может гостей позвать без вашего разрешения? Купить себе еды, которую вы не хотите. Спать до обеда с парнем?

Позвать- конечно. Спасть с парнем - думаю, она сразу бы съехала, есть куда. Но вообще она сама бы решала. И сказала бы нам, а мы бы потом обсудили все вместе и нашли бы приемлемое для всех решение.
Про еду - ну конечно... а как иначе?.. только это и делает, покупает и ест что хочет, впрочем как каждый из нас.

Все всегда по-разному. Мне просто интересно а вам зачем вся эта подноготная инфа?
Я ж знаю еву - напишу одно, все переиначат и опошлят в лучших традициях :chr2

Конечно, общие приемы есть. У нас это традиционно ужин. В остальное время дня каждый ест что хочет, в том числе и вне дома. Дети покупали что-то и ели в квартире в течение дня, а вечером приезжали уже в дом, где мы и ужинали все вместе. А иногда кто-то мог остаться ночевать в квартире, если так было удобнее.
Сын фактически жил в квартире с 16ти до 18ти, в дом приезжал на выходные. Девочки жили в доме всегда, им так больше нравилось.
Угу.
Скажите ей там ещё
не хотеть убираться
выкинуть, то что не нравится, а остальное, переставить и передвинуть
Причём, ни с кем не советуясь.
И попросить фотку мамани при этом вот всём.
А то - дома они.
Это мама дома.
угум-с
Ваши дети могут сами устроить в квартире ремонт, в том числе в местах общего пользования? Привести к себе жить свою вторую половину и зарегистрировать ее?
Объясните к чему все эти вопросы? На мой взгляд они очень глупые.
Ну ок - может да. Вы правда думаете, что в 20+- лет у них мысли о ремонте в туалете? Привести и жить да, только сейчас вообще НИКТО так не делает! Тем более не регистрирует... хотя что в ней страшного? Во временной то?.... короче, ева как обычно полна нелогичных вопросов из серии лишь бы докопаться.
Просто интересно какие еще вопросы в вашей (и не только) воспаленной голове возникнут?

Чисто гепотетически, а почему нет ? Сын в 14 лет себе потолок перекрасил и обои заменил.
Привести и кого-то зарегистрировать родители тоже не могут, если дети собственники.
Нужно согласие всех.
Правило не распространяется на новорожденных.

Потому что мои вкусы с детьми расходятся, и не хочу такой сан.узел, какой хочет моя дочь и ее муж. Мы должны всей толпой приходить к компромиссу?
Могут. Даже денег дам на ремонт, лишь бы самой не заниматься, ахаха.
И привести могут, и зарегистрировать. Только детей к подолу не привязывала, поэтому живут с 18ти лет отдельно, и им в голову не приходит своих половин вести в "общежитие".
И съёмную можно перекрасить, но не его это, как не крути.
Всё-таки съехали из дома?
угу
Вот вам и ответ.
Что им там мешало?
Вернее, кто?
Хозяйка, наверное ;)
Вообще они поступили в Москву ))) Вот и уехали.
Зачем тогда спрашивать про ремонт, если это не аргумент? )))
Ну да - про ремонт - это так себе.
Хотя моя рвалась и даже делала.
Кстати, кому лайфхак подходи - карта в чате (шутк)
Если надо сбыть дочь замуж (где мой личный анОним?), делай ремонт в её комнате.
Но, мебеля менять о б я з а т е л ь н о тотально.
Я не знала - клянусь.
Но теперь пользуются все моим ноу-хау. Бесплатно (суки)
Просто вылетело из нового гнезда дофига невест.
Недавно из трёшки, причём, ремонт был только в "детской" и санузлы - улетела - маманя одна сидит в этом ремонте :evil
ну вот мой недавно сказал,что ему не нравится как смотрится белая стиралка в ванной и купил серебряную.
еще купил мусорное ведро сенсорное, а так же поменял все выключатели света на те,что с пультами.
мне не жалко,чесслово. ремонт у себя в комнате может делать какой хочет. он уже повесил экран для проектора в потолок (у меня почти сердечный приступ случился,когда увидела,какие для этого нужны дыры в потолке. а потом я посомтрела как это классно и решила,что когда он переедет я в эту комнату спальню нашу перенесу и буду киношки смотреть на экране). мы всегда спокойно относились к тому,что сын может привести девушку и друзей домой и на дачу. на даче этаж ему отдать готовы целиком. хотя там сейчас наша спальня, но молодым объективно комфортнее будет одним на том этаже

еще не представляете, насколько жизненно. Через стенку живут мать с дочерью. Там дочь, правда, лет 35, но таааак орет на мать, материт ей как сапожник.

детям в определенном возрасте надо начать давать понятные короткие задания... типа уборка раз в неделю.
пропылесосить.
вынести
сварить
начистить...
и когда они привыкают- они больше на мать не орут
"Дочь каждый день орет, что я тварь ленивая. Говорит разжирела и ничего не делаешь."
Здесь похоже на затянувшийся конфликт.
Вы же не год ковидом болели? Или растолстели за неделю?
Было бы интересно услышать версию дочери.
