Про тех, кто перестал работать
Я в возрасте 50+, подумываю, когда "на пенсию" выходить, вернее, когда наступит пенсия, продолжать ли дальше работать или уже спокойно пожить :)
Сейчас речь не про финансы, когда люди продолжают работать, чтобы поддержать сложившийся уровень жизни.
Речь про мозги. Так как у меня значительное количество знакомых 50+, выходящих на "пенсию" (это необязательно классическая пенсия по достижению возраста, например, образовался пассивный доход и принято решение больше не работать), то заметила неприятную тенденцию: народ тупеет :(. Пример: встретились как всегда тесным коллективом, расплачивается один, все потом кинули ему на карту за себя. Бывший финансист всегда в уме считала все цифры с копейками, полгода на пенсии, пересчитала все в калькуляторе. Во время беседы одна дама рассказывает о новинке в своей работе, все заинтересовались, вникли, но другая дама (год уже как отошла от дел) не сразу поняла, раза с третьего.
Я к чему: по роду деятельности надо постоянно изучать новый материал (юрист), раньше было проще, вот новый закон, фигня какая 30 страниц, сейчас по диагонали пройдемся, свое зацепим, все свободны. Сейчас мозг активно саботирует, мол, ну вот нужна очередная ерунда? Тебе не надоело? Давай сразу в Консультанте найдем краткую выжимку, что там нового и тему закроем :)))
Всегда думала, что вот выйду "на пенсию" перестану над собой издеваться, а теперь страшно - если перестану издеваться, то такой откат с мозгами произойдет? Это как с мышцами??? Или это с работой не связано, просто совпадение и это простая старость?
Вопрос: по себе или по знакомым, вышедшим на пенсию, замечаете такое? Если да, то что делать?
Читать книги (не только художественные), по интересам, изучать языки, вообще любое новое осваивать, чисто для себя. Создавать нейронные связи)
Изучала тему, как раз новые книги и новые фильмы - это созерцание, ты просто тупо читаешь/смотришь, новые нейронные связи не формируются :(
Тему не изучала, но наблюдаю мамину подругу , ей летом должно 85 лет исполниться. Она поддерживает работу мозга, читая книги , правда, на немецком и на английском. В прошлом, она была высококлассным переводчиком , сейчас одинока. Я с ней тесно общаюсь и поддерживаю.
Так я подчеркнула - не только художественные
Где требуется хоть какое-то умственное усилие
Замечала. Ну и ладно. Так сказать, заниматься работой не хочу больше, чем не отупеть)
И что? Мне реально надоело - вечная ответственность и напряжённый мозг. Вообще можно и потупить. Есть знакомые домохозяйки, они даже не платят коммуналку, пекут хлеб, печенье и вяжут сумки. Прекрасно выглядят, лучше чем когда занимали хорошие должности. Покой и хороший сон, поездки в различные страны и массаж. В целом жизнь логичнее чем моя суета. 50+ нам, одноклассницы.
Да, замечаю. Особенно это заметно по мужчинам. И, да, мозги нужно обязательно " тренеровать". А уж работая или нет - это личный выбор.
моя маман 84 года считает в магазине все суммы в уме)) когда обсчитывают на кассе, возвращает всё до копейки) Я так считать не могу уже. Думаю, всё же состояние мозга зависит от каких-то других факторов, не от работы.
И я в уме все считаю. Помню все индексы и телефонные номера по адресам где жила когда-то, с самого рождения. Мобильные всей семьи, всех детей, родителей.
Почти всю жизнь домохозяйка.
Не знаю, как в 50+, но я не работала с 35 до 41..
Думала, что сейчас молодые айтишники мне фору дадут, к собеседованиям готовилась, много нового прочитала-изучила за пару месяцев (правда, это новое оказалось как виток спирали чуть восходящий)
В итоге получила оферы везде, где через эмчаров удалось прорваться, вышла на работу и... неожиданно оказалась звездой там, самой бодренькой и всезнающей.
В общем, то ли от человека зависит, то ли от возраста, то ли эффект отупения без работы все-таки не наступает.
З.ы. во время перерыва преимущественно бытовухой занималась - ремонты, финансовые дела семейные, путешествия и т.п., немножко книжки по истории почитывала, немножко английский улучшала
Да,тупеешь. Я не работала 10 лет,шарики и винтики стали меньше крутиться. В 57 лет снова на работу,через два года стала шустрее и обрела форму. С ужасом смотрю на неработающих пенсов,досуг которых -хождение с палками в парках,с собаками,в магазин,в поликлиники. Буду работать до последнего,наотдыхалась за 10 лет. Хотя все зависит от человека,всех одним аршином не перемеришь.
Кто-то рожден быть рабом, они не могут жить чтобы не работать на благосостояние чужого человека. Когда выходят на пенсию, глупеют, не знают чем себя занять, у них нет хобби, интересов. Они правда считают, что пенсия это не отдых и начало жизни для себя, пенсия для них это дорога к смерти.
Она тоже уже не накачивается, а только усыхает. Интенсивными тренировками можно только замедлить усыхание.
ну и что? Если это не будет мешать жить и обихаживать себя, и получать удовольствие от жизни, то и похрен. Вам мозги развитые для чего нужны, чтоб перед людьми не позориться? Самой себе это все равно будет, будете брать от жизни то, что в силах и на что мозгов будет хватать
Тупеют не тупеют, но скорость теряют.
Мне как-то такая "пенсионерка" активная 49 лет года 3 назад сказала, что на сборище приехать не может, потому что "яйца красить надо".
И нет, это была не отмазка. Мы с ней 3 год уже про эти яйца похихикиваем, в итоге она сама поняла, какую чушь ляпнула. Но мозг работает так: одно "дело" есть, все, день занят.
У нее все стало так: одно "дело" максимум в день. И "дело" это то, что занятые/работающие люди между делом незамечая делают.
И в целом мир очень сужается.
А это вообще не про "лошадизм", это про скорость и интерес. Жизни и к жизни и мыслительных процессов.
Но ваш же ответ был не для того, чтобы получить вот этот мой и вступить в диалог, а чтобы меня подковырнуть, я угадала?
Лошади красивые выносливые благородные животные, вообще ничего оскорбительного в вашем сравнении не вижу.
Поддерживаю. Замедлиться - мечта и можно сказать привеления, а не что-то плохое.
Некоторые всю жизнь такие, характер и темперамент. У меня была подруга, с ней просто было невозможно договориться о встрече и встретиться вовремя. Она жуткая копуша, опаздывала всегда и везде, собиралась куда-то часами. В итоге мы ей просто сообщали, куда едем и во сколько, а она уже сама подтягивалась.
Мне 52, скорость соображения не снижается. А вот молодежь в моей команде раздражает тем что медленно соображает. Стараюсь разжевывать так чтобы все было понятно.
Недавно нанимала аналитика нового, и нескольких перебрала, пока не нашелся такой который соображал когда говорил, то есть мог рассуждать в реальном времени. Но у него и образование инженерское.
Так вы работаете. Тут речь шла не об этом. Именно люди замедляются с окончанием активной деятельности.
Весь день? Кисточкой под хохлому? Ну два-три-ок, четыре часа красить яйца, потом иди куда надо.
Хотя что там часами выкрашивать конечно нет, не понятно, потому что я за час кроме яиц еще 3 дела сделаю.
И яйца тут на самом деле "яйца", абстрактное любое незаметное дело, которое переводится в ДЕЛО.
Вот вы вроде типа начальница, успешная, в возрасте, а так и не поняли, что люди разные. И имеют на это полное право.
Я не начальница, но ниже говорю ровно о том же самом. Это просто наблюдения: многолетние домохозяйки, какими бы умными и образованными они ни были, теряют быстродействие и возможность решать проблемы в режиме многозадачности. Им попросту это не нужно. Они не находятся в постоянном цейтноте, когда каждая минута на счету и реально - деньги.
Для вас повторю самое важное из моего сообщения, раз не поняли смысл: "люди разные. И имеют на это полное право."
Да поняли все всё про ваше право. Как говорил Гафт в "Гараже": "уж что-что, драгоценная моя, а право-то вы имеете". )))) Но это и есть о многозадачности и многоуровневости: тот факт, что люди все разные (и, безусловно, имеют на это право), не отменяет и другого факта: существует тенденция, что средняя работающая дама по быстродействию и многозадачности превосходит среднюю же домохозяйку. Хотя в каждой выборке существуют и отклонения от генеральной тенденции.))
Очередная глупость.
То как я делаю десять дел одновременно и отвечаю да многое, на мою подругу произвело впечатление, она сказала что лучше работать 6 дней в неделю 🥹
Например, по утрам я за 45 минут сначала развешиваю ночную стирку, затем выпиваю два стакана горячей воды, затем готовлю детям завтрак(омлет с сыром, горячий бутерброд, наливаю им воду и открываю йогурт), пока едят я собираю ланч боксы на день(кладу холодные закуски и разогреваю то что должно быть горячим и кладу в термоконтейнер), затем готовлю комплекты одежды, пока одеваются я складываю посуду в ПММ, иду одеваться сама, беру сумочку с ключами и мы идем в машину, выходим в 7.00.
Большинство женщин не делают да утро и половину моих дел, либо сделают но будут потом полдня уставшие.
Как у вас подробно и как много сложных "дел". Выпить два стакана воды, взять сумочку с ключами, сложить посуду, разобрать стирку - это прям дела, заслуживающий перечня и выделения, 100%.
Кому-то это все не под силу, спихивают на мужа, детей, уборщицу… А, домработница у меня тоже есть ))) но я эти дела сделала сама и не считаю что упахалась. Я после 8.00 ещё на пробежку пошла, сейчас завтрак в кафе 🙂
Смешно, конечно.... И главное, вы ведь свято уверены, что это, действительно, феноменальная загруженность. Да большинство работающих женщин все перечисленное вами и за дела-то не считают. Это все решается по ходу. Пока собираешься на работу, или когда приходишь с нее (поставил ужин разогревать, параллельно переодеваешься, пылесосишь, выбрасываешь мусор, а если нужно - запускаешь стиралку). А в промежутке между этими описанными вами "делищами" еще и рабочие проблемы решаются.
На Еве все утверждают что дома ничего не делают, это делается само или другими людьми, ещё не хватало после работы пылесосить😜
Ну кто - все-то? Я все сама делаю. Причем, в настоящий временной интервал (надеюсь, он недолго затянется) веду два дома: ту квартиру, в которой живу с детьми, и ту, в которую пытаюсь уже второй год переехать.))) А это значит: уборка в обеих квартирах, мытье окон, стирка скопившегося за неделю....
Про окна. Похвастаюсь. Перед Пасхой всегда мыла. А тут прихожу с работы и смотрю на заляпанные окна и понимаю- сил нет. В общем ныла неделю каждый вечер. Пару дней назад прихожу, а муж помыл окна.... Для понимания у меня муж, который считает уборку уделом женщин. Первый раз в жизни на такое пошел. Не очень идеально, но все же.
А вам-то кто мешает напрячь ваших взрослых сожителей помыть окна???
То что вам не хватило интеллектуального ресурса сберечь брак тоже никто не виноват. Хорошего мужа не получают, а заслуживают 😉
И вот все, как всегда. Когда заканчиваются аргументы по делу, в ход идет извечное: не смогла сберечь брак, поэтому - дура. )))) Хороший аргумент. Главное - ко всему подходит.
У вас есть взрослая дочь, которая вполне может заниматься квартирами. Если она этого не делает, то минус вам как матери конечно же.
Ок, пусть это будет мой минус, как матери. Беру! Но к обсуждаемой теме это не имеет ни малейшего отношения)))
Что там убирать в 40 метрах и в 20? Тем более вы не готовите и порядок не соблюдаете. Кухня две конфорки сварить сосиску. У людей и квартиры в разы больше и дома.
Вы описываете теорию, то как вам хотелось бы чтоб было, ага. По факту у вас нет н какой многозадачности, нет роста интеллекта и никакого эмоционального развития тоже нет. Задумайтесь почему.
У меня тогда тоже список есть.
В 7 проснулась, потянулась, выпила 0,5 воды, сходила в душ, намазала организм просто кремом, потом кремом от загара, выпила воды. Сходила на завтрак. Там варила кофе и накладывала еду. Ела. Пила. Попереписывалась с кем надо. Сделала фотку программы на вечер. Дошла до моря. Повернула лежак. Холодно. Дошла до бассейна. Повернула лежак. Дошла до фитнес-зала, пересчитала спортсменов. Попила воды. Ушла к бассейну. Это все за час. А! Еще постоянно одевалась и раздевалась.
Попереписывалась с кем надо.
Полистала еву, тут все тоже, также хорошо)).
Для меня озвученный выше список по уровню глупости равен вот этому приведенному моему.
Я специально именно такой и написала, но вы ж даже этого не улавливаете.
В каком это я возрасте?! 27 разве какой-то там возраст?
А вы тоже не поняли. Конечно имеют право жить как хотят, но если мы в социуме как-то хотим взаимодействовать, то может быть не я всегда буду идти на встречу осевшей дома дамы, а и она мне? Мне мой график сложнее подстроить. А "яйца" перенести можно легко, там млн вариантов.
В смысле идти надо? Кто сказал что надо? Частенько в шоке от ваших высказываний, вам то ли 20 лет и у вас ни жизненного опыта ни житейской мудрости, то ли наоборот 80 лет и уже регресс умственный начался …
Вам я объяснять точно не буду. Оставайтесь при своем.
У меня мудрости достаточно идти на встречу, подстраиваться в своем графике, находить компромиссы. А потом я получаю "яйца".
+1000
Наверняка у нее семьи и интересы, зачем ей встречаться с какой-то Дианой, что бы что? Это Диане заняться нечем, детей нет, думает что все хотят и должны в праздник идти на какую-то никому не нужную сходку. Бред какой-то
Вы все уже и за нее и за меня порешали, включая составы наших семей и уровень нагрузки? И очень в очередной раз хочется раскачать меня на тему личной жизни? Не получится. Варите кащу и суп, самоутверждайтесь, как Мать и Домохозяйка, никто не возражает.
В истории с "яйцами", это может быть как с вашей точки зрения любое незаметное дело, так и наоборот, важное, заметное, значимое, семейное дело, которое хоть и возможно, но совершенно не хочется делать быстро, торопясь и впопыхах. Моя знакомая, например, собираются в этот день раз в год со своими сестрами и их детьми и реально варят штук 30-50 яиц, болтают, вместе с детьми красят их, общаются, вместе обедают (или ужинают). И, конечно, они всячески постараются в этот день другие дела и встречи перенести.
Так что судить и оценивать вы можете только свои дела, шустро вы их делаете или нет.
Подозреваю, что те люди, которые "часами ходят по парку" или весь день "красят яйца" не пытаются сделать это быстрее, а наоборот пытаются замедлиться...
Нет, там было не так)). Там просто надо было поварить яйца в кастрюле с шелухой.
Так, как вы описали, она блины печет на масленницу. И у себя сбор организует.
Никто и не претендует со стороны на это время.
Вообще в данном случай яйца - это "яйца", иллюстрация замедления и изменения восприятия скорости процессов.
Вы Америку не открыли. Это всем известный факт, что без умственной деятельности тупеют, причем в любом возрасте. А уж возрастные тем более. Идеально, когда есть какая-нибудь работа, не изнуряющая, но заставляющая работать головой и находиться в гуще событий. Я очень переживаю, что у меня работы стало совсем мало, я ж так отупею. И не получается что-либо найти подходящее - только рабочий день по 9-12 часов и далеко добираться, и зарплата при этом очень маленькая...
Да, откат идет. У меня мама, пока работала и соображала резво. Потом,пока отец жив был, готовила, внука забирала из школы. Какая то деятельность была. Сейчас, вплоть до, сварить суп, не может, не хочет, на фиг... И пока не деменция, как что делать знает, делает. Просто, ну на фиг...
и тем не менее, ваше сообщение выглядит как будто написано сильно потупевшим человеком.
Под 50 стала тупеть на сложной работе с постоянным развитием. Если раньше нормативные документы читала "под диагонали" и мне хватало, то сейчас - сижу, про себя проговариваю, разве что губами не шевелю, по несколько раз одно предложение - так пока до конца предложения дочитаешь, начало забылось и весь смысл улетучился:(
Хочу к цветочкам и помидорам. Страшно, конечно, совсем отупеть. Но, думаю, для простой жизни это не так критично. Выходить на новую работу после перерыва - это будет, наверно, невозможно.
Жизнь одна, и нечего оглядываться на тех, кто не нашел. Надо стараться найти свое дело в своей жизни, плевать на статистику.
Что за бредни "надо стараться найти свое"? Вы на розовом облаке живете?
99% детей идут учиться куда скажут родители, т.к. очень мало кто из выпускников реально знает чем бы очень хотел заниматься по жизни. После окончания учебы идут сразу работать куда возьмут и где больше денег предложат. Все. Это жизнь.
Это у вас бредни. Я живу в реальной жизни, и я эту жизнь уже практически прожила. Причем здесь какие-то 99% детей? У вас была возможность учиться в школе? Была же библиотека в доступе, можно было учиться самостоятельно. Можно было интересоваться любым предметом. Можно было поступить в школу с усиленным изучением этого предмета, как многие и делали, и была возможность поступить в вуз по вашему выбору, не оглядываясь на родителей. Если лично вы это не делали, то отсутствие у вас интересной для вас профессии это и есть следствие вашей лени.
Ого, как вы приложили миллионы людей ))
Самостоятельно учиться в малюсеньких городках и поселках? Там, где спецшкола за 200-2000 км ближайшая, а твой удел на выходных - "полоть огурцы" все детство?
Вы говорите о гениях, а не обычных способных детях, у которых были мечты и желания, но не было возможностей.
Я говорю об обычных способных детях. На первом курсе в универе, когда училась, в нашей группе было всего две девочки москвички, остальные приезжие. Мальчиков москвичей тоже было не много.
Практически жизнь прожили говорите, а такая категоричность, это не про умных людей.
Умный чел понимает, что единицы в детском возрасте знают, чем хотят по жизни заниматься.
Есть такие, но их единицы.
Именно поэтому и баб здесь столько злобных, они вышли за нелюбимых, потому что больше никто не предлагал, они работают на нелюбимых работах. Их таких неудовлетворенных жизнью здесь 90%.
В раннем детском возрасте - нет, не все знают. Но чтобы знать хотя бы примерно к конце 10-го класса, надо учиться, а не с мячиком бегать после школы. Вот те кто учился не на отвяжись, те кто много читал и не только сказки, те уже к 8-му классу примерно представлял что интересует, и к концу 10-го примерно где хотелось бы учиться, а то и наверняка где хотелось бы учиться. И таких совсем не единицы. Полно в Москве (про другие города не буду, ибо не знаю) спец школ с разными уклонами - математики, физмат, химия, художественные. И они никогда не пустовали. И в них дети совсем не гении, просто увлеченные.
А те кто дурака валял - те да, в основном потом вынуждены работать на нелюбимых работах.
Не, это надо делать до 50-ти, то есть в 50 уже надо что-то из себя представлять. имхо, конечно. Просто в 50 уже не особенно сменишь пластинку. Если что-то менять, то в 30-35 наверно самое позднее, чтобы к 40-45 в этом новом направлении наработать знания и опыт, и свою репутацию.
Или с теми, кто перегорел.
Мне моя работа всегда нравилась, многозадачность не пугала и не напрягала, я наоборот - как будто заряжалась от большого количества дел. Документы; встреча; тут массив данных проанализировать; после обеда - "круглый стол"... в конце таких дней была дико уставшая, но воодушевленная.
Сейчас - напрягает. И многозадачность, и масса людей, которые от меня постоянно хотят какую-то информацию, и количество общения...
Перегорела.
Хочу не спеша полдня красить яйца (а не между делом, потому что как бы надо). И не планировать на этот день никаких других дел.
Ну как бы да, большинство и так не очень хорошо соображает по жизни, а тут ещё и все замедляется. В под50 важно как раз то, что тебе приходится работать ради финансового состояния, вот это самое грустное. Значит, с 20 до 50 так и не смогла обеспечить себе приличный доход, чтобы не маяться уже этой работой а заняться хобби, садом, йогой.
Конечно, речь не о творческих и любимых интеллектуальных работах, там до старости можно радостно работать (НЕ пахать) и развиваться.
Когда идет потеря чего-то: слуха, зрения, ума, того, что раньше было, то воспринимается, как потеря.
А когда умным не был, то да, не чувствуешь, что что-то потерял
Ну так зачем быть умной на пенсии, когда все уже заработано, живи спокойно и радуйся?
Попробуем на, м.б., доступном примере - зачем выглядеть прилично, если мужиков уже привлекать не собираешься?
Если что-то - часть тебя, то терять это страшно. А если это никогда твоим не было, тогда да, можно переставать обезьянничать и возвращаться в то состояние, в котором тебе комфортно.
"Прилично" у всех разное. И да, зачем выглядеть "прилично", если не в поиске?
Не поняла: поддержание тела и одежды в чистоте, лица и волос в порядке - это невозможность принять себя любой в вашем понимании, да?)))
Хотя бы затем, чтобы мошенники не разводили на кровно заработанные накопления. Не просто так же они в первую очередь пенсионеров окучивают.
Знаете, я как радовалась чашке кофе и новым видам в 25 лет, так и сейчас радуюсь. Так же радуюсь изящному решению задачи или окончанию проекта. Не вижу почему бы должно меняться что-то.
Детям не радовалась ни тогда, ни сейчас.
скорость ума, принятия решений - ценное свойство именно для нашей цивилизации. Во многих странах более созерцательно спокойное отношение к жизни, к работе. Уже все "гуру" и психологи твердят "пейте чай, когда пьете чай"...ваша жизнь пролетает. Проект -отлично, изящное решение тоже -но это не вся жизнь, и замедление -не ее конец, а другое начало.
Я и живу в такой стране, где спокойное отношение к жизни. Но только созерцать не интересно, интересно и творить тоже.
Жизненный тонус без работы снижается. Но на счет умственных способностей... вопрос спорный. Много примеров из жизни. Моя мама, 85 лет. Не работает с 60 лет (до этого инженер конструктор была). Сейчас и давно уже только сериалы смотрит. Ум очень четкий и цепкий. Память подводит и то... как то специфически. Короче, соображает очень-очень неплохо. И другой пример мамы знакомой. Та была кандидат наук, и ранний альцгеймер. Прямой зависимости нет.
Моя мама не работает с 39 лет, сейчас ей 67 - как была умной и сообразительной, так и осталась.
с возрастом по-любому тупеешь, хоть на работе, хоть без
не, есть те, кто сохраняет, но они тупеют относительно самих себя в молодости
но накопленный опыт помогает
Снижение остроты зрения очень портит жизнь и заставляет мозг притормаживать
Неожиданно. У меня как раз близорукость развилась в последнее время и на работе подтормаживала. Не знала, что связано.
Не только близорукость, но и снижение слуха. На днях в научном журнале читала, что снижение слуха при отсутствие слухового аппарата увеличивает риск развития деменции на 42%.
Кстати, да. Есть такая тема. У мамы в последние годы очень сильно снизились и слух, и зрение. И деменция просто пожрала ее.((((
Интересно, почему. У мамы снижение слуха, я стала замечать, что и в остальном все как-то резко ухудшилось.
Такие лишние деньги вряд ли с неба упадут. А немножко лишних... недостаточно. Да и не интересно так.
И да, на дядю именно хочется работать в свои 50+ - с коллегами, с плюшками разными, с возможностью поболеть, сходить к врачу и тп - и все это оплачивается, хорошо оплачивается. Чтобы не платить за очки, за посещение стоматолога, за массажи.
один клиент. почти 60 лет выдал: лишних денег не бывает. и пошел дальше арбатать.
еще один 67 лет заявил, что пора начинать работать, а не бить баклуши. хаха
Не вижу ничего «страшного» в « потере скорости», снижении активности м прочем. А кто сказал, что это вообще Надо человеку в 50+??? Если есть средства не работать, что такого ужасного-то в Простоспокойножить?? Ну потеряла « скорость» и чо?
Им жрать нечего будет, поэтому и пашут, а сказать как есть не могут, прикрываются самореализацией и прочей лабудой. От нищеты все, еще и заклюют тех, кто живет в свое удовольствие. Знаете какие бабы завистливые, лучше и не знайте.
Вы прям Леди Диана описали))) может не специально, но прям сразу про нее подумала
Вообще-то людей, которым достается хорошее наследство, немало. Что в этом удивительного?
Хорошее наследство в виде миллионов долларов? Очень мало таких людей, как и миллионеров.
Иначе бы вокруг никто толком не работал бы, жили бы на наследство.
Так у вас как, есть несколько миллионов долларов в наследство? и главное от кого, от неработающих родителей?
И от кого вам эти несколько миллионов долларов достались? От работающих родителей-люзеров?
Почему обязательно миллионы долларов? Допустим, две квартиры приличные в Москве. Сдавай и живи на эту сумму. Не огромные деньги, но на основные потребности хватит. Уж работать на ненавистной работе ради пропитания не будет необходимости.
Как бы мне бы этого было не достаточно, мой доход гораздо выше чем сдача двух квартир в Москве. Чего бы это я стала терять хороший доход?
Мне не достаточно удовлетворять основные потребности, мне нужно путешествовать, в оперу ходить, в рестораны.
У меня работа совсем не ненавистная. Была бы ненавистная - я бы сменила работу на другую, интересную и приятную, за такие же хорошие деньги, а не засаживалась дома.
Выше речь была не про оперу и прочее, а про тех, кто работает на ненавистной работе, потому что иначе будет нечего есть. При чем тут вы и ваш доход? Да, есть те, кто хочет и будет работать при любом раскладе, а есть другие, которые будут довольствоваться малым, лишь бы не работать. Мы разные все.
Вы знаете, мне доводится общаться и работать с долларовыми миллионерами. Они работают! 😊🤷♀️😆
Да, и я с такими не просто общалась, а работала, несколько случаев таких было. Именно так, они продолжают работать. потому что работают не ради денег.
Не тупеют те, у кого много занятий по жизни (постоянно что-то делают, возятся, дача там, поездки, все такое, типа присесть некогда). А вот есть родственница, у которой работа была единственной активностью. Она прям мечтала, причем, как выйдет на пенсию и заживееееет. Хватило ее, емнип, на три месяца посещений бассейна. Все. Дальше слегла на диван к телевизору. И, короче, не прошло и трех лет, как кукуха у нее поехала конкретно, сейчас речь уже о том, как ее затащить к психиатру.
Пока пробегу утром все магазины,по ом побегаю по поликлинике - мозги на новую волну активности перестраиваются. Так же наконец могу спокойно посетить и покайфовать в историческом музее
Не отупеете, если будете читать книги, слушать образовательные лекции, учить язык, заниматься спортом, вязать-вышивать. А вообще скорость мыслительных процессов с возрастом снижается у всех, часто это связано со снижением выработки гормонов, также иногда бессимптомно происходят микроинсульты. Всё это как раз в районе 50 лет +-
Не говорите за всех. Я читать обожаю, если бы не дом и трое детей, читала бы и читала. Отрываюсь летом, когда нет школы и допов, на пляжах, на детских площадках читаю.
Читаю лет с 8 без остановки. И да, я домохозяйка, считаю себя умнее многих работающих здесь дамочек, которые "тоже" от "то же" отличить не могут и сидят на "стули".
Аналогично. Но у меня нет трех детей, поэтому читаю каждый день перед сном по паре часов, а в выходные и днем. Но я не домохозяйка.
То что вы умнее многих здесь на форуме - соглашусь, это не сложно, настолько здесь высока концентрация дур.
Так я о себе и говорю. С чего вы взяли, умница моя, что предложение содержит обобщение?)))
Надо сравниваться не с неграмотными работающими и сидящими "на стули", а с грамотными. А вот эту "битву" вы, боюсь, проиграете. Быстродействие и многозадачность у вас, домохозяек, всегда хромают. Вы привыкли делать все последовстельно и размеренно. Т.к. спешить вам некуда. А нам нужно успевать "все, везде и сразу". И работные задачи решать (а у некоторых они вполне себе интеллектуальные, прикиньте?), и домашние дела делать, и детские вопросы решать. Ну и о себе помнить - тоже дело))
Так что, не в "тоже - то же" дело.
Вам чего страдать, детей у вас нет - есть взрослые живущие с вами люди, жилье крошечное - чего там решать с ним, работа у вас явно не на скорость и не физическая - ну какая у вас интеллектуальная составляющая и многозадачность? Судя по количеству постов на Еве у вас вообще дел никаких нет))
Высказалась?))) Ничего не знаешь, но мнение имеешь. И на то у тебя, безусловно, есть право. О котором так хочется заявить.)))
1. Возраст детей у всех Ев плюс/минус одинаковый: средне- и старшеклассники, студенты. У единиц здесь дети младше или старше этого возраста. Но это не означает, что у нас нет детей. До тех пор, пока мы заботимся о наших детях, - они дети. Если ты с этим не согласна, это означает, что у тебя вовсе нет детей. И это тоже твое право, конечно же.))))
2. Каким бы крошечным ни было жилье, оно требует заботы и внимания. Тем более, когда это жилье абсолютно новое и в него требуются ежемесячные вложения.
3. О моей работе ты не знаешь ровным счетом ничего. Поэтому едва ли можешь судить о ее интеллектуальной составляющей. Я понимаю, что очень хочется подколоть. Но подколки тоже ведь умными и обоснованными должны быть. А не с потолка взятыми. Иначе грош им цена.
4. На Еве я не больше, чем кто бы то ни было. Иногда меня по нескольку дней здесь нет. Просто твое внимание очень сильно зациклено на мне, поэтому тебе и кажется, что меня много. А это не меня много. А твоей предвзятости к моей скромной персоне. Ну и по времени, если обратишь внимание (возьмешь на себя такой труд))), то пишу я, как правило, утром (ДО работы) и вечером (ПОСЛЕ работы). График у меня не жесткий. Поэтому утро может быть и до 11-ти иногда. )))
Ах да. Еще и 5-ый пункт должен быть: а о каких страданиях-то речь в топе, м?)))
Ну а при чем тут Инга?) Или вам кажется, что сравнение с нею должно меня как-то там ранить?) Вы заблуждаетесь. Я хорошо отношусь к Инге.) Но справедливости ради, она куда как более активная форумчанка, чем я. И гораздо более известная.))
У меня 4к квартира, в ней трое детей 5-18 лет, плюс ремонт квартиры с бетона с заменой дверей и окон(которые надо выбрать и согласовать, само собой), планирование летней поездки с 6 перелётами, смена школы у младших детей(заполнение документов, асесмент Дэй и прочие прелести соответственно), осенью нас ждет переезд, а значит уже сейчас нужна к этому подготовка, плюс ежедневные текущие дела само собой. Умиляет ваше рассуждение про многозадачность в квартире где нет детей и где кухня-гостиная размером с нашу гостевую комнату.
Меня ваши тоже умиляют. С вашими 6-ю перелетами за ради отдыха семьи и обычной рутинной заботой о собственных детях. Надо же - такую обычную каждодневную ерунду ставить себе в великие заслуги. Но право вы имеете, конечно же.)))
И да - спасибо, что не с чулан Гарри Поттера под лестницей! :D Наверное, размер моей кухни-гостиной очень потряс выше воображение, что вы его запомнили.)))
+100
Как я писала 😅
Правда, я трижды в неделю посещаю уроки Английского, я вожу два автомобиля, так как живу на два дома, у меня трое детей, веду соц.сети за плату, хожу на фитнес, плаваю в море - и пусть мне живущие в двушке работающие на однообразной работе расскажут что-нибудь про отсутствие разнообразия и невозможность работы в режиме многозадачности 🤣🤣🤣
Какой же хвастовство и чванливость. Больше выпендриться негде, кроме как на Еве?
У вас что-то личное? Где выпендреж? В чем хвастовство? Если человек успевает всё и при этом не сдохшая лошадь, то этого надо стесняться? Когда что-то украл или кого-то оскорбил - да, будет повод умолчать, а о своей жизни, которой доволен, почему не рассказать?
Именно и выпендреж. А что это - "живущие в двушке работающие на однообразной работе"?
Я др. аноним. Дело в том, что все в какой-то период жизни все успевают. А потом приходит старость. Нет, не за день, а постепенно. Вот "вчера еще в глаза глядел, а нынче все косится в сторону". И так, потихонечку, бац, и не можешь того, другого. Причины разнообразны, но основная, это возраст
Ну и смысл хорохориться? Да, кто-то скачет до 80-ти, а у кого-то к 50 все силы иссякли, ну и? Никто не виноват в старости, все идут одной дорогой, но с разной скоростью.
Вчера умерла приятельница моей сестры, ей 51 должно исполнится в этом году. Активная дама. Так что что в 51 рано не нам решать к сожалению.
Соболезнования ее близким:-(
У меня вот тоже не хватает оптимизма так загадывать. Моя свекровь в 60 была активная, а через 5 лет - лежачая больная.
Я сижу перевариваю, оптимистичная теку, за последние лет 20 поменяла специальность, выучилась на психолога, жизнь была вполне себе быстрая…. Так что скорость мысли могут оказаться ни к чему.
Я в 51 тоже чуть не умерла, полгода назад. Но вот вылечили и все в порядке. А так на скорой покаталась, с кислородной маской на морде, из критического состояния выводили несколько часов.
А сейчас хвост пистолетом, скачу, из отпуска вернулась, на океане была. Работаю нон стоп, в бассейн хожу, на гольф. Рановато помирать.
А что, пардон, человек успевает? Покататься на машинке? Подкачать зад? Выгулять новую шмотку « на английский»? 😆 Задачи просто потрясают своей сложностью.
Это жизнь питомца. Они тоже от дивана к мисочке путешествуют, и периодически на стрижку и мытье шампунем 🤭😂
хехе, а как дом и дети мешают чтению, можно поинтересоваться?
ну у меня вот тоже трое плюс работа, читаю и это что, типа подвиг какой-то?))
ну и этта.. что читаете-то?
а то обожаю читать звучит как обожаю клубнику))
глупо немного звучит))
обычно люди говорят про то, какой жанр\ писатель нравится ;)
Не хочется, есть такое, но надо. Еще надо спорт 3-4 раза в неделю и пешком много ходить. Еще когнитивные функции как ничто другое тренируют танцы (жаль я не могу из за больного ахилла танцевать).
Вообще первое, что надо сделать, чтобы не отупеть (и работающим и не работающим) отказаться от Евы (дзена, вк))) они реально затягивают, отжирают массу времени, которое можно потратить на что то более полезное :)
Я сейчас как раз в раздумьях, чего бы такого замутить для тренировки своей головушки, кроме спорта, книг, нечастых лекций и вышивки.
боже, какая же смертная скука все вами перечисленное, ну, только за исключением чтения книг
лучше буду деградировать)
Автор, по вашему мнению получается домохозяйки абсолютно тупые? Так очень хотят думать работающие дамы. Но это не так работает.
Если у человека разносторонняя жизнь, есть хобби, интересы, он чем-то увлекается, читает книги, занимается с детьми, то неважно, есть у него работа или нет.
Если у человека есть работа годами с одними и теми же обязанностями, с утра до вечера, потом дом, сон и с утра то же самое, вот это печаль. Он уже отупел, а как выйдет на пенсию, то вообще труба настанет.
Ве зависит от образа жизни ну и конечно от данных, данных при рождении.
Это самообман. И хобби, и дети, и книги присутствуют в жизни если это нужно, от работы или ее отсутствия это не зависит.
Если хобби и интересы способны занять целый день - то это уже перерастает в работу.
У подавляющего большинства работающих женщин не нет хобби и книг в повседневной жизни. Им бы ужин побыстрее сварганить и спать, а завтра "снова в бой".
Соглашусь. Желание узнавать новое, стремление к саморазвитию на мой взгляд не особо зависит от наличия работы. По моим наблюдениям это больше от склада самой личности зависит.
К сожалению, так и есть. Тупеем. И не надо тут про книги и суперразвивающие хобби. Все правильно - мозг сопротивляется ненужной по его мнению работе. И даже язык, изучаемый "в стол", для общего развития, это совсем иной темп и результат, и как правило надолго таких энтузиастов не хватает, это я вам как преподаватель могу сказать. Мозг надо заставлять работать, через его не хочу. Только так.
И все домохозяйки тупые, да... увы. Ну туповатые, тормозят. Тупые - не значит глупые.
Не, это работающие тупые, кроме работы не знают ничего вообще, ничем не интересуются, такие дремучие, что капец 🤦♀️
Ты тратишь 25 лет своей жизни на работу и сотрудников, людей с которыми никогда в жизни не будешь больше общаться в обычной жини ( не на работе). Т.к. все друг друга ненавидят.
Однако, ты же столько лет и сил угробил и достиг совершенства в своей отрасли ( и учился 7 лет) и такому добру, как ты просто жалко пропадать, все время тянет на эту работу. При этом твои коллеги работающие жалуются, что выгорели и еле-еле терпят ее. Я сейчас про рядовых сотрудников, бездельников на руководящих должностях, которые целый день отдыхают( спят) и смотрят за рабами, просьба не беспокоиться.
А вы пробовали "поспать" на руководящей должности? Попробуйте, рекомендую, много нового узнаете. Пробуйте сразу живое такое активное производство с различными направлениями задач.
ой, да там собеседница вряд ли представляет, что такое руководящая должность)
видимо, думает, что это пришел на работу, а там само собой все сделалось (типа царевна-лягушка за ночь напекла-наткала - что там еще)))
а то, чтобы все работало как часы, нужно дохера всего сделать самому, - это под капотом)))
Развивает не коллектив. Если Вас развивает коллектив - значит основная составляющая такой работы - посиделки с коллегами за чаем. Это правда дебильновато.
Развивает необходимость решать задачи, делать выводы, искать и запоминать информацию. Тут вообще коллектив никаким боком.
Но конечно если после 26 лет стажа работа - это только перемывание косточек в курилке - ну тогда мы не с того конца заходим, говоря о тупости
Ну так это от работы зависит, а работа и ее выбор тоже зависят от определенных изначальных мозговых установок. Если человек 26 лет производит одни и те же манипуляции на работе, то прекратив оную, он не отупеет, естественно, потому что процесс был запущен уже 26 лет назад.
Я о других работах говорю
Всю жизнь работаю на простейшей работе. Высшей математикой не занимаюсь, глобальных задач не решаю. Сегодня обследовала мозг (МРТ и узи сосудов). Идеально патологий нет, стеноза нет. Мне 50. Давление идеальное. Т.е. никакая деменция в ближайшем будущем точно не грозит.
А после 70 уже пофиг. Я знала профессоров с сосудистой деменцией. Я спрашивала врачей: говорят непредсказуемо. И умственная деятельность не панацея.
Почему я делала обследование, кстати.... Отец умер после многочисленных инсультов. Работал на серьёзной ответственной работе. Вот я решила обследоваться, у него как раз в этом возрасте начались проблемы.
У него были вредные привычки? Вы много унаследовали от него в плане здоровья и внешнего вида?
Я не тот аноним, но вот у моей самы вредных привычек не было вообще. Не курила никогда, пила по праздникам максимум маленькую стопочку вина, а то и просто для вида держала ту стопку. Но работа нервная, инсульт в 61 год. У ее родителей инфарктов/инсультов не было
Тут бегающие по музеям и лекциям домохозяйки свято уверены что работают исключительно из за нищеты. Странный конечно вывод, но спишем это на особенности развития после многочисленных часов вязания, гуляния и проч.
Интересно другое - нафига ОЧЕНЬ богатые люди покупают женам салоны, галереи и т д ? Даже и не говорю о тех чьи жены продолжают заниматься какой то деятельностью которой занимались до.
Потому что в нашем мире это традиционное домохозяйство перестало цениться. Это стало уделом женщин третьего мира, без образования, с кучей детей.
В обществе все таки надо себя позиционировать как еще что то умеющий человек. Поэтому работают вовсе не из за того что как тут выразились «жрать нечего».
Это не хобби, это желание создать видимость какой то деятельности. Шмотку новую выгулять, новости услышать, из дома выйти… Галереи каждый день интересуют только специалистов, у них это работа.
Мне кажется, я больше на работе тупею, потому что после изучения нормативки, которую уже и по диагонали мне сложно воспринимать, ни сил ни желания на какое-то саморазвитие не остаётся. Голова круглосуточно занята мыслями о работе. Работаю бухгалтером в бюджете.
Ну конечно, я финансы собственного, кровью и потом заработанного бизнеса, отдам левому человеку. Ага.
А что такого содержательного в работе финдира? Ну да, сейчас мне хоть весело стало - нужно выкручиваться на фоне санкций, имея 100% зарубежных заказчиков. А так-то что? Рутина же.
У меня всегда хватало интересов в жизни - история, искусство, вопросы недвижимости и строительства, волонтерство, животные, путешествия. А сейчас вообще полтора года живу в других странах - учу языки, решаю квесты по интеграции.
Я работаю, 52 скоро стукнет. Работа норм в целом, ответственная, и периодически нервная, прям очень. И так всю мою рабочую жизнь. Была моложе (30-40 лет) все эти напряги на работе переносила куда легче, чем сейчас. Пару лет назад развился (или проявился) невроз, все таки стрессы делают свое "дело". Уволиться не могу, надо на что-то жить , пассивного дохода нет. До пенсии как до луны раком)). Если честно, завидую белой завистью тем, кто в таком возрасте может позволить себе уйти с работы, и не голодать...Родственница у меня например, на пару лет меня младше всего, не работает лет с 35. Прекрасно себя чувствует во всех смыслах! Тупой или туго понимающей ее точно не назвать)).
Честно говоря, мозги меня уже не особо волнуют. Для меня важнее общий тонус, самочувствие, настроение и чтобы ближний круг вдохновлял, а не бесил. Со всем этим пока справляюсь, так что не завидую ни неработающим, ни работающим более эффективно.
Без мозга не может быть ни формы, ни тонуса. Это все поддерживается именно благодаря работе мозга. Отключится он - все пойдет по борозде.
Мы ж не про полное отключение, а про снижение оборотов:-) Отключится он скорее всего из-за физиологии, а не от социальных устремлений.
Да фиг его знает, от чего он отключается. Склонна думать, что по совокупности факторов. По физиологическим причинам - это понятно. Это "первая скрипка". Но есть в числе прочих и теория, что постоянные тренировки мозга поддерживают его работоспособность. И тут как раз социальная составляющая играет не последнюю роль.
Скорость, мозг, многозадачность - да и хрен с ним. Главное хорошая физическая форма и комфорт.
Тупеют все, и скорость снижается, но с выходом на пенсию прям очень резко. Мама говорила лет в 60, что она феерически тупа и не верит, что 5 лет назад работала с огромными объемами информации, писала программы методические и т.п.
Бабушка ушла на пенсию в 55 ( зав. производством), больше ни дня не работала ( так достали), дожила до 88 лет, жили с дедом для себя, уделяли внимание внукам, дача. О какой тупости речь. Тупые от рождения как правило.
+ много! Люди от рождения умные или тупые, а с возрастом если что-то и влияет - чаще болезни.
А внуки и дача - это признак какого-то особого интеллектуального развития? ну ой тогда, мы просто о разных вещах говорим.
Для меня тупость - это не отсутствие какой либо деятельности, это неспособность быстро решать задачи, связанные с анализом и обработкой и запоминанием информации и быстрого ее выуживания из мозга, многозадачность. А внуки и дача...
Люди просто живут, скажем так по душевной составляющей, которая с лихвой окупится в будущем. Смысл в этих заумствованиях и анализах, обработки информации ненужной? Что это все дает семье и близким?
Считаю одним из признаков явной тупости- лишний вес. Лень, тормознутость и тупость.
Бехтерева Наталья. Очень полная. Перед ее умом можно снять шляпу и преклониться.
Здоровенький не будет душить своей задницей и залазить на чужое сидение ( замечу оплаченное!), это даже не тупость, а сволочизм.
Жир сам по себе вызывает не очень прятные ассоциии, ведь в нем нет ничего полезного и значимого для организма, тем более у лишнего ввиде например 50 кг, ожирение внутренних органов и сердца чревато серьезными проблемами. Где ум, пытаюсь его найти. То ли дело гормоны, нейроны, мозговая ткань.
Огромная ж...па- это очень смешно, если вам нравится, когда над вами потешаются, то это признак высокого интеллекта, не иначе.
Моя бабушка в 45 на пенсию ушла (рано, потому что работала с опасными веществами, в их цеху и отпуск был длиннее, и профилактории-санатории в обязательном порядке полагались). И работала она простым рабочим заводским, а образования у нее было вообще 2 класса.
Она всегда - всю жизнь - читала. Знала массу сказок, стихов, басен и песен. Была прекрасным, интереснейшим собеседником. Очень интересовалась всем происходящим в стране и в мире. Легко и свободно все новшества принимала и осваивала.
К слову, про внуков. В этой ветке упоминали, что небольшое, мол достижение ...
Заниматься внуками тоже можно по-разному.
Я как-то обратила внимание, как моя бабушка с моим сыном общается (со своим правнуком) в его 2+ года. Сидят рядышком, она ему ладошки-пальчики массирует/растирает, перед ними - журнал, открытый на рекламе шин Мишлен (первое, что ей под руку попалось). И она ему одновременно с этой пальчиковой гимнастикой целую сказку про этого человечка рассказывает, куда и зачем он пошел и что делал. Да не просто сказку - а по всем канонам логопеда-дефектолога - со всякими звукоподражаниями (чтобы он повторял), элементами логопедической зарядки (типа "вытянуть губы", "подуть изо всех сил" и проч), вопросы задает .... Лого- и неврологические проблемы у сына были (родовая травма), так что про все эти лого-штуки имела представление, и со спецами платно занимались. А тут - полуграмотная женщина с рабочей специальностью и ранней пенсией....
А вы говорите - тупеют на пенсии ....
Мне очень нравится высказывание какого то умного человека, что " мы родились не для того, чтобы работать". Просто и гениально. Это пишет человек, который с 17 лет деньги зарабатывает и понимает после 50-ти, что вся эта работа г.но, вспомнить нечего.
Удовлетворение собственного тщеславия. Вроде ты значимый и кому то необходим
У меня одна подружка, которая давно не работает, лет 20. Ей 47. Не отупела. Но скорости нет, с этим соглашусь. Но честно сказать у нее и в молодости не было моторчика. Как то у нее в гостях наблюдала как она делает салат. У меня чуть глаз не начал дергаться. Потому что да- это было долго, медленно, очень, очень каждый листик, кусочек фигурно вырезался. И это было дело, тогда как я такое делом особо не назову, а по быстрому нарежу овощей, смешаю и вуаля салат по быстрому. Но я в еде довольно аскетична, может еще поэтому. Мне где то чьими то руками красиво оформленное нравится, сама этим страдать не буду.
по скорости приготовления салата точно судить нельзя) я режу его молниеносно, и квартиру могу убрать быстро. но в остальном, в большинстве случае, у меня никакого моторчика нет и не было никогда..ленивый тюлень:ups1
моя флегматичная подруга режет огурец на оливье, длинный такой гладкий...я меня сосуды лопаются в глазах, когда я вижу это)))))))))) чуть ли не по линейке мееееедлнно ведет вдоль
Я тоже замечала. И не только умственные способности, а в целом резкое старение.
Мне 54, стало тяжелее работать мозгами, бесконечно новое. К вечеру уже ничего не хочется. Совсем не работать я бы не хотела, на полставке у нас невозможно. И уровень жизни понижать не хочется. Пока старюсь ни о чем не думать, младший ребенок еще в школе, а дальше как здоровье позволит.
Мы тут постоянное смешиваем горячее с соленым. Просто те, кто всю жизнь работал на примитивных работах, выйдя на пенсию условно ничего не потеряет. И будут к пеной у рта кричать, что на пенсии не тупеют, просто потому что их уровень никогда не был особенно велик. Просто они об этом не догадываются. Напоминают кота и курицу из гадкого утенка
А те кто работал на нормальных работах и мозг постоянно напрягал, вот для них такое умственное бездействие очень чувствительно. И никакими музеями его не заменить
Давайте порассуждаем какие современные профессии относятся ко второй категории, где заняты женщины?
Смотрю и⛔️грам девушки командира экипажа Боинг, вот её могу отнести к представителям профессии где работают и мозг и руки и скорая деградация ей не городит.
А звезды этой темы Леди и Диана? Ну примитив же, музеи с выставками не помогут. Хоть и думают что без их деятельности экономика всей страны рухнет завтра же.
А Вы чем в целом по жизни заняты?
А что Вы обо мне вообще знаете? Ну кроме того, что я вас раздражаю до зубовного скрежета ... или завидуете Вы так, или оба варианта.
Без моей лично деятельности экономика страны конечно не рухнет, но одному конкретному заводу сложновато придется некоторое время, заменят на столь же эффективную и обладающую гибким умом не быстро, нет. И в БТ я была в этом году три раза, ну это кроме всего прочего по мелочам. Но мы же не считаемся, ну что Вы ....
Слушайте, ну даже королев заменяют, буквально на следующий день)))) а уж вас-то заменить…. Через три дня не вспомнят что была такая.
Об этом и речь. Отдача энергии слишком высока, а забудут сразу, незаменимых нет.
Конечно заменят, даже не сомневаюсь. Я об этом и написала, вы как-то плохо читаете. Вопрос эффективности тех, кто заменит.
Предыдущий завод после меня поменял 6 глбухов за 1.5 года, пока с моей бывшей замом не договорились, что она выйдет на это место. При том, что я все особенности передавала, тетрадку исписали, две недели писали.
И вы таки не поверите, но помнят, 6 глбухов и 5 лет спустя и консультирую чуть.
Ну это вам так только кажется. Заменяют, безусловно, всех. Но потеря отдельных личностей аукается компаниям годами.
Меня на моей преддекретной работе ждали 3 года. И мужа постоянно спрашивали: ну когда же Наташа вернется? так трудно без нее....
«и вы говорите»(с)
Вспомнила бабка как в декрете была 20 лет назад 🙄 вы посты ради количества генерируете что ли?
И как давность лет влияет на смысл предмета данного спора?))) Смысл в том, что есть люди, которых крайне трудно заменить по работе. А было это цать лет назад, или происходит сейчас, - не суть.
Вот ты точно пишешь ради мелкой моторики. Даже нить диалога не связываешь)))
И эти люди.... 😁🙄
Врачи разные же, есть говнотерапевт в поликлинике, который шлепает штамп «t 36,6, кожные покровы чистые, живот безболезненный» и рецепт выписывает, а есть нейрохирурги, или кардиохирурги, которые ювелирно точные операции проводят.
Вам не надоело бредятину писать, не устали с дерьмом смешивать? Чем нейрохирург лучше терапевта, у которого по 25 человек на приеме, не стыдно вам?
Сравнивать терапевта с маляром? Вы вообще не думаете?
Пусть вам тогда всю вашу оставшуюся жизнь и родителям и вашим и детям попадаются терапевты а-ля маляры, в виде кармы. Аминь. Надо думать когда ляпаешь.
И да, я другой аноним.
Ну вот вы не подумали и ляпнули(
Ещё и пожелали нехорошего, типун вам на язык.
Я сравнил художника с маляром, в ответ на сравнение нейрохирурга с участковым терапевтом. И между первыми, и между вторыми дистанция сравнимая.
Ну и да, заслуживающих уважения участковых врачей мне, за мою жизнь, практически не попадалось, увы.
Я думаю даже "шлепать рецепты" нужен некий потенциал и шанс нарваться на случай, когда придется включить мозг. Так что я бы огульно всех поликлинических врачей так не опускала.
Поэтому да, ко второй. Моя мама закончила работать врачом 8 лет назад, в 84 года, конечно сдала немного за это время, но до сих пор в плане медицины она великолепный диагност, да и вообще даже без скидки на возраст голова работает прекрасно.
Работаю в ведомственной поликлинике, врачей-пенсионером не держим именно из-за спада умственной деятельности. Другие работники старше есть, но не врачи.
С моей было так же. Забывала уже многое, ключ из двери вытащить не могла, но медицина это то что из головы не уходило. Говорить с ней про болячки было не возможно - я половину не понимала.
Сосуды надо беречь, тогда и мозг будет работать. Изначальные показатели у всех разные и сравнивать нужно только себя с собой. Смысла сравнивать себя с людьми изначально выше интеллектуально странно. В общем в здоровом теле здоровый дух. Тупеют от алкоголя, курения, сидячего образа жизни ( он может быть и на работе, и дома)
Даже во всяких альцгеймерах в причинах помимо генетической расположенности пишут частые причины почему повышен риск его заиметь- это сердечно сосудистые всякие бяки и диабеты.
Бросая работать у людей просто часто снижается физическая активность, повышается вес, ухудшается работа организма. Многие сидят дома и в никакие музеи как тут говорят и не ходят, тупо дом, магазин, телек. Отсюда и отупение. Если человек не работает, но ведет активный образ жизни, то с чего ему тупеть то?
Про социальный статус считаю, что далеко не все люди стремятся к "мировому признанию" и нести пользу обществу. Более того есть же люди несущее зло и разрушения при этом не являясь точно тупыми.
Про себя могу сказать, что дай мне возможность не работать на дядю- не буду работать. Но я замучу свое что то. А это для меня всегда уровень выше в развитии.
Автор, я с вами. Хожу в суд и понимаю, что мужики возрастные ещё ходят, теток возрастных единицы. Не хочу я этим заниматься в 50+, устала мозги ломать, постоянно решать какие-то вопросы за всех. Вообще мысль в 45 закругляться, но пока в раздумьях, зп конечно больше, чем пассивный доход.
Смысл бесконечно учиться? Ценность ваших курсов близка к 0 ведь.
Меня вообще бесит нынешний тренд называть всякие наекурсы от блогеров учёбой🤯
А при чем тут блогеры? Я учусь в государственных вузах. Ценность ваших слов о моей учебе близка к 0 - это да %-) Мне нравится процесс обучения, я же написала изначально об этом. Смысл в этом, это хобби такое...
От этого хобби одни расходы и никаких доходов, ума тоже больше не стало, ценность онлайн курсов и впрямь не выше 0.
Откуда вы знаете про отсутствие доходов? Это первый вопрос, второй - с чего вы взяли, что хобби обязательно должно приносить доход? И третий - о каких онлайн курсах вы все время талдычите? Информация про ваш ум была лишней.
Так прикинули, а вот Валькирия оскорбилась что её уличили в посещении онлайн наекурсов
Оскорбилась? Уличили :mda:ups1 Я даже не понимаю, о чем вы %-) Но у каждого свой опыт, я понимаю...
Я тоже все время учусь, так получается. Но не на онлайн-курсах. Либо языки, либо какие-то сертификаты по профессии. Вот сейчас иду на годичную онлайн -переподготовку в зарубежный вуз. Еще приняли в магистратуру двухгодичную, тоже не в России. Если честно - не хочу, лениво. Но понимаю, что надо. Потому что вот как только заставляешь себя двигаться, откуда-то берутся силы, и радостно, что ты многое еще можжешь
Вино это тоже хорошо. 🙄🤓
Но все таки приятно когда дети/ муж знают что мама/ жена многого добилась, многое умеет, хорошо образована, прилично зарабатывает, имеет какой то вес в обществе, помимо кухни, дачи, и т д
Все таки в музей/ салоны любая пойти может, это должно зависеть от интересов и потребностей, а не от того что ей время чем то занять нужно.
Это называется - тешить своё Эго :). Высший пилотаж - найти именно своё место в жизни, и это может быть что угодно, вовсе необязательно остальные должны уважительно цокать языком, глядя на это самое место :)
Но цена слишком высока этой приятности. Жить свою жизнь - ещё приятней + лучше во всех отношениях:).
Конечно можно :). И далеко не все проживают свою жизнь, описанное вами - жизнь в погоне за одобрением/наградой.
Если профессиональные награды человеку не нужны, он к этому и не стремится. Именно в его жизни это и будет отсутствовать. А мне нужны! 😊🤓
:). Тут вопрос о восприятии конкретного человека. Ну ок, спрошу и вас :) Вам важна оценка со стороны ? Типа - сотрудники считают крутышкой, семья гордится и проч ?
лично мне - нет, только, наверное, от детей было бы неприятно услышать неприятие (но списала бы на возраст, сто пудов)
у меня просто какое-то охрененно высокое самомнение всю мою жизнь, ну, вот, не смогло его ничто покол*мат* за все мои без малого 50))
Воооот. Вашему типу человека - все равно, моему-тоже:). А люди, которые гонятся за похвалой, зачастую подсаживаются на неё, и без - уже не могут.
Не знаю. А почему человеку нельзя слышать от третих лиц о том что он молодец? Я говорю. И мне говорят 😊
Не знаю, я ж не гений. Они в своем мире живут, фиг знает как там устроено. У меня все проще, понятнее. 😊
Не гении - тоже живут в разных мирах, как оказалась :). Внешняя оценка нужна не всем, хотя большинству наверное….в той или иной мере. Плохо, на мой взгляд, когда вся жизнь строится вокруг этой оценки.
Ну что значит внешняя? Ну понятно же что никто по головке не гладит и пирожки не несет. Когда человек сам осознает что он сделал, что смог - это приятно. Когда внешний мир ему за это дает зарплату, положение, и какие то плюшки - опять приятно. И чем эта внешняя оценка плоха?
Котлеты - отдельно, мухи - отдельно. Зарплата - о другом, это удовлетворение потребностей, ок, и всем понятно :). Если остановиться на этом - противоречий нет:), а вот когда начинается о том, как кто-то ценит, это уже совсем другая история.
Сейчас тебя распнут. И скажут ,что грош цена твоим курсам и обучению, потому что все равно "мы все умрем". Ляжте и ляжите ))
Ладно пенсионеры, но я однажды наблюдал, как меняются молодые ребята, которые охранниками устраивались работать. Такими, типа вахтерами на входе, приезжали из регионов на неделю-две, там же, в подсобке, и жили.
Буквально полгода такой работы, и деградация налицо.
Ну, не интеллектуалы, но относительно бодрые и хоть с какими-то интересами, темы для разговоров находились.
Становились вялыми и всех разговоров - как поел, как поспал.
может, я удивлю вас, но вот 20+ лет в ит работаю, и среди (как принято считать, умных инженеров-программистов) мужчин темы для разговоров ровно такие же всю дорогу)))
а, еще любимое - что вкусного поел:evil
этта хит, я поначалу думала - что за гурманы вокруг меня;)
это просто приколы мужского коллектива, щитаю)))
Хм. Я тоже примерно столько же в ИТ, но у меня как-то по-другому все..
Но вот про тех охранников, они в начале про рыбалку, про мотоциклы, потом мы ещё с одной области понаехали, родину с ними обсудить, армию, лицензирование охранников.
Темы не глубокие, но было заметно, что они такие бодренькие и интересующиеся. А потом куда что делось..
В аналитике огребают не меньше. (др аноним)
До сих пор радуюсь что не помчалась в айти как многие в свое время, считаю довольно скучной областью применения мозгов.
Люблю узнавать новое, языки ли, психология ли, эзотерика ли, путешествия ли, новые ли ощущения ли. Это дает мне энергию и да, не дает мозгам расслабляться.
Познавать, познавать и еще раз познавать мир, любые науки.
Как только перестаешь учиться, сразу начинается старость.
Но профессиональные заморочки хороши, если вы планируете в этом русле развиваться.
Если ваш финансист поймет как работает ее организм, если узнает что-то новое - это тоже альтернатива.
Именно так, процесс познания чего угодно содержательного. Различные аспекты и стороны жизни.
Я бы сказала даже практика важнее. Просто прослушать лекцию- это по сути просто потребление информации, которой нас перенасыщают сейчас. Многие слушают все подряд, но умнее не становятся. Просто потому как не применяют. Навыки раскачивают мозги и создают новые нейронные связи. Именно их надо прокачивать. Работа в которой уже как рыба в океане имхо не отличается ничем от работы домохозяйки. Именно новые умения считаю важны, чтобы не тупеть. Пргсто записываться на хоть какие курсы, образования ерунда. Ну и здоровье.
В общем, да, соглашусь. Нужно применять.
Иногда это, впрочем, затруднительно. Например, слушаю лекции Яковлева - разбор Евгения Онегина с исторической точки зрения. Интересно до усеру, но применить проблематично.
А вот с лекциями Солкина по египтологии хорошо пошло - ездим по музеям, где я мужу или даже компании небольшой рассказываю о памятниках. Сейчас хочу замахнуться на египетскую письменность, у Солкина начался курс обучения.
О! Я тоже после Солкина совсем другими глазами на египетские залы музеев взглянула. Так приятно не просто смотреть, а понимать, что видишь.
Офигенный дядька, большой энтузиаст своего дела.
Аргументируйте!
Я сейчас несколько лекций Дубынина о работе мозга прочла и осознала.
Я читаю про выработку гормонов. Я читаю, читаю и понимаю сколько же всего непознанного. Представляю работу нейронов и понимая основные принципы работы мозга и функционала организма, приходит понимание того, как все этот движется.
Что мы предательски мало уделяем внимание своему физическому и психическому здоровью.
Что мы забываем, что мы живые организмы и чтобы жить нам надо не только питать тело, но и правильно обращаться с ним. Не ждать от доброго доктора волшебную пилюлю. А понять, что нет волшебных таблеток.
Что надо самим поднимать жопу. Делать гимнастику шеи, чтобы не бегать с рыхлым телом по врачам и просить волшебную таблетку от давления.
Я маму заставила двигаться и давление исчезло, как не бывало.
Я в 55 имею здоровое тело. Потому, что я понимаю что это тело носит меня по земле. Носит мой разум.
Поэтому аргументируйте, пожалуйста, в чем нереальность обучения личности?
Обучиться до определенной степени - можно. Как работает организм - до конца не понял ещё никто.
Так тема же заявлена, как развитие мозга в зрелом возрасте.
Никто нобелевку и не пытается получить)
Я поэтому и удивилась вашему посту.
Это действительно интересно понимать себя. Я помню слова мачехи Золушки, которые она произнесла уезжая на бал и дав кучу поручений падчерицы. И главное - познай самое себя!!!!
Великие слова!
Мы забываем, что живем мы здесь и сейчас в своем сознании.
Надо учиться себя отделять и соединять с миром.
Если только противостоять, то можно улететь в себя плотно.
Если только принимать, то тебя могут оболванить.
Поэтому обучение себя и умение анализировать.
Можно поизучать анализ. Это полезно для мозгов.
Т.ч. дело не в дипломе, а в знании.
Я двояко к этому отношусь. Пока человек отдаёт себе отчёт в том, что прослушав популистскую лекцию и почитав нечто в интернете на тему - он не знает ничего, а просто развлекся - норм :), когда человек начинает делать выводы, основываясь на обрывках информации, выуженной в просторах мировой паутины - не норм. Хочешь обучиться - пожалуйста :), путь известен - вуз, потом медицинская школа, хорошо бы и практику добавить :). Кстати, одна моя знакомая именно так и поступила. Выучилась, чтобы лечить своих, до этого всё сетовала, что нормальных врачей не найти.
Чтобы лечить, то да. Я за дипломы.
Я же про обучение. Я не хочу отходить от темы.
Извиняюсь, если мой пост дал основание для отклонения от темы.
Мне хочется только одного, чтобы люди стремились к пониманию процессов.
И понимания, что обучение бесконечно.
Я правнучка профессора микробиолога, поэтому я ответственно отношусь к образованию. Но и не возвожу бумагу в авторитеты.
Двигатель жизни в нонконформизме) именно так и проявляется эволюция. Что-то сделать иначе.
Обучение по верхам очень часто вводит людей в заблуждение. У меня есть знакомая, которая считает, что фрукты можно есть только до еды - после ни в коем случае, иначе они гниют в организме, воду во время еды тоже пить нельзя+ Много других заморочек, сама в этом уверена + старается убедить всех вокруг. Она постоянно слушает лекции и читает около-научную литературу.
Давление от "заставила двигаться" не исчезнет. Или вы не знаете что такое высокое давление. Только таблетки, их надо подбирать. И двигаться, конечно. Причем таблетки обязательны, чем лучше подобраны - тем лучше качество жизни.
Можно до смерти травить разными малыми дозами яда.
Или все же заняться первопричиной.
Никто вас не призывает отказаться от медицина. Можно понять, как вы функционируете.
Давление. Что вы знаете от давление, короме того, что надо таблетки пить?
Что запускает давление?
Давление запускает мозг. Мозгу тупо не хватает кислорода и он дает команду - поднажмем! А почему ему кислорода не хватает?
Потому, что мы ленивые животные. От этого "давление" молодеет и молодеет. Плюс кортизол хреначит с такой долбанной жизнью во вранье и призывами не пойми к чему.
Вы делали УЗИ БЦА? (сосудов шеи) И МРТ ШОП?
Начните с главного! Пусть вам внимательно посмотрят позвоночные артерии. Это причина давления в 90% случаев.
На МРТ смотреть незначительные смещения позвонков. (листезы, протрузии и т.д.)
2. Сделайте УЗИ почечных артерий. В этом случае упражнениями не поможешь. Надо стенд ставить.
Надоело писать. Может вы и не прочитаете. Вам таблетки жрать нравится и типа приговор.
Вы небось и статины любите. Куда же без волшебства-то.
Самому лень собой заниматься, поэтому лучше траблы жрать.
Жить как сто лет назад - это ваш выбор. Жрать химию проще, чем заниматься своим организмом.
Все что вы пишете - банально, и ежу понятно. Но таблетки нужны, к сожалению.
И мне делали не только узи, но КТ Скан три раза в прошлом году.
ПС не знаю что такое статины.
"Жить как сто лет назад - это ваш выбор." - что за бред??
Вы абсолютно правы. Но нейрофизиология, наука довольно молодая и вы встретите на пути очень много людей, которые будут хотеть "сжечь вас на костре" ))
Угу, к сожалению. Но опять же, если нет генетической предрасположенности а альцгеймеру и тп, все равно не стоит возжи отпускать, продолжать работать мозгами очень полезно в любом возрасте.
Генетические тесты довольно точны.
Меня вот мой тест очень поразил - выдал мне все про меня, все болячки, все которые есть уже сейчас, плюс цвет глаз, волос, и даже то что волосы волнистые. И плюс далее в точности набор болезней моей бабушки по папе - они мне передаются.
Новые нейронные связи возникают только при стрессе, неважно каком. Новое обучение - человек всегда отторгает все новое и противится ему. Причем, чем противнее для него новая деятельность, тем больший стресс испытывает организм, тем сильнее начинают образовываться нейронные связи. Поэтому ,математику и логику нужно читать книги, ходить в театры, учить языки, в общем любая творческая и гуманитарная направленность. Гуманитарию - напротив, нужно углубляться в расчеты и всякие логические задачки. То есть делать то, что человеку несвойственно.
Что касается работы, то многие и там тупеют ,только лишь потому, что их деятельность давно отточена и привычна, мозг не работает с усилием. Это усилие у нас вообще только в школе и в институте происходит. Поэтому совершенно неважно, на какие оценки учится ребенок, главное, чтобы он это делал с усилием. Отличнику, которому легко дается обучение, потом в жизни сложно, потому что он не привык задействовать свой мозг в силу. Троечнику ,который изо всех сил старается, потом удается лучше "устроится" не потому, что он троечник ,а потому что он приучил свой мозг стараться. Далее закончили институт, пошли на работу, там какая то карьера - тоже надо стараться, да еще и дети, туда уходит огромная часть ресурса - научить (а значит и самой учиться), воспитать и тд.
Все, достиг, вырастил, научился и научил. Начинается угасание умственной деятельности и период этот как раз приходится на 50-60 лет, плюс-минус. Дальше уже ничего не нужно, свою дорожку ты пробежал.
Но есть другой путь) И его выше описал аноним. Можно изучать свой организм, мозг и его реакции. Ставить на себе живые эксперименты, наблюдать за собой и сознательно подвергать свой мозг стрессу. Причем, от этого можно и нужно получать удовольствие. Любое новое обучение, новое направление и новая деятельность - это развитие.
Причем, здесь, в возрасте около 50+- будет как Алисе : "Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!"
Ну попробуйте обучить чему -нибудь организм, который противится. Дурная работа, скажу я вам, с нулевым или около-нулевым выхлопам :). Стресс -мешает, а не помогает, при сильном стрессе - соображалка отключается напрочь, вообще, мозг отключается практически полностью, остаётся рабочим так называемый мозг рептилии - та часть, что нацелена исключительно на выживание. Эмоциональная окраска - помогает.
И все равно, совершенно не так это работает. Человек подсознательно избегает того, к чему нет способностей. Наш мозг защищается как умеет от информации, которую считает ненужной, от деятельности, которую считает вредной. А деятельность, когда идёшь наперекор самому себе -именно вредная, поскольку усилий будет потрачено много, а выхлоп -пшик И учиться будет- хуже, я уж на говорю об отсутствии успехов - это бог с ним, однако - все чего добьётесь - усталости, раздражения, плохого настроения. Сами пробовали заниматься тем, что противно ? Как оно ?
Вы сами же это и пишете - мозг сознательно избегает. Уже в этом заложена огромная ошибка. Мозг и сознание - это противоборствующие субстанции. Но это надо углубляться уже, мне лень)
Я пишу - подсознательно. Как вы читаете :) ? Вот наглядный пример - каким образом трансформируется информация по типу испорченного телефона :). А на выходе - мы имеем то, что имеем, людей без должной подготовки где-то/что-то прочитавших/услышавших, проанализировать правильно не могущих, в силу недостатка нужного образования и интерпретировавших - в меру своего разумения.
Спорт и похудение - тоже стресс. Однако кто-то потеет в зале, а кто-то не может отказаться от булок на ночь. Так и с мозгами. Если есть мотивация и хоть какая-то сила воли, организм можно заставить работать и лично управлять своим здоровьем, настроением и мозгом.
Неправильная аналогия. Потеть в зале - физическая работа, это - пожалуйста, в человеке издревле заложено, посколько нужно для выживания, в древние времена - не в спортзале, а на охоте и проч, суть та же. Мозги вполне могут продуктивно работать, если их на заставлять работать в совершенно неподходящем для них направлении :).
Вот точно, у меня от изучения французского ужасный стресс. А надо учить. Так прямо не хочется и лень...
Ну, если надо :). Найдите приятную деятельность на тему, например, французские песни - слушать, потом можно будет фильмы смотреть, что-нибудь в таком роде.
Пробовала. Буквально раздражает необходимость запоминать и заучивать этот чужой язык. Янглийский свободно. Но в английском нет необходимости заучивать такое огромное число форм глаголов.
Во французском самое сложное - произношение, на мой взгляд, я б не осилила, скорее всего. А может - курсы ? Когда совместная деятельность + общение - веселей идёт.
Мне произношение не кажется сложным.
Я интроверт, не могу курсы, и не вижу смысла. Мне нужно чтобы раз в год съездить во франкоговорящую страну и не мучиться с переводами. Больше ни для чего не нужно. Вот стоит ради этого ходить на курсы? Подписалась на митап, и ни разу за 5 лет не посетила ни встречи, ни занятия.
Ну вот я приехала, там у домика встречает хозяйка, и начинает мне весело что-то говорить, я ей - же не парль па, и чем кончается? Приходится через телефон. Дискомортно. даже в аэропорту кофе с салатом заказать - стыдно не знать простейшего. Поэтому напрягусь. То это ведь еще приятная причина учить.
А тут советую вообще без причин учить, лишь бы мозг напрягать. Тут наоборот думаешь как бы расслабить и чем....
:) Мужа моего, который знает французский, местные жители не понимают. Меня, объясняющуюся чисто жестами, - понимают сразу, вот и думай :).
Интересный топ. Работающие люди сначала сознательно сужают поле своих интересов. К примеру, до бухгалтерии своей компании, или до управления десятью людьми в офисе. А потом свысока учат других расширять свои интересы.
Не видела практически ни одного интересного работающего человека. Именно рабочая рутина убивает все. Тем более, если зарплата хорошая, но маленькая.
Работа вообще не предполагает особого принятия решений, как бы тут ни пыжились работающие дамы. Решение за вас принимает либо начальник, либо тенденции реальности.
Пример. Если вдруг выросли цены на топливо, то будь ты хоть семи пядей во лбу, прибыльной компанию ты не сделаешь. Это объективная реальность. Ну это я про свое говорю. А цены на перевозки не растут, потому что клиенты обеднели и платить не могут. Вот вам и задачка со всеми неизвестными. И никакие ваши таланты и убивания на рабочем месте по 14 часов не принесут вам никакой прибыли и успеха. Про работу на конвейере говорить?
Способность к многозадачности - это врожденное. Я могу, но я по жизни бездельница. Мой муж не может - но он основной добытчик, и довольно успешный.
Работа фармацевтом в аптеке - творческая? А товароведом? А главным бугалтером?
А как это - зарплата хорошая, но маленькая?? ))))
А так, я согласна, и выше написала, что если работа не творческая, то мозг очень быстро приспосабливается к рутине и уже не воспринимает ее за "работу". И отнимает много времени, да. И прокрастинация, как следствие профвыгорания.
А меня уже тошнит от решения сложных задач, хочу нечего не делать, спасите!
ну а что? это ценные удаленные сотрудники)) раз в год прошлогоднюю новость в виде кулича запостил и всё нормально. Не мешки же ворочать)
"Работающие люди сначала сознательно сужают поле своих интересов. " - интересно, на чем основано это, весьма спорное, утверждение.
Оставим мой ум в покое.
Я ничего не знаю про работу врача или бухгалтера, а так же механика, пожарного и т д. Но про походы по музеям, паркам, салонам, лекциям, дачам, и т д ( все чем занимаются «сидящие дома») известно почти всем, ибо домохозяйство в наши дни не предоставляет из себя чего то тайного, доступного избранным. Увы. 🤷♀️🤭😆
А кто сейчас вот прям классически «дома сидит»? Я никого не знаю. Подавляющее большинство не ходит в присутствие, это факт, но они освоили занятость из дома и занят кто чем - торты, пряники, брови, ногти, эпиляция, заполнение деклараций, автоняни, репетиторы и много всего прочего. А в вашей голове одни шмотки, простите, и стереотипы.
То что вы описали - это уже работающие. У них есть работа, пусть они в ней и не состоялись и не профессионалы (возможно пока), но они работают.
Так это современная норма. Не работают только деревенские алкаши наверное.
Полно народа не работают совсем. Действительно люди рано вышедшие на пенсию. И большинство домохозяек. Здесь же отписывались - занимаются домашним хозяйством и детьми, все.
Ни хрена себе «всё»! Если к тетки квартира и дом, и плюс пожилые родители, и трое+ детей, то это все хозяйство обслужить вполне себе работа. Плюс общество требует чтоб женщина при этом не выглядела как домохозяйка 🙂
Это не обязательная работа. И простите, муж детьми совсем не занимается? Нафига тогда трое детей рожать.
Мы здесь как бы все при детях, домах, и родителях. Не дурите нам голову. А то так звучит, как будто это все есть только у домохозяек.
Муж работает, очевидно, что содержать фазенды и семейство с собаками нужны деньги, странно от него ожидать большого участия. Это только в евских фантазиях мужчина руководит газпромом 2-3 часа в день, остальные часы в сутках детушек в цирк водит, А мама у них просто красивая 😁
Если у него есть деньги на фазенды и семейство с собаками, значит и деньги на уборщицу есть, и на нянек. И еще: у таких людей все же есть время на детей тоже. Иначе действительно троих нет смысла заводить.
Так что подозреваю что сценарий гораздо проще: никаких фазенд, а обычная квартира и двое, пусть даже трое детей, муж работает с утра до ночи потому что жена просто не может работать - ей никто не будет платить достаточно денег, у нее просто нет достаточного профессионализма, и она будет заведомо тратить больше на туфли и юбки для работы, и на проезд, чем зарабатывать, семье ее работа не выгодна. Это проза жизни, но домохозяйки не любят это признавать, приятней сказать "работа мужа позволяет не работать". Да не позволяет, у мужа обычно копеечная зарплата (200 тыс? 300 тыс? ), но жена не сможет увеличить доход семьи.
Вы такая примитивная? Сценариев на самом деле гораздо больше чем вы знаете
В отличие от вас я именно не примитивная. Вы действительно имеете очень посредственное представление о том как и что бывает.
ПС я не слишком сложно для вас пишу?
И откуда только так много свободного времени писать всякую еркнлу?🤪 на работе специально перерыв выделяют для этого?😂
В различные перерывы на кофе, разумеется. Я сама себе выделяю время на перерывы.
зацеплюсь за фармацевта - мне кажется, творческая)
люди в аптеку приходят, как правило, как в магазин за одеждой, - ну у меня такие наблюдения, не знаю...
типа сначала рецепт - мне вот это и это, а потом: а вот не слышали, от болей таких-то - что??
и фармацевт им - а вот такое есть, и такое, итд
а потом начинатся - а вот знакомой/ тете/ маме/ etc рекомендовали - вы что об этом думаете?
ну и прочая и прочая))
залипательно, вот серьезно)))
обожаю аптеки!
Вот не соглашусь совсем. Ненавижу дремучих фармацевтов. У них задача - продать мне фигню.
Все информативные вопросы я решаю научным поиском в интернете. Мнение тетеньки за кассой меня вообще не волнует.
А ваш пост как из середины прошлого века. Где еще бабушки на лавочках.
Ничего плохого, канеш, но как-то странно.
Научный поиск в интернете - это мощно.
А по факту приходят со любыми болезнями лечиться в аптеку: с орви, с гипертонией, с порезанными пальцами, недавно одна ребёнка принесла с ожогом. С сильными болями , с отёками, с чесоткой. Все это демонстрируют фармацевту.
По мелоче: с невкусной спермой, с презервативами маленького размера, с просьбой подобрать контрацептивы.
Очень занимательно. Те, кто сами набирают инет заказы, частенько заказывают такую лабуду, что фармацевту даже впаривать ничего не надо. Люди сами набирают себе ерунду, используя 'научный поиск'
Где вы такое видите? Обычно протягиваешь бумажку или говоришь название и получаешь нужный пузырек. Фармацевт по сути кассир, где там творчество или хотя бы думалка?
да постоянно вижу и сама спрашиваю - а что бы мне купить от (горла, головы...)? а какой из этих двух лучше? а чем они отличаются?
да везде. вчера бабушка обсуждала чем лучше ноги мазать. хорошо, там 2 сотрудника было, а то так часто так и стоишь в ожидании выдачи своего инет-заказа....Я бы вообще запретила консультировать в аптеке) творчество творчеством, но надо и меру знать
Как могут «тупеть» неработающие, если у них куча времени как раз на развитие??? А в офисе сидеть на дядю работать, бумажки перебирать - офигенское « развитие»???))) Мы с семьей часто путешествовать начали только потому, что я перестала работать и раньше не было возможность подгадывать каждый раз мой отпуск ( у мужа чаще, он сам определяет, когда и сколько раз в год). И что? Из вечно замотанной работяги, я стала наконец человеком, который путешествует, развивается, есть время читать, ходить на всякие мероприятия…. Где логика у создателей таких топов - хз. Они ж как грибы после дождя на еве регулярно: « бедные домохозяйки, какие они тупые»)))
То что вы перечислили, это не развитие, а развлечения. Но я бы хотела так жить. Вот я юрист, постоянно решаю сложные задачи в разных сферах + постоянно повышаю квалификацию в разных направлениях. Постоянно нахожусь в какой-то борьбе, устала, но я понимаю, что мой мозг живой, у меня сильно развито логическое мышление, я могу решить любую бытовую задачу не напрягаясь вообще. Знаю людей, для которых сходить в какую-то организацию и написать на что-то заявления, это целый крестовый поход. Но вы правы, я бы лучше деградировала и развлекалась, так как устала напрягаться.
А вы можете представить интеллект тех людей, которые ставят непосильные бюрократические задачи? И все для чего? Для того, чтобы бабло распилить. К примеру - достаньте справку о том, что ты не замужем. Где и кто выдает такую справку? Ну и подобная хрень.
Логическое мышление совершенно не зависит от профессии, это врожденное. Так же как и пространственное мышление.
Думаете, если бы вы не были юристом, вы бы по жизни двух слов связать не смогли и два предложения бы не написали? Сомневаюсь.
Вам просто это дано.
а в чем проблема справку такую взять? Там где регистрируют браки, я думаю, в ЗАГСе...)
Сейчас загсы не регистрируют браки, как выяснилось. Мфц и дворцы бракосочетания этим занимаются.
А ещё я узнала что соц.зашиты в этом году нет, образовалось социальное казначейство, оно же Департамент Добрах дел, а функция приема граждан отдана мфц!
Я знаю много РАБОТАЮЩИХ которым очень сложно взыскать неустойку, предъявить претензию, сделать возврат, оформить пособие или вычет, проанализировать разные предложения и выбрать лучшее для себя. Вот реально: ой не могу-не хочу-не умею-а как это??? То ли я такая умная, то ли я такая опытная, но для меня это рутина, самая настоящая бытовуха, с ней справляюсь играючи и даю советы тем кому это сложно. Не, они хорошие люди, возможно даже специалисты в своей области, но в хозяйственных вопросах теряются, причем принцип «заплати и тебе сделают» реализовать не могут - не хватает денег на аутсорсинг либо умения выбрать исполнителя.
Ну уж для оформления пособий и прочих выплат сейчас все упростили максимально.
слАжнА))
и это не зависит от возраста и образования))
мои дети шутят, что лет 10 назад я им вещала, что 60% людей вокруг глупые, а сейчас вот у меня уже 80% глупцов вокруг, и к своим 80ти годам вокруг будут одни тупые, лишь я одна умная и красивая)))
Эээээээ << Постоянно нахожусь в какой-то борьбе, устала, но я понимаю, что мой мозг живой, у меня сильно развито логическое мышление, я могу решить любую бытовую задачу не напрягаясь вообще>>
А я понимаю, что мой мозг живой, когда, неспешно с утра два часа гуляю с собакой в весеннем лесу, слушаю пение птичек и греюсь на солнышке, зная, что никуда мне не надо бежать , высунув язык, и уж тем более в ночных кошмарах я видела ваше логическое мышление и усталость и какое то Великое «решение бытовых задач»)))))) Вы решили максимально заколЭпаться , живя свою жизнь, а у других людей - свой взгляд на это. С чего вы решили, что ваши будни кому то будут огромной « радостью»???
Посмотрите фильм « Все еще Элис». Там как раз врач популярно объясняет, почему у работающей, высокоинтеллектуальной тетеньки всего лишь 50 лет « вдруг» ранняя деменция. Нам и про дедлайны, и перенапряжение и прочее. Так что иногда желание напрягаться и уставать героически играет злую шутку со здоровьем, и с мозгом в том числе. Не надо огульно считать деградирующими неработающих. По факту они могут оказаться гораздо здоровее вас по всех смыслах.
"Постоянно нахожусь в какой-то борьбе, устала"
у верблюда два горба, потому что жизнь борьба.
Как может женщина, явно понимающая, что она верблюд в борьбе, ставить себя в пример?
Вы, как и все ответившие мне должны перечитать, что я написала. Я не сказала, что это хорошо, это очень плохо. Я даже не хочу ставить себя в пример, а написала я это к тому, чтоб люди понимали, что такое развитие, а что такое просто развлечения и отдых. Это абсолютно разные вещи. Вот я больше не хочу развиваться, хочу отдыхать, даже если при этом я буду деградировать. Сейчас мне надо выучить детей, а далее я буду свободна от обязательств. Я хочу ходить на спорт, путешествовать тогда, когда мне это приспичило. Единственное, я понимаю, что надо обязательно читать, учить иностранный и что-то делать с математикой, задачи наверное решать или тренажеры какие математические есть. Человек в расслабленном состоянии реально деградирует, становится медлительным. Я не говорю, что все такие, но большинство - да, так природа устроена.
Не сомневалась)) Почему-то в России норма напрягаться, пахать, преодолевать, страдать, про спокойный образ жизни не слышала, а расслабляться восприниматься как оскорбление 😳
Знаете, у меня работа такая, её должен кто-то делать, за неё платят хорошие деньги, своей работой я организовала себе пассивный доход и ресурс, который можно продать или сдать в крайней нужде. Есть работы, которые не требуют "вкалывания". Но про Россию Вы не правы, я общалась со многими людьми своей профессии из других государств, везде эта работа похожа.
Да нет же, в моей профессии сильно одинаковое. Только американцы и европейцы сильней держатся за работу, например. Им страшно остаться без заработка, страховки и тд. Они вообще не задумываются, что можно не работать, так как это в их реалиях невозможно. Как правило, у них нет пассивного дохода, так как выплачивается пожизненный кредит за дом или квартиру в которой они проживают.
Не поняла к чему вы? Я рассказала про общение с конкретными людьми в конкретной профессии.
Я понимаю, Вам это не нравится, хочется, чтоб мы тут на гране выживания были, а другие в шоколаде, но увы.
Полно таких выходящих рано на пенсию. И дом выплачивают совсем не пожизненно. Не выдумывайте про американцев. Но не работать это в общем не престижно. Когда вы приходите на вечеринку и знакомитесь, вас спросят именно про работу, чтобы представлять о чем с человеком можно разговаривать. И если вы скажете, что домохозяйка и занимаетесь домом и семьей, то в общем люди удивятся и особенно с вами уже общаться не будут. Потому что это в 60-е еще было нормально, сейчас дом-семья не отбирают столько времени у людей, как раньше. Да и рабочий день в 5 заканчивается, как и у детей школа. Полно остается времени и с детьми пообщаться, и домашними делами позаниматься.
Очень знаменательно хотя бы то, что "неработающие" не могут уловить сути этого топа и начинают кричать о том как здорово и увлекательно можно проводить время, не работая. Все эти дачи и внуки туда же.
А топ-то совсем не об этом. Он о том, как имея (уже имея, прошу отметить) некий уровень и потенциал не растерять его, оказавшись в мире без дедлайнов, задач и необходимости постоянно обучаться. Это не о продавцах и фармацевтах, хотя немножко и о них, потому что даже простая работа все равно держит в тонусе, время не размазывается.
Кому-то просто это совсем неважно. А большинство наверно вообще не понимают о чем сыр-бор, потому что столь высокие материи их никогда и не касались. А вот мне например очень важно. И я, имея возможность не работать, буду стараться до последнего держаться за хоть какую-ту структурированнную умственную деятельность. А книги, мероприятия и путешествия у меня и так присутствовали всегда в жизни, как без них-то?
У вас уже есть нищий муж? 😆 Он прилагается автоматически ко всем успешным в карьере дамам. Сами то они нищаааасные»…. 😂 Ни дорогу в музей найти не могут, ни на дачу подъехать….И книг не читают, не умеют. Бедолаги!
Два карьериста по любому не уживутся, если это дама, то встретить мужичка терпелового, которого постоянно чихвостят за несостоятельность материальную, огроменная удача в наше время.
Не, двое состоявшихся в карьере людей это как раз самый крепкий союз - они на равных.
Вот говорю ж - если мозг не упражнять, даже читать и понимать прочитанное становится трудно.
И понять, что Вы написали, тоже, кстати, трудно. Кто не может найти дорогу - муж? дамы?
У меня муж хорошо зарабатывает, я могу не работать, и всегда могла. Хорошо зарабатывает, потому что умный. А я тоже умная, поэтому мне скучно не работать. И я тоже хорошо зарабатываю, потому что умная и привыкла делать все хорошо и развиваться в том, что делаю. Только опять же - не об этом разговор, но перед кем я распинаюсь...
Автор, а вы не встречали в жизни тупых юристов - работающих? Которые дают консультации людям, а сами даже тему не в состоянии изучить нормально и законодательство. Если работа непыльная,можно хоть до 100 лет работать, но есть работы с такими наворотами, что хочется их все же покинуть и не тупеть иным образом. Или даже подтупливать на пенсии, считать на калькуляторе, но не пахать на условного "дядю" до гробовой доски.
И которые берут по 20 тысяч за досудебную бумагу ( бболванку можно в инете найти и подставить).
Я не автор, но юрист. Это в основном салаги или мошенники. Сталкивалась с такими не однократно. Но я всегда говорю, что законы пишут не для юристов, а для всех людей, и человек с сохраненным интеллектом и без бытового кретинизма вполне может разобраться в интересующей его ситуации.
хороший муж нужен, строго имхо, от 20 до 35
дальше можно и без мужа)))
а горлопанить про работу можно в любом возрасте, если там хорошо)))
Я ценность мужа почувствовала вот прям после 36 лет )) вот прям физически ощутила как он мне нужен! Не представляю чтоб сейчас без него жила😌
А вот так женщины и попадают в зависимость. А вот как раз к старости надо обустроить свою жизнь так, что бы было не : вот прям физически ощутила как он мне нужен! Не представляю чтоб сейчас без него жила. А чтобы можно было спокойно жить и без него и с ним, и при этом чтобы ничего не рухнуло без него.
Каждый судит со своей колокольни. После нескольких десятилетий крепкого и удачного брака для любой женщины потеря мужа будет трагедией и сильным стрессом.
Как раз наоборот. Когда жизнь идет к закату, наличие близкого человека рядом-это большое преимущество. Дети вырастают и уходят, у них своя жизнь. А в принципе, от хорошего мужа в любом возрасте только плюсы.
Не соглашусь. Я в 33 только-только родила третьего ребенка, да и старший был первоклассником. Детей предлагаете без мужа растить?
В 47 муж меня просто спас и вытащил из тяжелой ситуации со здоровьем. И морально, и материально, и физически. И даже увез меня из Сибири к морю на постоянное жительство, так как мне показана была смена климата.
Это если говорить строго о практическом. А есть еще и чувства вообще-то, и дружба, и взаимопонимание той глубины и силы, какого не будет ни с кем. Вы готовы лишиться лучшего друга? Я нет.
Знаете, сколько топиков в ТД: муж умер, подушку проела, не на что жить, в Магните тяжело работать...
А если у самой что то со здоровьем, да еще и одна, то совсем ж..па. Так хоть муж есть какой никакой.
И сколько вы работать собираетесь? Под 60 всех пинками выпихивают и что делать будете одинокая и гордая.
Умной женщине плевать как ее жалеет муж. Ее работа зависит от ее желания работать, а не от того жалко мужу или не жалко.
А не слишком умная может дома засесть и печь пироги, если у нее это лучше получается.
Какой бред). Вы - рабочая лошадь, которой в жизни больше ничего не интересно, кроме Работы?)) не, это ваш выбор, но не всех женщин. Некоторые еще любят мужей, например и свободу, независимость от дяди, на которого пашешь))
У меня в жизни очень много интересов кроме работы, и эти интересы мне в том числе по карману.
А ваш муж тоже рабочая лошадь, которому в жизни ничего не интересно и который не любит жену и независимость от дяди?
У вас странное понятие об уме. 90% работающих это выживающие за счет работы. Мало кому на самом деле хочется это делать. По призванию работают единицы.
Ум женский не в работе. А сделать так, чтобы как раз не работать. Ну или в любом случае повернуть обстоятельства так, как выгодно именно ей.
Я люблю трудиться. Пинать балду целыми днями - мне скучно. Мало того, я и физический труд люблю. Получаю удовольствие от процесса и от результата. Я хожу волонтёрить, там вообще ничего не платят, естественно. Но мне нравится, получаю моральное удовлетворение.
Хочется сказать НЕ ВЕРЮ, особенно если есть семья и дети, которые отнимают много сил.
Я в воскресенье впервые попала на пасхальную службу. Не скажу что я воцерковленный и сильно верующий человек, но вот так получилось. На службе было и причастие, для него нужно было не есть не пить 6 часов. Батюшка меня приглашал присоединиться, но я честно сказала сио грешна, не воздержалась, с детьми пообедала. На что батюшка сказал что приветствует мой порыв быть честной и причащенной, а грехи бог простит. Ну то есть женщине, точнее матери с детьми позволено вообще многое, а уж не голодать и не работать тем более))
Вы такая смешная... именно потому что Вы случайно туда забрели, батюшка так и сказал, чтобы не отвратить и может быть как-то привлечь к церкви. Неужели Вы думаете, что воцерковленные (по-настоящему) мамы с детьми обедают перед причастием? Вообще-то еще и кучу молитв читают, и три дня (как минимум) постятся. Ну а кто не может - конечно позволено, у человека вообще свободная воля. Но леность включена в перечень грехов. Так что большой вопрос - это Вы так замотались с детьми, что раньше 6 не могли сесть поесть или решили дать себе индульгенцию
Вы правда восприняли буквально слово «случайно?» 😅 случайно в 8 вечера я забрала в церковь 🤣 мне для этого пришлось полчаса на машине ехать, так-то, и в платье переодеться, закрывающее плечи и колени, и платок на голову надеть.
И что там вам про 6 вечера привиделось? 🤣
"Случайно" относится ко всем людям, которые в церковь ходят только по большим праздникам, а исповедуются и причащаются и того реже. От случая к случаю то есть. Так что буквально это Вы воспринимаете.
6 вечера - это тот срок, после которого перед Пасхальной службой обычно уже не едят. Крестный ход начинается в 12, причастие примерно в 2, ну вот Ваши "за 6 часов не есть" даже с лихвой
Боже какая вы примитивная ))) уж родилась такая и на работе отупела я не знаю))) Но то что церквей много, разных, не все работают по вашему сценарию я вам точно говорю, просто поверьте )))
Нет))) это просто Вы такой большой Знаток. Церквей не много - раз мы о причастии говорим, значит в христианскую зарулили, не иначе. Так вот причастие бывает ТОЛЬКО на утренней службе, после исповеди и подготовки, довольно глубокой. Но все равно только УТРОМ. Ну или ночью в Пасху и Рождество. Это не мой сценарий, просто другого нет. Нигде. Либо Вы что-то не так поняли, либо батюшка Вас не так понял. Уж поверьте)))
ну вот лично мои трое - да, можно и так сказать)
ну в 1 классе сварить сосиски, макароны, пожарить или сварить яйцо и разогреть готовое из холодильника точно могли))
дойти до школы и вернуться домой тоже
до спорт секции тоже могли
и в магаз сходить
ну, я не знаю, что там еще
до этого - садик, пока я на работе
Так я тоже люблю трудиться. И делаю это, несмотря на отсутствие работы. Вы о чем-то не том пишете.
Я работаю, но моральное удовлетворение получаю совсем от других вещей. К счастью, моя работа укладывается в 2-3 часа в день, и вот после этого уже можно заняться действительно созиданием.
Ваш муж тоже в эти 90% входит, так ведь? Вы ему это вот тоже говорите, что он не работает по призванию а ради выживания?
Про мужчин тоже такое можно сказать конечно. Но я сторонник традиционных взглядов. Женщина и мужчина очень отличаются друг от друга. И если женщине помимо работы есть чем заняться, то мужики дома чахнут, это факт. Они как раз должны работать, двигать прогресс, применять свою логику и острый ум, которых нет у большинства женщин.
И чем это женщине есть чем заняться кроме работы, белье перестирать и погладить? А еще что? пыль протереть? И это каждый день?
Понимаете, ваш посыл - курица не птица, женщина не человек, у нее нет логики.
ОК, те у кого нет ума и логики, те конечно лучше пусть дома гладят и стиркой занимаются. Про них и речи нет. Но таких все же не большинство.
Я могу вам просто посоветовать сходить на мужские форумы. Там вы такой темы просто не найдете, ибо среди мужчин не стоит такой вопрос - работать или нет. В этом весь ответ.
Вы можете сколько угодно говорить о таком равенстве, но его нет. И это совершенно нормально. И с горячим бульончиком у кровати с больным ребенком носится только мать. В 99%.
Много таких случаев знаете? Можно только посочувствовать таким женщинам.
Только не понятно как жена может носиться с больным мужем, если у нее на это денег нет - она не работает.
Мужские форумы обычно или тематические, или там полные идиоты собираются.
Да, мужчины не обсуждают обычно такой вопрос. Я обычно и среди женщин такое не встречаю. Вот на российских форумах - очень распространено. Потому что женщинам в России все еще сложно делать карьеру на равных, плюс государство не стоит на защите работающих женщин. Платят действительно меньше, и рабочий день в лучшем случае до 6-ти. Ну и традиционно в России с детьми только женщины носятся, очень редко когда папы участвуют. Это российская реальность. Так что вопрос не в том как и что женщины делают в отличие от мужчин, и уж точно не в том что они глупее, а в российских реалиях и российском менталитете.
Вот вы тоже глупость какую-то написали.
Дело не в карьере женской. У нас сейчас женщина везде может работать, а как вы правильно написали - в менталитете. А что именно вас не устраивает в нем? Наш менталитет российский мне очень нравится и устраивает. У нас более традиционная страна, поэтому сейчас у нас и объявлен год семьи. То есть идет пропаганда семейных ценностей. И это отлично. А вот это вот все, что происходит ТАМ, мне лично на хрен не надо. И евровидение это отличный пример "равенства", когда хрен поймешь, кто из них кто. У нас понятие "мать" очень обширно.
"У нас сейчас женщина везде может работать"
Я как раз умность написала. В России пока что, еще раз, права женщин на работе полностью не защищены. Поэтому женщине трудно делать карьеру на равне с мужчинами, да и мужчины, как в позапрошлом веке на западе, и сейчас в России предпочитают продвигать по должностной лестнице именно мужчин.
"У нас более традиционная страна," Дальше можно с вами не разговаривать, серьезно. Что за "более традиционная страна"? Что это за традиции? Женщине сидеть дома и быть зависимой, мужчине работать, и плевать на детей? Да уж, очень хорошие традиции. Но это нравится лично вам, а не всем другим женщинам. Они хотят так же работать и получать зарплату за свои знания. И при этом иметь сбалансированную жизнь. Но это не о вас.
"В России пока что, еще раз, права женщин на работе полностью не защищены"
Я такого не встречала. Вот так, чтобы прямо стоял выбор ЕЕ брать или ЕГО на работу. Может быть женщина просто не способна некоторые должности занимать?
Вы как всегда смешали все в кучу - детей, зависимость. Кто вам чего не дает? Вас что, обидели на работе? Продвинули умного мужчину, а не вас?)))
Делаю выводы из того, что здесь пишут на форуме, сама я давно не живу в России и в частности в Москве. В начале 2000-х еще женщинам было не просто делать карьеру, факт. И с работы раньше 7-ми не уйдешь, так вот было. И чаще продвигали именно мужчин, и платили тогда больше мужчинам, потому что "ну ему же семью кормить, а у вас - муж есть". Надеюсь что это в прошлом.
"Может быть женщина просто не способна некоторые должности занимать" - разве что там где необходима тяжелая физическая работа.
И почитайте внимательно на что я отвечала. Дама пишет про "традиционный менталитет". Так вот, такой менталитет не только у желающих засесть дома дам, к сожалению такой менталитет пока что часто и у мужчин присутствует.
Я работала в соцслужбе, однажды мы тестировали всех на наших подопечных. Простейший тест: нужно было нарисовать циферблат и отметить на нем время 7.45. Это было первое задание .Второе: запомнить тои простых слова и повторить их
Так вот абсолютное большинство не славилось с этим заданием. Люди возраста 70+. Бывшие начальники, актрисы, бухгалтера.. У меня был очень высокообразованный участок. Даже артистка цирка, которая каждый день делала сложную гимнастику и могла стоять на голове.
Вывод: интеллект снизится у всех. Сосудистая деменция - слышали такое? Стеноз сосудов. Попробуйте сделать УЗИ сосудов шейного отдела, узнаете много нового. И от количества умственной работы это не зависит. Генетика.
Зы: я работаю.. Тупым фармацевтом, как выше написано. Но головная работает, это мне важно. И волю тренирует, это тоже важный момент. Спать до обеда - такой образ жизни мне не нравится.
Работать на дядю меня тоже устраивает, если дядя соблюдает договорённости. Свой бизнес у нас был.На себя я работала. Ответственность огромная и времени требует больше.
А вообще я не понимаю, почему считают, что работа - этом что-то позорное, что работают только лошади.
Если бы люди не трудились, мы бы до сих пор на пальмах сидели. Все что создано и все что мы имеем вокруг себя, начиная от туалетной бумаги и заканчивая произведениями искусства - все это человеческий труд. Спасибо всем созидателям . Ну а паразитирующие особи всегда были. С точки зрения эволюции - ошибка природы.
Вон блогеры в стрингах под пальмой все думают что они работают. И ведь зарабатывают, тупые фармацевты им радостно денежку в клювике несут.
На днях читала как блогер Лерчек пожаловалась что денег не хватает(жаловалась сидя в бизнес зале Дубая. Летела тоже не экономом 😁), так добрые подписчики предложили ей их своих декретных скинуться 🤦🏻
Вывод - тупые все 🤷♀️
Я не знаю кто это, честно сказать. Не интересуюсь блогерами, поэтому не в курсе. У меня мало времени на виртуал, реальная жизнь много времени занимает. Вы вот в курсе, слушаете, имена знаете. Подобное к подобному.
Большинство трудятся более продуктивно и я не про деньги.
Могу послушать в ютубе по теме: инкубация или подготовка ульев к весне. Но эти люди , которых я слушаю , они в сельской местности и трудятся, естественно.
Не обязательно специально интересоваться, чтоб быть в курсе. Я тоже далека от блогеров, но так как человек развитый и интересующийся, в курсе основных новостей. Если вы категорически что-то отрицаете, то это плохой симптом, между прочим.
А что я категорически отрицаю? Блогеров? Неинтересно.
Не знаю ни одного человека с нормальным интеллектом, кто бы слушал блогеров. Все заняты своей реальной жизнью.
Слушают по темам, их интересующим. Профессиональные темы или хобби. А разговоры ни о чем? Мне евы хватает. Достаточно.
А на Еве вы зачем? )) просвещаете и поучаете взрослых тёток, как им жить, работать ли и слушать ли блогеров?
Вы кто такие вообще? (с)
я 20 лет на еве и это не мешает мне жить прекрасной реальной жизнью. то же и с блогерами )) можно смотреть на них, на некоторых как на любопытные объекты, у других чему-то научиться, с третьими увидеть что-то новое. блогеры все абсолютно разные, как и все люди на земле. и разговоры ни о чем тоже важны ))
Да, но почему тогда автор поста делает такое обобщение: "Вывод: интеллект снизится у всех. "
Ей, действительно, досталась выборка дементных людей.
После 75 все равно начнется спад. Уж на что мои родители интеллектуалы и до сих пор пытаются работать ( 75 и 76), но все равно скафандр и его содержимое изнашиваются. В наше время долгожители скорее притча ( не забывайте, что в те времена любые цифири рисовали).
Все родственники очень умные, которые достигли карьерных высот умерли от инсульта и его последствий. Это о чем говорит?
В преклонном возрасте нужно себя беречь и не давать максимальные нагрузки. Неврология в той или иной степени встречается у многих ( считаю, что она от стрессов и переживаний).
Поржите от души, приятного просмотра
https://www.yandex.ru/video/preview/11512366238397234379
Нелепо судить обо всех учителях по своей родне..
Свекровь идет в ногу со временем, очень разносторонняя женщина - всю жизнь футбольный фанат, и в то же время не пропускает современные постановки оперы и балета. Тюленьему отдыху предпочитает музейный. Рьяный пенсионер-садовод, но при этом свободный пользователь интернета.
Свекор - заслуженный учитель РФ - уже лет 20 как переквалифицировался и занимается адаптацией приемных семей НСО.
тоже заслуженная + садовод + музи-театры + отличный репетитор
но речь об ином
Тогда я не понимаю, о чем речь. Осваивать новую профессию? Ну вот свекор освоил по сути.
Это универсальный тест, его обычно всем делают, у кого есть подозрение на проблемы с мозгом, памятью, сосудами и тд.
Моя мама его в 69 лет не прошла, при том, что еще в 68 работала, умственный труд.
Мой папулик так в прошлом августе на права должен быть пересдавать по старости лет, вернее проходить такой вот тест на синильность. Ему было 80 как раз, и он его элементарно прошел. Уже с трудом ходил, но на вождение его одобрили.
Вот через 3 месяца после этого он уже не прошел этот тест, за 3 недели до конца.
Так что не выдумывайте, в 70 лет еще совсем не у всех такая деградация происходит.
+100 Моя бабушка умерла в 89. Когда моему сыну было 7-8-9 лет, она делала с ним уроки, рассказывала наизусть Руслана и Людмилу и разные стихи, давала ему дополнительные материалы по математике, чтобы он "шел вперед" программы. Всегда интересовалась новинками кино, я ей спецом скачивала и потом мы с ней обсуждали, много читала, интересовалась политикой, историей и вышивала, последние годы только с лупой. Удивительный и очень добрый человек. Я ни разу не слышала от нее ни одного плохого слова в адрес людей. Она никогда никого не осуждала, а занималась собой и нами - внучками и потом уже правнуком.
А вот работать она перестала довольно давно, точно не помню, но лет в 55 точно уже на пенсии была. Так что, не зависит это все от работы.
Моя мама в 85 помнила все стихи из школьной программы, все законы физики и химии, а вот разобраться в телефоне так и не могла.Помнят они и понимают то что знали раньше, а вот новое осваивают с трудом.
Тут у многих необыкновенные мамы, бабушки, прабабушки…. Не переубедите 😊
Вот если спрашивать про свекровей разве что… 🙄 Картина будет иной.
Ну, давайте, я вам картину порушу.
Свекровь, 87. Без высшего образования, с простой профессией, двоечница в школе, на пенсии с 55 лет. С 65 на лекарствах против гипертонии. Обжора. Ясный, острый, практичный ум, прекрасная память, вовсю орудует в новых телефонах и банковских продуктах.
Моя мама. 80 лет. С высшим образованием, с инженерной профессией, отличница в школе. В 55 получает второе теологическое образование, читает огромное количество сложных книг по христианству, без таблеток, правильное умеренное питание полезными продуктами. С 50 лет в голове каша. Новую технику освоить не может, ведется на мошенников, лишается денег, практическое мышление спутанное.
вы ошибаетесь
Когнити́вные наруше́ния — это снижение памяти, умственной работоспособности и других когнитивных функций по сравнению с исходным уровнем (индивидуальной нормой).
у вашей мамы голова забита необходимым ЕЙ набором.ей не нужна новая техника. вот и всё
банковский продукт - как раз для тупых
у меня есть такой же пример: сожительница кузена - 58 лет. Она в телефонах живет, с утра до вечера мониторит банковские продукты. но тут выяснилось, что доставку с сайта боксберри освоить не может. т.е при покупке на сайте она не способна выбрать необходимый способ доставки. занавес
Моя свекровь давно перешла с бумажного Спорт-экспресса на интернет-версию. Ессно, она пользуется смартфоном, состоит в семейном чате в ватсап, читает с телефона или ноута наш семейный блог. Покупает в онлайне продукты и билеты в театр.
Совершенно это обыкновенно вроде б..
Я тоже не поняла что за спец контингент был у автора ветки, но раз они были под присмотром государства, то явно не самый благополучный. Свекровь в 72 года ещё работает, пусть из дома, онлайн, но работает. Уж без пятнадцати восемь нарисует 😄
Обычные люди. С виду не скажешь, все в своём уме , многим и соц работник не нужен был, держали про запас. На всякий случай. Были у меня подопечные в тяжёлой деменции, бывшие профессора, преподаватели вузо и т.д. Никто не застрахован.
Но вот так. И практически у всех людей происходят изменения в психике.. Учитывая, что большинство умирают от сердечно- сосудистых заболеваний. И эти заболевания появляются не за один день.
Я просто говорю о том, что работа не спасает от вот таких изменений, чистая генетика. Как повезёт. И движение с питанием имеет занятие.
Нет связи между работой и снижением остроты ума. Помню лет 10 назад на работе женщина 50 лет, очень успешная, проводила переговоры с первыми лицами, всегда договаривалась виртуозно на максимально выгодные для нас условия. В это же время часть персонала переводили на ИП (самозанятости тогда ещё не было). Боже, как же она тупила и как ей сложно было все объяснить. Молодежь сразу поняла, пошла считать, а это дама, которая с ВО и которая работала без остановки никак не могла понять и все задавала и задавала вопросы. Тупила жестко.
Почему Вы думаете, что нет связи? Возможно же, что такие, как та дама, без работы начинают тупить раньше по возрасту и по бОльшему количеству направлений.
Автор открыла ящик Пандоры. Неработающие живут себе, никого не трогают, а работающие их очень громко ненавидят, аж на тысячные топики, прям бомбит. А за что? А это понятно и очевидно, что бы там работающие не говорили. Сами они работать не хотят, а не работать не могут. Вот и весь цимес.
С мужем не повезло или нет его. От этого и неудовлетворенность и ненависть к тем, кто может не работать.
Давайте проясним: автор не сравнивает "работающих и не работающих".
Это у неработающих почему-то воспылало и весь топ пошел на это сравнение, на оскорбления, на скабрезности про работающих лошадей и прочее, на что даже обращать внимания не стала.
Речь про РАБОТАЮЩИХ людей, занятых интеллектуальным трудом, тех, кто постоянно решает новые задачи. И вопрос, что происходит с ИХ мозгами, когда они перестают этими мозгами также активно пользоваться.
Например, у спортсменов, активно занимающихся спортом, уходящих на покой и снижающих уровень нагрузки. У них происходит сильный набор веса, и это известный факт. То есть откат сильнее, чем у простого смертного, который помахивал себе на зарядочке по утрам. Вот это тоже интересно, не происходит ли тоже самое с мозгами.
Меня не интересует те, кто перестал работать в 20-30-40 лет. Если хотите это обсуждать, то можно в рамках отдельного топа, или можете в этом, в отдельной подтеме, отдавая при этом отчет, что не этот вопрос меня интересовал.
У вас изначально неверный посыл. Работающие не всегда пользуются мозгами )) и поэтому без работы у них ничего не меняется.
А то я сегодня прочитала характеристику одной дамы: кроме того что Света мама троих сыновей, она женский ментор, лайф коуч… и ещё пяток подобного перечислено, ну занимательные профессии же 🤣
Да, я работаю. Вполне вписываюсь в обсуждение автора, и планирую работать пока соображалка будет работать. Впрочем, если действительно начнется деградация, я просто лет в 70 переползу на какую-нибудь работу попроще, и разумеется только удаленную.
Да, способностью обрабатывать информацию и давать четкий ответ по делу, вы лишний раз подтвердили, что лучше работать. Да и по топу это видно.
Вы про все 100% работающих людей знаете, кто и как мозг использует в ходе работы? Надо ж такое заявить. С тем же успехом можно утверждать, что 99% домохозяек думают только о борщах и сериалах. Примерно той же степени достоверности утверждение будет.
С чего вы взяли эти 99%? Как вы считали? И как именно вы определяете эти вот 99%?
Давайте так, ваш муж минимально использует мозг на работе? А его друзья? Про вас не спрашиваю, вы не работаете.
Давайте я отвечу - мой муж конечно использует мозг на все 100, у него работа нестандартная. Ваш конечно меньше, ибо обычный офисный работник.
Почему вы решили что мой меньше? Международный консалтинг, сложные айтишные решения, очень крупные клиенты, ответственность за серьезные проекты.
А какая нестандартная работа у вашего? А у ваших подруг мужья все "обычные офисные работники"?
Кстати, чем по вашему занимаются эти обычные офисные работники, все одним и тем же, конечно? Наверно просто потому что в офисе.
Я прекрасно знаю что не рутина. Он ушел на эту работу из Айбиэма, и вот ту работу точно мало кто назвал бы рутиной, кроме него и меня.
У меня тоже не рутинная работа. Так чем ваш муж занимается? А то может у него не рутина только с вашей точки зрения. И чем вы лично занимаетесь?
Я с большим уважением отношусь к домохозяйкам, эта область мне недоступна… уютный дом и монотонные, регулярные занятия с детьми. Для меня это раздражающий фактор. Руки заняты, а голове - никак. При этом на работе у меня постановление на постановлении, надо разработать то тот учёт, то этот ( и я не бухгалтер) да так чтобы было по всем канонам неких законов. Да и бухгалтерскому не противоречило. Все связать воедино и доказать свою правоту. Вот чтобы не много и не мало, и проверяющим понятно. Это постоянное обучение и работа мозга. Пришлось освежить бухучёт, нормирование, расчёт норм на конструкторские документы, на эскизные проекты и все это надо на свое предприятие переложить. У меня производство бесконечно что то требует, проверяющие требуют… уже и ораторское мастерство нужно…Но это не говорит о том что эти дела важнее и затратнее домохозяйств. Для меня нет. Я лучше в ФЗ и инструкциях разберусь, чем в шкафу. А моя родственница такой порядок и логику в доме навела, что зависть берет… я в восхищении. Вот она дома таймменеджер, дизайнер и специалист по организации порядка , огородник и ландшафтный дизайнер. Работа мозга вполне себе… а до того как осела дома - на производстве в сбыте работала.
Воооот , вас это расслабляет, а меня раздражает. Сын программист более склонен к порядку, но у него и раскидывателей мало. А меня реально бесит уборка, готовка -норм, даже капусту могу покрасить, а в остальном - ну дуб дубом. Хотя посуду в посудомойку кладу виртуозно)))) тетрис …
Не, уборка меня тоже бесит. Но представить домработницу в доме когда я работаю - это еще больше бесит.
С другой стороны - три этажа убрала и на следующий день на полкило меньше вес, можно пирожных съесть.
Необычное противопоставление. Я финдир ИТ компании, и дома у меня идеальный порядок, в том числе и в самом дальнем углу дома площадью 460 квадратов. Ессно, на непосредственную борьбу с пылью и грязью у меня есть тетенька, но порядком заведую-то я. И сад есть, да, 18 соток (разумеется, обрезку делают ландшафтники, и есть автополив, но тем не менее).
Есть еще квартира в Питере, там особый вайб, туда я тетенек не допускаю, они мне антиквариат попортят. Один раз застала деятельницу - мокрой химозной тряпкой терла столетнюю вещь. Дикари-с.
У вас жизнь удачлась профессиональная, ИТ- это вообще отдельный разговор, далеко не всем дано. А с личным как ?
спасибо, конечно, но я не считаю, что прям такая у меня удачная профессиональная жизнь, да и не программист я, а финдир. Кручу-верчу-оптимизирую. Призвания в этом нет, один голимый бизнес.
Семья всегда была в приоритете.
Вечный бой работающих интеллектуалок и тупеньких неработающих, самим не надоело
Ведь такой бред, писала уже про свою маму, не работает с 55, сейчас 87, языки не учит, по музеям не ходит, обожает ТЦ и тЯлевизор, при этом отлично считает в уме, быстрее кассиров, шуршит сканвордами легко, 2 года назад решила огэ по математике, легко вспоминает формулы физические, математические и так далее
Её подруга на 4 года младше аналогичная история, та ещё сидит в телефонах, айпад у неё, слушает, читает, пишет, дискутирует
Так что.....
да просто неработающие даже не дочитали (не смогли понять) вопрос автора и радостно кинулись в бой
а вопрос был исключительно об высокоорганизованной умственной деятельности и ее угасании после отсутствия места приложения. Но тут многие под "высокоорганизованной умственной деятельности" понимают дачу, внуков, подсчет денег в кассе... очень симвоично
Приведите хоть пример «высокоорганизованной умственной деятельности» что ли? Учитывая что большинство на работу ходят бумажки перекладывать, кнопочки давить или физическим трудом занимаются(вот насчет последних у меня как раз больше всего сомнений что они угаснут)
Да хотя бы бухгалтер, аналитик, аудитор, юрист (если несколько участков, а не однотипные операции из года в год). Законодательство сейчас очень активно меняется, постоянно нужно повышать квалификацию и отслеживать эти изменения, применять в работе новые правила. Я юрист, стаж больше 20 лет. Когда начинала, было гораздо проще и стабильнее в этом смысле, чем сейчас. А еще есть та же it-область, про которую я ничего не знаю как спец, но явно там не просто «кнопки жать» надо. Так что вопрос автора топа совершенно обоснован.
Вы перечислили безусловно умственную деятельность, но не высокоорганизованную точно ))
Если придираться к словам, то возможно, вы правы. Просто не хочется спорить.
А в данном сообществе трудно привести такой пример. Потому что все врачи тупо сидят и штампуют рецепты, все учителя тупо орут на детей, ничего при этом не зная, а научные работники занимаются никому не ведомой и не нужной наукой. Поэтому даже страшно что-то предложить, местные диванные аналитики тотчас же приложат по полной. Все уже это было. При этом профессия и образование этих критиков как-то остается за кадром.
Кстати, до сих пор не знаю, где эти благословенные кущи, где на работе перекладывают какие-то бумажки и нажимают какие-то кнопочки. А главное, зачем? Все тут только их и поминают...
Ваш ответ говорит о том что вы давно не работаете, а может вообще не работали, и при этом считаете что это никак не влияет на ваше развитие потому что вы же конечно умная 😆
Например, работаю, по 12 часов за компом, правда 2\2. .Целый день оч стаическое положение , напряжение спины, шеи. Сейчас диагностировано начальное нарушение мозгового кровообращения, шейный остеохондроз, 7 шейных позвонков в плохом состоянии, артерия искривлена. Дальнейшая работа с усугублением нарушения мозгового кровообращения принесет мне пользу в "сохранности мозгов" ? Думаю, что нет. И причина этого нарушения мозгового кровообращения как раз в многолетней работе.
Доктор Шишонин вам в помощь. Это не прикол и не евская подколка.
Реально в ютубе напишите доктор Шишонин. Или "клуб бывших гипертоников"
Вы оживете. Все в ваших силах.
Не хочу агитировать. Просто предлагаю посмотреть и вы меня поймете.
Если в двух словах напишите здесь, ваше впечатление, я буду вам признательна.
Я смотрела его упражнения,еще бы правильно делать, буду пробовать, утопающий и за соломинку хватается. Только думаю, постоянный звон в голове или ушах уже навечно со мной теперь, таблетки не помогают.