Экология для чайника
Недавно посмотрела интервью с Константином Батыгиным - русский по рождению и духу, образование со школьных лет Япония, Америка, сейчас работает в известном Калтехе. ( Шелдон Купер оттуда). Астрофизик, автор гипотезы об еще одной планете в солнечной системе.
Само интервью интересно, но не в нем суть.
Ему в конце задают вопрос - как вы относитесь к Маску, надо ли заселять Марс, что вы об этом думаете.
И он отвечает буквально так - если удастся создать колонию на Марсе, там будет не жизнь, а гавно. При этом деньги будут потрачены ультрагигантские, а результатом будет гавно.
Если Марс рассматривается как идея для будущего выживания человечества, то логичнее эти ульрагигантские деньги тратить здесь на поддержание жизни на удобной планете, а не в непонятном направлении.
В общем, он назвал Маска популистом, но проблему выживания нашей планеты озвучил. (Хоть и оговорился, что не прямой специалист)
На что готовы вы для выживания планеты (будущих поколений), на какие действия?
Задумалась об этом, выкидывая банки от собачьего корма, накопилось несколько штук в холодильнике.
Подумала, что хорошо бы их помыть и сдать в переработку. Будет из этого мусора пара новых банок. Но возле дома приема металла нет, это всего три штуки, да ладно, так и выбросила грязные. Будут где-то гнить веками, уже, наверное, и людей на планете не останется....
Короче, вопрос - на что вы готовы в бытовой жизни, если некое мировое правительство создаст требования по экологии ради сохранения планеты.
Я вижу :
Выключать свет, там, где не нужен, то же с водой
Сортировка мусора по всем параметрам - от органики до металла
Разумное потребление
Пешеходные перемещения на доступные расстояния
Что еще можно придумать?
металлическая банка веками? Шутите?
Нарушение оцинковки размером в один миллиметр - и нет этой банки за полгода.
Только кучка ржавчины.
Макс - популист. Как Тесла был тот ещё жук, что не умоляет шаги обоих в техническом прогрессе.
Все глобальные нарушения экологии происходят на уровне промышленных предприятий.
Одно производство в Китае стоит как сто миллионов индивидуальных экономий воды и электроэнергии - поэтому считаю это всё фуфлом.
Тем не менее - производство в Китае никуда не денется, а мы его потребитель. Если смотреть карту загрязнения мира, то над Китам коричневое пятно. Но мы все равно потребитель (не только мы, естественно, полмира)
Это же не сможет продолжать вечно, как и выкачивание ресурсов из=под земли, всему этому 100-200 лет.
Как может выглядеть жизнь ради выживания? Если эфемерные колонии на Марсе не принимать во внимание вообще.
Мы (не Россия, весь мир) сверхпотребитель товаров. Пусть где-то фильтры на трубах, без разницы. Мусор, выхлопы, выкачивание полезных ископаемых. Все это имеет конечную точку.
Как исправлять, на что вы готовы?
Я на многое готова, я вообще человек непритязательный. У меня до сих пор кнопочный телефон, второй по счету в жизни, кстати. По многим причинам, в том числе и по той, что это суперкачественная вещь, которая, я даже боюсь зарекаться, сколько еще мне послужит
Да. Но что такое голодать? Реально недоедать и пухнуть от голода, или не покупать помидорки черри в январе?
У человечества уже много опыта накоплено. Неурожай чего-либо не может вызвать смерть в наше время.
То есть все равно что будет потом, после вас? А если шаг всего лишь одно поколение, и уже ваши дети, ну пусть внуки окажутся перед катаклизмом?
вы такие странные вопросы задаете
вы готовы сесть на пожизненную диету из гречки и брокколи, чтобы у ваших потомков не было риска ожирения?
а что будет? можно пару примеров? вода у нас в стране будет, свет никуда не исчезнет, лесов полей рек полно, места хватит всем, как и пропитания.
но это не человеческих рук дело, ледники и до этого таяли, на планете периоды ледниковые/потепления сменялись еще задолго до появления человека, как и озоновые дыры, человечество к ним отношения не имеет, все было задолго до нас
пройдет время, и снова замерзать все начнет
да нет, я не думаю, что сильно добавляет. Загрязнение - да, а потепление ну, такое
вот с загрязнением океана надо что-то делать, очистители какие-то придумать
Человек на Земле - вошка на теле слона, которая очень много о себе думает и ни на что не влияет.
Все эти "не пшикай освежителем воздуха в туалете, а то озоновая дыра над полюсом увеличится", это байки для тех, кто в школе плохо учился.
Освежитель - да. А загрязнение атмосферы, загрязнение земли и океана, бурение земли в поисках чего либо, атомная энергия - все это сейчас развивается быстрее, чем природа может приспособиться. И скорость развития растет в геометрической прогрессии. В какой-то момент наступит ответка.
Динозавры просуществовали миллионы лет, и они не могли влиять на течение событий. Если бы у человечества был в запасе такой временной интервал, можно было бы ни о чем не задумываться..
Атмосфера неплохо самоочищается. Чем вам бурение земли не угодило, что оно загрязняет? Атомная энергетика вообще самая чистая энергия, никакого вреда от неё нет.
Вы говорите глупость. Вода очень быстро придет в негодность и/или закончится, как и леса с полями, места не хватит при продолжении того же уровня размножения, который есть сейчас, как и пропитания. И нельзя забывать, что наш дом - не квартира, не город/село/деревня, не страна, а ПЛАНЕТА. И заботиться мы должны о всей планете в целом. Не важно на сколько чисто и красиво в нашей квартире, если на нашей планете где-то грязно и не красиво, то грязно и не красиво У НАС!
Маск тратит свои деньги, так что не вам решать, на что ему их тратить, хочет - марс освоит, хочет - гигантский банан из золота отольет.
европейцы уже вообще договорились до "не рожать" и "истребить коров, перейдя на искусственное мясо, потому что коровы пукают :crazy". Все это считаю экошизой.
Маск тратит свои деньги, вопрос в одном - поможет это человечеству, или нет.
Вся экошиза происходит от отсутствия глобального подхода. Об этом и речь.
А все миллионеры и миллиардеры владеютс своими деньгами в интересах человечества?:mda
просто интересно, а к чему вы сделали уточнение про миллиардеров именно России?
но почему именно российских выделили?
и зачем побуждать, с вами итак общаемся
наши чем-то отличаются, что их надо было особо упомянуть? или просто кушать не можете, не сказав гадость про Россию, в которой живете :-D
вы же за собой даже не замечаете, просто общались, и рраз! шпильку про Россию вкинули. И сейчас делаете вид, что не понимаете, о чем вам написали, про обиду заговорили. Да уж. Еще про зависть напишите :)
Просто посмотрите в свое мусорное ведро. Умножьте количество на 7 миллиардов, и представьте планету через 100 или 200 лет.
Сортировкой проблему не решить. Переход на бумагу тоже не сильно поможет. Единственный выход - переиспользуемая тара, если мы об индивидуальном потреблении говорим. Готовы хлеб без упаковки покупать? Напитки и сметану в бидон?
Лично мне много не надо, я могу и с баночкой в магазин ходить.
Если не решить проблему, то как дальше?
Как раз об этом Батыгин и говорит в интервью - чем делать бессмысленное (колонизация планет), надо эти сверхденьги попытаться вложить в планету.
Мне как-то не верится, что это возможно. Никто не ожидает, что проблему можно решить на месте. Проще здесь засрать и улететь в другое место...
Прекрасно, тогда начинайте прямо сейчас - откажитесь от упакованных в пластик продуктов: покупайте молочную и мясную продукцию у фермеров, хлеб на хлебозаводе до упаковки или сами пеките, от соков-вод покупных откажитесь (приема стеклотары у нас ведь нет?), колбасу только в палках берите, ни в коем случае не в нарезке, бытовую химию только в гранулированном-порошкообразном виде в картонных коробках, сами разводите дома и т.д. и т.п. Естественно, никакой готовой еды, она вся в пластике идет, за редким исключением.
Только учтите, что многие другие этого делать не будут, т.к. проще и безопаснее купить в пластике. А производитель не откажется от хороших доходов
Я согласна, чтобы производители напитков перешли на переиспользуемую стеклянную тару, например;) Вообще именно производители должны бороться с засильем пластика, но им это не выгодно, у них мощнейшее лобби по этому поводу. Основной вред экологии именно предприятия наносят различными способами.
А я согласна батарейки сдавать отдельно, что и делаю.
Экономить электричество и воду не согласна, смысла никакого не вижу.
Ну зачем пешком, а как же дети, а как же инвалиды и пенсионеры, а как же скорость 4 км/ч. Выкинуть народ из машин и пересесть на ОТ, но евы на это никогда не согласятся.
Прием металла в смысле окошко с дядечкой? У нас контейнеры для металла стоят.
Я чётко разделяю для себя вред природе на восполнимый и невосполнимый. Железо быстро гниёт и полностью разложится в ближайшие 10 лет, кроме того, его ищут и сдают за деньги. Это не полиэтилен, который ни чем не обнаружишь, его не умеют перерабатывать, не принимают, он не гниет. И не автомобильные шины, которые перерабатывают сравнительно мало, они тоже сами не разлагаются. Что касается электричества, очень мало где оно добывается варварскими способами, в основном это энергия гидроэлектростанций, атомных станций и немножко ветряков, гейзеров, приливной волны... Вреда такая добыча не приносит. Мне кажется что бездумная защита экологии приносит гораздо больше вреда планете, чем пользы.
Я целиком поддерживаю вот это: "логичнее эти ульрагигантские деньги тратить здесь на поддержание жизни на удобной планете, а не в непонятном направлении."
Дополнить ваш перечень предложила бы:
Запрет пластика на всех уровнях, возведение пластика в ранг роскоши - за бешенные деньги, чтобы стирали/мыли до полной непригодности.
Очистить все водоемы и почвы от скопившего пластика
Предлагать за него деньги - как за банки из-под напитков
Утилизировать и перерабатывать пластик по максимуму, выплачивая гонорары за ноу-хау
Использовать пластик (переработанный) где только можно - 1) как покрытие и оборудование для детских площадок, 2) для игрушек не для младенцев, 3) арт-объектов городов и деревень, 4) садовый инвентарь, 5) фундамент для зданий и сооружений низкой высотности, например, до 2-3 этажей (можно делать плотные и толстые столбы из переработанного пластика (а не бетона) и устанавливать чаще, чем бетонные (а может и не надо, в зависимости от плотности пластика и высотности здания), 6) делать из пластика отмостку и ливневку (везде) - не из жести, а из переработанного пластика
Научиться наконец утилизировать производимый мусор! Прежде всего это касается того же пластика, батарей для "экологичных" электромашин/самокатов и прочей гадости, а также таких же "экологичных" ветряков. И отказаться (под угрозой уголовной ответственности за нарушение) навсегда от применения всего этого безобразия, пока не будет придуман по-настоящему экологичный способ их утилизации.
Вода, свет - это само собой разумеется; покупаю воду только в стеклянной таре, мусор сортирую и доношу до специальных мусорок, пакеты в магазинах не беру, хожу со своими и экосумкой, одежду покупаю только из натуральных составов, кроме спортивной, не пользуюсь одноразовой посудой, все средства для стирки и чистоты в доме тоже экологичные.
Была бы рада, если бы пластиковая упаковка исчезла из нашей жизни
я бы отказалась от упаковки. то как пакуют сейчас - жесть. у меня дома мусорное ведро на 60л - я выкидываю по 2 ведра в день+ еще куча пакетов из магазина (которые тоже под мусор использую). все упаковано в максимальное количество упаковок. купила аромадиффузор тогас - там маленькая керамическая плашка (размером как соусник под соевый соус) и сверху декоративная керамическая крышечка в виде лепестков лилии или типа того и маленькая бутылочка с ароматом. а упаковка знаете какая была? - огромная коробка как 2 десятка яиц, сверху в пленке, внутри в пупырчатой пленке. я обалдела просто. привез озон это дело в своей коробке, еще бОльшего размера - внутри пустоту заполнили крафтбумагой и обернули тогасовскую коробку пупыркой. все обмотали скотчем и прозрачной пленкой. по итогу - диффузор помещается на ладошке, и гора, ГОРА мусора!!
Так откажитесь. Я выбрасываю 9 литровый пакет через день. В нём кроме жести и полиэтилена ничего нет.
предлагаете прям в магазине распаковывать и покупать? упаковано все! в максимальное количество упаковки. эту проблему надо решать не через потребителя, а через производителя, но этого не будет, тк это же доходы бизнеса по упаковке и заводов по мусоропереработке.
я бы с радостью, задолбалась ходить на мусорку (у нас в доме нет мусоропровода) и выбрасывать мусорные пакеты, которые заполняются со скоростью света.
вероятно вы живете одна, а у меня большая семья, поэтому покупаем товаров много, а он, сука, упакован в гору обертки.
Мы живём вчетвером. Полиэтилен есть на мясных полуфабрикатах из-за газовой среды и на хлебе. Всё остальное можно выбрать без полиэтилена. Можно принести свой пакет из под хлеба и набрать в него к примеру яблок.
ну вот помидоры черри, к примеру, упакованы в картонный лоток и сверху целлофановая обертка.
творог, допустим из ВВ, расфасован в пластиковые контейнеры.
всякие киви, авокадо тоже - подложка из "пенопласта"\пластика\картона+прозрачная обертка.
всякие к\молочные напитки в микробутылочках (что само по себе блин бесит, 50мл блин)+картонная упаковка, чтобы эти микробутылочки собрать в 4-6шт.
готовая еда - вся в пластиковых контейнерах+соус в отдельном 3капли.
рыбная нарезка - подложка фольгированная+прозрачный пластик+еще картонная этикетка с названием\брендом и т.д.
Овощи и фрукты в упаковке просто пропускаю, их для меня нет. Черри ненавижу. Творог в развес в мою тару. Из молочки только кефир, в картоне. Никакую готовую еду не покупаю. Никакую нарезку не покупаю, только рыбу целиком или кусками.
Развесной творог - это на любителя, мне мое здоровье дороже.
Рыбу целиком или кусками все равно запаковывают в пластик.
В одном тоненьким пакете, который не занимает места в мусорном ведре. Подложки и блистер никто из них не использует.
Так и в суперах нет подложек и блистеров. Мы закупаемся только в суперах. Рыба и мясо на развес - в пакетике тоненьком. Овощи и фрукты в многоразовых пакетах взвешиваем (с собой целый пакет с пакетами берем :) )
Прям так и представила как вам в магазине туалетную бумагу и прокладки без пачки продают.
Туалетная бумага и прокладки - не экологично. Надо соскрeбaть и мхом ))))
Бумага и картон это возобновляемые ресурсы, легко подлежащие переработке. У нас дворник собирает картон и сдаёт за денежку.
а типа, кроме туалетной бумаги у вас больше покупок нет ??
Вроде на еве жертвы егэ по возрастному цензу не попадаются.
Их минимальное количество. Я избегаю покупать излишне упакованные продукты.
Считаю перечисленные действия полностью бесполезными, но, если обяжут (сортировать мусор и пр), придется подчиняться, че 🤷♀️
они не полностью бесполезные, но на том уровне, как это организовано у нас, да, бесполезные.
я читала про швейцарию (или возможно китай), была под впечатлением, как они сортируют мусор от чайного пакетика - реально расчленяют его на 17 (?) запчастей - заварка в один, веревочка в другой, скобка железная на пакетике в третий, бумажка на конце веревочки в четвертый и тд.
нам до такого очень и очень далеко) у нас какашки за собаками на пешеходной дорожке и детской площадке не убирают) какой там мусор сортировать))
То, что они сортируют чайные пакетики на 17 частей никак не помогает экологии) Именно это я называю полностью бесполезными действиями.
Но, чем бы дитя ни тешилось 😅
конечно в масштабах планеты - это ерунда, тк 99% этого не делает. если бы делали все - толк бы был.
Вот кстати, какашки вообще вреда природе не наносят, в отличие от тех же влажных салфеток, пакетиков, веревочек...
А вспомните, сколько одноразовых масок валялось на каждом квадратном метре еще совсем недавно? А плюс к ним одноразовые перчатки, бахилы. Вам сложно что ли взять в поликлинику сменные тапки резиновые и отдельный МНОГОразовый пакет для уличной обуви?
Вот то-то!
про какашки смешно) еще напишите, что это удобрения))
бахилы - зло, как и пр.
мне не сложно
Какашки - это органика. Да, это не эстетично в городе. Но это не наносит вред природе.
Гораздо больший вред наносят реагенты, которыми усыпаны все тротуары по жалобам особо одаренных ;)
Вот с собачьими какашками - прям проблема.
Я за своей собакой убираю, пакетики специальные заказала, типа не наносят вред природе....
Не знаю, может они в природе быстро разлагаются... но я случайно слишком большую упаковку этих пакетиков купила, еще не все использовала. Лежат себе спокойно, с виду - обычные полиэтиленовые... Каждый раз, убирая, думаю - не наношу ли я еще бОльший вред пакетиками.
Какашки - хоть органические отходы, разлагаются быстро ...
Ну и пакетик чайный - там реально из долгоразлагаемого - одна скрепка.
А вот про пластиковую упаковку выше писали - вот это реально вред. Купила пачку печенья, упакованную в картонную коробку. Дома вскрыла - в этой картонной коробке - пластиковая подложка, на которую уложено печенье, расфасованное по 4 штучки в пластиковые пакетики, и все это вместе с подложкой тоже в пластик упаковано. А уже поверх всего этого - коробка из плотного картона.
Про переработку и вторсырье постоянно вспоминаю))) осознанное потребление туда же
Я готова покупать молоко, сметану в собственную тару, яйца в металлическую авоську, конфеты, пряники, печенье, крупы в многоразовые пакетики (готова носить с собой). Но все это только в том случае, если все магазины, как в моем детстве, перейдут на такой вид фасовки и торговли. То есть специально выискивать по району подобные магазины не буду.
Также готова (что и делаю) сдавать в переработку пластик, автомобильные шины, стеклянную тару, бумагу
Тут выход только один - сокращение потребления.
Надо избавляться от всех этих навязанных установок "новый сезон - новая одежда/обувь/сумочка/машина".
Откажитесь от доставки продуктов и товаров. Я только один раз заказала и охренела от количества пакетиков на каждую позицию товара. И это помимо заводской упаковки.
А маркетплейсы что творят? На маленький тюбик какого-нить крема в 30мл упаковка: пленка, пупырка, пакет, еще один непрозрачный пакет.
Помню, на Озоне заказала подарочный альманах в подарок. Так там слоев 7 пленки было. С тех пор Озон просто рвотный
рефлекс вызывает :sick4
Так и живем - страдаем и живем дальше :)
Я родила всего одного потребителя нового, считаю хороший вклад)))
БМ в новом браке никого не народил, так, что у нас один ребенок на троих!
Воду, электричество по возможности экономим, но не в ущерб себе, например летом включение кондея ограничивать не буду.
Батарейки отдельно сдаем, крышечки собираем лет пять уже.
Раньше бутылки пластиковые отдельно собирала, я колы много пью, сейчас через раз, у нас в контейнер для перерабатываемых отходов все подряд кидают и машина часто одна приезжает и все забирает.
Одежду в секонхенде покупаю.
Прокладками практически не пользовалась когда была необходимость.
Для покупок авоська многоразовая
тема про теорию. на практике, живешь на западе, прекрасно все сортировал (по 3-12 пакетов), в зависимости от требований. Экономил, в тч на пакетах те брал свои сумки еще 20 лет назад. Живешь у нас, сортируешь на 3, отвозишь, потом при тебе приезжает, несколько раз попадалось, мусорка и со всех 3 в один контейнер сваливает, у 2007 школы. ну и оно надо? Батарейки сортирую, картон сдаем, бытовой мусор весь вместе. Никому ничего не надо. Все увозится куда, раз полигоны закрыли? В мо и соседние регионы. Тверь зависает сейчас в московском мусоре. Воняет во многих местах вдоль трассы.
Что значит полигоны закрыли ? Понастроили мусороперабатывающих комплексов, как грибов.
У меня один под носом, Я на один в составе иннициативной группы на проверку ездила.
Там семь различных видов его уничтожения в зависимости от типа.
Байка про " всё сваливают в один контейнер, сам видел" устарела уже лет 15 как.
а где вы живете? У фудсити (самую большую свалку М) закрыли. В Алтушке не знаю, там тоже была большая. Поэтому мое ощущение, что их все из М вынесли. И Тверь, потому как часто езжу, как раз обрастает полигонами, вряд ли там так плодятся, что резко много жителей, а помойка за 10 лет все больше и в больших местах.
Про то, что сваливают, не байка, но вы и правы, не 24 г, 2 г назад, но ребенка забирала из школы, регулярно видела.
Первое, что надо сделать для выживания будущих поколений - ввести статью за любые призывы "жахнуть ядеркой" по кому бы то ни было и не менее чем с 25-летним сроком наказания. Но тут простые смертные бессильны. В остальном разумное потребление и минимально возможное загрязнение окружающей среды - да, считаю это важно. Сортировка и вторичная переработка мусора возможна там, где его после т.н. сортировки не сваливают в одну кучу...
А что призывы? Главное же будущие поколения, ради них политики готовы уничтожить нынешние миллионы.
Я тоже испугалась, когда Лиз трасс, премьер Великобритании, вдруг сказала, что готова нажать красную кнопку...
К сожалению кнопки имеют возможность нажать только те, кто никак не пострадает от этого нажатия. Также как дети чиновников живут в других странах.
В этом плане я слушаю Ольгу Ускову Cognitive Pilot, она как раз на передовой с ии)
Плюс все книги ее прочла - Этюды Черни и Раша, иам есть ответы на ваши вопросы. Ну или в ее интервью. Она супер классная и очень умная. Нужно ориентироваться на лучших.
Все придрались к сортировке мусора, понятно, что это капля в море, да и не работает оно нигде на 100 процентов. Но я не совсем об этом. Это просто то, что, допустим, я могу сделать лично.
В моем вопросе на одной чаше весов поиск доступного места во Вселенной для переселения, а на другой - действия, направленные на выживание на своей планете, пусть и самыми фантастическими способами.
Астрофизик, который знает все про космос, говорит, что второе реальнее и удобнее. Нет причины не поверить ему.
Что можно сделать за очень большие деньги, чтобы планета прослужила людям дольше?
Нет, я увидела. Просто не ответила, хотя собиралась(((. Записала себе, посмотрю обязательно, спасибо.
Пожалуйста. Интервью ее еще почитайте, очень интересно старые от 2012, 2016 годов. Если заинтересует тема, конечно) Хотя, как показыаает практика, ии уже с нами и надолго. К примеру, она роботизировала все трамваи в Питере и наши и импортные комбайны работают на ее электронных мозгах. Еще ее отец занимался ии.
Что можно сделать за очень большие деньги, чтобы планета прослужила людям дольше?
Ничего. Все в мире конечно. И планета погибнет не от избытка мусора, загрязнения воздуха и даже не от ядерного удара. Просто придет ее время и все. Что бы мы не предпринимали, все капля в море.
Речь не о планете, а о жизни на ней. Деятельность человека влияет на экосистему, хотим мы или нет. И это влияние ускоряется в результате технического прогресса.
Перевернуть мировоззрение мировой элиты, которая правит бал. Это практически невозможно!
Маск - популист. Хоть он и представляет элиту "новую". Но никакой Марс, Луна - не будут освоены даже в ближайшие 200 лет.
Пока человечество не пролезет сквозь "бутылочное горлышко" демографической стабилизации и эры нового мировоззрения - не будет ничего. Вместо вложений в экологию - продолжаются войны и передел мира. Как в средние века (((
Пока на смену капитализма не придет новый строй - увы...
Да, это так, конечно. Элиты живут здесь и сейчас.
Да и мы, простые люди, тоже. Но от нас почти ничего не зависит.
Глобально - запретить производить низкокачественный товар, одноразовую пластиковую упаковку, устройства, которые выходят из строя уже через пару лет, одежду на сезон. Начать работать на качество, а не количество.
К сожалению, это невозможно отследить в рамках одного государства, а глобально договориться нескоро получится.
Все одноразовое (кроме шприцев, может быть) вообще ничем, кроме человеческой лени или удобства (= потребительства) не оправдывается. Но как это запретить?
Я недавно делала маленький расчет по предмету экология, (студент попросил) - стоимость средней кофейни с кофе навынос, если мы хотим сделать ее безопасной (нейтральной) для экологии. Получилось 2 млн 850 тыс рублей в год доп затрат. Нереально для бизнеса.
Ну там все участвовало в расчете. Начиная с углеродного следа самого кофе (дохрена - производство, транспортировка...). Кофе в бумажном стаканчике имеет ощутимо больший углеродный след, чем в чашке. Смысл работы, посчитать возмещение путем посадки деревьев.
Могу расчет скинуть сюда, если интересно
Ваши же в Швейцарии? Моя там со своим стаканом везде ходила, так принято было мне сообщено. Крутой дорогой стакан из супер переработанного пластика. Но я смотрю в массы это не пошло.
Мои не в Швейцарии. Точнее, не все, наполовину. Ходить со своим стаканом модно, да. Дочь сыну советовала как бизнес идею, не знаю, может в студенческой среде можно было раскрутить. Взрослые проигнорировали бы.
Моя здесь походила с ним и не прижилось, подробностей не знаю. Но про себя скажу - от кофе на вынос не откажусь, стакан носить не буду)
Мусор фанатично сортирую и считаю,что мало .
Я ж не против. Я, наверное, тоже. Просто экономическую составляющую посчитала. Если условная кофейня берет на себя восстановление путем посадки деревьев - респект.
По деньгам на порцию кофе получилось 40 рублей сверх стоимости. Вроде не очень много, если в рамках выживания планеты, но для реального потребителя очень существенно. То есть брать эти деньги с покупателя никто не сможет.
А вы посмотрите еще эти рынки тайские, мне кажется там рядом ни одна кофейня не стояла по загрязнению. И сколько они пластика используют. Так там его вообще в Азии никто не сортирует.
>>> Все одноразовое (кроме шприцев, может быть) вообще ничем, кроме человеческой лени или удобства (= потребительства) не оправдывается.
к сожалению, это не так((( это "оправдывается" "экономически"
как-то уже приводила здесь этот простой пример - об экономике в чайниках для чайников
очень упрощённо относительно "бухгалтерии"
есть чайник со свистком
срок его службы ну пусть 5 лет
цена 1000 руб
себестоимость 500 руб
прибыль, соответственно, 500 руб
налог на прибыль 20% это 100 руб
итого прирост ВВП 200 руб в год, налогов 20 руб в год
есть электрический чайник
срок его службы ну пусть 1 год
цена 2000 руб
себестоимость 1000 руб
прибыль, соответственно, 1000 руб
налог на прибыль 20% это 200 руб
итого прирост ВВП 2000 руб в год, налогов 200 руб в год
поди плохо? и ВВП в 10 раз больше, и налогов в 10 раз больше
у нас же "социальная экономика" - пенсии поднимем, выплаты всяческие, да и вообще мы крррасавчики!)))
а то что эти пенсии/выплаты пойдут на покупку нового чайника, плюс использование ресурсов и захламление планеты - ну то такоЭ... ВНЕэкономическое(((
любое необъективное наращивание потребления, особенно потребления энергоёмкой с производстве и сложно-био-разлагаемой "синтетики" сюда же
"в чайниках" просто хорошо виден экономический "профит" сего глобального действа
а в отдельных моментах ситуация с "экологией" вообще доходит до абсурда)))
не буду называть производителя (крупный по мировым меркам) всяких пакетиков с кошачьими кормами в частности
пакетики - в лучшем случае подлежат повторной переработке, они не биоразлагаемы
есть такой зажим, который на конвейере их запечатывает
так вот, этот зажим должен быть из алюминия, но этот "вид" алюминия дороже обычных в среднем раз в 5
зачем?
потому что присадки в лигатуре именно этого алюминия дают меньший "алюминиевый след" на пакетике, бл!!!!!!
там разница на молекулярном уровне!!! на био-НЕразлагаемом пакетике!!!
зато лозунги об экологии и оплата всей этой байды в итоге потребителями, да...
с миру по нитке(с), а ВВП, налоги и рост потребления в цифрах и из такого складываются, под истошными экологическими же лозунгами)))
еще вы можете начать поддерживать СВО, чтоб америкосы свалили с украины и не устраивали там могильники отходов. Вот это будет катастрофа для экологии и наших детей, а не эти ваши несортированные пакетики.
Россия впередипланетывсей в разработках по мирному атому
это и есть экологически чистая энергия - замкнутые ядерные циклы
со своей стороны я могу жить в #этойстране, помогать развивать реальное производство в #этойстране
т.е. делать со своей стороны то, что поможет России как государству быть сильнее
потому что тогда будут не только выделяться деньги на разработки в сфере мирного атома
но и, при возрастании уважения к России, всякий поганый Гринпис в ответ на информацию о том, что в России разработали устойчивый в быту, но биоразлагаемый за год в природе пластик из подгнившей картошки и прочих картофельных отходов, не начнёт истошно голосить, что "эти русские охренели! продукты в пластик! а дети в Африке голодают(с)"
остальное - мелочи
из серии да, не люблю одноразовые вещи
Если для чайников:
1. Биоразнообразие сокращается страшными темпами! Чем больше биоразнообразие - тем устойчива экосистема в целом. Что для этого нужно - не вырубать леса ( прежде всего Амазония и Сибирь?).
2. Подписать США Киотский протокол о выбросах в атмосферу. Самый чудовищный углеродный след наносят производства корпораций Америки. Выбросы в атмосферу из труб предприятий практически невозможно контролировать.
Запретить добычу угля и его использование. Да-да! Старый добрый уголь и его сжигание наносят вреда экологии куда больше нефти!!
3. Призвать к ответу МОНСАНТО и загрязнение глифосатом почвы.
4. Наибольший вред для воды (стоки северных рек) наносят Китай и Юго-Восточная Азия.Индия.
5. С себя начинать можно - сортировать мусор, вторичное использование пластика и т.д.
6. Но пока не принято решение на уровне ООН, правительств - толку не будет ((((
У мужа есть участок в Подмосковье. Дальнем. Мы там бываем редко, но как-то раз решили расчистить низину, где стоит вода. Мама Мия! Чего там только не было - бутылки, банки, пластик, полиэтилен, обувь, ветошь, ткань, стекло.... Это 35 лет назад свалили и закопали в землю его родители ((((
Не сгнило ничего! Мы набрали штук 20 огромных мешков. Вот так. Все, что в землю свалено в качестве мусора -там и остаётся.
Представляете, даже полиэтилен советских времён - ничего с ним не сделалось (( ...не говоря о жестяных банках из- пол консервов, бутылок от водки, досок с гвоздями или кусках тряпок.
Мы тоже так дачу свекров очищали несколько раз - но это же все на помойку дачную выносится и ее куда-то же надо свозить. И так все участки, и это годами.
И консервы тоже? Выше пишут, ржавчина разъест в пыль, я подуспокоилась....
Полиэтилен советских времен, конечно, сохранился - это самый кондовый пластик, тогда делали на совесть, чтобы на подольше....
Сейчас пакеты рассыпаются даже в шкафу, спасибо им за это, хоть и бесит))))
вы слишком высокого о себе мнения
эта планета существовала миллионы лет до нас, будет существовать и миллионы лет после нас
ваша консервная банка для нее ничто, это железо, которое из нее вышло и в нее же войдет, на этой планете ничего не возникает заново, все когда-то на ней уже было. Ну может только метеориты прилетают из космоса, остальное все уже было на планете и на ней же и останется. человечеству это изменить не под силу. Скорее вымрет само человечество, а в чем проблема? Динозавры на ней жили гораздо дольше чем человек и все вымерли, что это изменило для планеты? Да ничего.
Вы можете поныть, что мы сами себе под ноги гадим - вот это правда. А планете пох на ваши пакеты.
Хороший спич, но речь именно о жизни на планете. Странно, если кто-то будет волноваться, как она будет летать во вселенной после смерти человечества.
жизнь на планете была за миллионы лет до человека и будет миллионы лет после. Вы же не волнуетесь за вымершие виды людей? А они были, и много. Но вымерли. Вы о них знать не знаете и не переживаете. И с чего вы взяли, что человечество - это самый драгоценный вид жизни? Мы не самые многочисленные и не самые долгоживущие, а судя по тому, что мы при своих мозгах не в состоянии обеспечить хотя бы собственную выживаемость, ценность наших мозгов изрядно преувеличена.
Можно и так рассуждать. Но здесь вопрос именно о сохранении человеческой жизни на планете. Или на каких-то других объектах в космосе. Насколько это реально, как можно продлить период существования человека на планете, вместо того, чтобы сокращать. Выше динозавров вспоминают, ну вот им были отведены миллионы лет, и мозг для этого вообще был не нужен.
очевидно, что ни марс, ни какие-либо другие технологические прорывы никак не влияют на выживаемость человечества. Вернее, есть подозрение, что влияют отрицательно, ибо человечество размножается там, где с технологиями и экологией хреново, и вымирает там, где с технологиями и экологией все прекрасно
и взаимосвязь с мозгами тоже не очевидна
вы вообще не за то суетитесь. Для выживаемости не надо ни экологии, ни марса, ни саморазлагающейся пленки. Для выживаемости нужно тупо рожать детей, и не надо никаких технологий выдумывать, все уже выдумано миллионы лет назад и не нами. Между нами и динозаврами нет никакой разницы.
Не надо выдумывать технологии, они уже есть. У динозавров не было двигателя внутреннего сгорания и не было неразлагаемого пластика. Если у них таяли ледники, то они таяли постепенно, миллионы лет. А не десятилетия.
Рожать детей, чтобы что? Эти новые дети не будут бегать голыми на подножном корму, чтобы выросли сильнейшие, а слабые умерли. Эти дети будут расти в памперсах. И чем больше детей, тем больше памперсов.
и чо? ну не рожайте. Ни детей ни памперсов, но как-то не вяжется с вашим беспокойством по поводу вымирания человечества
вы сами определитесь, чего вы хотите
Родить сотню детей, чтобы выжили десять, или родить десять детей, чтобы выжили десять. На данный момент человечество выбирает второе. Вопрос в том, как этого добиться. Прогресс должен помогать, а не убивать.
чем это прогресс убивает? после изобретения антибиотиков речи о том, чтобы из 10 детей умирало 9 уже давно не идет. Проблема в том, что почему-то вообще детей рожать бросили и экология тут явно не при чем
Марс, - у вас правильные вопросы и мысли правильные.
Только на этом ресурсе (ева и тп) поддержки вы не встретите.
Да, вы и сами все знаете.
В Европе, с яслей детей учат, как нужно относит'ся к оружающей среде и ресурсам. Мусор умеют разделять дети возраста 2,5-3 года.
У них даже экскурсии есть от детского садика на мусороперерабатывающий комнинат.
Их этому учат, потому что им жить во всем этом
в тех странах Европы, где экология на высоком уровне.
Про Францию - сами расскажите, я там не живу
т.е. во Франции детей не учат экологичности?
Не учат, что намного экологичнее отдавать предпочтение продуктам, выращенным в твоей стране?
Не ставаят вопрос приоритета езды на велосипеде на близкие расстояние вместо поездки на машине?
Биологические отходы домохозяйства они выбрасывают вместе со стеклом?
Воду детей учат лить из кранам сколько душе угодно?
Вы хорошо знаете Францию, - ответьте, пожалуйста..
а с чего вы взяли про хорошо знаю? любой человек в мире может посмотреть на фото куч мусора и почитать их новости, про крыс и клопов в том числе. Или хотите сказать, что все это засранное кучами - это потому, что детей учат чему-то там?
и вы на вопросы не ответили
это проблемы миграции. Стихийной, причем.
И это очень не экологично, - согласна
Да почему не встречу поддержки? Люди в целом все понимают одинаково.
Раздельный мусор да, я расстроена, что у нас начали, и как-то сейчас забросили. Желающих присоединиться к этому масса, в Москве, по крайней мере.
Вопрос - что еще. Если говорить о больших деньгах, которые развернуть из трат на космос в сторону планеты. Должны быть не только ограничения и экономия, а что-то прогрессивное
У меня такое ощущение, что слушать нужно не огромные страны, а небольшие гос-ва.
Там ресурсов с гулькин нос, но зато отношение какое к ним.
И к деньгам, и ресурсам, и культурноу наследию там совсем другое отношение.
Они бы точно деньги на планету Марс тратить не стали бы, а навели порядок у себя под носом и у себя во дворе в первую очередь.
И жить было бы комфортно и деньги целее
В маленьких странах вообще проще. Та же Швейцария, это треть или четверть Москвы. Реально, можно каждого обойти и объяснить, что к чему, что хорошо, что плохо.
Меня в юности потрясла статистика, что США тратит электроэнергии столько же, сколько весь остальной мир. И это было в начале 2000-х, еще не так были распространены альтернативные источники, то есть это были реальные ресурсы. Зачем?
да плевать им на остальной мир. Привыкли жить, как в последний раз.
А европейцы (из маленьких гос-в, как правило) совсем другие - у них совсем другое отношение к миру вокруг себя.
пока не найдут замену, - не закроют.
Там, где АЭС законсервированы были - расконсервировали.
Жить-то надо как-то?!
Я не нашла. Есть планы у некоторых политиков после 2025 года, но это пока планы
Я вам могу рассказать, как начали в Долгопрудном реальные энтузиасты, но быстренько принятый закон с раздельными баками убил это начинание.
Люди-то продолжают сортировать, но теперь это бессмысленное занятие
В 2000-2008 помню, у нас склад был неподалеку. По правой руке по Лихачевскому шоссе, если ехать от Москвы. Всегда стояли очереди мусорных машин. Если заполнились, хорошо, я не знала, что так быстро это произойдет.
а Вы знаете, с чем было связано изрядное переформатирование и удорожание мировых логистических цепочек в 2017-2018 годах?
сад завозил товары из Китая, а встречными контейнерами отправлял пластик в переработку
а тут упс... Китай вдруг сказал "сами-сами", а сами-сами и не приспособлены, и поставлять встречно особо-то и нечего оказалось в предыдущих объёмах...
прикольный оксюморончик был
неужто пропустили? с Вашим-то вниманием к европейскому быту... прям удивительно!
поверю вам на слово, - вы, наверное, работаете в этой сфере.
Но какие претензии у вас к европейскому быту?
простая любознательность, поверьте, и интерес к общеэкономическим и общеэкологическим процессам
у меня нет ни малейших претензий к европейскому быту
заметьте, ремарка не более чем о том, что сад не удосуживается перерабатывать пластик...
Вы, поди, ещё и не в курсе того что в саду отработавшие лопасти "зелёненьких" ветряков просто закапывают "до будущих времён", потому что перерабатывать стекловолокно слишком дорого? а речь между тем подбирается к миллионам тонн...
денег не дают политики дурацкие. Когда деньги будут - раскопают и переработают
Я читала где-то, что сейчас производство ветряков забирает больше экологических ресурсов, чем высвобождает.
Но вот именно это дело будущего - технологов, интеллекта, изобретателей, новых материалов. На это можно делать какую-то ставку, говоря о финансовых вложениях. Потому что энергия ветра есть)))
уверена, что именно так они на это и смотрят. Сейчас еще кустарно, но жизнь заставит и не так раскорячишься. Будут работать над качеством
Кто они?) В средние века мельницы - ветряные и водяные - были самым главным, если не единственным, источником энергии. То, что их забыли или как-то переродили в нехорошее для экологии действо - вопрос времени
вопрос потребляемых человечеством объёмов энергии
в настоящий момент "зелёная повестка" в плане ветряков - подмена понятий и подлог
на самом деле в плане экологии сейчас три серьёзных вопроса
- чистая энергия - атом, здесь Россия лидирует
- пластик - решение вопроса очистки нагаженного (весьмир) и биоразлагаемости (здесь опять же серьёзные разработки проводятся в первую очередь в России)
- генная модификация растений и вопросы переопыляемости и других серьёзных нарушений биогеоценозов - вот это реально проблемище!
остальное - вопрос тех или иных сроков самовосстановления планеты
помните истеричные ежевесенние вопли перелома тысячелетия об озоновых дырах, дезодорантах и холодильниках?
этой весной озоновая дыра в районе полюса опять увеличилась в дцать раз!
следующей весной опять!
вашу мать, на сколько хватит озонового слоя Земли???
а планета "дышит"))) каждое предлетье над каждым полюсом озоновая дыра увеличивается примерно в 25 раз, каждое предзимье во столько же раз уменьшается
но вопли ж годные только в предлетье)))
так что вопрос энергии в настоящий момент - только атом
до тех пор, пока мы не подберёмся к технологиям природоподобия... но и здесь, насколько знаю, впередипланетывсей, насколько те робкие пока попытки так вообще можно назвать, переориентация российского же Курчатовского
а вот пластик (современные пакеты, говорите, в шкафу рассыпаются? там вопрос, к сожалению, небиоразлагаемых микрочастиц, могущих критически влиять на биогеоценозы...) и генная модификация растений - это ужас(((
Я не отрицаю необходимость использования атомной энергии. Но ветер, солнце и вода - вот же они. бери, для бытового энергоснабжения, но только как это сделать, чтобы не навредить экологии? Вопрос. Уверена, что решаемый,
И еще вопрос необходимого количества потребляемой энергии. Если вдруг припрет - ее можно снизить даже без ухудшения качества жизни. Можно это как-то предвосхитить, разве нет?
с ветром сложно
там какие-то циклы, как минимум на несколько десятилетий
притом что краем слышала, что средние широты северного полушария как раз сейчас входят в период снижения (речь именно о стабильных просчитываемых хотя бы в среднем как экономическая величина ветрах) - так что на ближайшие лет 30-40 штатовско-евро-российская ветро-повестка ещё более отдаёт популизмом
солнечная энергия - опять же вопрос технологий, быстроты снижения эксплуатационных характеристик панелей и опять же вопросов их переработки
здесь больше можно рассуждать о космических зеркалах, например
но оба этих сегмента упираются в вопрос накопителей энергии, т.к. накопление её в рамках таких природных зависимостей в любом случае нестабильно
а здесь мы упираемся в вопрос накопителей(((
пока литий - которого раз - мало (сколько те перевороты в Боливии удастся устраивать?), два - вопрос утилизации очень недолго служащих литиевых батарей погать, мало с чем сопоставимая в плане и опять же энергоёмкости, и экологии
вода
здОрово было бы натянуть в этом плане фьорды Норвегии на глобус
но мечтать не вредно)))
остальные варианты - природа способна восстановиться после строительств "в полях" ГЭС с водохранилищами, но в текущем режиме в рамках таких строительств речь точно не об экологии
так что
накопители? пока никто не знает, какие
атом
природоподобие
ну и водород ещё, пожалуй - но тут как с литием, проблемы с самими мыслями, не то что с технологиями, безопасности перетока и хранения энергии, насколько инфа попадалась
а по поводу потребления энергии
какие-то страшные цифры уходят на дрочево гаджетов со спутниками, например - чуть не в десятках процентов от общего потребления энергии человечеством уже
Солнечные - у меня есть австралийцы, у них огромный дом, метров 400-500, наверное. Вся потребляемая энергия за счет солнца. И даже кондиционеров в доме нет, строили так, чтобы солнце в комнаты не пекло (у них это называется все окна на юг))) - дом максимально комфортный, строили осознанно с экологическими понятиями лет 15 назад.
Но это локация, конечно. Пока что только так возможно.
Про гаджеты и спутники не слышала, вы меня сейчас отправляете искать инфу. Ужас, если честно.
Ваши автралийцы - это модификация натягивания Норвегии на глобус)))
про гаджеты и спутники - попадалась инфа уже несколько лет назад
сказать, что нервно икнула - то мягко(((
в целом специально не интересуюсь же вопросом
так, общая любознательность и образование по аналитике
плюс детские, перееханные катком перестройки, мечты о ядерной физике - общий интерес к энергетике остался как лёгкое хобби(((
Не, австралийцы четко в своей локации, конечно. Мои - местные борцы за экологию, делают, что могут. На остальной мир смотрят через подзорную трубу, но у себя борются в кровь (там у них уже и так бывает, с задержаниями).
Честно говоря, я сама лично видела - было большое чистое озеро с гигантскими черепахами, мы ездили туда на пикники каждый год с 2000 до 2010. В 2018 приехала в Австралию опять, предложила съездить на озеро - посмотрели грустно, отвезли. Озеро стало болотом, черепах, наверное, уже нет.
Результат вырубленного под транснациональную магистраль леса. Не отстояли.
а оно и складывается (кроме трёх китов: чистая энергия с накоплением и перераспределением, пластик, генная модификация растений) из таких вот мелочей(((
у меня (благо, есть , где хранить) стоИт несколько сот стеклянных бутылок
единственный пункт приёма (для сдачи в переработку! не для повторного использования даже!) в городе закрыли(((
озеро мелочь в сравнении с... ну не знаю, с чем... со строительством ГЭС?
мои бутылки мелочь в сравнении с озером...
сжигание пластика в Европе вместо переработки мелочь по сравнению с попаданием его в водоёмы...
а оно ВСЁ складывается из этих мелочей(((
и понимаешь, что вроде и хочется поучаствовать хоть чуть-чуть, а то даже не капля в море, а молекула в океане
и всё это должно бы решаться как-то комплексно?
а с другой стороны, нужно хоть немножко начинать банально с себя, стараться не поддерживать одноразовое потребление и меньше гадить... и надеяться)))
Да, с себя надо начинать. Даже если это, казалось бы, не имеет значения при разложении на разумные доводы.
Блин. Я не хочу жить в колонии на Марсе
(хоть мне и не светит)))))
относительно сабжа приведение в порядок жизни на родной планете vs "освоение звёзд"
для меня тоже первое приоритет)))
другой вопрос, что попытка понять тайны материи одинаково ведёт и к освоению звёзд, и к пониманию природоподобия как энергетики и не только...)))
вспомнила, что у меня есть (старенькая, правда) таблица с энергогенерацией в Штатах
по сути ничего не изменилось
плюс это отражение общей энергогенерации
плюс, если где-то вдруг сдвиг на "зелёную повестку", то он означает не более чем сдвиг на производство и переработку солнечных панелей, лопастей ветряков и литиевых аккумуляторов(((
цЫфры относительно использования "невозобновляемых недр" жуткие
плюс нужно понимать, что на момент 2014 года 8% на атом в США - это результат подписанного Ельциным кабального ВОУ-НОУ, по которому Россия два десятка лет поставляла сырьё для атомной генерации по цене едва одна сотая от реальных цен ( США за это время по принципу "эта музыка будет вечной" изрядно подрасслабились, их проекты мирного атома по большей части даже не на уровне Фукусимы, а на уровне Чернобыля - но ВОУ-НОУ, его принципы и последствия отдельная большая тема)
плюс сообразила, что некорректно выразилась...
вопрос дрочева гаджетов со спутниками - сфера не общего энергопотребления, а электрогенерации, но всё равно цифры какие-то вне разума
В те годы Швейцария со всей Европы собирала мусор на переработку, потому что настроили заводов, а они заполнились лишь на часть, потому что их народ очень быстро принял сортировку.
А Россия разве не принимала отходы за деньги, со складированием в Заполярье? Или это про радиоактивные было? Что-то вспоминила, пойду гуглить
Не пишите тогда в моей ветке о солнечных панелях
У меня в вашем топе уже много сообщений
Россия да, принимала на хранение ОЯТ, за нехилые деньги
там же шла выработка того урана, которого 2%, а тот уран, которого 98%, шёл в отходы, причём в "цивилизованном мире" в окончательные отходы
а в России тем временем шли разработки по полному циклу, успешные
заметили, как #весьмир и местные либералы дружно и забавно заткнулись с взвизгами о "ядерной помойке"?
прикольно получилось, да, согласна
а Европа часть пластикового мусора перенаправила в Малайзию, например, какую-то часть перерабатывает, а большую просто сжигает((( других ни мощностей, ни технологий нет
другие есть, а вот с этими фигово
но у нас же топ про экологию и разумное потребление, в том числе повторное, правильно?
Я про ядерные отходы вспомнила после вашего сообщения, еще не начиталась. Помню, что слышала, но не помню деталей.
Да, топ, в основном, про повторное потребление.
А больше про то, что можно еще придумать. Если (повторюсь) будет неограниченное финансирование.
Италия, Франция завалены мусором. Чехия. Даже в Германии, несмотря на их конские штрафы, мусор валяется
Всегда были массовые вымирания, когда пропадало огромное количество видов флоры и фауны, сменялся климат, содержание атмосферы. Одни виды вымирали, другие занимали верхушку пирамиды. Так теплокровные млекопитающие пришли на смену динозаврам. Все это не враз происходило, постепенно, один период сменял другой. Что-то кажется мне никуда мы не полетим покорять просторы вселенной, так вымрем со временем.
Тогда все делала природа, и делала все по уму))) Создала нас в итоге. А сейчас влияние рукотворное.
Отключите себе свет, канализацию и интернет для начала. Легко рассуждать, сидя на диване в тепле и при свете, попивая чай из пакетика.
А это к чему? Если мы говорим про эволюцию, динозавров и теплокровных - что вам опять не понравилось? Успокойтесь хоть в этом топе.
Тысячи акров солнечных панелей были уничтожены в результате града в Дэймоне, штат Техас.
https://m.vk.com/wall-27532693_4870999
Посмотрите видео по ссылке, все солнечные панели уничтожены градом. Вот вам и зелёная энергетика. Сюда же поля ветряков, которые убивают птиц, лопасти надо утилизировать
Зеленая энергетика это миф. Уже это все понятно. Что источник энергии надо искать в другом
Искать новые типы энергии. Если все производства перейдут на водородную энергию, загрязнение прекратится. Развивать химию и биологию, чтобы найти способы разлагать пластик и прочие отходы, перерабатывать все из старых свалок во что-то нужное и полезное - на этом человечество лет 100 может жить практически ничего не добывая из недр. Осваивать добычу полезных ископаемых на астероидах, там много редких металлов.
Горы мусора откуда? Из всех этих копеечных вещей с онлайнмаркетов. Из всего этого супер разнообразия. Стопицот вариантов всего. Искусственное создание потребностей. Упаковка эта избыточная (это рекламные площади). Бизнес на бизнесе. Каждый ориентирован на свое личное процветание. Типа развитые страны такие все зелёные, перенесли производства в Азию. Нет шансов сохранить планету в годном виде, пока все не повзрослеют и не станут договариваться в общих интересах.
А на счёт мусора в океане это жесть уже. Засрали всё. :(
Мы не существуем как человечество. Не доросли.
+1. Я ролики иногда смотрю про жизнь в разных странах и тихо офигеваю: мусор они сортируют, а в магазине 1 перец упакован в пластик
Да, к сожалению. И мы все очень незрелые в этих вопросах.
Мне кажется, молодые как-то больше нас уже понимают. Мы в свое время дорвались до изобилия, остановиться не можем, а они как-то уже иначе мыслят
Так не модно, отрываться от изобилия. Меня бы устроил один условный чайник на пять лет, но… вся эта экологическая повестка настолько дурна, что потребляю, а потом хоть потоп.
Да хоть с тем же мытьем пластиковых баночек из под йогурта.
кстати про упаковку. В Европе уже в приличных супермаркетах все пакеты из биоплатика, но за них нужно платить.
С глаз долой и проблемы вроде нет. Это как упаковывание собачьих какашек в индивидуальные пластиковые пакетики из эстетических соображений. Вот где натуральный бред. Бумажные пакеты должны быть, но бумага же промокает, это фи потом носить. Удобно и красиво в пластик-то, а потом пусть оно гниёт в пакетиках . Пластик такой естественно уже не переработать. Люди реально не очень умные создания.
А бумагу надо где-то взять. Давайте еще по лесам пойдем, волчьи каки в пакетики складывать…
В Канаде в приличных супермаркетах вообще никаких пакетов нет, даже бумажных, только дорогие прочные сумки. У меня их куча скопилась. И не выбросишь, жалко. И уже сложилась привычка не забывать их перед походом в магазин. А еще соломинки для питья из бумаги, и вилки с ложками одноразовые деревянные.
и как рождаемость это повысило?
автор переживает, что плохая экология погубит человечество.
вот прекрасный опыт Канады - экология прекрасная и пластиковые пакеты не распространяют
ну блин, теперь рождаемость у них попрет и канадцы спасут человечество от вымирания
"Рождаемость попрет" - так это тоже проблема) Я как выше вас не понимаю, так и здесь. Потенциальное перенаселение планеты - это угроза нехватки ресурсов со всеми вытекающими.
Возможность перенаселения планеты это миф. Учёные уже давным давно подсчитали, что технически планета может прокормить в десятки раз больше людей, чем сейчас. Никакой угрозы ресурсам человек не представляет, всё, что он потребляет, он возвращает обратно, до последней молекулы.
нефть и газ, например)
леса - это конечно возобновляемый ресурс, но есть НО.
джунгли вырубают и на их месте строят магистрали города и тд - куда высаживать джунгли?
вода...здесь все сложно - мировой океан загадили уже так, что устрицы и прочие дохнут (это знаю, тк интересуюсь жемчугом, так вот с ним большие проблемы)
некоторые виды уже уничтожены, а это цепочка...
И нефть и газ медленно, но возобновляемые ресурсы. Высаживать джунгли бессмысленно, кислород деревья вырабатывают в разы меньше, чем водоросли в океане. Вода сама по себе ресурс бесконечный. Как вы можете повлиять на чистоту океана, проживая в средней полосе России? Океан загрязнён усилиями сша и европы, исследование плавающих отходов пластика в азии показывает, что такую тару в Азии или Африке не производят и не продают.
нефть и газ невозобновляемые ресурсы.
водоросли в океане мрут так же, как и устрицы из-за тотального загрязнения.
вода какбе тоже с нюансами...соленую воду пить нельзя, загрязненную тоже
я вас тоже не понимаю, вы топите за экологию, объясняя это возможным вымиранием человечества. Я вам говорю, что для того, чтобы предотвратить вымирание, надо не за экологию бороться, а тупо рожать детей. Вы мне говорите - не, рожать не надо, а то будет много памперсов и мы еще больше загрязним планету. Ну ок, давайте вымрем и планета очистится сама собой, будет прекрасная экология, но вы ж не за это, вы за то, чтобы человечество не вымирало и снова про экологию, как будто человечество вымирает от плохой экологии, но оно вымирает как раз на той части, где за экологию активно борются. Вы найдите карты с наименьшим естественным приростом и упс - вам будут самые благополучные в экологическом смысле регионы. Вот я и спрашиваю - вы чего хотите-то? Разберитесь с этим для начала. Потому что экология и вымирание это две разные истории.
Население НЕ вымирает. Прирост населения за 20 век выражается огромными цифрами (в относительном значении к цифрам за всю историю человечества), и за начало 21 века тенденция ускорилась. Какое вымирание, о чем вы?
А говорим мы здесь не про вымирание от плохой экологии, а о будущем, когда планета станет в принципе непригодной для проживания человека из-за результатов его деятельности. И как это можно избежать или замедлить.
+ если задуматься обо всем этом, это конечно жесткая жесть. наверно в этом смысле времена дефицита всего были более благоприятными.
Каждый раз к меня сжимается сердце, когда выбрасываю стекло. Банку, бутылку. Это же абсурд, что из нельзя слать во вторсырье.
чего вы сжимаетесь? Ваше стекло - это обычный кварц, ничего природе от него не сделается.
Они есть во всех районах, но их мало. Железные будки, у которых собираются бомжи.
Вы когда про переработку думаете, то подумайте вот еще о чем. Переработка вискозной блузочки гораздо сильнее загрязнит все, чем выкинуть эту и сделать вторую. Почти вся переработка - это решить проблему в одном месте и создать в другом.
При этом всякие выбросы от человека - это мизер по сравнению с вулканами, которые никто не может контролировать.
Воду надо беречь - это да, и химией меньше разбрасываться.
И вот тут давайте про Маска 🤣, да и хоть панели солнечные. Вы пока для батарей Теслы литий наберете, пока машину сделаете, вы загадите все куда больше, чем бензин. У Маска закрывали завод в ЕС на несколько месяцев. И это он литий не там брал и батареи не делал. Там где литий - там выжженная пустыня.
Короче когда вам говорят про экологию, то чаще всего это улучшение жизни одной кучки людей в ущерб другой и заодно распил денег. Не спасение планеты никакое.
На препод в институте много лет назад сказал вещь,которую запомнила. Я училась в геологическом. У нас экология предмет был. Он сказал- человек охраняя природу,охраняет не природу,а самого себя. Природе глубоко насрать на все. Она была есть и будет всегда. А чел может исчезнуть например после ядерной войны. Природа перешагнет и будет жить дальше
Да это понятно, что так.
Человек охраняет природу как свою среду проживания. Благополучной она будет или нет.
Я выше где-то писала, что никто из нас в здравом уме не будет переживать, как планета будет летать во Вселенной без человечества.
А я, чем ближе к зветной черте(смерти), тем больше равнодушна к этим трепыханиям. Да, мне всё равно, что будет после меня. Меня-то не будет. То, что сделал питекантроп миллион лет назад для спасения планеты... ну, в общем, понятно.
При этом я прилежно сортирую мусор на отходы и вторсырьё. Хотя вот тут еще мульку придумали - органические отходы. Это вызвало волну дискуссий. Я в США. Наш город объявил, что теперь в оплату счета по вывозу мусора будет включена статья расхода по вывозу органических отходов. Но фишка в том, что надо запросить контейнер для оных. И - запросишь ты этот контейнер или нет, - сумма вывоза будет тобой оплачена - просто включена автоматически. А мне, например, этот контейнер, просто ставить некуда. Да и отходов этих мизер сейчас - нас двое с мужем после взращивания детей.
В общем, получается, что ничего революционного я делать не собираюсь для спасения планеты. После меня хоть потоп.
Разумное потребление быстро вызовет кризис перепроизводства.
Поэтому я за утилизацию мусора и его сортировку, но загрязнение от промпредприятий больше, чем от всех бытовых отходов вместе взятых.
Именно. Поэтому в первую очередь нужно запретить производить как не в себя все это барахло
Этот тот случай, когда для решения настоящей проблемы необходимо 100-процентное партнерство всего мира. Сколько лет или столетий пройдет, когда люди созреют, и с чего начнут, с каких договоренностей?
Меня в этом топе больше всего такая тема интересует.
всё же "Час быка" Ефремова великая книга(((
взялась осенью перечитывать - не дочитала, не смогла, бросила...
насколько же там "прошлое Земли две тыщи лет назад" описывает наше время!
именно наше, с его произошедшими быстрыми бредовыми по сути изменениями, а не начала второй половины 20 века, когда была написана книга
отсутствие договоренностей, бездумное истощение невозобновляемых ресурсов и захламление планеты... да вплоть до проф-спорта на пределе сил для отдельных и наблюдения за этим с диванов для большинства (вместо зарядки) и до всё более странных попыток самовыражения, истошно натягиваемых на глобус искусства
в школе книга воспринималась как противопоставление ужасов Торманса скорому коммунизЬму
причём я её и взрослая перечитывала - восхищали звездолётчики как личности, эдакий стимул))) описание будущего в этой книге - единственная почти))) близкая мне утопия
а вот сейчас взялась перечитывать...(((
зы: ещё "Туманность Андромеды" прицепом
это первая книга условной трилогии
там частью как раз описано "начало человеческой консолидации"
*вздыхаИт*
ззы: Алиса вспомнилась)))
План, что и говорить, был превосходный: простой и ясный, лучше не придумать. Недостаток у него был только один: было совершенно неизвестно, как привести его в исполнение.
Если снизить производство, появится дефицит, который вызовет рост цен. Мы живём в капитализме не просто так, а потому, что это пока единственная устойчивая модель экономики. Свободный рынок это основа капитализма. Вот если потребители смогут договориться и не станут покупать избыточное количество вещей, то это избыточное количество не надо будет производить. Но этого не случится никогда, потому что даже самые отъявленные популисты любят отели "всё включено", начать с себя никто не хочет. Та же грета тунберг летает на самолётах, ездит на машинах, плавает на яхте...
Об отелях "все включено". Я была в отеле все включено, в котором не было шведского стола. Это было просто идеально. Официант приходил и спрашивал, что бы я хотела заказать, и потом это готовилось. Заказать теоретически я могла и 10 блюд, но был отель рассчитан на тех, кто за осознанное потребление, там не было пластиковых пакетов, щеток и даже тапочек.
А вообще я лично не люблю такую систему, если еду в страну, мне надо все посмотреть, в отеле я обычно только завтракаю и сплю
Всегда есть другая работа. Вы же не переживаете, что на непостроенной в вашем районе фабрике рабочим некуда идти. Кстати говоря, есть целые расследования про рабочих на дешевых фабриках одежды, тех, что на ярлычках пишут Help. Вот уж лучше не нужно такой работы
А будет ли столько этой другой работы? Японцы к примеру не торопятся электроприводы к дверям прикреплять, потому что у них двери традиционно открывали династиями, найти работу такому количеству безработных очень трудно. А у нас безработными станут прежде всего люди из бедных слоёв, они скорее в криминал отправятся, чем найдут другую работу.
Во многих странах так. Парковщики вместо паркоматов еще.
По поводу рабочих с фабрик. Как вариант, вместо того, чтобы производить новое, они могут чинить старое. Рабочие руки всегда нужны
Не знаю, где вы это узнали. Я была в Японии лет 7 назад. (В Токио) Там нет электроприводов. Там просто современные небоскребы или аналогичные им строения с дверями, которые оборудованы датчиками на движение. Наверное, токийские придворные уже все без работы.
Это все тоже к вопросам выживания человечества на планете. Привет той тетеньке выше, которая спорит со мной и настаивает, что для выживания надо рожать как можно больше.