Трудная девочка, рассудите
Не моя, подругина дочка. Вкратце: 9-й класс заканчивает, велика вероятность, что не сдаст экзамены даже после пересдачи, потому что последние 2 года практически не училась, прогуливала. Подружки, компашки, гульки до утра. Она делает так:идёт гулять, задерживается до 2-3 ночи, звонит маме, вызови мне такси. Мама вызывает. Потому что девочка и несовершеннолетняя. Я высказала мнение, что я бы её кинула и не вызвала бы такси, вот как хочешь, так и разруливай.Мать её очень устала, она не спит по ночам, ждёт её с гулянок, морально устала от происходящего, как разрулить ситуацию не знает.Вот что бы вы ей посоветовали?! Одна голова хорошо, а много-лучше
К психологу. Маме и девочке, а хорошо бы и папе, если живут вместе. Разбирать семейную систему, искать причины деструктивного поведения ребенка.
Были. Ни один психолог им не "зашёл". Папа с ними не живёт, у него новая семья
Так часто бывает, если психолог рекомендует родителю работать над собой и, что главное, работать в ту сторону, в которую родитель абсолютно не готов. Поэтому ставится диагноз "психолог не подошел". Нужен какой-то пинок извне, или рекомендация очень значимого человека, чтобы сдвинуть родителя с места в этой ситуации. Или его собственная серьезная умственная работа.
У моей близкой знакомой сейчас так. Психолог ей говорит "вам надо сепарироваться от ребенка и дать ему возможность действовать самостоятельно". Знакомая: "как же я от него сепарируюсь, он мой сын". И перестала работать с психологом. Что вижу я со стороны: она вцепилась в сына мертвой хваткой и относится к нему, как к партнеру для жизни.
Нуу... Есть и успешный опыт) Есть много людей, кто решил проблему с помощью психолога.
И мой тоже личный, причем ходила и простым поиском и по рекомендации тех, кому доверяю, и по рекомендациям людей из профессии.
Правда, некоторым заходит....Мне нет
Это сколько же Вы вариантов перебрали и сколько времени длилась терапия у каждого психолога?🤔
Нет. Очень часто проблемы ребенка -это симптом семьи. А взглядом изнутри это увидеть сложно. Психолог помогает заметь многое.
С кем она гуляет до 3 ночи??
Я б спросила у такой дочки, как она себе видит перспективы, я ж не буду ее вечно кормить, только до 18.. Что она планирует дальше. От этого бы и плясали.
...Такси- да. Вызывала бы. Потому что это вопрос безопасности.
Это не ответ. Мама знает подруг? Они такие же свистелки (тогда о чем думают их родители?) или они совершеннолетние, сами себя обеспечивающие (тогда они понимают, что эта свистелка- малолетняя)?
Я поняла, они старше. Лет 19-20,учатся ,работают,сами себе хозяйки. Но её дочка выглядит старше,про возраст часто врёт. Была летом ситуация, выяснилось, что подруга не знала, что та малолетка. Я бы вообще их подругами не назвала, просто какие то девчонки, постарше, и вот эта свистелка к ним прибивается, то к одной, то к другой
Ну у богатых мужиков свои бабы есть- ухоженные, занятные... Она на какие шиши себе будет красоту наводить для выхода на рынок? И чем, кроме писечки, его удерживать? Или она высоко не метит, так, в эскорт для Сухроба, грузчика в овощном?
Кароч, как ни крути- а надо доучиться и получить профессию.
Именно.
Не пускать и заставить сесть заниматься.
Можно еще телефон забрать.
Что последует после того, как дочь отодвинет мать, не отдаст телефон, назовет истеричкой и уйдет? Что дальше?
ничего, все будет, как и раньше. но может она не отодвинет, не уйдет. вы предлагаете вообще ничего не делать?
Будет то, что мать окончательно потеряет остатки авторитета, их не будет уже даже на уровне предположения. Дочь поймет, что мать глупа и бессильна. Так что как было уже не будет, будет, точнее, может быть, значительно хуже.
Я предлагаю искать варианты. Вы считаете, что кроме вашего варианта других не может быть в принципе?
Я почитать и потрещать) Придумывать лень, но ниже предложение с предложением переселиться в ДД или слушать мать куда более действенно. Нужно, конечно, не так в лоб, а с подводом и разговорами, но уже есть шанс, что может сработать
Мать потеряла уже все, что могла. Да, она глупа и бессильна. Сейчас нужно гайки закручивать. Не резко, постепенно.
Не резко, постепенно - согласна. И закручивать - да. Но попытками отобрать телефон и усадить за уроки можно окончательно лишиться остатков уважения. Дочь пока видит, что мать даже не пытается и не знает может мать или нет, то есть, намек на уважение присутствует. Если мать начнет как мартышка скакать вокруг дочери, пытаясь выхватить телефон и воспрепятствовать выходу из квартиры, но не справится с этим, дочь получит доказательство того что мать и бестолкова, и бессильна.
Конечно, вы правы на все сто. Мать сейчас не имеет права на осечку. Отбирать телефон, орать - смешно.
У меня бы телефон полетел бы от стену. Ну, и если духу или сил не хватает это сделать, то кто на этот телефон деньги кладет, кто интернет на нем оплачивает и на проезд до гулек денег выдает? Кормить мать обязана, но не более того.
Так она уже гуляет года 2 как. Т.е. как раз с 12 лет. Вот не понимаю, как можно позволять не учиться в 12 лет ребенку, полностью от тебя зависящему. Да при первом же не то что прогуле, а несделанном домашнем задании, ребенок лишается всех благ на обозримое будущее: карманных денег не имеет, в гости не ходит, праздники не отмечаются и т.д., ну и попутно выносится мозг о важности учебы. Тогда и в 14 такой проблемы не будет.
Ничего кроме озлобленности и определенного отрицательного мнения о вас это не вызовет.
А уж ваш вынос мозга и слушать не будут.
Ну кроме самых трусливых и покорных.
И к 14 будет совсем иная проблема.
Разруливать пришлось бы Вам, как родителю. Ну, пойдет она пешком домой, остановит ее ППС, доставит в отделение, Вам туда приезжать и объясняться) Это ещё лучший сценарий. Худший, если с ней что-нибудь случится, когда она своими силами будет добираться домой. Так что не давайте глупых советов, а то складывается впечатление, что Вы не намного взрослее и умнее этой девочки.
Сын заканчивал год назад 9 класс. В классе было несколько сложных ребят, которые по сути и не учились. Но ОГЭ сдали все. Сын после сказал, чтобы на 3 не написать, надо совсем быть идиотом. Так что, сдаст всё Ваша девочка и поступит благополучно в какой-нибудь техникум.
в классе моего ребенка 5 двоек по матем. пересдали в июне только 2. Еще 2 в сент. А одна девочка осталась на пересдачу, вот в апреле вроде сдавала. На пересдачу в районе приходили толпы! Москва.
Соглашусь с вами полностью. Мой ребенок пересдавал огэ по матем, еле- еле. Зато по- русскому 5
Слушайте, ну у нас был класс, который "звёзд с неба не хватал", но сдали все. Сын вообще ориентировался на 3 по математике (не математик от слова совсем), написал на 4. Никаких репетиторов не было, только подготовка к ОГЭ в школе по разу в неделю.
как меня веселят такие незамутненные мамаши...ребенок 2 года прогуливает школу!! действий ноль, поощряет гуляния вызовами такси...а школа почему ее за прогулы не отчислит?
А школа сказала " Мы будем девочку учить".Мать её, кстати, хотела, чтобы они её или отчислили или на второй год оставили в 8 классе, но нет, они дали ей возможность досдавать,пересдавать, аттестовали аж в 9 классе, в сентябре за 8-й.
Конечно. Школа не пойдет на отчисление и второй год потому то школе придется отчитываться и объясняться перед деп.образования. На кой это директору нужно? Проще нарисовать тройки, как-то дотянуть до аттестата и выпнуть.
Школа не отчисляет, общее образование должна дать. У знакомой в Железнодорожном дочка вообще неделями не появлялась, когда родители себе младенчика состряпали. Потом на второй год оставили и огэ сдала и на все четыре стороны. Я тогда помню посоветовала в колледж миита ей оплатить, чтобы общалась с нормальными детьми, а не с гопниками местными. Не помогло ничего, бросила. Сейчас уже 20, живет с каким-то гопником.
Она наорать на неё не может? И каждый день орать. Вот пришла ночью и орать на неё, утром встала опять орать. Денег и вещей не покупать совсем. Что и без денег тоже иак будет себя вести ? Приехать на такси и там наорать чтоб её опозорить . Что она тоже также будет делать и дальше ?
Ну вот вариант "не дать денег" она не приемлет, считает, что в таком случае не понятно где и с кем она ноч окажется, а так хоть до дому доберётся. Наорать... Не знаю,видимо не может. Хотя я б наорала.
Ну что сказать... мама сама не дпдекая, дочь такая же. Что тут скажешь. Ничего
Мать сама виновата в такой ситуации, раз не готова дочкины траты ограничить.
"В эскорт тебя не возьмут - рожей не вышла.
Наркоту продавать? Я тебя из тюрьмы вытаскивать не буду - отсидишь от звонка до звонка.
Работу курьером физически не потянешь.
В дворники пойдешь - улицы мести за три копейки, вот твой уровень будет"
За что сдать в полицию? В полицию можно сдать только орущую по ночам мать за нарушение общественного правопорядка.
Нет, умная, поэтому в момент, если бы мне нужно было надавать по рукам своему ребенку и напугать его, чтобы избавить от неприятностей, соседи были бы последним о чем бы я думала
Ага, соседи будут первые, кто будет свидетельствовать против Вас, дерзайте!))
Перед полицией и инспектором ПДН. Когда соседи, которым Вы мешает спать, коротенко Вас охарактеризуют, как асоциальную истеричку с нестабильной психикой, которая не соблюдает элементарные поведенческие нормы и орет по ночам.
Полиция не приедет, инспекторам на крики наплевать, они не то еще видели. А может быть и наоборот проникнутся, решат, что родителям не все равно.
Чего она не приедет? Всегда приезжала, а тут вдруг не приедет)) И инспектор придет по жалобе соседей, на следующий день прямо, долго ждать не придется. Все это проходили, в доме есть проблемные соседи.
На сообщение - соседи орут спать мешают?)) Не приедут) И инспектор тоже на это не придет. Разве что вы что-то присочините, тогда в зависимости от полета вашей фантазии все может быть.
То есть на "у соседей громко музыка ночью играет" приезжают, а на "орут" нет?
Приедут. Закон о тишине, не слышали о таком? Всегда приезжают. Я один раз наряд вызывала, прямо ночью приезжали, другой раз днём звонила участковому, в этот же день приехал с напарником (видимо, опер), ждали больше часа, пока соседи соизволят с работы придти. За время ожидания успели пообщаться с другими соседями, которые подтвердили мои слова-да, шумят, спать мешают.
Они не берутся ниоткуда, это закономерный результат попустительства и вседозволенности, начиная с 2-летнего возраста.
Нет, это изначальный сбой, воспитание ни при чем. Она родилась уже такая. Возможно, выправится годам к 20-23, а, возможно, так и укатится в пропасть. Не приемная часом девица?
С большим перевесом. Просто исходя из того, что среди приемных крайне мало потомков нормальных, а среди родных у родителей, ведущих нормальный образ жизни, крайне редко выстреливают битые гены дядюшек/тетушек, пра и т.п.
Во многом, да. Из нормальных семей очень редко попадаются, но чаще, все же, алкоголизм присутствует у кого-то из ближайших родственников, даже, если семья в целом не совсем опустившаяся. И, если у нормальной семьи риск появления алкоголика/наркомана процентов 10, то из приемных процентов 10, что взятый ребенок не станет алкоголиком/наркоманом.
Сколько знала наркоманов и алкоголиков, все были вполне родные. А наркоманы, так вообще в основном из благополучных и состоятельных семей.
Нормальный у вас круг общения) Я апеллирую только статистическими данными, не более. Но, может быть, статистика врет и среди потомков алкоголиков и наркоманов со стороны и отца, и матери, такой же процент алкоголиков и наркоманов как и среди обычных людей
Попробовала поискать статистику наркоманов и алкоголиков, выращенных в родной семье и в приемной. Не нашла. Подскажите пожалуйста, где посмотреть?
Попробуйте Вы у себя в квартире орать по ночам. Единственное, чего Вы наверняка добъетесь-это вызова полиции соседями, а потом визита инспектора ПДН. Это 100%
Всю жизнь орём ни разу никто не вызвал.
И даже вызовут и что ? Вам пофигу на ребёнка о себе лишь думаете ? Ну вот похоже и мамаша тут такая же. Тогда нечего жертву строить
Я лично сама вызывала. Над нами одно время жили недоумки, которые после 23 ч. отношения выясняли. Соседи не понимают, повторный вызов-штраф. И вопросы не к ребенку будут, а к Вам, как к родителю) Вы цивилизованно не умеете решать проблемы? Тогда не удивительно, что и Ваши дети себя ведут не конструктивно.
Если вам приходится орать всю жизнь, то не закрадывалось вам в голову (чуть не написала «в мозг», но вовремя исправилась), что этот метод не работает?
))) Ну, во-первых, им всем можно не открыть дверь, а, во-вторых, в данном конкретном случае это будет очень кстати.
Кому- всем? Полиции и инспектору ПДН? Попробуйте и посмотрите, что будет. Особенно после повторных жалоб соседей на Ваши ночные "концерты" с участием несовершеннолетней. Потом расскажете)
Ничего не будет совершенно. Вообще ничего. Полиция перестанет приезжать на вызов, инспектор изначально даже не дернется. Максимум - вызовет родителей на разговор, если родитель не придет - инспектор забьет. И на 10 повторных жалоб тоже. Инспекторы любят глумиться над приличными родителями малолетних детей. Если они видят, что родителям пофиг, теряют всякий интерес, а уж в отношении 15летней деточки, даже не начнут шевелиться ибо прекрасно понимают, что никому уже не может быть страшно
У меня опыта нет, к счастью, но есть близкие люди, которые работают в полиции и сталкиваются с правонарушениями со стороны несовершеннолетних и/или с нарушением их прав) Простите, что Вас разочаровала в части того, что у меня нет опыта общения с правоохранительными органами из-за ненадлежащего исполнения своих родительских обязанностей)) Но Вы легко можете его приобрести, Вас же никто в этом не ограничивает)) Я, наоборот, рекомендую всё проверить на Вашем собственном опыте, чтобы ни в чем меня не обвинять)
Женщина, не фантазируйте Бога ради. И не приписывайте другим свои фантазии. Вы очень плохой психолог и не умный человек.
Женщина, Вы меня по каким критериям оцениваете?) Вы супервизор или как,чтобы давать мне оценки?)) Когда мне нужны будут Ваши оценки, я Вас найду))
По вашим текстам. Вы же со мной ведете диалог и пытаетесь опровергать мои выводы, значит, вам нужны мои оценки
Не, если Вам приятно так думать, если это повышает Вашу собственную значимость в Ваших же глазах, можете продолжать, мне не мешает🤣
А как можно было довести до такого? Что это за гулянки до 3 ночи, мама вообще в своем уме? Нужно срочно прекращать это, иначе упустят ребенка, она там не наркоманит случайно? что за компания у нее
Как прекратить? Я предложила не давать денег, мать её против, что ещё им посоветовать, я не знаю даже. Орать, лупить? Что? Компания-девушки в основном,творческие натуры, анимешницы, художницы, тату мастера вроде так. Как довели... Ну, я считаю вовремя "кузькину мать " не показали.
Ну для начала временные рамки установить. В 23 часа дома чтоб была. Она несовершеннолетняя, мать несет ответственность. Родители ведут себя как дети, а должно быть наоборот, они главные в доме и они устанавливают порядки, а не их ребеночек.
К психиатру. После исключения того, что требует медицинской коррекции, к психотерапевту. Обычная девочка, у которой тело выросло, мозги нет. Всё поправимо
Этой осенью дело было. Моя в 17 повадилась у новой подружки по работе 25-летней ночью оставаться, ну и вообще тусить ночью где-то непойми где. И это уже было начало 1-го курса, т.е. барышня как бы немаленькая. Но мне пофиг, 17 - несовершеннолетняя. Я сперва злилась, но не помогало, потом просто позвонила подругам этим и предупредила, что полицию вызову, ребенок должен быть дома. Они реально испугались. Разумеется, прежде чем куда-то отпустить, я брала телефон тех, с кем она должна была встретиться. За 2 раза порядок был восстановлен. С тех пор 18 уже исполнилось, иногда уезжает, всегда предупредив. Если на ночь, так на ночь, никаких шляний по городу ночью, никаких такси.
Пожалуйста. Мысль простая - не знаешь, как поступить, поступай по закону. Если что случится, отвечать и разруливать будет мама.
Если ребенок настаивает на своем праве быть взрослым, это тоже вариант. Рассказать про эмансипацию и все, что к этому прилагается - полное самообеспечение и самообслуживание.
+1000. Лучше не скажешь. А то горазды за мамин счет самостоятельными и взрослыми быть.
Да-да, именно так это и выглядит. Она прибавляет себе возраст при знакомстве, выглядит взросло и хочет жить взрослой жизнью. Выше писала, её уже однажды послали подальше совершеннолетние подружаньки, когда узнали, сколько ей лет, так она других таких же нашла.
По закону-привлечь Вас за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей, вызвать на комиссию по делам несовершеннолетних и оштрафовать. А шантажировать посторонних взрослых людей не понятно чем-это, знаете ли, к закону не имеет никакого отношения, а вот к беззаконию-да)
Я своей (тот же возраст) сказала, что пусть меня лишают родительских прав и забирают ее в детдом, если она не желает слушаться матери.
А вот это уже может сработать. И сводить туда на экскурсию, хотя бы дать почитать статьи и ролики из ютуба от волонтеров и усыновителей о царящих там порядках. Может банка и встанет на место. А также рассказать что может быть при ночных гулянках в подпившей компании и как сильно ее приятельниц озаботит что там с ней случилось и чего она хочет.
Вы дурочка? ДД - это не зоопарк, чтобы экскурсии принимать. И дети там - не обезьяны, чтобы наманикюренным пальчиком в них тыкать.
Я умная, поэтому, и предполагаю, что экскурсия туда может хорошо поставить голову на место зарвавшемуся ребенку, не понимающему во что играет.
Вы такую чушь предполагаете, что в голове не укладывается. Мысль о том, что можно ходить на экскурсию туда, где живут обездоленные и несчастные дети, кощунственна. Только совершенно тупой человек может этого не понимать.
Родителю нужно спасать своего ребенка и в этих целях такая экскурсия очень действенна. А что там при этом думают розовые пони типа вас, никакого значения не имеет.
Женщина, успокойтесь, истерика не дает вам возможности думать. Экскурсия - название для экскурсанта. Для ДД это звучит, конечно же, совсем не так. Что вы докопались до терминологии?
Человек всегда должен оставаться человеком. ДД - это боль. Либо вы там никогда не были, либо вы тварь конченная.
Я не предлагаю водить и показывать пальцем. Я предлагаю просто провести ребенка и наглядно ему показать что такое ДД и куда он может загреметь, если продолжит дурить. Это очень и очень действенный способ.
Деньги решают все. Если есть убогие, желающие поглазеть на дд "мартышек", всегда найдется тот, кто готов их показать за деньги. Экскурсия, так сказать.
Ничего убогого в том, чтобы не дать пойти по кривой дорожке, нет. "Мартышкам", как вы их мило охарактеризовали, не убудет, они и не узнают кто и с какой целью приходил.
И совершенно не обязательно идти по пути "деньги решают все", есть и другие способы. Хотя и такой тоже вполне хорош. Важно получить нужный результат.
Это вы их так охарактеризовали в тот момент, когда решили пойти поглазеть на них.
Не поглазеть на них, в них нет совершенно ничего интересного, а показать где может очутиться чадо, если срочно не включит голову. Один такой поход может сработать лучше ста миллионов слов.
"Мартышек"? Только убогая только так может обозвать детей. Мартышка-это Вы. Вас надо показывать в качестве примера, каким не нужно быть.
Уважение основывается на действиях, при чем тут ваша близость к юриспруденции?
Ладно, автор меня услышал, можете тут дальше фантазировать))
Ой, ну поразите нас своими уникальными знаниями. Сейчас куда ни плюнь, в "психолога" попадешь.
Зачем? Я уже давно не в том возрасте, когда у меня было желание кого-то "поражать". Тем более, Вас. Живите темной и дремучей, Вас и так комфортно.
Вам ОЧЕНЬ повезло. Но не факт, что приятельницы дочки автора такие же хорошо воспитанные нежные девочки как оказались приятельницы вашей дочки. Все может только усугубиться, если они окажутся даже не оторвами, а просто не гимназистками.
Отнюдь. Мне не "очень повезло", большинство людей обычны и не очень умны. Психопатов не так много, вот тогда бы мне ОЧЕНЬ не повезло.
Для того, чтобы просто заблокировать ваш номер в ответ на угрозы, не нужно быть психопатом, нужно быть просто не очень трепетным ребенком или просто не быть ребенком. Поэтому, вам очень и очень повезло, что вы нарвались на очень хорошего, нежного ребенка.
Т.е. вы удерживаете на ночь совершеннолетнего, блокируете того, кто собирается разобраться с этим фактом с полицией и не считаете себя психопатом? Таких подавляющее меньшинство. Кстати, вы точно не в их числе.
Вы пьяны? Перечитайте свое сообщение. Кто кого удерживает на ночь? Никто никого. Все пришли по своей воле и могут уйти по своей воле в любой момент. Кто с чем хочет разобраться мне совершенно пофигу. Могут разбираться, но не нужно втягивать в эти разборки меня. Заблокировать неадеквата, угрожающего полицией - нормальная реакция нормального человека. Что такое психопат - почитайте в литературе, вы пользуетесь терминологией, но не имеете ни ума, и образования, чтобы ознакомиться с ее значением. Подавляющее меньшинство тех, кто испугается глупых угроз и не пошлет в блок звонящего.
Вы себя в руках держите, женщина. На форумах все храбрые и ничего не боятся. На деле вы первая выпроводите из дома подростка, если вам его родители будут угрожать полицией. Адекватное большинство связываться не будет, неадекватное - ну пусть попробует, тогда будет реальный вызов и разборки.
Да чего держать, если нет причин выходить?) На деле я просто не будут вести разговоры и телефон звонящего отправлю сразу в блок, при первых же попытках мне угрожать. Но подростку выскажу по поводу идиотского поведения его родителей. Пущу ли его еще зависит от того, на сколько он вливается в компанию. Если сбоку припека - пошлю, если с ним интересно и он не отличается от остальных - просто не буду заморачиваться.
И многим подросткам вы по ночам высказывались об идиотском поведении их родителей? Вы такая фантазерка прям)
Мне не всегда было столько, сколько сейчас) Сейчас я бы подростка не пригласила, так как он мне безынтересен, а когда мне самой было 17-23, я общалась в компании и вполне возможно там был народ и 16ти. И родителей порой обсуждали, и смеялись) Вы нет?) Допуск был строго по паспортам, а родители - священные коровы и запретная тема?)
Здесь не нужен опыт, нужен здравый смысл, логика и понимание какими в основном бывают подростки и молодежь, особенно в компании.
Это ваш вывод, не мой.
А мой вывод - если не делать ничего, то результата не будет 100%.
Сначала лучше думать, просчитывать варианты и потом только действовать. Переть чисто на удачу - такое себе.
Взрослые подруги по мне это плохо. Они с мужиками могут тусить, а эта малявка ещё. Беды бы не случилось
Ну, вызвали бы Вы полицию. У полиции вопросов к подругам не будет, они совершеннолетние, и могут гулять где угодно и сколько угодно. Вопросы будут к несовершеннолетней, ее заберут, а Вы поедете забирать ночью) И вопросы будут к Вам, а не к подругам, почему Ваш ребенок ночью не дома, а, скажем, гуляет по улице) Это просто подруги не "подкованные" юридически оказались, другие бы Вас просто послали.
Так они и не будут связываться. Они не обязаны контролировать поведение чужого н/с. И полиция никуда не поедет, если только ей не наврать, придумав что-то помимо "деточка в ночи загуляла, домой не идет". А наврать - это уже может потянуть на оговор. И даже будет на кого возбуждать дело, так как будут контакты и ФИО звонившей маменьки.
Да вообще пофиг. Если человек ничего не сделал, то чего ему бояться? Сидит у себя дома, допустим. Ну пришла к ней подруга, она паспорт у нее должна спросить, сколько ей лет? Сейчас в 16 выглядят не то что на 18, а на все 25.
Я не берусь говорить, что я делала бы на месте матери, но уж точно не эту глупость. Что бы ответить Вам, нужно немного глубже владеть вопросом, нежели это можно сделать на основании той информации, которая здесь приведена. Мы же не знаем доподлинно, какой "вклад" матери в эту ситуацию, а он есть, 100%. Ребенок абсолютно точно так себя не ведёт, когда между ним и родителем есть доверие и уважение. Здесь же похоже на протест, вопрос, против чего?
Интересна формулировка, с которой Вы вызывали бы полицию))) Вашу дочь похитили ее совершеннолетние подруги?)) Удерживают ее через силу?)) Есть неформальный блог сотрудников полиции, там выкладывают истории про таких невменько, как Вы))
Если подруга приглашает мою несовершеннолетнюю в гости ночью, то мое полное право разрбраться. Судя по тому, как подруги испугались, тактика была правильной, инцидент исчерпан. Ваши блоги сотоудников меня ни секунды не интересуют.
Можно попробовать, конечно, но здесь повезло, что подруги оказались трепетные лани и испугались непонятно чего. По факту - полиции как минимум нужно дать адрес и сказать по поводу чего вызов. Какой адрес и причину назвала бы мать?
Приглашают несовершеннолетнюю на ночь с непонятными целями. Даже не для ланей звучит очень неприятно, как выяснилось. Для 99% такой угрозы достаточно. Телефон взяла у дочери. Не надо мешать в одну кучу маргиналов, которые с 14 дома не появляются, и избалованных девочек, которые такси требуют.
Приглашают или не препятствуют идти с известными целями - выпить, потанцевать, познакомиться. Звучит неприятно именно для ланей. Были бы не лани или просто не трепетные лани, просто послали бы тетку и заблокировали ее номер. И на этом бы все закончилось.
Избалованные девочки не таскаются по ночам вместо учебы и не забивают на школу настолько, что риск не сдать ОГЭ становится очевидным, и не плюют на возможность вылететь из школы со справкой о прослушивании 9 лет общего образования, с которой не возьмут даже полы мыть.
Неприятно звучит для любого взрослого, который не хочет резко поменять свою судьбу.
Я сделала - получила нужный результат, угрожать напрямую не пришлось, достаточно было скрытой угрозы. Вы бы ничего не сделали, сидели бы тряслись, прикидывая варианты, как вас посылают. Понимаю.
)))) Каким образом наличие в компании н/с может резко поменять судьбу?) Взять с собой распивать спиртные напитки ребенка лет до 12 - да, в теории может закончится неприятным общением в полиции. Но если н/с от 16 и старше, неприятности могут быть только у него самого и его родителей. А многие не знают даже о том, что нельзя квасить с н/с и давать им попробовать глоточек)
Я бы изначально не довела до того, что ребенок шляется по ночам и настолько ни во что не ставит, что приходится действовать угрозами и рассчитывать на то, что угрозы адресованы нежным, наивным детям, которые испугаются полиции и даже не подумают о том, что для ее вызова нужно обоснование и АДРЕС)
Т.е. ваш совет - "я бы изначально не довела бы")) Ева такая ева, куда уж тут без белых польт.
Мой совет сначала подготовиться и узнать хотя бы примерные адреса куда можно вызвать наряд, а лучше установить "следилку", то есть, локатор на телефон чадушки. Ну чтобы как минимум можно было воплотить свою угрозу и не выглядеть совсем уж глупо, если вдруг приятели чада окажутся не совсем трепетными и не совсем ланями. Сам по себе факт появления полиции ничего не даст и полиция никого ни к чему не привлечет даже, если ей вдруг откроют дверь, но хотя бы угроза будет воплощена.
Ой, прямо детектива наймете и операцию затеете по выявлению адресов? Мне все равно, буду ли я выглядеть глупо. У меня проблема и я ее решаю.
Мдя)) Попытайтесь подумать. Не выглядеть глупо важно перед ребенком, потому что воздействовать и воспитывать можно только на того и того, кто уважает.
Хорошо, вы её отвадили от ЭТИХ подруг. Где гарантия, что она завтра не найдёт других, которые будут в 100 раз хуже? И уже позаботится о том, чтобы на них не вышли - купит себе другой телефон и будет просто пропадать без звонка?
Подруги не обязаны спрашивать паспорт у девочки. Всё. Точка. Остальное Ваши придумки.
Да прям, точка. Если их информировали, что ребенок несовершеннолетний, то считается, что они в курсе. И даже если нет. Пусть полиции потом рассказывают.
Ну и что? Ну в курсе, что дальше? Это не их несовершеннолетний, что он делает или не делает не их ответственность. Полиции они будут рассказывать при сочетании трех условий: 1) они назвали адрес, 2) они остались сидеть по этому адресу, 3) они открыли дверь. Если выпадает хотя бы одно из условий, родитель ребенка оказывается в глупом положении и имеет риск получить штраф за ложный вызов. А решается проблема очень просто - блокировкой номера звонящего. И советом приятельницы решить вопрос с родительницей, чтобы она более не докучала.
Звонит незнакомая тетка с неизвестного номера и несёт всякую пургу)) Я должна испугаться?) Со мной вообще такой номер не прошел бы-у меня антиспам и все незнакомые номера, которых нет в моих контактах, автоматически отклоняются. Можете звонить хоть круглосуточно, я даже не узнаю об этом))
Да что там - сразу с омон приедете) И дверь с окнами вышибите как в лучших боевиках)
Надо будет - вышибу. Один раз обосретесь то страха, в другой - будете спрашивать паспорт у гостей))
Ну дайте же человеку помечтать, может она сценарий пишет для фильма, чтоб даже классического Леона переплюнуть...
Вы будете писать объяснение, по какой причине удерживали несовершеннолетнего, если у вас не хватит мозгов его выставить.
Нет, не буду. Во-первых, чтобы писать заявление об УДЕРЖАНИИ, нужно чтобы было заявление о том, что УДЕРЖИВАЮТ ПОМИМО ВОЛИ, то есть заявление о совершении ПРЕСТУПЛЕНИЯ. И после такого заявления и написания объяснения всей компанией, включая самого н/с о том, что никто никого не удерживал, все здесь находятся по своей воле, к написавшему заявление об удержании будет предъявлено обвинение от полиции за ложный вызов, а от коллектива ложно обвиняемых - в оговоре. А за оговор - УГОЛОВНАЯ ответственность, если вы вдруг не знали.
Ну и еще раз - чтобы заработать себе административку за ложный вызов и уголовку за оговор, вам нужно знать АДРЕС. Без него вы влетите на общение в ПДН и штраф за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей.
Дамочка просто не знает КоАП и УК РФ. Думает, что мир устроен так, как ей хочется и видится))
Девочка напишет то, что мама скажет. Она маленькая еще. А потом подружкам придется объясняться, про руку на колене и водку в холодильнике.
Девочку не могут уговорить приходить домой раньше 3 часов ночи, а вы утверждаете, что её убедят ложный донос на подруг написать.
Не донос. Объяснение в отделении. Пригласила взрослая подруга ночью к себе домой, сказала - будет интересно, накрыла на стол, налила спиртное...Достаточно вполне. А уж есди и мужеского пола кто пришел, совсем сказочно может получится.
Ну, куда же Вы приедете-то, если Вы даже до меня не дозвонитесь?))) И с чего Вы взяли, что Вас будут ждать дома? Может, девочки тусят в клубе, в кафе, да где угодно) Полиция не выезжает по принципу: "иди туда , не знаю куда, найди то, не знаю, что")) Состава преступления нет НИКАКОГО. Так что фантазируйте дальше, приятного Вам вечера за Вашими грёзами.
То есть если бы несовершеннолетняя девочка была с совершеннолетним парнем и мать девочки напугала полицией парня и он отправил бы несовершеннолетнюю к маме, то он бы не считался трепетной ланью, а если совершеннолетяя девушка оставляет себе несовершеннолетнюю то это норма и полицией пугать бесполезно ?
Полностью согласна с позицией мамы и совершеннолетние оценили ситуацию правильно
Возраст согласия с 16ти. Это раз. То, что они там по койкам скакали совершенно не факт. Это два. Выпивали и курили скорее всего, но они имеют на это полное право) А что там делает чужой несовершеннолетний и можно ли ему - не их забота.
Совершеннолетние просто трепетные невинные девочки, потому и испугались. Были бы обычными, не трепетными, просто молча отправили бы в блок и разговаривать бы не стали. Им бояться нечего по трем причинам: 1) они имеют право выпивать 2) несовершеннолетняя не их ребенок, они за нее не отвечают 3) полиция никуда не поедет потому что а) нет адреса и б) нет повода
У меня опыт, у вас теория, по которой лучше ничего не делать, все равно ничего не выйдет. Наверное, вы по жизни такая. Ваша жизнь - ваш выбор.
Да не обижайтесь вы) То, что у вас сработало - отлично, вам повезло. Вы попытались и у вас сработало. Прекрасно, вы молодец)
Я не обижаюсь, я на еве 20 лет и прекрасно понимаю, что без подобных вашей реплик на еве ни одно обсуждение не обойдется.
Тут вопрос не что именно автору делать, а как. Если она будет вести себя как уверенный в себе взрослый, отвечающий за своего ребенка, то, что бы она ни делала, этого вполне достаточно.
Ну про возраст согласия благодаря Малахову, мы теперь все знаем, именно поэтому совершеннолетние мальчики, лучше отправят несовершеннолетнию домой к маме.
Вот представьте, вы компания совершеннолетних молодых людей, курите, выпиваете, вам звонит мама вашей подруги и говорит, моя дочь несовершеннолетняя, и если сейчас вы не отправите её домой, то я вызову полицию.
Даже понимая, что они не совершают преступления, они осознают, приедет полиция, а полиция обязана отреагировать, будет составлять свои протоколы, что-то там спрашивать, брать подписи.
Им это надо, нет, им проще отправить ребёнка домой к маме, а самим дальше веселиться
Вот вы правильно оцениваете ситуацию. Как и большинство нормальных людей. Это только на еве придумают кучу глупостей, но не признают очевидного)
Совершеннолетние мальчики просто будут игнорировать н/с, переключившись на ее приятельниц, скажут, прости, Маня, ты ничего, но у твоей матери отъехавшая крыша, поэтому ну тебя от греха.
Если бы мне позвонила мама н/с подруги, я бы молча заблокировала эту маму и выговорила бы подруге, что раз она деточка под контролем маменьки, то не фиг таскаться за взрослыми и тем более, давать телефоны без спроса.
Полиция не приедет и не обязана реагировать на сигнал о том, что где-то, вероятно, кто-то в присутствии 16тилетки распивает чаи или спиртные напитки. И полиция не будет ничего составлять и брать подписи как минимум потому что: а) у полиции нет адреса по которому она может приехать, б) ей не откроют дверь, в) нет никакого правонарушения в том, чтобы пить спиртное у себя дома или в баре/на дискотеке
Что значит- оставляет себе? Она должна ее в ночь выгнать? А если эта девочка рассказывает своей старшей подруге, что мать применяет к ней психологическое и физическое насилие и поэтому она не хочет идти домой? Картина меняется, правда?)
Ещё раз-подруга просто плохо знает законы) Приглашать может кто угодно и кого угодно (Вы это ещё докажите)), а факт в том, что Ваш ребенок после 23 часов не дома.
Хорошо, что сработало, но есть три засады: 1) телефоны могут не дать или могут дать вымышленные 2) подругам может быть начхать на вызов полиции - несовершеннолетняя и несовершеннолетняя, они за нее ответственности не несут и 3) полиция может ехать, вызывайте. Какой адрес? Да не помним адрес, до свидания. А дальше этот номер в блок и все.
Засады будут, если среда уже криминальная. Тогда тем более надо волноваться и действовать. И вообще, больше реализма, а не вот это всё "у вас не получится". Не получается у того, кто ничего не делает.
Вовсе нет. Забота о несовершеннолетних на их родителях. Если не было употребления запрещенных наркотических веществ, то никаких проблем, а если были, то в пушку вне зависимости от достижения 18. Ну и чтобы вызвать нужно как минимум знать адрес) То, что девочки попались трепетные лани - прекрасно, как и то, что дочь вообще дала их телефоны.
Это и есть забота с моей стороны.
Насчет телефона, не была уверена, что у меня именно ее был. Я позвонила своей, и попросила ее подругу к телефону. Сказала, что приятно познакомиться, Марина, но я не понимаю, что моя несовершеннолетняя дочь делает у вас в гостях в 2 часа ночи. Та сразу замямлила, что дочь вроде с моего разрешения. Я сказала, что нет, Марина тоже с претензией к моей, что обманула. Моя сказала, что не думала, что что-то не так. Я сказала, что в такси и домой немедленно, и надеюсь, это больше не повторится, иначе придется действовать через полицию. На этом ночные гости были закончены, все уловили намек.
С вашей - безусловно. Марина оказалась очень хорошая наивная девочка, вам и вашей дочке крупно повезло. Вы блефовали, блеф сработал. Это отлично. И то, что вы решили рискнуть и взять на понт - молодец.
Марина - обычная. Не "крупно повезло", а не случилось крупного невезения. Большинство по умолчанию не хотят иметь неприятности в связи с левыми несовершеннолетними. Мой мир таков, если у вас другой, то сочувствую.
Там нет даже намека на неприятности. Если вы заявите об удержании, то это преступление что в отношении нс/, что в отношении совершеннолетнего. Но при этом, если вы это заявите, вы имеете все возможности нарваться на заявление об оговоре. Если вы заявите об изнасиловании - тоже самое. Если вы заявите о том, что ваш н/с летний сидит где-то в компании и возможно пьет, то полиция никуда не поедет, но может дать сигнал в ПДН о том что вы возможно не справляетесь со своими обязанностями. Не может быть неприятностей по факту наличия в компании н/с ДАЖЕ если у вас будет адрес, если полиция поедет, если ей откроют дверь. Потому что сидеть у себя дома и даже выпивать - не правонарушение. Нечего бояться, понимаете? Чтобы испугаться нужно быть наивной трепетной ланью.
Я проблему решила. Как вы решили аналогичную проблему и была ли она у вас? Все это ваше бла-бла и яйца выеденного не стоит, когда речь заходит о реальности и встрече с полицией. Ее человек в своем уме старается избегать.
И что сомнительного в том, чтобы пригласить гостей и выпивать у себя дома?) Согласие родителей нужно только родителям и самому подростку чтобы не получить люлей от родителей. Ответственности за то, чтобы разрешить подростку прийти, нет. Вообще нет? Есть ответственность за удержание, но это не зависит от возраста. Есть ответственность за распространение наркотиков, но это тоже не зависит от возраста. Вы живете в мире грез и фантазий. И полиция не имеет права вламываться в чужое жилище, если только нет заявление о совершаемом в нем ПРЕСТУПЛЕНИИ. А за такое заявление можно влететь на возбуждение дела за оговор и заведомо ложного вызова, компенсацию морального вреда и ремонт/замену сломанной двери.
А вы пригласите подростка, и узнаете. Пройдите вест путь сами, так сказать, и увидите, кто на самом деле живет в мире грез и какими нервами вам обойдется этот эксперимент.
Женщина, заканчивайте фантазировать. Совершенно ничего не будет, абсолютно. И никаких нервов не будет, потому что полиция не вылавливает загулявших подростков и не возвращает их домой. И ответственность за то, чтобы пригласить подростка не спрашивая его родителей не установлена. Нет подходящей статьи ни в УК, ни в КоАП. А вламываться полиция может только если речь идет об УК. Во всех иных случаях даже имея адрес, полиция позвонить в дверь, потопчется и уедет. И на этом все закончится. Нечего опасаться, понимаете? Ну или тащите статью исходя из которой нужно бояться пригласив подростка в гости.
Женщина, попробуйте и узнаете, как быстро и из упрямства испортить себе жизнь.
Статью приведете, в которой установлена уголовная ответственность за приглашение в гости н/с? Особенно, когда его пригласили практически его ровесники? Давайте статью или заканчивайте нести чушь.
Не смешите народ)) На Ваши стенания, что дитятко не пришло домой (кстати, не в первый раз) к 23 ч., Вам вежливо ответят: "нагуляется и придет, подождите". Полиции не хватит, чтоб всех подростков по домам разгонять, у них и так кадровый голод.
Вообще не в пушкУ)) Моя крестница гуляла в компании одноклассников и их друзей-подруг, которым уже было 18. А ей ещё не было, она самая младшая в классе была. Поздно вечером летом, уже после 23, возвращались с вечерней велопрогулки, шли с великами вдоль дороги, болтали. Остановили ппс-ники. Угадайте, кто в итоге оказался ночью в отделении?) Правильно, моя крестница, несовершеннолетняя. Папа ездил забирать. К другим никаких вопросов не возникло, сразу отпустили-взрослые люди, гуляют сколько хотят и где хотят. Воспитательные функции и ответственность за свою подругу на них тоже никто не возлагал))
Да без разницы о ночных или о дневных гостях шла речь. Нет ответственности за то чтобы пустить н/с приятеля домой и за то, чтобы не отслеживать что он там пьет или не пьет - тоже. Это все забота и ответственность родителей.
Правильно, в этом и есть моя забота - убрать подростка из сомнительного места. Я справилась. Вы бы вряд ли. В любой ситуации вы привыкли думать, как бы чего не вышло, а ситуации внештатные бывают у всех.
Вам очень и очень повезло. И в том, что вашего подростка прогнали, и в том, что он не вляпался в компанию уже не девочек-ромашек. Я в любой ситуации привыкла думать, это вы подметили верно. И прежде чем действовать, я бы постаралась подготовиться, хотя бы установив локатор в телефон ребенка, чтобы понимать хотя бы куда ехать с полицией/отцом/частным детективом/самой - по возможностям и обстоятельствам. Действовать просто наобум, на удачу, не стала бы.
Не смешите... Какой воспитательный момент? Вы полиции боитесь? Вам будет стыдно провести ночь в отделении или что?)) Для молодежи это будут "приключения", о которых они будут рассказывать своим приятелям и поднимать свою популярность) И какая разница, в гостях-не в гостях? Никто никого насильно никуда не звал, не удерживал, не заставлял. О чем Вы?? И никто за чужого несовершеннолетнего не отвечает.
Да какое отделение? Даже, если молодежь скажет адрес, откроет полиции дверь, в отделение увезут только того, чей родитель вызвал. И он же заплатит штраф за провал с воспитанием. Остальные продолжат спокойно сидеть и обсуждать приключение - это вы правы, и веселиться. А потом еще будут ржать над родителями того, кого выдернули с тусовки и вместе с ним.
Она и пишет, что "воспитательный момент" для загулявшей несовершеннолетней. Я отвечаю, что "воспитательный момент" будет иметь противоположный эффект-повышение популярности среди ровесников))
И с вами соглашусь и добавлю - и окончательную утрату авторитета родителем, потому что подросток увидит, что угрозы его родителя - пустой звук, а компания еще и потопчет этого родителя со всей свойственной молодости жестокостью и жаждой веселья. Подростку после этого будет СТЫДНО сказать компании, что он выполнил какое-то требования родителя.
Все совершеннолетние подружки - это потертые жизнью разведенки? Тусят в своих хатах и на свои? Там папа выйдет с ремнем и воспитает совершеннолетнюю промеж ушей, чтоб не связывалась с полицией. И все - отгулялась. Или бабуля с корвалолом после инсульта в соседней комнате скончается от настойчивого стука в дверь в 2 часа ночи.
Я тоже не поняла всей вашей идеи с полицией, но вам просто повезло, что вы совпали с той подружкой)) Одна глупость придумала, вторая ее поддержала.
Большинство скажут: вызывай, нам-то что??
Я немножко знаю молодежь, они сейчас весьма подкованы и не любят, когда их притесняют на пустом месте. Нормальные спросят: что конкретно я нарушаю? На этом ваш диалог закончится.
Ответ. Полиция разберется, чем вы там занимаетесь с моим несовершеннолетним ребенком. И вот именно поэтому ПОДКОВАННАЯ молодежь не захочет неприятностей.
Мамаша как раз и выясняет, чай ли пьют. В своем законном праве. Вот если бы мамаша не чесалась, к ней был бы вопросы в случае какого-то криминального повода.
Ответ - вызывайте. Далее кладут трубку и отправляют вас в блок. А вы даже не знаете куда вызывать. В итоге компания весело ржет над тупой мамашкой приятельницы ВМЕСТЕ с приятельницей.
Не может последовать никаких неприятностей, неужели вы так и не поняли? Даже если вдруг известен адрес, не может последовать неприятностей, нет для этого почвы.
В моем случае подруга все правильно и быстро поняла. И вам не советую приглашать подростков на ночь. Я решительна, но не агрессивна. А будет ебобо на моем месте, крови вам попортит так, что на форумах ерунду писать надолго желание отобьет)
Никто не обязан следить, чтобы Ваша деточка в 23 -00 была дома. Может, Вы ещё вмените в обязанности совершеннолетней подруги оплатить ей такси до дома?)) Воистину, две дуры встретились- одна неграмотная, другая пугливая.
В вашем случае подружка оказалась наивной ромашкой. Никаким образом у вас нет возможности попортить кровь тем, с кем ваш н/с проводит время. Они не отвечают за него, что вы никак не сообразите? Только вы отвечаете за вашего н/с. Остальные отвечают если есть административный состав или уголовный. Проникнуть в жилье без согласия хозяев полиция может только если есть заявление о преступлении.
Все ваши угрозы выглядят глупо. Примените с себе совет не писать ерунду на форумах. Да и вообще нигде не писать.
И посмеются над матерью н/с, решившей пугать полицией не подумав даже об адресе.
Вы демагогией занимаетесь. Если бы дело в 1% случаев дошло бы до реального вызова полиции, то и квартиру бы нашли.
Угу, группа следаков искала бы адрес, а омон со спецназом штурмовали бы хату.
Чудны крестьянские дети.
Прямо в квартиру вызывает?) И когда вызывает такси ребеночек ее уже за пределами квартиры. Так что полиция на вызов матери максимум заберет ребеночка в отделение и матери придется за ним ехать, а потом объясняться в ПДН отчего не справляется со своими обязанностями по воспитанию. Можно сократить путь и самой на себя заявить, если так хочется.
у меня ни одного предположения нет. Пусть пешком идет, в другой раз далеко от дома уходить не будет
Еще можно натурой за довоз расплатиться? Вам пять лет, ни разу не слышали?
Тогда мне не интересно с Вами разговаривать. Обычно выбираю в собеседники думающих людей.
все по домам пойдут, а она одна останется? кому она нужна на постоянной основе? ну пусть останется, это безопаснее машины с чужим мужиком
Безусловно. И пойдете ребенок в ночи один. Сейчас, конечно, не 90е в которые взрослели мы, но при наличии определенной бестолковости, а о хорошем ее запасе говорит ночное бдение вдали от дома, попасть в неприятности раз плюнуть. И хорошо, если этот подросток вообще придет потом домой целый и невредимый. Поэтому, я бы не рекомендовала родителю забить на оплату такси, если только он не готов одновременно забить на судьбу его чада.
Посторонняя тетка придет консультироваться? Зафиксируют они информацию и должны будут ее проверить. Кого она подставит? Правильно, маму, свою подругу)
Проконсультируется, как она довела отношения с ребенком до крайности? Ей надо иди в терапию и учиться простраивать границы, возвращать доверие.
Ежели бы доча маме не доверяла, она бы в 3 часа ночи такси бы не просила.
А в комиссии по делам несовершеннолетних полно таких детей, у них есть опыт.
Этот совет дали много лет назад здесь же, на еве.
Это совсем не про доверие, а, скорее, про здоровое чувство самосохранения, и ещё, вероятно, про личное удобство)
"Опыт" сильно зависит от конкретного инспектора. Но тенденция такова, что работают совсем молоденькие девушки.
У вас какие-то очень возвышенные понятия о доверии.
Вы с трудом представляете себе материальное воплощение доверия.
А оно вот так и выглядит: самосохранение и удобство за счет мамы, которой доверяет, а не за счет папы.
Там все в порядке с доверием. Девка просто ленивая и границ не чует.
Это не доверие а материальная выгода. Папа просто с ними не живет, судя по изложению ситуации, у него, видимо, другая семья и ему чихать как там куролесит "бывшая" дочь.
Ей 16 наверное. Ничего не сделать. Может спокойно эмансипироваться и никаких комиссии по делам несовершеннолетних.
Ага:) Посоветовали зайчихе проконсультироваться в волчьей стае, что делать с плохим поведением зайчонка.
Где она нашла этих совершеннолетних подруг? Где именно гуляет до 2х ночи, как потом школа? Не могут ведь не поступать сигналы из школы? Почему сама не может вызвать такси? Алкоголь?
Школа особо не реагирует, они решили дотянуть её до экзаменов. Где нпходит-а фиг его знает, может в интернете, а ещё есть у нас в городе несколько мест, где молодняк тусуется со всего города, может там
Школе-то какая разница? Школе главное на второй год не оставить и не иметь происшествий на своей территории.
Стервозные не означает трудные. Трудные - это без царя в голове и со склонностью к употреблению. Это очень и очень на любителя. И чтобы на такую девочку кто-то позарился он должен быть того же поля ягода и таскаться по тем же кабакам и компаниям
Трудные в контексте этого топа - означает трудные в воспитании. А так девочка может быть очень мила. Не забывайте, это у нее все (нежелание учиться и стремление к свободе-гульбе) проявилось в пубертате. Пройдет пубертат и может опять стать нормальной абсолютно. Двоих вырастила и да, в пубертате они сильно отличались от остальных периодов. Сын так вообще был как у автора дочка. Сейчас у него все хорошо, почтенный отец семейства.
Ну так это и есть со склонностью к шатанию и употреблению. Девочка, которая вместо учебы шаталась по компаниям, а в 18 вместо того, чтобы взяться за ум и учиться, выскочила замуж и ее родители вздохнули с облегчением, не может быть мила.
Ваш тоже женился в 18 вместо учебы?
Вы зациклились на употреблении. Иногда подростки хотят ночевать (тусоваться) вместе, чисто типа взрослые. И при этом не будут пить-курить. Мне это не близко. Мой женился не в 18, позже, учеба - пройдена, все 6 лет. Но это совсем не та учеба, которую я себе представляла. Чисто для галочки отучился.
Будут 99%. Могут не пить/не курить, если встретились две-три девочки-ромашки и ни у одной из них нет нехороших идей или склонностей. Если хоть одна хоть немножко оторва или любитель приключений/экспериментов - все, пиши пропало.
Я другой аноним, просто хочу вставить свои 5 копеек, а то вы краски насгущали. Я гуляла напропалую с 16 до 20 лет, (но школу нормально закончила, мозги есть до сих пор))), до ночи и с кем попало почти. Пили курили все что пилось и курилось. Домой приходила постираться и взять вещи и деньги.
Поступила в Губкина мимоходом, гуляла дальше, а через год обросла 2ками и отчисление. Только тут родители помогли перевестись в другой ВУЗЕ попроще. Гуляла дальше (но с мозгами, не залетела ни разу, из милиции откупалась/ли всегда). На 3 курсе нагулялась вволю до сблева, на 4 вышла замуж за сына друзей, (подвернулся удачно), головой и сердцем - за столько лет гулек я чётко отличала мужиков от мудаков. Вот 28 лет замужем, за прекрасным человеком, никаких походов налево. 2 сына выросли, гордость наша, отличные парни (я имею ввиду характер, здоровье и мораль, не отличники по жизни и не достигаторы в очках). Отличная семья, я отличная хозяйка и много работала ранее, много зарабатывала..
Это к чему: если есть мозги и трудный характер, то кому-то очень нужна свобода и нагуляться))))
Как же я сочувствую вашим родителям. Вам повезло, что с вами ничего не случилось. И это совсем не ваша заслуга, это ваше офигительное везение и хорошая генетика, благодаря которой вы пропили и прокурили не все мозги. Но не у всех такие сильные ангелы-хранители и не у всех такой запас мозгов, что половину или четверть можно выбросить безболезненно.
Безвольная мать, которая до предела распустила дочь. Все идёт из семьи, никакие старшие подруги не при чем. Дочь два года не учится практически, где мать была? Сразу довольствия надо было лишать и ключи от квартиры отбирать. Зачем она оплачивает такси, она дура? Что все так всполошились из за полиции. Поставят на внутри школьный и полицейский учёт и все. Девица не сдаст ОГЭ, пойдет на пересдачу, одна летом, потом осенью. Не передаст, а таких с каждым годом все больше и больше, пойдет на семейное обучение и пересдавать на следующий год. И так до 18 лет. Или пусть мать справку из школы берет, о том что ребенок прослушал курс школы. Вот чем мать занималась все время, пока дочь сама себе предоставлена была? Теперь назад не отмотать. Ни мать не жалко, ни дочь.
P.S. сужу так жёстко потому, что работаю с такими подростками, вижу это ежедневно. И ни один такой подросток "не перерос", не выбрался самостоятельно из всего этого. Никакого богатого мужика никто не находил
Нет. И, к сожалению, в срц закрывают детей в совсем вопиющих случаях. Просто по желанию родителей туда не отправят. Хотела предложить положить девицу куда-то типа СРЦ, но куда? Таких заведений нет,типа рехаба, что-ли для подобных подростков
Пока мать не изменит свое поведение, никакой рехаб дочери не поможет. Там надо менять всю структуру семьи, и мать тоже отправить в "рехаб" для родителей.
Про такси-в целях безопасности, чтобы хотя бы до дому добралась.Спорно, конечно.
В чем сожаление ? По вашему ребёнок это сожаление ? Это радость и счастье. Эгоисты все.
Ребенок, рожденный несовершеннолетней проституткой-наркоманкой и алкоголичкой, которой он не нужен - это радость и счастье, конечно.
"9-й класс заканчивает, велика вероятность, что не сдаст экзамены даже после пересдачи, потому что последние 2 года практически не училась, прогуливала. Подружки, компашки, гульки до утра." - где тут проститутка-наркоманка?
Вы вообще не смотрите, куда пишете? Так посмотрите, в этой ветке именно это обсуждается.
Алкоголя достаточно. Малолетним дурам для осознания своей крутизны многого не надо.
Многие подростки пьют, тусуются, потом вполне становятся нормальными людьми. Зато снаркоманиваются-спиваются очень мало людей и у части из них очевидно намного более глубокие проблемы чем просто подростковые проблемы с родителями, плохая учеба или тусовки.
Ребенок радость и счастье только когда он рожден в полноценной семье с мамой и папой, желающими его рождения и имеющими финансовую возможность его растить. Во всех остальных случаях это проблема, а не радость и счастье.
Эгоисты все, безусловно. Эгоизм такой же рефлекс как все остальные, встроенная защитная функция организма.
Психолог отнимет у матери кучу времени, нервов и денег. Яйца такие "специалисты" не отращивают.
Она их вырастит сама, когда разберется с психологом почему боится их отрастить.
нуу, это либо есть, либо нет. Ну не может взрослый вдруг стать твердым по характеру, если до этого был мямлей. Просто с помощью психолога еще раз убедиться в том, что слишком мягкий по характеру и вся ситуация вполне закономерна. Это, конечно, немного успокоит мать, но ситуацию в целом не выправит. Знаю о чем пишу, у меня лично похожая ситуация (с сыном) была, ну более лайт вариант, но все же.
Ага, зато может легко кому-то сделать ребенка и всю жизнь потом выплачивать алименты. А платить придется родителям!
Это если этот кто-то решит рожать, будет знать ФИО и адрес сделавшего чтобы подать на отцовство, докажет, что отец именно этот. Ну и после этого докажет, что, оба родителя не имеют возможности содержать ребенка и у него нет иных средств к существованию. Тогда будет 50% от прожиточного минимума на ребенка, то есть, тысяч 5-7 в месяц. И выплачивать не всю жизнь, а максимум 18 лет. И то - то исполнительный потерялся на работе, то у пристава, то при пересылке. А потом у него родились желанные дети и жена подала на алименты на себя и на них и вот уже от 5-7 т.р. осталось 1-2 т.р.
Кто здесь навешивает матери чувство вины?! Мать кормит, поит, одевает, обувает, в школу устраивает, следит, чтобы, дура, не убилась где-то, вызывая ей такси.16 лет жизни положила, чтобы это выросло. А все не так. Не так прыгнула, не так посмотрела. Просто так подойти к деточке нельзя, надо с переподвыпердом.
Зажралась девка. Ее бы в голодные 90-е, или в 80-е с ключом на шее...
Ага, мать всегда почему-то виноватой делают. Еще и к психологу отправляют зачем-то - видимо, для приобретения дополнительных проблем. Хорошо, хоть не к "батюшке" покаяться.
Потому что родители виноваты. Дети такими не рождаются.
К психологу маьери надо нк для того, чтобы смирилась с закидонами дочери, а чтобы наконец взяла бразды в свои руки, и показала ей кто в доме хозяин.
Нет, именно такими рождаются. Поддаются легкой коррекции (при приложении гигантских усилий), но переделать то, что заложено природой просто невозможно.
Какими-такими?) Доверительные, уважительные отношения всегда формируются в семье (если ребенок вырос в семье). Или не формируются. Так что, все вопросы к среде воспитания.
Свободолюбивыми и упертыми, к примеру. Всем людям нужно разное количество свобод. Я много на тему воспитания читала, общалась с психологом, книги, заметки (а не по детским журнальчикам статейки.) Так вот отношения в семье могут быть очень доверительными, но это совсем не означает, что подросток будет делать все как вы от него требуете. И есть периоды в жизни подростка, когда "окружение-улица" играют бОльшую роль для него, чем даже семья-мама-папа. И даже уважая и любя маму-папу, подросток будет делать как требует "окружение-улица" и тп. Со временем все устаканится и можно только надеяться, чтобы весь этот период прошел с минимальными потерями для ребенка и семьи. тк может быть и учеба похерена, испорчены отношения с семьей и тп.не говоря уже о питье-куреве-наркоте.
А это разве плохо, что свободолюбивые?
в данном случае проблема матери не в том, что ребёнок свободолюбивый, а в том, что контакт с дочерью потерян, и она в итоге на учёбу положила с прибором.
От вас странно такое слышать. Свободолюбивые - это неплохо. Но сложно с такими в пубертате. Мне кажется все не понимают о чем речь. Но я в такой же примерно ситуации, полегче немного, но все же. И я могу вам все подробно объяснить. Да, проблема и в матери и в дочери. Но не надо все валить на мать. Тут именно психология. Мать мягкий неавторитарный человек по жизни. Скажите, это можно изменить? Нет. Однозначно. тк есть мягкие по натуре люди, есть жесткие. И вот когда такой мягкой матери попадается жесткий и свободолюбивый подросток... такие ситуации и получаются. И у меня прекрасные отношения с детьми, доверительные. Они все рассказывают. Но вот сын тоже примерно классе в 8-9 перестал учиться. Дочка тоже продавливает свои требования. Нуу иногда получается договориться. Но не по-моему получается, а процентов 30 удается отвоевать.
Так у меня тоже свободолюбивые и упёртые. Я всегда удивлялась , когда читала советы: отобрать телефон, лишить карманных денег, вломить по мордансам - и типа будет как шёлковый домой приходить в 21 час и далее по списку требований. Нет, тоже делали как считают нужным. Но как-то удавалось с ними договариваться по-хорошему.
Договариваться с ребёнком многие воспринимают как то так: я сказала приходить в 22:00 - значит, мы договорились. А потом удивляются, почему эти договорённости не соблюдаются. Да потому что ребёнок прекрасно понимает разницу между договорённостью и директивой, и видят, что родитель им манипулирует.
Я в таких случаях просто спрашиваю у ребёнка, как он себе видит: ему надо в школу ходить, учиться, готовиться к экзаменам, а он до утра гуляет, и на следующий день спит с утра. Он понимает, что неправ, и уже свои какие- то предложения выдвигает.
Ну а теперь представьте, что на ваши вопросы не отвечают или бросают сквозь зубы "никак, достали, надоели" и т.п.. Не понимают, что неправы и никаких предположений не выдвигают. Тупик.
другой аноним
я неверное всех достала, но бады иногда очень помогают в таких ситуациях. Или более серьезные препараты. Но тут тоже сложно. Витамины еще согласится пить - поэтому спасалась витаминами. Тк у нас это был именно подростковый бунт - помогло и более серьезные препараты не понадобились.
И витамины пить не все хотят...
Ну и дело не в них так-то. Хотя чуть сгладить... возможно.
Ну это да. если прям отрицание всего - то да. И витамины не будет. Но я лично была поражена действию просто витамина. И у себя и у сына просто для нас волшебство. Иногда и сейчас (спустя 8 лет) приходит и просит дай витаминов для хорошего настроения. А вот дочке это витамин не зашел. ей 5 НТР помог. И еще антистресс ледис формула.
Вот эти все сквозь зубы начинаются, когда идёт запущенная конфронтация с ребёнком. Мне всегда важно было до такого не доводить.
Ну славьте... мы об одном и том же говорим. Именно... не надо ругать мать, попытки должны быть с ее стороны, но это не означает,что все станут сразу шелковыми. Но мой ребенок обманывал даже психологов. Вот такой он. Но сейчас все в прошлом. Просто боюсь как это в его дальнейшей жизни сыграет, семейной((
Что-то я не пойму Вашу логику. Дочь положила на учебу не потому, что ей свободы и гулять хочется, а потому что мать потеряла контакт с дочерью? Как одно с другим связано-то?
А не надо, чтобы подросток все делал так, как от него требуют. Воспитывать ребенка "удобным"-это вообще в нынешних реалиях означает оказывать ему медвежью услугу. Самое ценное, чему может взрослый, в том числе родитель, научить ребенка -это договариваться, даже в сложных ситуациях, где-то ставя конфликт "на паузу", но при этом сохраняя контакт, не прерывая общение. Договариваться на позициях взаимной выгоды, а не с позиции силы. Причем навык договариваться ребенок усваивает знаете откуда? Из коммуникации близких взрослых (родителей между собой, мамы с бабушкой и т.д.). В семье этой девочки ей не дали такого навыка (родители расстались, точек соприкосновения нет, контакт не сохранен), т.е. стереотип поведения в семье следующий- я веду себя так, как мне удобно, мне плевать, как это скажется на окружающих. Она его блестяще усвоила, к ней вопросов никаких не может быть.
У нас все договариваются в семье, ищем компромиссы, подстраиваемся. Кроме одного из детей, который, именно, "я веду себя так, как мне удобно/хочется, мне плевать, как это скажется на окружающих".
Потому что видно таких мамаш. Которые с годовалого возраста прыгают вокруг деточки, который делает все что хочет. Слово "нельзя" там не существует вообще. И вот результат.
Есть конечно упертые, сильные дети, не спорю, но много и из-за такого "воспитания" с малых лет.
Почему пренебрежительно? Если учится не желает человек. Это нормальный расклад для девушки. Маникюр делаю если что.
Где тут пренебрежительное? Просто констатация факта. И то, маникюршей стать - тоже надо потрудиться, и не у каждой получится. Есть и другие профессии, не требующие образования, и они тоже важны в обществе. Если девочка пойдет работать хотя бы уборщицей - то это не самый плохой вариант.
Потому что уважают за образование. И я делаю маникюр сама. Ничего сложного. Если кутикулу не терзать, она не будет отрастать и ее вообще не будет видно. Гели и шелаки жутко портят ногти, поэтому, лаком пару раз в неделю, а часто и без лака - аккуратные ногти без покрытия - уже маникюр.
Вы маникюрша что ли с таким уровнем мыслительного процесса и боязнью растерять клиенток?)
Я окончательно поняла, что вы бестолочь. Вам удалось доказать со всей очевидностью, поздравляю)
Не уверена, что сидеть в маске, дышать гадостью и делать ногти лучше, чем указанное мной.
Администратором не возьмут, там нужны какие-никакие мозги, внешность и адекватное поведение. Аниматору тоже нужно быть не совсем дураком, особенно, если это работа не с детьми. Продавцом - ну могут поставить, если не связано с кассой, да и то предпочтут все же того, кто смог хотя бы школу и ПТУ закончить.
Мы ничего не знаем о внешности девочки. Но. Вы реально полагаете, что администраторы в любом месте - это длинноногие девы с модельной внешностью? Это даже близко не так. А во многих местах там и мозги не нужны.
Да и в целом нежелание учиться в школе с пониманием обязанностей не связано вот прям. Кассу освоить несложно.
Да и внимательность/аккуратность именно в работе у девочки вполне могут образоваться.
Я предполагаю, что это люди с налетом интеллекта на лице и миловидности в образе. Администратор не может обходиться без мозгов, т.к. ему нужно разруливать вопросы с клиентами - и по записи, и по оплате, и по качеству работы мастеров. Первым под раздачу попадает администратор. Девочка, которая не сумела освоить 9 классов школы и хотя бы ПТУ с этим точно не справится. Кому из хозяев/директоров охота рисковать? С кассой тем более. На работу берут тех, у кого они уже образовались. Мало кто из работодателей готов играть роль няньки и воспитателя. Возьмут нормального кандидата, который будет приносить прибыль, а не геморой, вот и все.
Какие только не сидят администраторами... Ну и как ни странно, жизнь показывает, что даже не желающие учиться в школе и прочем, освоить простейшее и стать милыми очень даже могут.
Те, кто к психологу отправляет, вы деньги печатаете что ли? Или вы теоретики из тех, кто слушает блогеров?
Вы знаете сколько стоит психолог? Если он нормальный, а такого пойди и поищи ещё.
Советчики, блин. Ну если советуете, то давайте контакты тогда проверенных вами лично, а не демагогией занимайтесь.
Я отправляю к психиатру. Исключить диагнозы и в психотерапию к нему же. Моему подростку это помогло сразу. Вот прям после первого сеанса переключился. Один прием стоил 6 тысяч рублей, сеансы сначала были раз в неделю и очень хорошо было заметно, что к середине недели подростка начинает колбасить в обратную сторону.
В итоге я считаю это лучшим вложением денег, подросток - самым полезным "кружком" ) Врач в Москве, вы тоже? И автор тоже?
У психиатров нет задачи сделать человека здоровым. Задача психиатра - сделать человека безопасным для окружающих.
А с чего вы решили, что любые проблемы, которые разбирает психиатр, связаны с опасностью именно для окружающих? Часть их них касается только самого человека.
Дело не в деньгах. Мне было все равно, сколько стоит психолог - я прилично зарабатываю. И мне надо было решить проблему, все советовали психологов. Но все, что мне говорили психологи, а их было много, просто смешно. Поэтому в ситуации автора я никогда бы не посоветовала обращаться к психологам. Да и никому не советую.
Уже ничего не сделает, если дочка не столкнется с эхкстремальной ситуаций, которая ей мозги на место поставит.
Эх, опять к психологу... Лучше просто деньги выбросить, чтобы хотя бы время не терять.
Не нужно путать психоаналитика с банальным семейным психологом.
Вообще ничего сложного нет в том, чтобы обозначить очевиднейшие родительские ошибки. Даже у меня, ни разу не психолога, волосы порой дыбом встают от писанины некоторых мамаш в этой и прочих темах.
И что? У меня тоже от многого волосы дыбом встают. У "мамаш" просто серьезных проблем с детьми не было, белые польта тут выгуливают - наорать, в полицию и пр. Почему нет? Имеют право.
Если ошибки очевидные, для их нахождения ваш психоаналитик за сто тыщ мильонов не нужен. Вопрос, как эти ошибки исправить, если ситуация запущена. Эх, теоретики...
О том и речь, что психоаналитик не нужен. Я о том и пишу.
Мамаши не видят очевидного. То телефоны отбирают, то порядок в шкафах инспектируют, то требуют ответственности в учебе, но при этом продолжают будить по утрам. Вот на эту тупость им мягко и нежно укажет семейный психолог.
Садиться вместе и разбирать ситуацию. Установить рамки для возвращения домой - не позже 10 вечера, например. Если не выполняет и прогуливает школу - забрать телефон, лишить новых покупок и подарков.
А чем дочь это объясняет?
Почему она отказывается учиться?
Как она видит своё будущее?
Вот самый правильный вопрос. Если контакт с ребенком совсем потерян, то точечные меры не помогут.
Дочь не сможет ответить на такие вопросы. У нее еще лобные доли не развиты, мозги не подвезли, будущее планировать не может - и это нормально, обычно за детей в таком возрасте планируют родители. Зачем учиться, скорее всего, не понимает.
Знаете, моя не шляется и не прогуливает, учится хорошо, контакт есть. Но, бог мой, какую же галиматью она несёт при ответе на ваш последний вопрос, вы бы слышали. И это "нормальный" ребенок. Есть, конечно, дети, которые довольно связно на этот вопрос отвечают, но очень многие вообще реальной жизни в 16 лет не представляют, им тик-ток чёто рассказывал, и они верят...
Обсуждать с дочерью, что она намерена делать после 9 класса, вместе выбрать курсы профессионального обучения. По окончании учебного года сразу устроиться на работу или пойти на курсы, а потом на работу. Никакого праздного веремяпрепровождения.
Им все равно, для них будущее ограничивается завтрашним днём. С ними нельзя разговаривать разговоры о мифическом будущем.
+1000 Выше написала про лобные доли. Мозг не созрел еще, о будущем думать не могут. Планировать тоже не в состоянии. И это нормально.
Мать обвиняют только те, кто не сталкивался с такими детьми. У меня двое, старший ребенок скромный, воспитанный, учится, все хорошо.
Младшая дочь, пока 12 лет, в пубертате жду чего угодно, и подобного поведения тоже. Сложная с рождения. Очень сложная, с характером, взрывная, неуправляемая, неподчиняемая. Бить бесполезно, орать тоже бесполезно. Манипулирует тем,что я ее не люблю. Но ей сколько не дай, все мало. Я ее люблю не меньше старшей, но с ней очень сложно всегда было. От милой девочки до монстрика один шаг. Всё чаще всем недовольна, входит в пубертат. Семья полная, дом полная чаша, у нас с мужем любовь и взаимопонимание.
Да, с одними детьми сложнее, чем с другими. Но если у ребёнка нет психопатии, или диагноза из большой психиатрии, то с ним практически всегда можно договариваться.
Договариваться - это не когда "я сказала в 10 часов", а когда позиция ребёнка тоже учитывается и с ним приходят к компромиссному решению.
Позиция ребенка, например, такая - не лезь ко мне.
Договариваться? Прекрасно, договорились, что в 22 дома. 22.30 - телефон не отвечает. К 23 приползаем - электричка опоздала, телефон сел (или беззвучный режим) да все со мной нормально, я с девочками, никого так не пасут.
И это очень лайт версия
Не стала бы делать историю из-за опоздания в пределах часа.
Мне важнее в общем - чтобы ребёнок успевал более-менее нормально ложиться с пать и ходить в школу, например.
Девочка не трудная, а запущенная. Мама - дура, раз довела ситуацию до такой точки и спохватилась только сейчас.
Девочке нужна встряска - вплоть до угрозы детдома, ИМХО.
Предположим, были. И вы лично не сделали тот последний шаг. А кто-то делает.
И всю жизнь прогибаться под угрозу "А вдруг суициднется?" Завтра она будет у нее деньги вымогать или еще что.
Да нее, вы нить разговора утеряли: тут речь, сто на угрозу родителей сдать в ДД ребенок может начать угрожать суициднуться. Поэтому ТОЧНО не надо начинать угрожать самим родителям, чтобы не вызывать цепную реакцию у ребенка.
Отлично. Отказать в содержании: кормить я тебя обязана, все остальное - нет.
Какой детдом? Она закончит 9 класс, поступит в техникум в другом городе и забудет про мамины истерики. Сейчас нет проблемы работать параллельно с учебой.
Устроить девочку на работу. Во вкусно и точка. Учиться все равно не будет, так хоть такси отработает
А как можно туда устроить насильно? Если она домой не в состоянии вовремя прийти, то на работу и подавно не дойдет.
а кто ей оплачивает мобильную связь, одежду, гулянки? Это раз. И два - думаю, она сама с радостью пойдет, предложите. Ей польстит отношение как к взрослой.
Мама не оплатит - Арсен оплатит. У меня прям на глазах сейчас такая история происходит.
Ну, если Арсен, то остается только забить, забыть и начать строить свою жизнь без оглядки на деточку. И в 18 желательно сразу выписать чтобы не притащилась передать маменьке плод гулек.
В этом случае надо будет махнуть рукой, потому что это уже свершившаяся катастрофа, и девка - потерянный экземпляр.
Мой ответ вам не понравится. Я работаю в финской "опеке". Давно уже не отсвечиваю на Еве с этой темой, а в свое время много копьев было сломано.
У нас такая девочка попала бы в условный детский дом. Они бывают разными, как правило, мест на 6-8. В таких учреждениях потерявших берега пордостков быстро приводят в себя, проводят работу с зависимостями, следят за учебой, работают с психологами. Ну и, естественно, работают с семьей. Обычно, результат хороший, но некоторых не изменит ничего.
Фигня какая-то. Конец 9 класса это скорее всего 16 лет. 16-17-летнюю в детский дом за плохую учебу и гулянки до ночи? Бред.
Ну, 16 лет это не такой большой возраст, я вам скажу, еще ребенок по закону. В вашей системе ценностей учеба фигня? Так там чаще всего куча других проблем плюсом к учебе. К 18 годам, когда выходят из учреждения, у них много вопросов проработано, они закончили школу и поступили в пту или еще куда.
Слова ваши конечно хороши, да только понадобилась лишь пара минут, чтоб узнать, что Ф. занимает 1 место в ЕС по молодежной смертности от наркотиков
https://www.emcdda.europa.eu/publications/european-drug-report/2023/drug-induced-deaths_en
https://www.euronews.com/2023/03/16/why-are-so-many-young-finns-dying-from-drug-abuse
власти не знают что с этим делать
Parties disagree on fixes for Finland's outsized youth drug death problem 10.11.2022 14:16
а количество преступлений участников молодежных банд младше 15 лет за 10 лет удвоилось
Crimes committed by young people or 'street gangs' have become a major problem in Finland, the nation's chief of police said. 25.9.2023 14:25
Finnish police: Violence among under-15s "significantly increasing" 7.12.2021 17:39
National Police Board data reveals that reports of violent crimes committed by children under the age of 15 have more than doubled since 2014.
Почему тогда не получают? Кто тогда находится в этих местах, если 1 место по ЕС, на минуточку. Не говорите мне, что по всей ЕС детей изымают у родителей за плохую учебу, за т.к. это не так.
Я вам не говорю, что изымают за плохую учёбу. Учёба в таких случаях самое маленькое из бед. Но если родители не справляются, есть способ им помочь. И не примешивайте сюда наркотики, в заглавном кейсе о них речь не идёт.
Так что если верить одновременно официальным стат.данным и сообщениям центр. прессы И вашим словам :
"У нас такая девочка попала бы в условный детский дом. Они бывают разными, как правило, мест на 6-8. В таких учреждениях потерявших берега пордостков быстро приводят в себя, проводят работу с зависимостями, следят за учебой, работают с психологами. Ну и, естественно, работают с семьей."
то из этого выходит только одна возможность: соц.работницы трясут обычных безопасных замученных родителей с обычными непослушными подростками, у них изымают детей, за ними "следят и работают", в то время как действительно проблемные подростки, которых действительно нужно спасать от наркотиков, от смерти, от орг.преступности очевидно такой плотной помощью психологов, специалистов и изьятием из опасного окружения совершенно не обьяты, раз ситуация такая тяжелая.
Ну да, "смешно". Прекрасная иллюстрация вашей квалификации и соответственно методов работы.
Потому что вы выставляете родителей жертвами соц.служб, а у меня фокус как раз на детей, которые являются заложниками родителей :(
Я скажу жестокую, но рациональную вещь - а нужно ли таких "спасать от наркотиков, от смерти,"? Какова вероятность, что они вырастут нормальными взрослыми? Какой процент из них прекращается в нормальных взрослых? Нормальных - это работающих и содержащих хотя бы себя самостоятельно.
Именно! Многие родители сами приходят в социальные службы с посьбой о помощи и очень довольны результатом.
+ много(((
наша "система", как оказалось, готова "прорабатывать" только родителей - под чепчики потирающего руки "ну что, получили?!" подростка...
Ответственным мамам надо, другое дело, ответственная до такого поведения бы не довела.
Зачем так категорично? Может быть мама глупая и вечная девочка, которая ничего не знает, не может, не умеет. Или ребенок с плохой наследственностью - склонностями или психиатрией.
Дама писала,что осталась довольна. Вызывали к психологу сына и ее с сыном и ещё какие то мероприятия были
и что плохого? мама просит помощи, сама не справляется. Конечно, маме это надо!
Искать не будут, но на учет поставят это да и будут старательно мотать нервы маме и приходить с проверками.
Кого искать не будут? У дамы сына нашли в момент. Он вроде на связь не выходил и привезли в отделение
Никаких ПСИХологов я бы не посещала. Потратит кучу денег, а толку-0. Сказать девочке, что с деньгами проблема, лишних нет, и в следующий раз будет добираться на от. Объяснить, что ночной город не безопасный. Думаю, что инстинкт самосохранения должен сработать.
Второй вариант-увезти в другой город.
15 лет
8 класс
семья полная
в прошлом году в начале весны как переключатель включили - учиться не хочу, работать не собираюсь, "я красивая"
общая озвучиваемая цель: родители должны развестись, мама (я) должна бросить работу
= папа содержит и не отсвечивает, мама обслуживает
ровно та же программа старательно реализуется бабушкой (моей мамой), только в бабушкиных интересах
психологи пройдены - вердикт "норм, это особенности характера"
психиатры пройдены - вердикт "норм, системное логическое мышление, просто логика с некоторыми эгоистичными особенностями"
по нарастающей
теперь к психологам идти готова, но только ради того чтобы её туда записали, а за 5 минут до выезда сказать "я передумала"
недоговороспособна
врёт и не кается
- я хочу вернуться в ту школу, где училась в началке, у меня там были подруги
в школе её аттестовали за первый триместр этого года в надежде избавиться от этого счастья
после этого переводиться в другую школу она передумала
после очередного вызова в школу с директором, психологами и прочими явно вынесла для себя только то, что пропесочивали родителей (с неё как с гуся вода), зато зацепилась за фразу директора
- а как у неё с посещаемостью?
- с этим нормально, просто учиться не хочет
"о! ещё и так можно! отличненько! надо посмотреть, что будет"
- в школу не пойду, потому что не хочу, вы обязаны меня содержать
- содержать тебя обязаны в рамках прожиточного минимума, а также обязаны обеспечить посещение тобою школы
хочет сидеть дома и выносить всем мозг
всё одним днём
можно сколь угодно долго разговаривать, объяснять про то, что родители готовы поддержать и помочь, но не могут, не хотят и не будут жить за неё её жизнь, приводит к "а вы разведитесь, и всё будет нормально"
на вопрос "зачем тебе это нужно?" стекленеет взглядом и зависает
муж может весь вечер объяснять, что за свои поступки нужно нести ответственность
при побудке утром в школу получаем
- папа мне разрешил туда не ходить, если я сама решу так поступить, поэтому позвони классной и скажи, что у меня болит голова, а то мне она может не поверить
или
- вы мне сами сказали закончить год хотя бы без неаттестаций, а уроки я не учила, поэтому, если вы отправите меня в школу то я из-за вас (!) получу двойки
орать - тоже орёт
бить - только до госпитализации, а садиться за вдруг отваревшую дщерь не хочется
девица абсолютно (!) спокойна - осмотр психиатра после того, как 15-летнюю домашнюю девочку час кошмарили менты привёл к озадаченности психиатра "у неё не только давление и пульс в норме, но и глюкоза, она абсолютно спокойна"
опека - "если вы её переселите куда-то с нанятой "надзирательницей", то ответственность всё равно несёте вы"
школа подала доки в ПДН - ждём развития событий...
к вопросу семьи и воспитания
у неё брат-двойняшка
собирается переходить в физмат-класс сильной гимназии, тренировки, гитара, друзья, летом планирует по лагерям (от музыкально-тусовочного, до физматовского)
"вы обязаны меня содержать"
вы можете отдать ее в детский дом и честно платить алименты...
так не возьмут... мы уже и готовы, хотя бы для вразумления
встречалась со школьным соц педагогом (в том числе)
- а можно как в телевизоре, "забрали на две недели на попечение государства, даже до суда!"?
- зависит от районной опеки, у нашей опеки позиция такая, что с их подачи даже суды рассматривают дела подростков так, что "родителей на обязательное лечение в наркологию, но ребёнка ни на один день ни в коем случае не изымать из семьи!"
и любой "трудовой лагерь" только "по согласию"
и, как уже выше написала, поселить её отдельно с "надзирающей по доверенности от родителей" - позиция опеки впрямую "но ответственность за неё, в том числе за обеспечение посещения школы, всё равно несут родители"
мы даже в монастырь ездили "помогите, пожалуйста!" - поп-девственник (монастырь женский, в 60 км от Москвы, но у матушки офис в Москве) "вы не венчаны??? так вы в блуде живёте, грешите, Господь карает ВАС за грехи ваши!"
друг семьи (сам бывший детдомовец) - тренер, в том числе вытягивающий трудных подростков
его друг, неплохой психолог, на волонтерских началах помогающий ему, в том числе неплохо владеет гипнозом - была мысль, ессно, в т.ч. проверить и в эту сторону, попытаться найти вдруг триггер, потому что у нас прям "кнопка" случилась
а всё с согласия подростка...
пока речь идёт о том, чтобы штрафовать родителей по административке, пока не прочувствуют, или пока у родителей административка до чего-нибудь более серьёзного (для родителей) не накопится
Похоже она хочет чтобы кто-то из родителей сел. Тогда план по разводу осуществится, а дальше для нее хоть потоп. По "я красивая" видно что там не мыслитель, а обычный глупенький в житейском плане ребенок. Но с задатками садиста
ага, "психопатический тип личности вне психиатрии, а как частное проявление так называемой триады сложных характеров" (цитата)
при этом с точки зрения психиатрии здорова
ноль эмпатии, ноль обоснований, удивительные способности к конфабуляциям сознания
как у бабушки "просто поверь, так всем будет лучше! я мать, я чувствую! просто поверь!" - это было к вопросу того, что моя мама не становится моложе, поэтому мне пора развестись...
маменька была отлучена от семьи ещё 6 лет назад по причине наращивания системной работы над моим разводом в том числе
прошлый год, по слухам, перешла от "бабок" к "кладбищам", поэтому общение также прервано в комплексе
сиблингу сказано, что я готова участвовать при возникновении действительно сложных вопросов финансово и строго паритетно
Не знаю насколько реализуем план с отдельным проживанием 15летки с профняней. Звучит стрёмно( Но может ей будет скучно и она начнет ходить в школу. Вы как родители явно триггер для нее, она сфокусирована на том чтобы доводить. Жаль что того психолога под суд нельзя, за то что он ребенку втирал
"Красивая"... Те кто платят за красоту, дочь, умеют получать за свои деньги 250% результата, и менять на новую красоту, а старую на выход и без ничего. И что ты делаешь дальше? Для следующего покупателя ты уже стоишь меньше, и что потом?
Ну раз она такая дерзкая и взрослая...
В общем, понятно, что у нее безудержные фантазии на совершенно нереалистичном фундаменте. Как там про психопатов, гигантские планы, размах, самооценка до небес и дикая ненависть к тому кто пытается так или иначе эти построения разрушить.
С лавки не посоветовать ничего (
>>> В общем, понятно, что у нее безудержные фантазии на совершенно нереалистичном фундаменте. Как там про психопатов, гигантские планы, размах, самооценка до небес и дикая ненависть к тому кто пытается так или иначе эти построения разрушить.
ага((( плюс, видимо, и генетика...(((
осточертели они мне, ОБЕ-две "красивые"!(((
как там недавно была тема про поколение-сендвич? у нас такой вот...
надеюсь, что нет
девочка действительно и симпатичная, и много в чем очень способная, и до недавнего времени САМА активная и любознательная
основная проблема - несоответствие лидерских задатков "лидерским" запросам
она не "душа компании"
а надо чтоб "о! нас посетила звезда!" - причём с порога
конечно
извините за некоторую некорректность написанного - добавила в сообщении выше кавычки)
Да похоже там наоборот завышенные ожидания со стороны мамы, которые сменились полным отторжением ребенка в связи с неоправданием ожиданий. Кажется, все, что ее удерживает от того, чтоб избавиться от дочери, это то, что ту в детдом не берут, а по другому избавится от дочери она не может, т.к. посадят.
Так я и пишу, что завышенные. Тут маме надо с собой поработать. Ребенок перегружен гормонами, собственным срывом, тем, что не оправдала ожиданий и прочими надстройками.
Смириться с тройками и дать ей воздуха. Дальше база - поощрять хорошее, не поощрять плохое. Не играть по детским правилам - разрыв! немедленно! в детдом! и все такое. Всегда снижать градус. Ничего ужасного в ребенке нет, но надо родителям сейчас дров не наломать.
Да и по моему ничего охренительно страшного нет, не поняла в чем прикол. Интеллектуально развитого ребенка истеричка мать накрутила своим фантастическим ожиданием идеального, теперь открыто ее ненавидит, хочет от нее избавиться, но не может. При таком отношении в семье и у взрослого человека проявятся проблемы с коммуникацией с семьей, не то что у подростка.
>>> Смириться с тройками и дать ей воздуха.
только за
но для этого школу нужно хотя бы посещать
хочешь перевестись в другую школу - переводись
>>> Дальше база - поощрять хорошее, не поощрять плохое.
только за
"разведитесь, и всё будет нормально" - "зачем? что именно будет нормально?" - зависает
все остальные предложения проходят под грифом "не хочу"
протест полный
так глубоко никто и не обсуждает
максимум "и что будет?" - дальнейшего развития событий "чтобы что" у неё в представлении нет
просто идефикс
вплоть до того что я сижу, работаю
влетает ко мне с криком
- ну когда вы уже разведётесь с папой???
- уймись уже, мы не планируем разводиться с твоим папой
- да что ж такое! столько всего уже для этого сделано!
убегает
в школу не хочет, работать не планирует
чего хочет, не знает
нет ответа
"чтобы что?" не отвечает
версии "зачем" - не более чем догадки родителей
у дочери... как самоцель на данный момент
Проверяет вас на прочность. Вы уже слишком под нее прогнулись, от этого у ребенка почва под ногами уезжает.
да, именно
проблема в том, что она выяснила, что "система опеки и ПДН" ей в этом в помощь - и изгаляется
Ну и признайтесь ей. Да, у нас добавилось административных проблем, сама видишь, поэтому мы с папой только крепче будем держаться друг за друга, нам ничего другого не остается
спасибо)))
наверное, мне нужно было получить и поддержку, и пинков - свеженьких
да, в свете специфической маменьки, я, когда вижу похожие "подходы", меня не то что триггерит, а забрало падает
для мамы норм сначала позвонить поздним вечером со словами "утром нужно денег, много" (как потом оказалось - на то, чтобы кинуть меня же с приватизацией), а потом ещё и отчехвостить меня же за вопрос "а тебя никогда не интересовало, где я должна денег взять?" - "ты что, хочешь чтобы у матери давление подскочило?!"
с другой стороны - поведение дочки обратная сторона... полного доверия к родителям
такое вот "подростковое самоутверждение" в "безопасном формате"...
но "всё как-то должно быть разрулено" со всем подростковым максимализмом трансформировалось в "а с этим вы что сделаете???" - и реально поведение... твари(((
школа - не указ ("ты вообще видела директора? как она выглядит? пусть сначала собой займётся, а потом указывает!") - мат-мат-мат
менты как приехали так и уехали...
как ЭТО остановить?
потому что даёшь палец - норовит... любознательно (!) откусить голову
"родители, а где границы вашей любви и принятия меня??? ща проверим!"
здесь и сейчас вот так вот(((
какие "угрозы" привести в исполнение?
мысль только "отселить с надзирательницей"... и вразумить (вдруг?), и да, хоть чуток передохнуть(((
8й
если удосуживается посещать школу и чуток расслабляется, то прилетают четвёрки и пятёрки
на устные опросы "не выучила"
а на письменных контрольных, если пишет, то совсем сложно, видимо, написать уж полную чушь
Блин, да отцепитесь вы от оценок. В школу сходила - молодец, любая оценка выше двойки - тоже молодец. Щас самый гадкий возраст, у самой такая же звязда в 8-м классе была, к концу 9-го перебесилась, хотя ОГЭ плохо написала, сказался спад в 8-м.
Сейчас 1-й курс биофак мгу, и мозги подвезли, и совесть.
>>> В школу сходила - молодец, любая оценка выше двойки - тоже молодец.
об этом и речь
приводит к тому, что "и в школу не хочу"
ответ про хорошие оценки, когда расслабится, был на то что
>>> В школу не хочет, т.к. не тянет на данном этапе.
тянет, но очень "старается наоборот"
тут скорее "дали палец? так надо голову откусить")
поэтому диалоги строятся не с точки зрения "молодец!", а с позиций "это твоя жизнь, твои поступки и твоя ответственность"
но ребёнок же видит, как за это "система" воспитывает родителей(((
в школе как-то напрямую сказали, что "мы не можем и не имеем права давить на ребёнка, потому что если ребёнок с собою что-нибудь сделает, нам отвечать" - и они тоже правы, им-то за что такое "счастье" при нынешнем законодательстве
Вы как-то душните излишне. Выполните задание на воображение - что бы сказала кассирша из пятерочки своей дочке на хорошую оценку в школе.
Сказала бы, например, так - вот, Маша, какая ты умница у меня, пойдем чаю попьем, я тортик купила. А у вас целая драма.
"драма" у нас только сейчас и только потому что здесь и сейчас подросток находится в позиции "чем хуже, тем лучше"
Привыкайте, так будет еще несколько лет. Вам надо изменить отношение к дочери. Пока вы относитесь к ней как к ребенку. Пора переходить на другие рельсы, относиться как к взрослому человеку. Не приказывать, не чморить, не запугивать, не навязывать свои представления о прекрасном и прекратите уже этот нездоровый хоровод из ПДН-психиатров-психологов-отселение с няней. Это ваш ребенок в пубертате, ничего особо ужасного она не делает. Придётся вам родителям принять эту мысль, и вынужденно жить так пару-тройку лет.
П.С. Предположу, что ваш развод ей видится в мечтах как способ разъехаться с братом. Один родитель с братом будет жить, другой с ней. Это всё к вопросу о конкуренции с сиблингами.
"Это ваш ребенок в пубертате, ничего особо ужасного она не делает." - эта мысль до нее не достучится. Там вчера нобелевка была в разговорах, там сын идеальный спортсмен-математик, и тут какой-то пубертат??
о том и тема топа - девица забила на школу, что делать?
в нашем случае школа ещё и запустила процедуру по воспитанию родителей
что делать?
Наверно начать с прекращения оскорблений, запугиваний и вот подобных обращений:
"- охолони немного, папа же может не выдержать, а если он разок двинет, то ты ляжешь, а он сядет..."
Еще к сыну бы присмотреться - весь такой правильный, без никакого протеста при подобных практиках родителей? Что у него на душе в реальности? Но ясно что вам не до этого.
сын нормальный подросток - "гордый ёж" с подростковым шипением, саботажами, бардаком в комнате и в душ с "пинком"
сейчас вот сам запросился на секции и в лагеря
- снизь уровень и громкость мата, пожалуйста
- тебе что-то не нравится? так сдохни!
- охолони немного, папа же может не выдержать, а если он разок двинет, то ты ляжешь, а он сядет...
поверьте, до оскорблённого и запуганного ребёнка в нашей ситуации ооочень далеко
да именно та фраза была единожды произнесена
просто пример диалога... яркий(((
в попытке разобраться, а не показаться лучше, чем есть
Я вам ниже предлагала план действий. https://eva.ru/topic/77/3668405.htm?messageId=107676217
И у меня для вас еще новость - у сына тоже может начаться агрессивный пубертат, только немного позже, так как он мальчик. Так что не надо их делить на плохой ребенок/хороший ребенок. Осознайте, что через подобное проходят почти все родители. Запаситесь терпением. Мне помогал сериал "Бывает и хуже". Начиная с 4 сезона он про подростков в пубертате. Смотрела каждую серию как лекарство.
Как раз судя по тому, что Таня пишет, дочь ведет себя более здоровым образом, чем сын. Дочь в пределах своих возможностей протестует против психологического насилия и травли, организованной в семье, а сын в этой травле участвует, с подачи родителей конечно. И ситуация сейчас влияет не только на дочь, но и на сына, только дочь всячески демонстрирует свои чувства, а сын пока мотает на ус и "тренируется" (как кажется по предоставленным данным).
"разведитесь, и всё будет нормально" - "зачем? что именно будет нормально?"
Вот этот вопрос, где вы не должны спрашивать "зачем". Муж и жена решают, живут они или разводятся, а ее мнение в этом вопросе даже не нулевое, а минус сто первое. Иначе следующий заход будет еще более маразматичным, типа, при входе вашей дочери в квартиру мама должна стоять цаплей и кукарекать. Вы же не будете ее спрашивать, зачем вам это делать?
Забудьте про всякие ДД! это путь в один конец, еще могут всплыть глубинные проблемы с психикой, которые никогда бы не всплыли. И это как ни крути предательство! Это просто непростой путь, ваш путь!
да я бы только за
это ЕЁ жизнь, готовы поддержать
- хочу быть маникюршей!
- ок
- ааа! вы хотите, чтобы у меня астма была???
Нет, надо спокойно спросить: а что у ВСЕХ маникюрш астма? Неужели такая вредная профессия, молоко выдают?
Да, с такими сложно. "зубатить" она научилась прекрасно!
тут просто дуэли) и эти таланты надо направить в мирное русло.
Нууу... это наверное ближе к связям с общественностью? нет таких наклонностей?
ага, диалог был продолжен
но дошли до того что и без астмы можно обойтись, и зарабатывать можно прилично
- сколько??? я жить я буду на что? ты же знаешь, сколько стоят квартиры, не говоря уж про машины!
- а вот для этого нужно всё же хотя бы закончить школу, чтобы тебя вообще взяли на работу, где ты сможешь развивать свои таланты
программа-минимум хотя бы получить аттестат хотя бы пока об основном общем образовании...
Короче, это все упражнения во словоблудии. Ну что ж могу сделать вывод: ребенок как раз не загружен, мозг прекрасно работает и реагирует и ищет острых моментов, соревнований!
Нет, тут дело вообще не в девочке. У Тани крайне токсичные отношения с ее матерью и сейчас, когда ее дочь начала взрослеть, Таня начала процесс передачи данного конфликта теперь уже своей собственной дочери. Мать свою она подавить не может, ни внутри себя, ни в реальности, но она может "победить" дочь, чем и занимается, а с ее подачи и муж неосознанно участвует в этом Танином карнавале восстановления ее уверенности в себе, "победе" над ее проблемами родом из детства.
Я слежу за "Таней" давно и помню о ее проблемах с мамой. (Таня простите, выскажусь, но ничего ужасного не скажу). тк у меня схожие отношения с мамой. Тут такая система: мама авторитарная и подавляла и подавляет дочку (Таню), Таня выросла хорошей девочкой (у такой авторитарной мамы другой не должно быть), Таня намного мягче мамы. А вот дочка скорее всего в бабушку, тверже мамы Тани. Ну и игры с переходным возрастом (пройдут, конечно, но крови попьют). (Повторюсь, могу ошибаться, тк ситуацию знаю схематично по сообщениям автора Тани.). Тк обычно так и бывает через поколение, ситуация типичная. Таня не хотела быть как мама авторитарной, внучка не хочет быть мягкой как мама Таня, скоро устаканится. Бабушка состарится, будут другие проблемы и девочка почует 11 класс. Но до 10 класса вполне может еще дурить, но скорее всего в 9 классе получше станет - ОГЭ затмит многое и сил отберет.
Младший подросток, 8-классница, которая всего лишь не хочет учиться, причем очевидно не хочет учиться по причине накрутки со стороны самоотчужденной матери, внимающего ей отца и победителя во внутрисемейном соревновании, устроенным родителями, брата - пьет кровь у родителей??
Вот это что такое? (Обратите внимание еще на слова, "раньше училась одной пяткой" и "нобелевская премия") :
"папу я сдерживаю, причём уже исключительно из тех побуждений, что мы не заслужили сесть из-за покалеченной нами же малолетней твари
сама сдерживаюсь (от покалечить) уже тоже из тех же побуждений
"на выход" все бы рады, папа-мама-брат, а вот как это обеспечить?"
Люди явно настоящих трудных подростков и проблем со здоровьем не видели, а желают покалечить и выгнать. Еще и сын в этой ненормальной обстановке набирается собственной жестокости с подачи родителей.
даужоснах!
с братом у них были совершенно разные устремления и интересы
а у папы и мамы, так сложилось, очень специфическая физподготовка - поэтому родители предпочитают быть крайне осторожными
для девицы нормально влететь в комнату к брату, "смотри сюда! быстро, я сказала!" - "не хочу..." - "ты, дебил!", с размаху заехать по голове
он встаёт, берёт её хватом за запястье и держит на вытянутой руке от себя
она прыгает, пытается его пнуть и орёт "не смей поднимать на меня руку!"
если я дома - то любимое развлечение изводить меня, особенно, если я работаю
если меня нет - то со всем пылом принимается за брата
вечером - желательно нахамить мне так, чтобы папа слышал
высший пилотаж - чтобы я мужа попросила не вестись, а он мне ответил "да сколько можно её защищать?" - здесь вообще отлично, родители поругались! тогда довольная убывает к себе
такое ощущение, что больше ничего не интересно...
То, что вы пишете это именно детский лепет. Это вы пишете лепет, непонятный взрослому человеку. Вам пытаются какие-то советы давать, а в ответ несутся какие-то детские отмазки и обвинения, нормальные для ребенка, для нестабильного, наивного подростка без жизненного опыта, но не для взрослой женщины.
Я бы вам рассказала, в каком возрасте мои сын и дочь на ровном месте подрались до серьезной травмы, которая потребовала травмпункта, но не буду, это ева)
Все это в прошлом, переросли, что это было, я так не знаю. Соперничество за родителя, быть может. Или самоутверждение на более слабом, не знаю. В реальной ситуации, когда от старшей потребовалась поддержка, билась за брата как львица.
Да вообще для сиблингов ссоры и даже драки это вполне частая ситуевина. Просто здесь мать вместо позиции взрослого, воспитывающего двух детей, сама занимает позицию ребенка, который борется за свою победу в ненормальном семейном соревновании. И да, у нее есть союзники и она старается их удержать на своей стороне. Какой ущерб она при этом наносит обоим детям - эта мысль вообще находится за границей ее позиции, это вне ее позиции.
хотелось бы надеяться...
вопрос только в том, чтобы она вообще посещала школу, пока хоть чуток мозгов, глядишь, не подвезут
"на дальше" есть и у неё способности, и у родителей силы и возможности поддержать
а пока всё идёт к воспитанию родителей "административками" и чего там далее родителям положено?
школа подала доки в ПДН, ждём комиссию
дальнейшая процедура вполне прописана
в опеку и сами ездили советоваться - "обеспечить посещение ребёнком школы входит в родительские обязанности"
А может в другую школу перевести? Вот прям совсем в другую. Чтобы с братом не сравнивали (одни в одной или разных школах учатся?), чтобы она как ушат ледяной воды получила? чтобы другой профиль у школы был и тп. Учеба... это такая фигня... не стоит портить отношения из-за школы. Даже если в колледж пойдет - тоже не конец света. Главное психику свою и ребенка сохранить. раз уж такой сложный пубертат выдался.На данный момент со стороны дочери что я вижу: кругом враги и мама и папа и брат и школа и милиция итп. Себя представьте в такой ситуации. Она просто загнана в угол. Но юношеское упрямство не дает ей признать многие свои ошибки. (назло маме уши отморожу). Прям сейчас поедьте отдыхать или в длинную интересную экскурсию на Алтай или Байкал или еще что-то такое. ну не знаю. такое надо разом просто перерубить и закончить. Эти "терки" со школой... позор какой то.
ну и пусть сидит в номере, смена обстановки уже отдых. Ее нервная система напряжена до нельзя. Хотя бы так отдохнет. И ваша нс тоже. Отдых нужен всем.
У меня есть знакомая семья, девочка практически не посещала школу с конца 7-го, потом 8, начало 9-го. Не было конфликта в семье, просто вот так. И ничего не могли сделать. Может быть, такая депрессия подростковая. Вырулили при помощи онлайн школы 9 классе.
так согласны на онлайн-школу
началось "что значит контрольные сдавать???"
общая канва: не хочу учиться, не планирую работать, родителям от этого нехорошо? - так это вообще отлично!
Ну и что? Мой муж тоже дрался в детстве с сестрой, а во взрослом возрасте у них прекрасные отношения.
Дочь хамит вам не на ровном месте. Вы сами ее начинаете доставать.
Два взрослых не могут договориться не ругаться при ребенке? И в этом виноват ребенок? )))
Вы во многом правы
не была бы маменька такой, какая она есть - не воспринимала бы я настолько болезненно позицию дочери
а так меня подкашивает их отношение ко мне как к "кормовой базе"
сложилось так, что мне нечего дать своей дочери в плане модели нормальных взаимоотношений "мать-дочь", потому что на маминых условиях не хочу, а на других не могу
плюс пубертат дочери наложился на системное усиление давления со стороны мамы, поэтому отношения с мамой были сначала практически свёрнуты, а потом и прерваны полностью
>>> и девочка почует 11 класс. Но до 10 класса вполне может еще дурить, но скорее всего в 9 классе получше станет - ОГЭ затмит многое и сил отберет.
Ваши бы слова...
для этого девочке надо хотя бы из школы не вылететь
а пока "система" увлечённо и на радость девочке воспитывает родителей(((
"сложилось так, что мне нечего дать своей дочери в плане модели нормальных взаимоотношений "мать-дочь", потому что на маминых условиях не хочу, а на других не могу"
И виновата в вашей нелюбви ваша дочь? В том, что вы ни грамма усилий не приложили, чтобы построить ДРУГИЕ отношения.. А как она еще должна относиться к вам, если с вашей стороны нет любви? Ну вот и относится как к кормовой базе, поскольку вы только кормежку ей и давали.
Вы отношение к своей мамаше перенесли на ребенка. Так бывает с детьми от ненавистных мужей, они бесят и раздражают. А вы ненавидите мать, и это чувство перенесли на дочь. Поэтому она у вас "тварь".
"тварь" она только потому, что ведёт себя СЕЙЧАС как тварь - причём бесцельно для себя
но стараясь создать серьёзные и длительные проблемы
построить ДРУГИЕ отношения с кем? с моей мамой? это невозможно
с дочерью до недавнего времени были отличные отношения - с поездками, играми, тусовками, "а пойдём просто поваляемся пообнимаемся" с её стороны в том числе - а потом как будто переключили тумблер
ей стало неинтересно ничего, кроме дискомфорта окружающих близких
и как только родители готовы поддержать что-то - оно становится ей неинтересным
*про Ваше белое пальто в курсе, Вы очень любите подобные темы
Но сейчас как раз вы очевидно наслаждаетесь в своем белом пальто. Вы в центре внимания и с упоением вещаете какая вы жертва-жертва, а сама вся такая несгибаемая боряшка за все хорошее против "маменьки" и "твари" малолетней дочери.
"сложилось так, что мне нечего дать своей дочери в плане модели нормальных взаимоотношений "мать-дочь", потому что на маминых условиях не хочу, а на других не могу"
Это вы писали? Что вы имели в виду? Речь о ваших отношениях с дочерью, ессно.
Ваша дочь ведете себя так, как ЧУВСТВУЕТ. Ей плохо.
Просьбы о разводе с отцом не на пустом месте. В свете того, что ваш муж агрессивен и готов проблемы решать рукоприкладством, готов был бы ударить девушку, если бы вы его не останавливали, говорит о том, что и отец не любит свою дочь. Вам нечего дать своей дочери, ему тоже нечего дать (кроме как по морде). Он пытает ее морально, читая нотации весь вечер, и готов ее бить физически. Это чудовищно.
Да, у меня нет и не было проблем с моими детьми. Потому что я их ЛЮБЛЮ. И каждую минуту я готова их любить и защищать. И даже если они, будучи подростками, мне хамили, я им говорила о том, что я их люблю, и все пройдет, и все будет хорошо. И их отец говорил им то же самое. Иногда он говорил шутя "ничего, малыш, мы переживем этот треклятый пубертат", иногда серьезно, но только хорошее.
Прям все? То есть вы вот это не писали?
"сложилось так, что мне нечего дать своей дочери в плане модели нормальных взаимоотношений "мать-дочь", потому что на маминых условиях не хочу, а на других не могу"
"сложилось так, что мне нечего дать своей дочери в плане модели нормальных взаимоотношений "мать-дочь", потому что на маминых условиях не хочу, а на других не могу"
имелся в виду пример
по сабжу было понятно
но Вам так неинтересно)
поэтому да, переврали, и да, всё - Вам привычно же
Винит себя?? Я вижу только белое пальто на авторе, которая своего ребенка называет тварью и планирует выселить в ДД. Таскает по психиатрам и ПНД с этой целью. При этом ребенок абсолютно ничего не совершил противоправного, не ворует, не шляется, и единственная претензия - не хочет в школу идти. С этим бы и разбираться, ребенку в школе некомфортно, она недаром говорила о переводе в некую прежнюю школу, где у нее были подруги.
Автор полностью сняла с себя ответственность за то, что делала/делает с дочерью.
Так автор писала, что на согласие родителей насчет школы детка сразу отмораживается. Для дочери это только предлог сказать очередное "нет".
Вот и надо разбираться. У нее, вполне возможно, проблемы в отношениях со сверстниками.
Никогда еще выражение "читать задом" не было настолько актуальным. Ну, пусть будет шиворот- навыворот. Вспомните себя, когда мне доказывали (не вы) что вы злорадствуете, или что там было, не помню уже. Они тоже не сомневались и видели четко, как вы сейчас
именно! эту бы энергию да в мирное русло...
нашла хорошего психолога (клинический психолог с многА лет практики, потом поверх этого специализация по профориентации "потерявшихся" подростков)
- поиск ниш, где ты могла бы преуспевать, не утруждаясь
- не хочу
- а чего хочешь?
- в школу не хочу
- это понятно, а хочешь чего?
- хочу не работать
.....!!!!!
Да она похоже в отчаянии ( когда уже чем хуже тем лучше.
Ломает все до чего дотянется. И по ее ощущениям единственное реальное что ей по силам - как она решила - развод родителей. Поэтому туда и долбит
вот именно(((
она именно что идёт вразнос, причём реально как по тумблеру!
не может найти, что ей "хорошо", поэтому хотя бы окружающим "плохо" это "хорошо"
но что триггер???
у меня серьёзные довольно проблемы со здоровьем начались
обследования ничего не дают - системный сбой на фоне отдельно всего норм
врачи разводят руками и говорят "стресс есть? надо исключить"
О, типичный пример включения жертвы у агрессора. "Это не я такая, это меня тварь дочка доводит." И конечно агрессор как правило сам был когда-то жертвой кого-то другого.
Ну, тут мамское дело такое, что-нибудь да разрушится. Да просто от жизни. Спрашивают про стресс когда причину не могут найти, пальцем в небо тыкают, каждый первый подтвердит доктору наличие у себя стресса - ну так исключите! радостно ответит доктор
Ни о чем это )
Нельзя вам ее отдельно отселять. Конец всего для нее может быть, она хотела вас развести, а развелись с ней... это ппц что будет. Она просто сломается
вот это "вы не разводитесь? столько всего уже сделано" - такое детское, ну просто ужас. Расчетливый циник так в жизни не скажет.
Тригер она сама, темперамент яркий, применения не видит. Разочаровалась в своих силах, признавать не хочет. Не попадает туда где хочет быть, страшно ей
И уж точно не виновата в том что вы маму свою так долго тащили, когда ее давно надо было вычеркнуть из жизни. Мать отожрала у вас кусок, вот он ваш стресс, отложенный. Мать вы не рожали. А вот дочь - ваше. Тяните
И вот это "не доводи папу" - ей оно прямо как шпаргалки. Не надо ей подсказывать
спасибо!
и про маму мою всё правильно
пытаемся понять, что не так, чем помочь, чего хочет...
ничего не хочет, кроме того, чтобы было хуже - и посмотреть
как в стену! какая-то удивительная недоговороспособность
устала страшно от нескончаемого дурдома второй год! со здоровьем реально проблемы начались(((
Что реально проблемы со здоровьем понимаю прекрасно. Просто для самой себя не поселяйте в голову связку с дочерью. Просто посыпалось, так бывает.
Она ничего не хочет - потому что хочет чтобы стало хорошо, но видит что не получит этого. Отсюда "ничего не хочу". Дайте ей время пережить это.
Нельзя отселять, еще больше уверяюсь.
Влетают в комнату и лупят второго брата лет в 5, у нее такая задержка психическая случилась. Это ужас в ней орет, что он учится, у него все в порядке - а она в пролете. Ужас и злость. Не может она сладить с собой сейчас.
Папины нравоучения убрать, не с кем говорить, нечем пока воспринимать.
На каждую умную беседу у нее только растет ощущение что она не вписывается в эту жизнь.
Скажите наоборот что будете содержать) Вот удивится.
Всё равно, будет ли она учиться или нет - не зависит от того какие слова вы сейчас подберете в правильной беседе. Нет их
Надо пережить этот год и не довести ее до саморазрушения. И себя. Всё, программа максимум
И фразы бы попроще, если уж про мат - то прямо и без издевательского "пожалуйста"
Поверьте, оно звучит провоцирующе. Чтобы она себя еще более грязной почувствовала,
самое то
спасибо)
на самом деле с ней стараюсь разговаривать так, чтобы даже ощущения издевательского подтекста не было
в ответ очередной ушат крика и помоев, плюс "воспитание" со стороны школы
устала(((
Скажите ей - ты знаешь, родители так устроены, если в семье трудности - они только сплачиваются, вот так оно работает ))
И вообще хороший план наметился. Вы мужу - саша только не лезь! муж - сколько ты будешь ее защищать! она довольна убегает к себе, вы - довольные получаете тишину, обнимаетесь и пьете чай )
Ну так вы пробовали дочери давать препараты какие-то? Организму же надо помочь.(бады, витамины, да даже успокоительные) 8 класс это самый пик пубертата у девочек. Потом полегче должно стать... теоретически. И еще... не в качестве запугивания. Если сын весь такой положительный и умный... но будьте готовы и внимательны. У таких пубертат зачастую просто позже "выстреливает". Там такие "коры" могут пойти(( Дочку просто ЖАЛЕТЬ, она не совсем управляет тем, что с ней происходит. Себя... БЕРЕЧЬ, лечиться, посещать всяких нутрициологов, искать где еще сил и энергии брать. Короче, как-то немного отвлечься от детячих проблем. Все это пройдет рано или поздно!
да, "за здоровьем" следим, с этим норм
но после прошлогодних масштабных поисков причин сбоя дочка сейчас бунтует против "чего-то пить"
анализы на многА чего сдавали вот недели три назад - ттт, норм
про сына прекрасно понимаю)))
и ребёнок должен пройти пубертат и бунт, чтобы сепарироваться, повзрослеть и вернуться в отношения с родителями уже другом
а у дочки именно что "Баба Яга против"(((
Так я не про плохие анализы. А про помощь нервной системе пережить гормональный всплеск пубертата. Анализы будут в норме, а подростку надо помочь пережить все это.
имеется в виду проверка гормонального фона в том числе
а также витамины (группа В в первую очередь, Д...), бады (препараты меди, например), препараты типа глицина, фенибута эт сетера
Нет, все же мы о разном. Но вы такая слишком структурная в своем мышлении, у вас все по полочкам, поэтому вам в разы сложнее принимать нынешнюю ситуацию с ребенком. Так вот о чем я... я буду пить витамин В5, даже если анализы покажут абсолютную норму витамина в моей крови, ибо он мне ПОМОГАЕТ! Глицин вообще неоднозначная штука. И то, что анализы показали норму гормонов в крови... прекрасно. Но это просто анализ! Но вашей девочке может быть этого гормона много (мало) несмотря на лабораторную норму! Этот период сродни шаманству, каждый ищет свой путь, как преодолеть трудности и выползти с минимальными потерями. Учеба на предпоследнем месте! Выпейте винца, расслабьтесь, подумайте. Может придет новая и правильная мысль. Пожалейте ребенка, она маленькая (да, маленькая и в 14 и в 15 и даже 16), с позиции жалости смотрите на ситуацию.
спасибо Вам!
про индивидуальность "норм" знаю - у меня самой цинк ближе к нижним границам (в нормах!) приводит к ониходистрофии ногтей, например, а гемоглобин 145 прекрасно соседствует с ферритином 6-7 с морем энергии... и т.д.
когда с дочкой всё это началось в прошлом году, и прозвучало слово "психопатия", мы через 3 дня были на приёме у одного из ведущих российских детских эндокринологов по проблемам надпочечников
выявилось, что почему-то наглухо перестало усваиваться железо (тот же ферритин был 1,9 - я такого даже на просторах инета не нашла, всё остальное, связанное с железом, тоже полетело прицепом)
надпочечники "снесло" - причём опять же в границах норм! - тестостероновые показатели были под верх, а кортизоловые наоборот по низу => эмоциональная агрессия без торможения, гормонально обусловленная психопатия
также снесло печень, желудок, щитовидку, гипофиз лёг подремать...
с такими показателями железа в базе пошли проблемы с выработкой дофамина - т.е. у неё была ломка, как у наркомана (физиологически ровно то)
плюс просел вит Д (в т.ч. потому, что она засела в тёмной комнате?)
месяц приёма трёхвалентного железа (о двухвалентном, равно как о капельницах, речь не шла, потому что у неё физиологически склонность к запорам) вкупе с 30-50 граммов хорошей черной икры в день привели к... падению показателей железа
вит Д на рекомендованных препаратах также не рос
цинк при этом был в норме
как итог: дофаминовая ломка на критическом недостатке железа, серотониновая ломка на недостатке вит Д (но это она закрывала лютой тягой к сладкому - здесь включался цинк в помощь, но он вырабатывает серотонин только из прямой глюкозы)
врачи разводили руками, отправляли друг к другу
пришлось рыть дальше
и токсины, и всё на свете...
причина оказалась в (по-бабково говоря) "сродстве" к кобальту
почему-то был провал по железу, а приём валентного железа привёл к максимальному усвоению кобальта, который, в свою очередь, препятствовал усвоению уже любого железа, в том числе не только из препаратов, но и из той же икры
плюс по нижней границе (но опять же в нормах!) оказался вит В6 и медь
поменяла ей железо на хелатное, добавила группу вит В (в том числе пантотеновую кислоту в 2200% от суточной нормы - благо, она нормально выводится организмом в излишках) и бисглицинат меди, вит Д заменила на капсулы с К2
процесс пошёл
не, не так - процесс пошёл!!!
но в качестве "поддержки" тогда обратились к психиатру, чтобы помочь облегчить выход из этого состояния - фенибут для снятия кислородного голодания, пока отрастёт железо, и минималка по феварину, чтобы "допинать в голову" серотонин, пока он тоже не увеличится до норм значений
ттт, показатели и всех остальных систем тушки в норму пришли - всё же подростковый организм высокоадаптивен
сейчас девица всё же пропивает группу вит В ( с В5 в том числе) и вит Д
в режиме: я подставляю к ней в комнату флаконы, которые через некоторое время возвращаются ко мне на рабочий стол пустыми, после чего заменяются но новые полные
как-то так вкрации)))
зы: относительно индивидуальности норм
показатели АЛТ и АСТ упали практически к нулевым
врачи: вероятны некрозные состояния тканей печени, срочная госпитализация
инет: вероятны некрозные состояния тканей печени или нехватка витамина В6
притом что вит В6 был "в нормах", но не очень далеко от нижней границы
и да, была именно индивидуальная нехватка
начала пить витамины - показатели печени быстренько и комплексно пришли в адекват
гыыы, вспомнилось. Сын был настолько резким... что такие поцелуи могли закончится для меня разбитыми губами, ушибленными зубами, или синяками. Нет, он не протестовал... просто и радость он проявлял резко и непредсказуемо.
не, в этом плане и сама не люблю "неожиданности" относительно себя, и к другим не применяю)))
"подловить" имелось в виду не-кончено-ежиное-настроение
Прекращайте ребенка раскладывать на микроэлементы. На самом деле, в таком подходе много беды для семьи…
т.е. при слове "психопатия" нужно было бежать к психиатру, а не к эндокринологу?
а при выявлении серьёзных проблем с железом и сопутствующих им (в том числе как раз гормонально обусловленной психопатии у подростка) махнуть рукой с мыслью "само как-то рассосется"?
а при нежелании того железа расти положить на обследование по вопросам некроза печеночных тканей?
или проще было вообще забить?
затейливо
По моему мнению, Вы сами имеете очень специфичный склад ума. И в вашей семье много «горя именно от ума». У вас хорошая память + аналитический склад мышления. Вы думаете, что вы разбираетесь во всем не хуже врачей. Вы все время пытаетесь найти логичное объяснение всему происходящему на уровне биохимии человека, распутать клубок. У вас нет медицинского образования, в человеке все сложнее устроено, чем вы можете нарыть «по верхам» в интернете. Думаете, что если там, сям подкорректируете, подопьете что-то, то все встанет на свои места.
Я так понимаю, что у вашего ребенка, кроме латентного железодефицита, не нашли отклонений по анализам. Вы продолжаете искать внутри референсов: смотрите к какой границе склоняются цифры: вот для других-то это нормально, а для нее завышено-занижено, поэтому вот это вот все.
Я сталкивалась с нашей медициной и понимаю, что врачи, скорее всего, вас «динамят».
Вы понимаете какие дети лежат, например, в отделении гастроэнтерологии. Да для них гемоглобин 90 за счастье, но они не требуют развода родителей, не бьют окна и т.д.
У моего подростка тоже железодефицит, ищем причины. Сначала гастроэнтеролог. Вам еще гинеколога нужно подключить. А вы все время ищете какие-то подвохи, считаете, что у вас-то ситуация сложнее, чем у других.
Вы слишком рационалистичны, практичны, правильны. Человечности какой-то не хватает, любви к ребенку.
у моего подростка, ттт, с железом как проблему решили, так пока (?) ситуация держится
гинеколога мы тогда тоже подключали, потому что причиной сноса надпочечников мог быть поликистоз яичников
сейчас железодефицита нет, ттт
пьёт в каком-то своём режиме вит В и Д, и ладно - базовые анализы раз в три месяца контролирую (с этим, кстати, вредная дщерь более чем согласна - болеть ей откровенно не понравилось), за питанием (в т.ч. за отсутствием критической тяги к сладкому) посматриваю, приключений и диагнозов не ищу
а тогда ситуация выявилась довольно сложная - всё же ферритин 1,9, железо 2,9 и гемоглобин ниже 70 "себя проявляли"
сейчас в этом (!) плане норм
не знаю((( он у неё под 70 был - 68
нам прописали сдать анализы, после чего прописали трехвалентное железо и дозировку (на фоне дочкиной физиологической склонности к запорам, которая была врачу озвучена)
когда через месяц не помогло, то сказали, что рано ещё делать выводы, надо попить хотя бы три месяца, а потом уже, если не поможет, то класть прокапать
но тут я подключилась к процессу активнее, и ещё через 2 месяца гемоглобин у неё был, ттт, 126
Вы сильно не переживайте по поводу железодефицита у подростка, зачастую он обусловлен бурным ростом. Восполнять, конечно, нужно.
Вам же сказали врачи, что у вашей девочки психопатический тип личности. Вызвано это может быть чем угодно, не только дефицитом железа. У нее анемия есть? Какой степени? До некроза печеночных тканей еще додуматься нужно… почти все проблемы жкт ведут к снижению усвояемости железа. У нее алт, аст шкалят?
психопатический тип личности - это просто особенности склада характера, здесь, к сожалению, видимо всё же генетика в определённой степени(((
но именно психопатические проявления, на которые обратили внимание психологи, в том момент были обусловлены сносом надпочечников - почему мы и обратились к эндокринологу
с чем был связан тот провал железа, по ходу действия найти не удалось - а специально никто и не искал, а мне нужно было просто решить проблему со своим ребёнком (как выше правильно замечено, я не медик)
сейчас с железом всё норм, без приёма доп препаратов
когда ситуация выправилась (физиологически) дочь "слезла" со сладкого, опять стала есть много белка, овощей, зелени и прочего
АЛТ и АСТ "тогда" провалились - такое ощущение, что врачи нас отправляли на анализы из принципа "а не пойти бы вам не ко мне?"
железо, вит В6 и медь привели в порядок - и всё остальные показатели систем тушки в норму разом пришли
Ну так спросите: а почему ты у МЕНЯ об этом спрашиваешь? Это же ТЫ выбираешь не учиться.
Таня, а вы с мужем обсуждаете отношение между вами и вашей мамой при детях?
нет, конечно
но 6 лет назад, после подробного рассказа моей мамы о том, как я пыталась сына отравить, а бабушка спасти, мы были вынуждены побеседовать с тогда ещё маленькими детьми достаточно подробно
хотя и не обсуждали, чего ещё бабушка наворотила в тот свой феерический заход
и что в детские головы ещё "вложено" такого, о чём родители не знают...
но бабушки в гостях после этого не было
притом что другая бабушка (моя тётка) и гостит у нас подолгу, и отдыхать мы часто все вместе ездим
поэтому дети задавали вопросы, но мало - но они ж не дураки
В каком ключе беседа была? Только этот случай "отравления" обсуждали или вообще о бабушке и ее поведении был разговор?
- а зачем бабушка врёт?
- да я и сама всю жизнь пытаюсь это понять...
бабушка просто в тот свой приезд вообще ушла в отрыв, а дети были уже не настолько маленькие, чтобы ничего не понимать
Не знаю, поможет ли наша история, наша тоже класса с 7-8 стала ходить через раз, если с боем отправляли, то шла к медсестре: "У меня болит живот/голова/остальные части тела", педагоги звонили нам, родителям, мол, забирайте домой и разберитесь уже со здоровьем ребенка".
Сильная топ-школа, редкие мозги, училась на 2-3, в школе оставляли потому, что знали, что мозги неординарные, например, шла и в олимпиадах побеждала, а в классе просто не отвечала, получала двойки. Не делала домашние задания, опять двойки. То есть саботаж. Требовала перевести на онлайн обучение, мол, тогда учиться буду. Плюнули, перевели в 9-м классе после того, как две ее подружки ушли на онлайн обучение, наша просто легла и сказала, что никуда не пойдет.
Проштудировала учебники психиатрии, поставила себе диагноз - биполярное расстройство, пошли к психиатру, наша грамотно развела врача (я так думаю), получила диагноз, получила пилюли, пить их не стала, мол, не нужны они ей. Заканчивает 11 класс, продемонстрировала оценки - одни пятерки, посмотрим, как сдаст ЕГЭ.
Так у вас ребёнок просто не тянул сложную школу в таком режиме.
Может даже и не врала, что всё болит, потому что стресс.
Все она прекрасно тянула.
Все педагоги хором говорили, что это один из самых гениальных детей, которых они когда-либо встречали. У нее неординарные мозги, сужу по другим своим детям, которые в принципе, тоже отличники-хорошисты, но то, как эта девица обрабатывает информацию, запоминает и оперирует другими логическими действиями - в общем, мне не нужны другие люди, чтобы это подтверждать, я это сама вижу.
все абсолютно понятно - трудности "гениальности". Знала таких детей и не одного.
Вопрос не в том, что у неё мозгов не хватает, а в том, что система обучения слишком жёсткая для неё. Ей было тяжело тянуть этот режим. Но она при этом сама в своём режиме прекрасно может работать.
Ну, если подразумевается то, что подразумеваю, что она против рутины, системы, ее бесили одноклассники (тупые), бесила школьная система, когда на 8 уроков потрачено 8 часов, а всю полученную информацию можно узнать за 2 часа (условно). Когда учитель спрашивает других учеников (зачем ей слушать других?), когда тратит время за объявление чужих результатов, когда работа над чужими ошибками, и все в том же духе, то да, такой режим ей было тяжело тянуть.
Ну и? Надо годами было вдалбливать про уважение к окружающим (что такое надоело слушать других, чужие результаты). Почему-то в голове у девочки бесполезность учёбы по 8 часов. Это тоже же кто-то ей вдолбил. Что учёбы это как работа, не должно вообще обсуждаться 8 часов уроки или 4. Кто она такая- министр образования, чтобы обсуждать школьную систему? Маленький ребёнок ещё. Ходи в школу, впитывай знания, это твой багаж и понадобится для дальнейшей учёбы и работы.
Ну давайте тогда человек пойдёт на работу и скажет начальству, что я буду 4 часа работать, а не 8.
Также и школа. Что это такое. Я на 3 урока хожу, на другие 3 не буду. Должны быть внутренние рамки и разум у человека. Не нравится 8 часов, работай на себя, учись дома и т.д.
Это не про свободу. Свободу можно в другом проявлять прекрасно. Как ты можешь помогать близким, нести ответственность за кого-то, подрабатывать, делать домашние дела, учиться хорошо не напрягая окружающих. Вот в чём взрослость. А пока это поступки малыша, какое обсуждение школьной программы, в которой ничего не смыслишь.
Ну, если она делает за эти 4 часа больше, чем все остальные за целый день - то почему вы решили, что она со свои желанием работать 4 часа не будет востребована?
Нет права. Я очень свободолюбивый человек, но школьные рамки ты можешь использовать в свою пользу.
Просто родители сами вначале поют что школа дрянь, школьная система тоже, учителя дебилы, а дети всё слышат и впитывают. А потом и начинается от ребёнка эта шарманка. Учиться не хочу, работать тоже. Денег у вас вагон. Нет, найдёте. Обеспечивайте меня. Я такая свободная.
Смешали все в кучу.
Не надо считать остальных родителей (ну понятно, что вы да такое - да никогда...) дураками, которые при детях говорят.
Дети сами дорастают постепенно до много. И имеют полное право рассуждать и говорить. В чем-то они правы, в чем-то нет, в чем-то можно найти середину.
"К работать не хочу, денег у вас вагон и т.д." это отношение не имеет.
тааак, а поподробнее?
у меня две части Вашего рассказа
подробное начало
и
>>> Заканчивает 11 класс, продемонстрировала оценки - одни пятерки, посмотрим, как сдаст ЕГЭ.
а что было между этим?
онлайн-обучение?
обсуждали...
- в смысле контрольные сдавать? нет, не подходит, я просто устала уже учиться, сколько можно? что значит, кем я буду работать? я не собираюсь работать
у нас тоже саботаж
чуть расслабится - четверки-пятёрки
очень старается бдить!
а теперь вот просто не ходить, "чтоб не прокалываться"
но школу она тоже этой своей именно принципиальной упоротостью достала(((
зы: и психологов, и психиатров тоже разводит только в путь
вплоть до того что я от психолога выслушивала
- Вам следует прислушаться к ребёнку и развестись с мужем! родители должны принимать ребёнка таким, какой он есть! что значит, мужу не нравится, что она целенаправленно издевается над Вами? это его ребёнок
у нас ещё и генетика... талантище в бабушку
- тебе нужно перестать работать, иначе муж не будет тебя уважать! что значит "уважает?" тем более, тебе нужно срочно с ним развестись, потому что с ним как с мужчиной явные проблемы - мужчина не может и не должен уважать женщину, которая работает!
ззы: бабушка с внучкой не общаются уже 6 лет, уверена на 99,9%
Откуда это у бабушки? "мужчина не может и не должен уважать женщину, которая работает!". Она сама конечно же не работала?
конечно же не работала - точнее работала ровно столько, чтобы "в люди" и "платья выгулять"
но бабушку воспитывал СССР и комсомол - поэтому бабушка всё же выработала в своё время более приемлемую "обществом" схему
но бабушка и с детства была... такой, какая есть
а у дочери в конце февраля - начале марта прошлого года как тумблер повернули на "здравствуйте! я прижизненная инкарнация"
"что значит, кем я буду работать? я не собираюсь работать" - кто ее будет содержать по ее мнению?
"- Вам следует прислушаться к ребёнку и развестись с мужем! родители должны принимать ребёнка таким, какой он есть! что значит, мужу не нравится, что она целенаправленно издевается над Вами? это его ребёнок" - где вы нашли такого психолога? Он же совершенно профнепригоден
"- тебе нужно перестать работать, иначе муж не будет тебя уважать! что значит "уважает?" тем более, тебе нужно срочно с ним развестись, потому что с ним как с мужчиной явные проблемы - мужчина не может и не должен уважать женщину, которая работает!" - бабушка всегда была такая или с возрастом? Никогда не работала? Никогда не была замужем?
про бабушку чуть выше
этот психолог был апофигеем, да
родители же не присутствуют на сеансах подростков
пару месяцев при посещении этого психолога стало получше - а оказалось, там просто прорабатывались планы "поддержки личности и индивидуальности"
"а что было между этим? онлайн-обучение?"
да, когда она легла и сказала, что в школу больше не пойдет, и если мы хотим, то нам надо перевести ее на онлайн обучение, то ничего не оставалось. Обучается в фоксфорде.
У вашего ребенка каким-то образом нарушена логическая связь. Вот это "я не собираюсь работать", а где и на что она будет жить в 18 лет?
Мне тоже кажется, что она по какой-то причине выступает антиподом положительного брата-близнеца. Тут разбираться надо очень грамотному мозгоправу, и не тому, который ведется на речи ребенка и советует родителям развестись. Этого сразу сливать.
Наша прекрасно была осведомлена о своих правах, о наличии полиции, прокуратуры, о том, что можно пожаловаться на ребенка. Правда, она была удивлена, что в случае чего, это не родителей забирают и увозят исправляться, а ее заберут в приют. Мы спокойно без всяких угроз рассказали про эту систему, про то, что отдельной комнаты с отдельными гаджетами, компьютерами и всем прочим у нее не будет. Там будет все общее, ну и так далее в таком же ключе. У нас она еще и папина дочка, папа с ней мог часами сидеть обсуждать про жизнь, про будущее, про планы, про то, как в жизни все устроено (с тем же приютом), у меня на это нервов не хватало. И вроде все проговорили, все понимает, кивает, выдыхаешь, а на следующее утро: Я не пойду в школу, у меня живот болит.
Продолжая тему с ребенком про будущее, наверное, она понимает, что в 18 лет она взрослая и дееспособная. Что родители обязаны "стол и кров" до совершеннолетия. Где и на что она будет жить, если не хочет соблюдать правила и устои, заведенные в семье? Что она на это отвечает?
>>> Где и на что она будет жить, если не хочет соблюдать правила и устои, заведенные в семье? Что она на это отвечает?
всё одним днём
- вы достаточно работаете и зарабатываете, чтобы содержать меня так, как мне хочется, учиться устала, работать не планирую
- а после 18?
- как-то решу, время есть
Так это проговаривать-проговаривать и проговаривать.
И вам, и психологу, что в 18 лет все свободны: родители от своих обязанностей ее содержать, она от родительских нотаций, снимается комната, можно поискать в интернете "бабушкин вариант" (коли она пробует этот мир на прочность, то ничто не мешает ее в ответ также троллить жестко, и не пресекайте общение мужа с дочерью, это очень полезно им обоим), узнать, что комната 20 тысяч рублей. На питание примерно еще 20 тысяч. Начните искать подходящую работу, надо на 40 тысяч найти, например, билетер в соседнем кинотеатре, летом тестовый вариант, устроится на полставки. Лето на носу, сейчас активно искать подработку на лето, это пока только так кажется, что 18 где-то далеко, наступит очень быстро, поэтому надо тренироваться. Еще подъезды мыть можно, берете красавицу и идите в управляющую узнавать, не нужна ли уборщица. Все желательно на полном серьезе. Вы ведетесь на ее шантаж, поэтому она дальше в этом духе и действует.
ЗЫ. Мы как-то на лето отправили нашу красавицу к бабушке в деревню а следующий день бабушка позвонила и поинтересовалась, что за конвенция такая, которая рабский труд запрещает и есть ли у нее полный карт-бланш положить болт на эту конвенцию. На третий день позвонила красавица и сообщила, что бабушка над ней издевается, заставляет полоть грядки и под эгидой "кто не работает, тот не ест" суп ей наливает, а себе покупает мороженое и ест на глазах у внучки :))) так и слушали каждый день сводки "с полей". В итоге удалось им как-то найти общий язык :)
Нет, не могут, но развести под это дело, зная своего ребенка, зная его реакции, вполне можно. Самое главное здесь, не фактически его отправить на работу, а показать реальную сторону вопроса. Пока для подростка это все на словах, блеф, позерство, а надо просто ткнуть носом в "бабушкин ремонт", да еще какие санузлы бывают в коммуналках (нежные девочки могут и в обморок хлопнуться от этих видов), и объявление о работе пусть полистает, это все хорошо позволяет не в облаках витать, а землю твердую под ногами почувствовать.
она и полистала
выяснила, сколько зарабатывают те же маникюрши и сделала вывод, что она права и "лучше вообще не работать"
Но в каких-то материальных благах она у вас нуждается? Монетизируйте. Оплачивайте оценки, штрафуйте за прогулы. Ничего сверх не давайте и не покупайте.
Развести можно того, кто даст это с собой сделать.
А вы банально заставьте сначала ребенка пойти с вами и открыть объявления, если он этого не хочет.
Ну, во-первых. Она специально старается учиться плохо, а зачем ей это надо? Кому и что она этим хочет доказать? Вопрос не на щаз ответить, а на подумать. У неё самой спросить. Может ей, для того, чтобы добиться цели плохо учиться, просто не обращать внимания на 4-5 и просто периодически разбавлять их двойками?:-)))
Во-вторых. Небольшая идея по мотивации. Если уж она зациклена на том, что не будет работать - объясните: а тогда тебе надо найти качественного мужа. А качественные мужья водятся в качественных вузах, куда надо поступать.
В-третьих. "Тебе нужно перестать работать..." - ну очевидно, она пытается вас зеркалить, она даёт понять, что вы не должны ей диктовать, как она должна жить.
Всё перечисленное - это протестное поведение. Самое главное - понять, против чего она протестует.
спрашивали, разговаривали, объясняли
основных вариантов ответов два
- разведитесь, и всё будет нормально
- вы обязаны меня содержать, время есть, что-нибудь решу
>>> Всё перечисленное - это протестное поведение. Самое главное - понять, против чего она протестует.
безусловно
в настоящий момент она комплексно протестует против здравого смысла, "за всё плохое против всего хорошего"
триггер выявить пока никак не удаётся
1. Мы разводится не собираемся. Нормально будет тебе, МНЕ и ПАПЕ будет плохо. Ты можешь и решаешь что-то за себя и свои действия ( в школу не ходишь), мы решаем за себя.
2. Мы обязаны тебе тарелкой супа без вкусняшек, комп на час для домашних заданий и кнопочный телефон. Никаких карманных денег. Как раз будет повод побыстрее что-нибудь решить насчет зарабатывания денег.
Спросила. Родители не выполняют свои обязанности и не могут сделать так, чтобы ребенок дошел до школы. Дальше?
А что будет? Ну вот если пустить все на самотёк, не хочешь в школу - не ходи, сиди дома.
И что дальше?
что есть такое у опеки, что может на этих родителей повлиять?
может, они помощь предложат?
А я разве про влияние на родителей? Я про мордование. А это совсем иное.
Предлагать нормальную помощь - нонсенс для опеки. К огромному сожалению. Там все и всё устроены иначе.
Учитывая ваше прошлое, вопрос немного странен.
Мордовать можно только тех, кто для них уязвим.
иначе что помешает Татьяне послать их на@@Й?
Еще большее мордование с привлечением полиции и наложением еще большего количества административных взысканий.
Посыл опека не прощает.
Так что конкретно они могут ей сделать? Дочь в СРЦ забрать? Так она только рада будет, так ведь не хотят.
Штраф 2000 наложить? Тоже смешно. Что ещё?
А если сделать справку от психиатра, по мед показаниям до сентября дома. Я просто с точки зрения ребенка. "Не хочу в школу" - "На, получи, сиди дома". Пока у нее все на противодействии. Мне кажется ей надоест сидеть, возможно что-то еще придумает конечно. Но сидеть с минимальным комфортом, без плюшек.
Ха, однажды лет в 10 она сгребла верхнюю зимнюю одежду и сапоги в коридоре, затолкала под кровать, громко хлопнула входной дверью и запрыгнула под кровать к одежде. Это она таким образом инсценировала "я ушла в ночь" :)))
Одно время планировала абонемент в психушку выправить, чтобы мы с мужем по очереди там лежали и ментально отдыхали :)
Сейчас это шелковая девочка, покладистая, готовая к диалогу, но пока не проговаривали тот период, не настало время, вернее, когда заходит разговор, она уходит от обсуждения, отговариваясь: "Я была не права". Бывает, что на повышенных тонах что-то проговорим, например, последняя стычка по поводу дела в Казахстане (убийство), быстро обе заводимся, быстро обе откатываем назад каждая в свою комнату, потому что знаем, к чему приведет, но спустя время она приходит: Мама, извини за то, что я вспылила, я была не права :))) я каждый раз диву даюсь.
ИМХО, насколько я вас знаю, вы очень опекающая и гипертревожная мама, на чем дочка с сильным характером чудесно играет. Знает она, что никуда вы не сдадите и вы супернадежный тыл.
Я бы снизила требования к ней до минимума, но минимум жесткий - в школу ходить, до 10 дома. Исполнять ноль просьб, кроме ваших родительских обязанностей. Хочет в другую школу - сама несет документы. Поощрять все хорошее, отмораживаться при любом недопустимом. И выступать с мужем одним фронтом по всем вопросам.
И самое главное - любые угрозы доводить до конца, т.е. не разбрасываться ими и не ставить самих себя в идиотское положение, когда будете вынуждены исполнять "отдачу в детдом в течение 24 часов".
Все у вас будет в итоге хорошо, помните об этом.
>>> Я бы снизила требования к ней до минимума, но минимум жесткий - в школу ходить
ответ "не хочу"
она реально с интересом наблюдает, как "система" старается воспитать родителей - вот в чем проблема
Что именно "не хочу"? В школу ходить? Вы же сами пишете - просит родителей звонить мариванне и отмазать от школы.
это для того, чтобы если вдруг соизволит в школу пойти, избавить "личность" от ситуации дискомфорта
Нежная она у вас, совсем не психопатка. передутый в попу ребенок, потерявший границы. Выше вы написали про ужасного психолога, вот таких "специалистов" надо избегать.
у нас в доме очень плохо работает мобильная связь, поэтому стоит раздача вайфай (а у меня работа бОльшей частью на удаленке)
также здесь, кроме дочери, живём я, муж и сын
"наказывать" можно только всех
или всем съехать
или дочь выселить - продолжая "нести за неё ответственность"
Сменить пароль и не сообщать его дочери. Лишить покупок и финансирования именно дочь. Лишить куска торта именно дочь. Утром выгнать в школу.
Берется ребенок, портфель и одежда и выставляется за дверь. В подростковом возрасте мои так не выдрючивались, а вот в возрасте начальной школы бывало, что к лифту отправлялся ребенок без сапог и сапоги следом.
И при этом вполне реально выставить утром из квартиры и в 15 лет. Тем более, что 8 класс - это 13-14. М сопроводить до школы вполне реально. Тем более, чьл родители обязаны обеспечить посещение ребенком школы.
Хм. Я отдала дочь в школу в 6,7. Первый класс - 7 лет, второй - 8, третий - 9, четвертый - 10, пятый - 11, шестой - 12, седьмой - 13, ну и т.д.
Большей части ее одноклассников к началу 8 класса исполнилось 14.
Если ребенок идет в школу в 6, то в 7ой класс он идет в 12, если в 7, то в 13. В конце 7 класса кому-то может быть и исполняется 14, но большинству 13, при этом некоторым только-только 13 исполнилось.
В конце 7 класса/к началу 8 очень многим исполняется уже 14.
Сейчас большинство заканчивает школу в 18, а не 17
а договориться и отвозить в школу?
Мне пришлось. Три месяца каждый день 🤦♀️ в какойто момент решила все же сама дорогу находить
Ответ, нам плевать что ты решила и чего ты хочешь. Мы не хотим наблюдать твои концерты и решили что не будем. Далее ее за шкирбан, пинками до машины, в машину и к порогу школы - из машины пендалем под зад. При всем честном народе.
Разнести все ее гаджеты и отправить чинить окно. Свои гаджеты спрятать. Пока не починит домой не входит. Чинит из того, что найдет хоть в сарае, хоть на помойках, но окно должно быть в раме и не пропускать холодный воздух. Раз у вас дом - выставлять за забор, а не за дверь.
А лучше всего отвезти в ДД которое подальше от вашего дома, и высадить с заявлением в руках об отказе от родительских прав. И забыть о ее существовании.
При чем тут теоретик? Ребенок проверяет границы, а границ ... нету. Какой, нафиг, вызов полиции, если ребенок специально разбил окно в своем доме? Да выдать по шее и отобрать личных ценностей на сумму равную стоимости этого окна.
У вас папа очень мягкий))))
С нашим такое бы не прошло
Да и я быстро предложила на выход;)
папу я сдерживаю, причём уже исключительно из тех побуждений, что мы не заслужили сесть из-за покалеченной нами же малолетней твари
сама сдерживаюсь (от покалечить) уже тоже из тех же побуждений
"на выход" все бы рады, папа-мама-брат, а вот как это обеспечить?
сейчас меняем проводку и трубы в давно пустующей квартире, с тем чтобы переселить дочь туда, параллельно ищем могущую "присмотреть за чадом", лучше с опытом работы санитаркой в "сложных отделениях"
но опека нас предупредила, что ответственность в целом и за посещаемоть школы в частности при этом всё равно несём мы...
Ну несете ответственность, хорошо. Что вам сделает опека если вы не выполните?
А так - раз дошло до "малолетней твари" я бы, наверное, написала бы отказ от родительских прав по всей форме и привела бы ее в ДД. И умыла бы руки. Подадут на алименты - пусть подают, платила бы. Ровно по достижении 18 выписала бы из квартиры и на порог бы не пустила.
есть второй ребёнок-двойняшка, поэтому сложности с "отказом от родительских прав" - он не выборочен
>>> А если родители не выполнят рекомендации опеки чадо заберут?
>>> пока речь идёт о том, чтобы штрафовать родителей по административке, пока не прочувствуют, или пока у родителей административка до чего-нибудь более серьёзного (для родителей) не накопится
Тогда поискать какой-то трудовой лагерь с рисованием оценок по школьным предметам чем дальше от вас, тем лучше, и отвезти ее туда без копейки денег, чтобы не могла вернуться.
Или вам переехать в другую страну на время до достижения сиблингом 18 лет, и уехать с сиблингом, оставив ее жить так, как ей хочется, закрыв дом и поставив в нем охрану, строго-настрого наказав ее не пускать ни под каким видом. Вы же с мужем на удаленке, как я понимаю? А сиблинг будет ходить в школу при посольстве или в местную.
"Таня" я очень уважаю вас и хочу чтобы у вас быстрее все нормализовалось! Можете ругаться, но советую вам витамин В5 (пантотеновая кислота), его мало кто знает. Именно "не убить" ребенка он мне помог, когда было поступление в ВУЗ. Есть в спортивном питании у амеров фирмы NOW. Но есть и у наших. Американский суперский, помогает день на 5 точно. Причем ребенку тоже надо давать. Ребенку от стресса и от настроения "жизнь-г*вно", маме от стресса и для легкого пофигизма. У вас все будет ХОРОШО или ОТЛИЧНО!
спасибо)
у дочери в прошлом году выявились серьёзные проблемы с кровью, которые повлекли за собой много чего ещё в других органах и системах, вплоть до "дофаминовой ломки", как у наркоманов
врачи посылали нас "а не пойти бы вам... не ко мне, а?"
причину я лично нашла, физиологически ситуация выправлена
по крови, токсинам и витаминам группы В в частности после прошлого года могу лекции читать...(((
в общем, физиологически ситуация в норме и под контролем, но "через съехавшую крышу лучше видны звёзды"
Ну да, у вас еще и груз "гениальности". Мой-то оболтус обыконовениус. С дочкой другие проблемы. И совсем другие. И меня поражает когда начинают обвинять мать во всех грехах. Когда даже из первого поста понятно, что она нормальная. Но вот так резко протекает переходный возраст.
То есть ваш папа горазд кулаками махать? И вы его сдерживаете, чтоб ребенка не покалечил? Пистец, извините.
При этом мать называет собственную дочь тварью, и все вместе (папа-мама-брат) хотят избавиться от неудачной родственницы. Братик-то с гнильцой.
вы молочные сестрицы с моей дочерью)))
- охолони немного, папа же может не выдержать, а если он разок двинет, то ты ляжешь, а он сядет...
- ты боишься папу?
нет, папа не горазд кулаками махать
но папа - это центнер мышц с серьёзной физподготовкой
а девица именно что целенаправленно и системно выводит из себя - в данный момент времени это самоцель
"папу я сдерживаю, причём уже исключительно из тех побуждений, что мы не заслужили сесть из-за покалеченной нами же малолетней твари"
Я отвечаю вот на это. Вы сами-то читать умеете?
Я то умею, и прочитать и понять, что автор имела ввиду. А вот вы только прочесть можете, без понимания.
Так зачем автор сдерживает мужа? Она уже 10 раз написала про тонну мышц, особую физподготовку и про тюрьму. К чему это все было?
В каком смысле? Знает, что он может ударить женщину? Ребенка? Но боится не за ребенка, а за эти штаны?
У ребенка, судя по сообщениям выше, крепкая психика и спортивный интерес в отношении выдержки окружающих.
Сдерживать имеет смысл и в том ключе, чтобы папа не психанул и не свалился с инфарктом .
Один раз на эмоции так можно написать. А вот много раз повторенное уже иначе выглядит.
"у обоих родителей специфическая физподготовка, но оба родителя сдерживаются" - это уже сегодняшнее.
ключевое "сдерживаются, несмотря на все системные и целенаправленные старания дочери"
а Ваш жизненный опыт и предпочтения о чём шепчут?
Что обычно у нормальных родителей не возникает даже мыслей, что нужно сдерживать себя в физическом плане. В словесном, да.
ну вот ребенок к Вам обращается с... просьбой
Вы поворачиваетесь, у ребенка в руке кухонный (ттт) нож
вариант 1
физически нейтрализовать угрозу (и Вы это умеете, так уж сложилось)
вариант 2
понимать, что угрозы нет, а девочка просто проверяет границы
- положи нож, пожалуйста
- ты боишься?
- я боюсь только непоправимых поступков с любой из сторон
итого за пару-тройку раз нож стал не актуален
но сдерживать себя в физическом плане в определенной степени пришлось, да
Пример с холодным оружием лежит в иной плоскости все же, однако в плане защиты только.
В целом, простите, но данный пример все же показывает, что у девочки огромные психические проблемы, а не проверка границ. Подростки в пубертате в целом не хватаются за ножи в угрозе близким.
а здесь нет ни угрозы, ни ответа на угрозу
о материнской "подготовке" девочка знает
это именно проверка границ "в безопасном для себя" формате
сопровождающие сиё действо просьбы были в духе разрешения заказать дцатый тональник
суть в том, чтобы обеспечить своё "право" требовать, а не просить
поэтому в том числе родители крайне обеспокоены в том числе и тем, чтобы подобные "девочка проверяет границы" не выкатились в те сферы, где девочка реально и сильно может огрести по рогам
и с психологами ( в т.ч. клиническими, а не бла-бла-блательными), и с психиатром данные ситуации разбирались
вопрос в том, как пережить этот... пубертат, пока девочке таки (в надежде!) мозгов подвезут?
мама несколько устала(((
никто не считает ситуацию с ножом нормальной, не передергивайте
но данная ситуация со стороны девочки в данном конкретном случае несёт в себе именно проверку границ и глупую претензию на "право требовать"
плюс данный "пул" у нас был на стадии выхода из той дофаминовой ломки, обусловленной провалом по железу - ребёнок без малейшего аутичного спектра искал для себя эмоций, имея на тот момент ограничение самих физических (гормональных) возможностей испытывать эмоции положительные
мы же обсуждаем, в частности, возможность возникновения ситуаций, когда родителю в том числе в определенной степени приходится сдерживаться и от применения физического воздействия
Да? А может быть стоит задуматься, почему девочка так отчаянно хочет, чтобы папа съехал? Вот эти 100 кг мышц, у которые нет табу перед насилием над женщиной.
И вот это оцепенение, которое нападает на девочку, когда мама спрашивает ее, зачем ей нужен этот развод и разъезд родителей, не говорит ли он о чем-то запредельно ужасном.
Девочка, дочь для папы должна быть принцессой, любимой дочкой. У девочек с папами чисто психологически меньше противостояния, нежели с мамами. А тут девочка ненавидит отца и хочет, чтобы он свалил раз и навсегда. Не наводит ни на какие мысли?..
А может быть стоит задуматься почему девочке девочке до сих пор все сходит с рук? Никаких табу быть не должно. Табу должно быть у девочки на открывание рта на родителей и вредительские действия. И именно потому что ей ни разу не влетело по пятой точке, что очень и очень зря, она и позволяет себе издевательства над родителями и братом.
Оцепенение говорит о запредельно ужасной наглости, основанной на вседозволенности и уверенности что ее, скотину, никто не тронет и ничего ей не сделает.
Чтобы дочь была принцессой она должна вести себя как принцесса, а не как гопник.
Наводит на мысли - почему не сбыли с рук такую радость давным-давно, отселив куда-нибудь в деревню поглуше и переведя на домашнее там же. Рисовали бы 3ки до 9го класса, потом отправили дояркой, глядишь и мозги бы нарисовались.
Вы .... совсем уже... моего дурного подростка только отчим в порядок привел. И да, именно таким воздействием.
Со словами, я-то переживу, но матери нервы мотать не дам.
И что? Уже лет много прошло. Они лучшие друзья. И со слов сына, он не знает как его еще не прибили тогда в аффекте. Он и хотел бы это все прекратить, но не знал как. Оплеуха отчима позволила начать перезагрузку.
уверена, что нет
сдерживаю из-за разницы весовых категорий, специфической физподготовки и старательности девицы в целенаправленном выведении из себя
но это Вам неинтересно же)))
Вы сейчас свои страхи перекладываете на чужую семью, вы это понимаете?
Где написано, что папа хотя бы раз тронул ребенка пальцем, зачем выдумывать всякую чушь? И какая разница, 100 кг мышц там или 60 кг студня? Навыдумали себе невесть чего и радуетесь.
Девочка так ненавидит отца, что часами с ним разговаривает? Вы это серьезно?
Мои страхи?? Ну да, мне было бы отвратительно жить с мужиком, который может ударить моего ребенка, и которого мне нужно сдерживать, чтобы он ребенка не покалечил. А вам нормально?
Про 100 кг мышц упорно пишет автор, так что переадресуйтесь, пожалуйста, к ней.
Девочка ненавидит отца и мечтает жить отдельно от него. Это очень "говорящее" обстоятельство. Нормальных пап девочки любят.
Еще раз. Где вы прочли у Тани, что муж применял силу к детям хотя бы единожды? Ссылку, будьте любезны.
Второй вопрос вытекает из первого. Почему вам нравится думать, что папа обижает дочку. Что вас в этой мысли так тешит? Вас били в детстве? Ваш муж бил детей?
Автор описала мужа, что в этом такого. В моем тоже 100 кг железных мышц, и что?
Девочка в данный момент ненавидит всех вокруг. И о чем это говорит?
А пап любят и ненормальных, и тех, кто лупит тоже. Вам лет сколько интересно, узость мышления просто поражает.
Я прочла, и неоднократно, что автор сдерживает мужа, чтобы он не покалечил дочь. Мне этой информации более чем достаточно. Мужчина, который не владеет собой и может бить других людей (и особенно более слабых - женщин, собак и так далее) - это животное, а не человек. Ессно, мой муж никогда никого не бил, у него есть мозги и дар речи. Если бы мне хоть раз пришлось сдерживать мужа, чтобы он не покалечил моего ребенка, мы бы расстались в тот же день.
"Автор описала мужа, что в этом такого. В моем тоже 100 кг железных мышц, и что?" Ничего. Это вы ко мне адресовались ))
Девочка хочет, чтобы папа съехал. Больше у нее нет подобных просьб.
Если девушка любит папу, который лупит, то в перспективе у нее семейное насилие.
>>> Девочка хочет, чтобы папа съехал. Больше у нее нет подобных просьб.
можно же ссылку, да?
девочка хочет, чтобы родители развелись
как подозревает мама (вполне себе "ушибленная бабушкой") - это проработка модели "мама обслуживает, а папа обеспечивает и не отсвечивает"
т.к. у ребенка нет внятных и каких бы то ни было версий на тему "ну вот развелись родители... а зачем? дальше что?"
Автор образно написала, а вы горазды додумывать.
Вот так на пустом месте и возникает всякая чушь.
Девочка хочет много чего, не только, чтобы папа съехал, вы все пропустили? Почему вас заклинило именно на папе?
Семейное насилие не только у тех, кого били в детстве, но и у вполне любимых папиных принцесс бывает.
Потому что в этой семье для девочки параллельный родитель папа. И если бабушка с мамой и делали что-то не так, то именно папа мог всё это сгладить и разрулить. Девочки папу которого любят обычно не трогают, а очень уважают и слушают. Да могут быть проблемы, когда девочка с матерью вдвоём живёт, может её не слушать, ревновать к чему-то и т.д. Но когда в семье есть отец, и именно родной отец - с авторитетом и любовью, то проблем с поведением со здоровой девочкой быть не должно.
На мой взгляд, наезд не по делу.
Девочка там явно пробовала на прочность границы, и у Татьяны в голове возник страх: а что если он не сдержится?
Как можно делать выводы о том, на что способен или не способен муж на основании минутного страха из головы его жены? Её страхи определяются её бэкграунгдом. Возможно, она примеряла ситуацию на своих родителей - например, её собственный отец в такой ситуации сдержать себя бы не смог.
Пока что, насколько я понимаю, прецедентов нападения мужа на ребёнка не было.
У девочки желания противоречивые - она с одной стороын хочет, чтобы родители развелись ( кстати, никто не писал о том, с кем она собирается жить после развода, и не исключено, что она осталась бы с отцом), с другой - хочет. чтобы мама села этому папе на шею и стала от него зависеть.
Причём, если мама реально уйдёт с работы - она будет недовольна тем, что мама ей делает мозг.
Вы много видели психически здоровых детей, которые настойчиво просят мать развестись с, как заявляется, классным отцом, пусть даже просят глупо, по детски, не умея выразить всю полноту своих эмоций? По вашему, это совсем не похоже на просьбу о помощи, а чисто капризный подросток, который всех достал? Так достала, что аж брат-близнец так хочет от нее избавиться что угрожает физической расправой, со стороны отца же: "ты ляжешь, а он сядет".
про папу тема "раскрыта" уже с самых неожиданных сторон
а про
>>> аж брат-близнец так хочет от нее избавиться что угрожает физической расправой
можно тоже поподробнее, пожалуйста?
Так с ваших слов же: "- охолони немного, папа же может не выдержать, а если он разок двинет, то ты ляжешь, а он сядет..."
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3668405.htm?messageId=107676585
это уже как только не обсудили в меру разнообразия фантазий и жизненного опыта
а про
>>> аж брат-близнец так хочет от нее избавиться что угрожает физической расправой
можно тоже поподробнее, пожалуйста?
А, "ты ляжешь, а он сядет" это по-вашему не угроза физической расправы, как будто. Типа, когда ты ляжешь уже спокойно спать, отец наконец сядет телик посмотреть. Ну да, ясно было, что ваши спасибки это то же лицемерие.
папу уже как только не обсудили в меру разнообразия фантазий и жизненного опыта
притом что "да" только
>>> Девочка там явно пробовала на прочность границы, и у Татьяны в голове возник страх: а что если он не сдержится?
притом что покалечить и я "в сердцах" могу - физподготовка тоже специфическая
таки сдерживаюсь же, хотя девица прям очень-очень старается
а про
>>> аж брат-близнец так хочет от нее избавиться что угрожает физической расправой
можно тоже поподробнее, пожалуйста?
не съезжайте с темы, пожалуйста
у обоих родителей специфическая физподготовка, но оба родителя сдерживаются, несмотря на все системные и целенаправленные старания дочери
у девицы, кстати, тоже 5 лет занятий каратэ и три пояса в анамнезе
поэтому возвращаемся к обсуждению вопроса
а про
>>> аж брат-близнец так хочет от нее избавиться что угрожает физической расправой
можно тоже поподробнее, пожалуйста?
То что сесть не хотите из-за малолетней твари ваши слова. Или за что по мнению вашего сына его отец сядет, если не выдержит? за то что сказал его сестре ай яй яй, когда она не сделала потише? Ну-ка.
возвращаемся к обсуждению вопроса
а про
>>> аж брат-близнец так хочет от нее избавиться что угрожает физической расправой
можно тоже поподробнее, пожалуйста?
плюс добавилось
>>> по мнению вашего сына его отец сядет, если не выдержит
и об этом тоже, если не затруднит
по сабжу диалога, девица всего лишь ответила мне на просьбу снизить уровень и громкость мата пожеланием сдохнуть, если не нравится, после чего я попросила её немного охолонуть
То есть это вы угрожаете расправой от рук мужа, а не сын? Дело в том, что в оригинале вас не было, только сын. И она просит вас развестись с мужем, которым вы ее запугиваете. Может она боится?
Просто так пробуют помочь женщинам в ситуации домашнего насилия. Спрашивают: он вас бил? А он вам УГРОЖАЛ? А детям УГРОЖАЛ? А он ВАМ он УГРОЖАЛ расправиться с детьми? Отнеситесь к этому серьезно.
А тут мать получается сама угрожает ребенку расправой от мужа и отца, и для нее это норм, просто попросила сделать потише. Ну просто охренеть можно. Ну ладно, может вашей дочери и помогут в опеке или пдн. Как со стороны, то конечно прямо ступор какой-то.
по сабжу диалога, девица всего лишь ответила мне на просьбу снизить уровень и громкость мата до приемлемого соседями по посёлку пожеланием сдохнуть, если не нравится, после чего я попросила её немного охолонуть, ибо опасаюсь, что от таких системных и целенаправленных экзерсисов в какой-то момент папа может и не сдержаться, т.к. и сама я сдерживаюсь с трудом (ключевое "сдерживаюсь")
>>> просто попросила сделать потише
просто отлично! пока Вы побеждаете в соревновании с Долиной, поздравляю
бывает
особенно "интересно" открыть окно в своей комнате и делать это громко и с сопутствующим грохотом - потому что с той стороны есть участок, где живут бабушка с дедушкой, которые глубоко возмущены происходящим и грозятся начать вызывать полицию, если мы всё это не прекратим, потому что у них на участке съехавшиеся в гости дети (которые внуки) гуляют, под "аккомпонемент"
а наша девочка просто проверяет границы
но у неё и в целом фантазия не подкачала...
судя по разгулу самых неожиданных фантазий на форуме, рискну переспросить - что именно "употребляете"?
если речь об алкоголе, то мы не любители ни крепкого алкоголя, ни многА-алкоголя
но вообще даже гости случаются, и даже с сухим вином, пивом и домашней наливкой на выбор, под шашлык или плов
мы уже маргиналы?
Семён Семёныч!(с))))
просто это "топ неожиданных версий и прочтений" такой
нет, не употребляем
как минимум при детях
может быть пару-тройку раз проскакивало - за рулём, кратко, себе под нос
на работе (на производстве) можем, даже я, если изрядно разозлить, загну ну не на уровне мичмана, канеш, но вполне себе
директор на собрании в школе сокрушалась и хваталась за голову, что она такого за свою многолетнюю практику просто даже не припомнит
именно сейчас, 7-8-9 класс приличной школы
- нет, они даже не матерятся! они просто разговаривают! идут по школьному коридору и разговаривают! видят меня, прерываются на "здрасьте, Марьиванна" - а дальше разговаривают!!!
Моя тоже на нем разговаривала. А также писала и думала (это я как-то в ее соцсети залезла)) Но при мне не позволяла. Школа приличная, да.
да большинство из нас через этот период "разговаривала и думала" подростками прошли
есть даже очень интересные исследования о возникновении и закреплении "русского мата" как культурологического пласта
но именно что это было в подростковых же компаниях, а далее это "в норме" остаётся в режимах "война и стройка" по причине в первую очередь "символьной длины", во вторую "расширенной зоны понимания")))
а не в рамках таких вот дурных "демонстраций"
Да уж... у вас многое и изрядно запущено.
Но есть и хорошие новости. Я на еве жаловалась редко, тоже в исключительных ситуациях, в том числе и на свою звезду в пубертате когда-то. Польза была от небольшого кол-ва ответов или советов (спасибо евам некоторым, за что сайт и люблю), но почему-то ситуация быстро улучшалась сразу после жалоб. Чего и вам желаю!
спасибо)))
тоже не люблю жаловаться в принципе (даже многиЯ общениЯ сейчас свернула или минимизировала, надеюсь, что временно, потому что люблю потрындеть "за интересное", а не "болячки обсуждать")
тоже некоторые более чем здравые советы вынесла для себя из этого топа, а также поддержку и... хоть небольшую надежду)))
🤝
Мой небольшой совет - не замыкайтесь в ситуации, наоборот, вернитесь к тому, что любили, к привычному кругу и темам общения.
Вам сейчас кажется, что уже край, но все может быть намного хуже - ребенок может сбежать, связаться с дурной компанией, короче, загулять. У вас ситуация пока обратимая, просто надо переждать это обострение с наименьшими потерями, используя мягкую силу. Удачи!
спасибо)
про "мягкую силу" с данным конкретным ребёнком просто песТня - ощущение, что бьёшься даже не в стену, а в глубокую лужу
И еще чуть-чуть, чтобы знать, на что опереться. Единственная вещь, которой надо придерживаться при любом типе воспитания, хоть религиозном, хоть анархистском - последовательность. Т.е., если что-то нельзя, то нельзя всегда, или границы двигаются при взрослении, но правила озвучиваются. Да, это рамки для родителей, не для детей. Обещал забрать гаджет при косяке - забрал, мат запрещен, значит, разговор заканчивается, если правило нарушено, есть темы, которые с ребенком не обсуждаются, типа развода родителей, значит, не обсуждаются. И т.д.
С мужем договориться о ключевых правилах.
В чем-то вы правы. Мой папа например меня никогда не ругал и всегда заступался, когда мама ругала. У этой девочки нет защиты. Её ругают и отец, и мать, и брат. Потому она как ёж колючий. У моей родственницы похожая ситуация была, её тоже ругали оба родителя, а отец всегда защищал мать (жену свою) от дочери.
Да, у ребенка всегда должна быть опора, поддержка. Не должен он оставаться один в собственной семье, когда все против него.
То, что родители втянули еще и сына в это "воспитание", это вдвойне отвратительно. Не будет уже никаких добрых отношений между братом и сестрой.
В этом топе я согласна с Вами. Тут проблема видна. Основная тема топа, первоначальная не так раскрыта. Там посторонние люди автору и на деле с девочкой может быть что угодно, и с мамой тоже. А в этой теме всё намного понятнее, что дело в отношениях.
Меня наводит, как и вас, это была первая и самая ужасная мысль после прочтения данного топа
Так у вас типичное поведение второго ребенка- близнеца или погодки. Он ищет свой путь и свое место. А т.к. место хорошего ребенка занято, то занимает место плохого. Стоило бы отдать в танцы или спорт или творчество какое или в гуманитарную сферу, раз брат в физ-мат пошел.
что значит "второго"?
дочь до недавнего отлично училась левой пяткой, выбирала себе занятия, рисовала (здесь высокие способности в определённом ключе), мастерила, вела научные дневники и мечтала о нобелевке по биологии...
а потом тумблер переключили на "учиться не хочу, работать не планирую" причём в ключе "интересно, как ещё родителей заставят попрыгать?" - больше неинтересно ничего, вся буйная энергия направлена на дискомфорт близких, даже в ущерб собственному же комфорту (что и удивляет в наибольшей степени)
+1000. А то задолбали уже прыгать вокруг прав несовершеннолетних, забывая про обязанности.
Она почувствовала, что устала от ваших высоких ожиданий. Про "Нобелевку" в 12 лет говорят, чтобы маме понравиться.
Снизьте их, соглашайтесь на тройки и даже двойки. Программа минимум должна быть исполнена - поход в школу.
А не может быть у нее перегруза от всего? Тем более про гениальность пишут... хочет быть обычной, ну и ищет себя...
Не смогла, к сожалению, статью найти. Но смысл в том, что близнецы и погодки растут все время в конкуренции с друг другом. Особенно это осложняется, если более слабый ребенок обладается лидерскими чертами. Тогда он будет искать путь отличный от пути сильного ребенка. У вас мальчик и девочка. Девочки развиваются быстрее, соответственно, до определенного времени она лидировала над братом и ее все устраивало. А потом брат вырос. И она оказалась в слабой ситуации. Что для нее неприемлемо. Отсюда и "я красивая, ни учиться, ни работать мне не надо, пусть брат пашет, коли он в этом успешен". Ну, а дальше либо вы найдете как-то вместе с ней созидательную область, где она обойдет брата, либо она так и будет развиваться в разрушительной.
Да не нужна ей никакая статья, там все приговоры уже вынесены и цель не в воспитании дочери, а в победе задним числом над ненавистной матерью в своей душе. Потому, расписывая грехи дочери, она тащит в историю образ матери и повторяет "мать, мать, мать", когда говорит о дочери.
Потрясающая личность растет! Единственное, что я бы сделала на Вашем месте, это повесила на видном месте календарь, где будет отмечено время до ее совершеннолетия. И каждый день бегунок передвигается на одну клетку к Вашей и ее полной свободе. В день 18-летия она должна будет съехать от вас с одним чемоданом личных вещей. Оставшееся время - это время для нее для накопления денег на съем жилья и на то, чтобы не голодать первое время. Как она заработает - не ваша проблема. Чем серьезнее вы будете настроены, тем больше шансов, что мозги встанут у девочки на место. Не давайте себя шантажировать, не показывайте слабость. Она сейчас хищный зверек, который нацелен на истощение ваших ресурсов, а не ваша любимая дочь. Время пройдет, все уляжется, но не быстро. Впереди годы сепарации. Надо пережить. Удачи Вам! Сил!
Ну пусть думает. В любом случае Вы вправе в ее 18 лет выставить ее за дверь. Она может до 18 лет дурить, потом возьмет свой чемодан и пойдет.
Господи, как же тяжело с некоторыми подростками.. Главное, потом эта кнопка так же отхлопнется обратно, и вы получите чудесную дочь. Как только пережить все время это во всеобщем здравии..
А зачем ей развод родителей? Она же любит обоих, жить хочет с обоими, а при разводе одного не будет рядом. Какая-то иррациональность
"муж может весь вечер объяснять, что за свои поступки нужно нести ответственность" Простите, зацепило. Муж вообще не понимает, что эти нотации абсолютно бессмысленны? Он блаженный?
Почему у вас ребенок транслирует бабушкины фантазии? Потому что бабушка ближе родителей? Вы очень много тут недоговариваете.
Почему вы только говорите, как попугаи, об ответственности, но она никак не наступит? Вы до сих пор будите по утрам 15-летнюю девицу. Она у вас даже встать по будильнику не в состоянии, а вы про какую-то ответственность..
Да там детский лепет какой-то имеющий целью обвинить "малолетнюю тварь" в "семейном дискомфорте", за который ее надо то ли замочить так чтоб не посадили, то ли сдать государству или сиделке, а себя представить, как усталую но мудро усмехающуюся под "ударами жизни" в виде слабоучащейся дочки спасительницу и борцунью.
Это похоже именно из-за ее нездоровой активности в попытках как-то загнобить дочь. Ребенок не хочет ходить в школу, не хочет учиться. Извините, таких подростков полным-полно, просто подавляющее количество даже каких-то среднеразвитых родителей имеет нормальные чувства и инстинкты не доводить до "ментов, психиатра, опеки и пдн" по этой проблеме. Другое дело гиперактивная мать с навязчивой идеей безальтернативно придавить свою дочь любыми способами.
А потом пишут, что семья не причём. Это сами такие родились. И годами не видят, что все члены семьи неправильно себя вели. И продолжают же в таком духе. А потом выливается в такой протест.
прям как по совету выше "выставили в школу"
в ответ получили... разруху на территории, так сказать
варианты?
да, детка, заходи домой, родители всё поняли и прониклись тем, что ты в школу просто не хочешь
?
далее как по совету ниже приехал наряд полиции, который вызвал скорую, в которой приехал психиатр
полиция изрядно удивилась происходящему, старший наряда попросился "в дети вместо..."
после чего был подробный рассказ, как нехорошо живётся "не дома", составлен протокол, который дочка же со своей стороны и тоже подписывала...
после чего ребёнка осмотрел психиатр с вердиктом "она абсолютно (!) спокойна"
после чего все разъехались, а девочка со словами "ну вот, я же сразу говорила, что в школу не пойду" пошла и спокойно легла поспать
в опеку мы ездили советоваться, что делать - получили ответ о родительской ответственности за обеспечение посещения ребёнком школы
в ПДН доки школа подала - ждём развития событий...
Т.е. вы отправили её в школу, что же она там устроила? И школа после этого отправила её домой, вызвала полицию и подала доки в ПДН?
Спасибо что отвечаете.
https://eva.ru/topic/77/3668405.htm?messageId=107677679
мы её выставили с вещами за дверь с пожеланием выдвигаться таки в сторону школы в ответ на очередное "не хочу"
разнесла она окно в доме и кое-что на территории
школа подала доки в ПДН за невыполнение родителями обязанности по обеспечению посещения ребёнком школы - это отдельно
это к вопросам советов в топе
а выставьте за дверь и пусть идёт в школу - ага, щаз! она уже сказала, что не хочет
а вызовите инспектора, пусть он ей расскажет - ага, щаз! целый наряд рассказывал, ещё и психиатра подключили...всё, все закончили? всем спасибо, все свободны, пойду-ка я посплю
Значит, на такой неадекват должен быть еще более неадекватный ответ. Пока она спала вещи из ее комнаты были бы вывезены или выброшены, на комнату повещен замок, выдан горшок и сообщено, что выходит она только в школу.
Дайте ей выдохнуть. Договоритесь с дочерью, что в 9 класс она пойдёт в онлайн-школу. А сейчас просто пусть закончит 8 для этого. А летом подумайте, может быть в школу поближе к дому, или в школу с меньшей нагрузкой. Но эти варианты обсуждать с ней в августе, после отдыха от школы. Сейчас она должна увидеть, что есть свет в конце тоннеля, и надеяться на онлайн-школу.
Ну и подработать летом предложите. Мак берет подростков с 16 лет. Или курсы маникюра оплатите ей на лето. Пусть прочувствует, что работа есть работа, даже если эта работа тупая.
да согласны мы и на онлайн-школу, и на школу ближе к дому, и на курсы маникюра...
и речь о том, чтобы сейчас просто закончить 8 класс без неаттестаций, чтобы была возможность выбора
и о том, что "летом передохнёшь, потом решишь, мы поддержим"
итого: просто в школу ходить перестала(((
и орёт-орёт-орёт
причём претензии вплоть до в духе
- а ты даже не орёшь!!!
- так я не могу орать, ты же знаешь, у меня связки сорваны, а больше одной фразы не проору, потом долго шептать буду
- и чё???!!!
Сочувствую. Примите как данность что от осинки не родятся апельсинки, а дева ваша видать в бабушку пошла. Эмпатия хоть какая у нее есть?
Меняйте психиатра. Я серьезно. И дело не в том, что у вашей девочки какое-то психическое расстройство, дело в том, что вы не описали и доли того, что анализирует психиатр в подобной ситуации. Это не пульс, давление и глюкоза.
Дело в том, что этот психиатр вам ничего не объяснил, дело в том, что девочка ваша не в терапии у психиатра. Зачем? Чтобы разобраться в себе, своих целях и желаниях, чтобы она могла понять, что с ней происходит. Меняйте психиатра
да это был психиатр, которого полиция вызвала - просто разовый осмотр после приличного раскардаша
к хвалёному психиатру в прошлом году ездили, когда нужно было помочь компенсировать эмоциональный фон на выходе из системного сбоя по некоторым системам
компенсировали, ттт
а дальше психиатр, ставя "абсолютно здорова", сказал продолжать визиты, и прописал препарат, который... да, успокоит - но выходят из него многие в комнатах с мягкими стенами, становясь пожизненными пациентами(((
цель же не овощ тихо в комнате сам с собою! да пусть она орёт и куролесит! нам бы борьбу именно против здравого смысла как-то переориентировать...
Меняйте психиатра ещё раз. Сами идите в терапию, если не можете принять диагноз дочери. Здоровым не прописывают никакие препараты, только в психотерапию отправляют. Но если коррекция без медикаментозной поддержки уже невозможна, то нужно настроиться и лечиться. И да, есть состояния, когда медикаментозная поддержка нужна пожизненно
да нам клинический психолог нужен с опцией профориентации!
девица сильная, внутренне уравновешенная (те проблемы, которые были физиологически обусловлены, мы нашли и решили, в том числе с небольшой помощью психиатра), но слетевшая с катушек в рамках подросткового отрицалова
она несётся в своей беличьей клетке и сама не знает, как из этого выскочить без "внутренней потери реноме"
вопрос как и каким толчком ПОМОЧЬ ей сделать ЭТО
в настоящий момент она именно эту ситуацию и её развитие видит как самореализацию, причём в безопасном для себя формате
да, психопатический тип личности, вероятнее всего - но это вопрос не психиатрии
причём, например, есть у неё способности (объективно), для высокой реализации в сфере которых совершенно необязательно брать высоты "академического обучения"
вполне допускаю, что есть и много чего ещё - вопрос помочь ей это выявить и постараться помочь направить буйную энергию в мирное русло!
но школу формально (!) надо закончить!
а у нас девица со своей стороны, а "система" со своей стороны с энтомологическим любопытством сейчас наблюдают, как ещё родители попрыгают(((
Вы не слышите. Вам самой нужна помощь, если не можете принять сложившуюся ситуацию. Все эти ваши слова про способности ребенка и её будущее - пустой звук сейчас. Ментальное здоровье первично. Вне этого нет и не может быть никакого профессионального будущего. Вы теряете время застряв в своем отрицании проблемы. Идите к психиатру и корректируйте состояние ребенка
Пубертат нельзя переключить, выключить, перескочить. Какая нафиг сейчас профориентация? Просто постарайтесь прожить ближайшие пару лет с минимальными потерями. СНИЗЬТЕ ТРЕБОВАНИЯ И ОЖИДАНИЯ от ребенка сейчас, пока острый пубертат у дочери. Вам весь форум об этом кричит, но вы все о своём.
требования на уровне хотя бы не вылететь из школы, не более
профориентация тоже уровня поддержки этого
а также готовности поддержать любые интересы и занятия чем-то (маниккюр, визаж, дизайн, поездки - что угодно)
это максимум ожиданий!
Найдите школу, где не будет угрозы вылета. К тому же в такой и аттестат будет лучше, факт. И если вдруг и в 9 классе будет пубертат в цвете, то тогда и в колледж легче будет попасть. Вы же понимаете... девочка потеряет только время, потом если подвезут мозги, поступит в институт. (это мальчикам светит армия, девам легче)
да не вопрос
- переводимся?
- нет, я передумала, не хочу
это было по итогам первого триместра в этом году
сейчас бы год закончить как-то без вылета и без глобальных неаттестаций, чтоб хоть какой-то простор для маневра был
Не надо ничего поддерживать, дайте ей хоть что-то решить и сделать самой. Ваше дело 1 раз организовать перевод в школу попроще или в онлайн-школу. Дальше молча отслеживать ее успеваемость.
Дочь конкурирует с Вами за внимание папы.
А т.к. два взрослых ведут себя не как взрослые, ведутся на манипуляции, а еще и брат тут есть с которым тоже конкуренция, то снежный ком растет.
Вам с мужем вдвоем надо к хорошему психотерапевту.
Не факт, что тут внимание папы главное. Точно так же ведут себе подростки совсем без пап. Это бунт, слишком много ожиданий и идеализированное представление родителей о детях и о самих себе. Поддержу идею им самим к психотерапевту пройти. А то уже и диагнозов своему ребенку насажали, "психопатка" она, ага.
А зачем? Моя в 15 была такая же "психопатка", манипуляторша и нехочуха делавшая гадости со стеклянными глазами. Убила бы. К 16-ти снова имела нормального ребенка, подросшего и более ответственного. Сейчас 18, все прекрасно.
Как у вашей с друзьями, кстати?
просто оказалось, что вполне себе разница между психопатический тип личности (как объективный набор черт вредноватого характера), психопат в разрезе психиатрии и бытовое "обзывательство" "психопатка")))
Ваши бы слова про 16 лет... да как-то разрулить бы без вылета из школы и увлечённого перевоспитания родителей "в процессе"!
сейчас друзья в инете(((
какой-то виртуальный роман - сидят вот на выходных целыми днями (девица моя наряднаяяя ходит, отпад башки!), трындят, анекдоты друг другу читают, а потом пытаются объяснить друг другу же, где нужно смеяться
подружка в Саратове давно, например - общаются много, а предлагаю "поехали, съездим, обустроимся неподалёку от неё, и потусим, и потусите, и сходим куда..." - "НЕТ!"(((
Это нормально, сепарация. Она не хочет никуда С ВАМИ ехать и тусить. Теперь друзья и компания имеют вес, а с родителями ездить и гулять позорно с т.з. подростка.
потусить было в первую очередь с подружкой, разместившись неподалёку от неё
со мной понятно что опционально
просто отпустить сейчас одиноко домашнюю девицу в другой город не готова(((
Ваши объяснения тоже прекрасно понимаю
других приятельниц может и в гости пригласить, и сама к ним / с ними куда-то... - "НЕТ!"
при этом в "мне не с кем общаться" всё равно виноваты родители
хотим купить автодом нормальный, поставить на территории подальше, чтоб подростки с друзьями могли в т.ч. там тусить
торкнулись - хрень какая-то гнилая продаётся, норм только из Европы тащить... прорабатываем варианты
Ну да, это разное. Есть акцентуация. есть диагноз. А есть обзывалка, да)
Родителей не надо перевоспитывать внешними силами, вот вам над собой поработать не мешало бы, мать в сложной ситуации должна показывать стабильность в линии поведения. Т.е. истерить можно, эмоциональность у всех разная, а вот менять решения - нельзя, и отказывать ребенку в любви нельзя.
Подруги в классе, личное общение, друзья детства - совсем нет? Это не очень, конечно. живая туса здорово снимает напряжение. С вами она ехать не хочет, период такой, наберитесь терпения, пройдет.
МРТ головы полностью надо делать, чтобы исключить опухоль.
Татьяна, я не пугаю, но в том числе и поэтому может быть такое изменение в поведении и психике.
В остальном по ветке обсуждения поведения вашей дочери - желаю вам всяческих успехов.
Советовать невозможно, рассуждать можно бесконечно, вариантов м.б. масса.
Но я, почитав внимательно топик, красной линией читала об отношении отца и дочери. Не нашла никаких утвердительных слов для себя, потому пишу. Неприятно такое писать, но задумайтесь. Не надо в топике отвечать, вы для себя задумайтесь - не было ли сексуального насилия или склонения со стороны отца.
Извините за неудобные рассуждения, это неприятно читать, я вас понимаю. Но вы проанализируйте.
Нидайбох, как говорится, но если допустить эту поганую мысль...все жертвы по-разному воспринимают такое воздействие. К тому же, неизвестно (если, допустим, что-то подобное и было) в каком возрасте или что именно было - не обязателен же половой акт, мало ли какие бывают "приставания".
Автор Таня, прошу прощения, если вас это задевает, но тема настолько серьезная и сложная, что, пожалуй, невозможно это не упомянуть. И я очень надеюсь, что всё это в топике - сплошные досужие разговоры.
Извините, пожалуйста, что такие посты пишу.
Я думаю, что мог не так вести себя с дочкой. Не то говорил. Не в том ключе. Морально давил может. И этого могло быть достаточно.
О подоплёке насилия даже не хочется думать.
Хотя почему-то про карате, мышцы, развод в топе всплывало. К чему это всё. Агрессия.
Но то что копать в сторону отца надо, на это очень похоже.
Это ужасно неприятное и очень страшное предположение, но и у меня роль и взаимоотношения отца и дочери (по описанию Татьяны) вызывают сильное беспокойство и те же мысли, что и у вас.
не извиняйтесь
анализировала, само собой
этот "тумблер" до каких угодно мыслей способен довести(((
но нет - уверена настолько, насколько вообще можно быть уверенной в другом человеке
причём нет не только в "поганом" смысле (об этом и речи нет), а даже в отсутствии какого бы то ни было специфического "давления"
а по поводу "агрессии" и мышц, тема каторых так зацепила многих в топе
именно что... люди, которые сразу орут, раздают ремня и оплеух - это одно
а когда человек спокойный, но по факту со специфической физподготовкой в анамнезе, если его дооолго, системно и целенаправленно выводить из себя... у нас дома обстановка и ситуация как в той китайской пытке каплями воды
я тоже очень спокойный человек, тоже с определённой подготовкой (так уж совпало) - но понимаю, что Я, например, реально временами на пределе
и да, в определённой степени экстраполирую(((
девица ж правда очень старается, ищет всё новые пути тех постоянных "капелек", чтоб ни минуты покоя
безостановочно
ей не лень быть банальной в определенной степени
вплоть до того что приспособилась, например, облизать ложку и после этого залезть ею попробовать что-нибудь мною свежеприготовленное, после чего это надо обхаять и желательно выставить в тепло
или, если видит, что я пошла в душ (а этот душевой блок под комнатой сына), то нужно срочно вломиться к брату и, если даже не удастся вызвать его на свару, то хотя бы устроить у меня над головой крики и грохот мебели...
"еву", кстати, "знает")))
влетает ко мне, если на мониторе ева - то неинтересно, ретируется (это к вопросу "поиска внимания", например - нет, не то)
а если какие-то рабочие документы! да если мать ещё и по телефону разговаривает, явно по работе, или в почте что-то пишет - ааа! лафа!!!
по мелочи, по мелочи - изводит она подавляющей частью меня, хотя и другими (братом, в первую очередь) не брезгует
совсем хорошо, если папа это тоже видит и слышит
но постараться довести меня до трясучки, если вдруг услышала, что папа скоро приедет - тоже вполне себе годно
если она недостаточно надо мной за день поизгалялась - то день прожит зря
выбесить этим папу - дополнительный бонус
непосредственно с папой практически максимум, который себе позволяет, это, если папа, например, ест, после работы, то обустроиться напротив, что-нибудь съедобное себе прихватив (часто для вида), а потом начать в духе "а что ты ешь? как ты это вообще ешь? это же гадость!"
- выйди, пожалуйста, если не нравится, и дай спокойно поесть
- ааа! мне даже поесть не дают!!!
про МРТ услышала
согласна, надо попробовать и в эту сторону проверить(((
Можно сходить в детскую комнату милиции и попросить инспектора прийти домой в момент нахождения дочки дома. Пусть пугнет ее, они это умеют, типа составят протокол, заберут в приемную семью и т. п. , якобы будут звонить в 23-00, на предмет нахождения дочки дома (правда она может ждать звонка, а потом сваливать, ну тут не угадаешь) можете потом подыграть, названивать на домашний каждый день, вам же не трудно это делать. Давно одна знакомая так и сделала.
Ну да, лучше сходить в полицию и настучать на собственного ребенка, нежели сделать дом тем местом, где приятно находиться и откуда нет нужды сваливать. Просто супер!
Для автора, ее мужа и сиблинга это было бы идеальным вариантом, но нет, сволота гадит домашним, но прется не под мост, а домой - к ненавистным родственникам на их шею, в их дом.
В целом да. Хотя я была однажды таким родителем, круги наматывала около опорного пункта, когда старшая в 23.00 отморозилась и не только не пришла домой, но и была недоступна. Я ее запугала последствиями, что вместо сытой московской жизни она поедет обратно в свою глухомань. Но она подопечная, так что угроза реальная была, а с родным ребенком только штраф родителю по 5.35. Полиция не сможет оказать никакого давления на загулявшего ребенка.
Сделать дом?)))) мне в юности и дома было хорошо, и в компаниях. Но мне бы никто не дал терять берега, конечно.
А ту девочку надо было раньше очень жёстко воспитывать. Сейчас, да, комната полиции хороший вариант.
Прекрасно мы с будущим мужем делали эти вещи в доме родителей, никто нас не гонял. И я не хожу в комнаты к детям, когда они там с друзьями сидят, пусть делают что хотят. От того, что я их выгоню из дома, их секс (если он там есть) не станет безопаснее.
Нормальная теплая обстановка в семье (а не запреты и контроль) как раз и является профилактикой беспорядочных половых связей. Помню свою одноклассницу, которая бегала по парням, так как искала любви и тепла, пусть и в суррогате. Ее просто не любили дома, к сожалению, это ее слова после многих лет. Когда нашелся ее будущий муж, который полюбил ее по-настоящему, она тут же успокоилась, с тех пор это самая добропорядочная мать в мире.
После евы стала сомневаться в себе и родителях, ни я, не мои родители никогда не заходили в детскую комнату, когда в ней друзья или кавалеры. Если они сами не инициируют общение вроде чаю попить или поиграть.
Да я вообще никогда не заходила/не захожу в комнаты к детям, если не позвали сами. Что мне там делать? Любоваться на их бардак? ))
Эм, вы правда просто будет спокойно спать, когда ваша 15-16-яя дочь неизвестно где и с кем?
Если мое дитятко систематически ночью не дома, то для меня это вариант нормы. Я буду спать.
Это вид эмоциональных развлечений. Либо кто то где то с кем то и это нормально, либо он дома). Все. Остальные варики про любовь к эмоциональным переживаниям.
Ну ваш выбор. Большинство, полагаю, не будет спокойно спать в ситуации автора.
С целью волнения за несовершеннолетнего ребенка, который неизвестно где и с кем.
Это нормально для адекватных родителей - переживать.
Вам недоступна такая эмоция, я уже поняла.
Зачем вы тогда гипотетически рассуждаете о ситуации, в которую в не попадали? Вы не знаете, как себя будете чувствовать.
Скопирую свой пост из другой темы. Не суть действующие лица, там я основную мысль хочу донести, что все от нелюбви.
Это мой ответ на данную ситуацию.
ВСЕ БЕДЫ ОТ НЕЛЮБВИ
мне же стало жалко девочку. Какое же одиночество и ощущение нелюбви у нее было, что она руки себе резала.
Спасибо моей маме, что она как добрый ангел берегла меня от жестоксти и несправедливости. Она всегда была на моей стороне.
Помню вызвали ее в школу, что у меня вид какой-то не такой. Так мы с мамой увидели друг друга и бросились друг к другу в объятия.
Мы так счастливы были видеть друг друга, что моя классная руководительница растрогалась. И всегда рассказывала мне про любовь. Она сносила мои дерзкие сочинения. Она поняла, что я просто счатливый, независимый и гордый ребенок.
И я видела свою подругу., которая резала себе вены. Она вспоминает своего папу офицера, спившегося, мама учитель английского и она орала на своих детей. Детям постоянно взрослые дают тычки и поучения. Спасибо моей маме, что она никогда не учила меня жизни, а просто от всей души любила и устраивала мне волшебную жизнь, среди нищеты и грубости.
Какие же, в основной массе грубые учителя и окружающие. Все так нервно реагируют на детей. Как-будто у всех память отшибло и они не жили в действительности. Какие-то розовые сопли про детство.
А все эти постоянные одергивания и поучения. Вся эта безнравственность и распущеность общества. Агрессия, агрессия и еще раз агрессия.
Бедные взрослые дети! Как же мне жаль людей, что они не видели чистой любви. Как же вам тяжело любить друг друга. Вам надо свои комплексы на других отыграть.
Раненные дети, продажные взрослые. И это все называется Родина.
Как горько мне за все наши сломанные души.
Я раньше атеисткой была. А теперь в моей душе родилась вера. Не в конктретную религию, но библию и коран я прочитала. Я вижу этот свет жизни. Я так хочу поделиться этим с людьми.
Будьте все счастливы! Я без приколов. От всей души.
Я сейчас поняла какая же я счастливая, не смотря на вдовство, потери и смерти. Я столько смертей близких видела в последние пять лет, что я думала, что я сдохну. Но меня спасла любовь и вера. Я счастлива в любви, в семье , и в жизни.
Будьте все счастливы.
Абсолютно верные, истинные слова. Все от нелюбви.
Так страшно за детей, над которыми издеваются инфантильные взрослые, которые любить и не умеют, и не хотят.
Вот именно. Это моя главная претензия к обществу. Никто не хочет взрослеть и понять, что все эти обиды и прочая хрень, это от неврозов и желание жить детской моделью поведения.
Смотрю на людей и поражаюсь, какие же все несчастливые.
Я выгляжу очень воздушна, вся в шарфах и летящиз платьсях, у меня детское восприятие жизни. Но я адекватный взрослый. Я очень приветлива и всегда вызываю улыбку у людей. Люди ко мне тянутся. Люди улыбаются мне, а я им. Но когда я вижу несправедливость я становлюсь очень грозной и агрессивной. Поскольку я очень эмоционально развита, я знаю как запугать человека. Я не знаю тормозов. Я с детсва такая была. Оберегала свои личные границы.
Но для этого надо верить в себя. И эту веру в себя очень поддерживала моя мама. Спасибо моей маме и бабушки. Две святые женщины в моей жизни.
На меня мама ни один раз в жизни не повышала голос. Всегда говорила со мной ласковой. И мне так нравилось в ответ быть хорошей. Она не ломала меня. Она верила мне. Я много читала с самого раннего детства. Я в 10 лет Человек. который смеется прочитала. А в 18 Данте со всеми сносками, я зачитывалась латиноамериканскими писателями, японскими,китайскими. И мама знала, что я с детства в сто раз моральнее и умнее многих взрослых. Спасибо ей, что она видела во мне личность. Мама - это для любви и защиты.
Меня больше умилило про шарфы и летящие платья. Зимой в метель прямо таки впечатляющая картина.🤣🤣🤣
И когда человек так себя описывает, всегда интересно, как его видят со стороны.
Здесь уже не в первой теме звучит эта ода самой себе. Впрочем, если она искренняя, то столь высокой самооценке можно лишь позавидовать.
А за взрослых-родителей не страшно, над которыми подростки издеваются, которых не любят и не уважают? Или родители - не люди, с ними так можно?
Уже писала в подобном топе про свою знакомую с такой же дочкой-оторвой, знакомая в результате после её очередной выходки умерла, сердце не выдержало, инфаркт. Так эта тварь теперь над отцом издевается, да ещё вовсю манипулирует окружающими, "я теперь наполовину сиротаааа".
Конечно, не страшно. А с чего бы?..
Подростки абсолютно зависимы от взрослых, а вот взрослые совершенно самостоятельны и ни от кого не зависят. Взрослому не угрожает физическая расправа, вышвыривание его с вещами на лестницу (как тут предлагали чокнутые садистки), отобрание гаджетов (то есть средств коммуникации) и прочее.
Именно взрослые начинают выедать подросткам мозг своими требованиями и своим видением жизни. Тут дама писала, что ее муж весь вечер, то есть часами, сношал (другого слова не подобрала) девочке мозг нотациями. А это психологическое насилие в чистом виде.
От родителей и только от них зависит климат в семье. На них же воспитание ребенка (если что - собственным примером, а не нудежом и пилежом) с нулевого возраста.
Вашей знакомой следовало следить за своим давлением и холестерином, поменьше есть и (возможно) меньше курить, но зато больше заниматься спортом. Не нужно валить на несовершеннолетнего смерть матери.
Не всегда от нелюбви. Бывает от заболевания психического. Хоть облюбись - будет бегать.
Заболевание это таблетки подразумевает и лечение. И тогда уже "взятки" с такого ребёнка другие. Претензии по учёбе, будущей работе другие. На тормоза уже.
Сначала сложно понять, что заболевание, а что протест. Между побегом и таблетками год может пройти.
У автора с близнецами уже вылезло откуда ноги растут. Тут и без психолога уже даже видны косяки. Здесь со здоровьем всё нормально, кроме мелочей в виде нехватки витаминов. Непроработанные психологические проблемы со своей матерью (бабушкой), странное поведение папы девочки. Папа - параллельный родитель, обычно дочек очень любят отцы, они как выше написали уже - принцессы и девочка уважает отца, хвалит его, когда нормальные роли в семье. А тут разговоры про развод...и поведение брата до конца не раскрыто в теме.
брат со своей стороны относительно сестры просто не проявляет инициативы в общении и старается проводить больше времени вне дома
на старательные попытки спровоцировать его на прямую драку не ведётся
дома с друзьями старается уходить либо в сторону тренажёрки и бильярдной (это в другом здании на территории), либо по погоде куда-нибудь типа беседки - вне дома
папе не нравится то, что дочь системно и целенаправленно изводит жену - до недавнего времени дочь бежала к приехавшему с работы папе целоваться, пекла себе и ему любимые обоими французские бриоши и до вполне себе здравого возраста норовила прокатиться у него на плечах
Вот. Надо через папу тут налаживать контакт. В вашей семье только он сможет разрулить эти проблемы. Допускаю, что он сделал какие-то неверные шаги, раз изменилось так всё. И слова про развод у неё пошли.
А ПНД и школа тут вообще непонятно зачем вовлечены в проблемы семьи.
Если бы вы читали внимательно, то увидели, что школа сама инициировала обращение.
Скажу вам честно, на некоторых должностях на постоянной основе, да, нечего.
Но школы вынуждают на некоторые действия.
Девочка прогуливает плотно школу, вызов наряда полиции со скорой с психиатром в составе (не увидела вот только кто вызвал наряд на разбитое окно, ну и почему скорая психиатрической сразу оказалась - вот это вопрос). Вызов полиции дошел до школы, те должны как-то реагировать - ну, вероятно, вот так.
вызов наряда полиции был сделан родителями ровно в духе советов здесь же - чтобы девочка вдруг да поняла, что полиция существует
когда девочка, которую "выставили в школу", крушила территорию
скорую параллельно вызвала полиция, приехал психиатр (практически одновременно с полицией) - возможно, у них какие-то свои регламенты
наряд полиции... изрядно удивился происходящему, в частности, старший наряда шутливо попросился "к вам в дети вместо..."
ни полиция, ни скорая документы в школу не подавали, насколько мне известно
школа вроде как подала доки в ПДН за систематические прогулы и грядущую неаттестацию
по крайней мере бумагу мне прислали для ознакомления среди начала праздников
с формулировкой о привлечении родителей к административной ответственности за невыполнение своих родительских обязанностей по обеспечению посещения ребенком школы, а также за игнорирование родителями рекомендаций школьных психологов об организации разнообразной кружково-внеурочной деятельности ребенка
Вы же несерьезно? Облекли банальщину вот во весь этот бред, чтобы возвыситься над всеми? Сначала облить грязью всех вокруг, чтобы потом самой выглядеть белее? В ваших словах нет ни капли любви, только лицемерие.
Кстати, вернемся к топикстартеру, мать не любит дочь? Развейте мысль. И что ей сделать, чтобы дочь любовь увидела? Только очередной бред про "обнять ребеночка" не надо
У меня тоже трудная была дочка. Одно знаю точно, что бросать нельзя. Они с виду очень смелые и наглые и самостоятельные, хорохорятся и бравируют. Но на самом деле слабые и ранимые. У меня не было настолько сложно с ребенком, конечно. В школу ходила и училась нормально при всех своих заскоках. Я пересмотрела свое поведение, только на это и можно повлиять в этой ситуации. Я отпустила ситуацию и перестала давить на дочь. Но в моем случае, я могла так поступить, потому что ничего такого уж страшного дочка не делала, по ночам не уходила. Вернее уходила иногда на тусы, у нее тоже друзья были старше на 3-4 года. И ей не по возрасту были их развлечения, конечно, но она была с ними. НО мне удавалось с ней договориться по времени, когда она уходит домой и я за ней заезжаю, заезжала или заходила, если рядом было. А здесь мать такси ей вызывает, что тоже не так уж и плохо. Просто просить и настаивать, чотб не слишком поздно. Ну или хз, сложно сказать, это дело творческое - воспитание)) Сейчас моя уж на 2м курсе учится, все отлично. А лет в 15 все очень улучшилось и с каждым годом все лучше. Так что есть свет в конце туннеля
У такой девочки в будущем родится сын, скорее всего.
Она его ором и криком будут воспитывать?
Вот подумалось, а как же в наше время было? Детки - нетакуси из родителей веревки не вили, это точно. Почему? Наверное влияние социума. Тут как почитаешь, в 99% в попу передутые детки не видят берегов. И все им должны. Перекосы однако...
Тут несколько причин. Во-первых раньше было не принято о проблемах говорить, их скрывали. Это сейчас делятся с подругами (на форумах, даже всякие сообщества и тп) и ищут варианты решения проблем. Во-вторых не было в еде столько гормонов, и не было таких острых пубертатов (были, но в гораздо меньшем объеме). В-третьих да, тема прав несовершеннолетних, мамы гиперответственные (поподутельные) и тд тоже вносят лепту в формирование подростков.
Возможно, мамы чаще демонстрировали слабость? Были более понятными детям, а не недосягаемыми идеалами? И при этом не подстраивались под детей?
Такие же мамы... любили как могли. В попу дули меньше. Не подстраивались, это факт. Но любой ребенок знал что учитель прав. Что родители правы. На выходку типа истерики с разгромом квартиры, тот ребенок получил бы клеймо придурка, и это всем детям было понятно с малолетства. Т е социум сдерживал.
Нет, просто детям не дули в попы так, как было модно еще лет 10-15 назад и модно до сих пор. Сейчас повырастали плоды "Не смейте делать моей деточке замечание!", "Учитель посмел отчитать перед классом! Ату учителя!", "Деточку нельзя треснуть по попе, когда она валяется и колошматит конечностями об пол! Если поднять и надавать по заднице это вызовет психологическую травму на всю жизнь!", ""Деточку нельзя затыкать в ресторане! Она имеет право визжать и плеваться, а кому не нравиться должны выйти вон или молчать и терпеть!".
Когда мы росли оттаскать за ухо мог каждый, родитель мог дать ремня за дурь и лишить не только сладкого, но и обеда с ужином, а школа могла отчитать и опозорить перед всем классом. Поэтому вести себя более-менее как люди заставлял инстинкт самосохранения, а потом и мозги подвозили.
тоже задумывалась)))
никто не отменял подростковую сепарацию, самоидентификацию и... опеределённую конкуренцию с родителями за право заявить "я взрослый!"
поколение наших пап-мам (и тем более дедушек-бабушек) направлялось государством на созидание (несмотря на громкость всех и всяческих лозунгов, эта система объективно существовала)
нас, поколение 90-х, "воспитывала улица" - от ключа на шее до построения межличностных отношений в непростых и быстро меняющихся тогда системах
а наше гаджето-поподуйное младшее поколение!
попадалось интересное... даже не исследование, а скорее такие общие "мысли вслух" из серии "что с ними, такими, будет дальше???"
успокаивает то, что)))
"Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей".
(Сократ, V в. до н.э.)
"Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна".
(Гесиод, 720 год до н.э.)
“Наша молодежь растлена до глубины души, она никогда не будет похожа на молодежь былых времен. Молодое поколение сегодняшнего дня не сможет сохранить нашу культуру.”
(надпись на глиняном горшке 3000 лет хранившемся в развалинах Вавилона)
“Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушают своих родителей. Видимо, конец мира уже не далек.”
(Египет, папирус, II век до н.э
Давно вас читаю, ваша сильная сторона - высокий интеллектуальный уровень и аналитический подход. Слабая - вы зануда. Если вы с дочкой так общаетесь - назидательно и тяжеловесно, то я ей сочувствую.
устала((( и срываюсь
стараюсь не на дочь, но реально накопительно уже устала от этой феерической дочкиной упоротости(((
так я и наораться не могу, физически - связки правда сорваны, очень давно, разговариваю нормально, а вот орать не могу
потеплело, грушу в огороде хepачу)))
*щаз Долина с диагнозами понабежит
Вы все же примите ситуацию, как она есть. само как-то образуется в какую-то сторону.
У меня мальчик выделывался, по девочкам личного опыта нет.
Опыт подруги я вам выше написала. Дочь копия бабушки, но там по отцу. Купили ей квартирку, а сами переехали в деревню в жопе мира. Она пару раз приехала, покрутилась и уехала. В деревне козам хвосты крутить не интересно оказалось .
Там у девы просто нет эмпатии совсем. Нет ресурсов у родителей, значит и не нужны.
Повсюду эти цитаты суются. Ну ок. И что с теми государствами (великими) стало? Реально будущее особо и сложилось с такими деточками.
Реальных примеров про СССР не знаю.
По старшенькому знаю как выделывался его одноклассник из супер английской школы. Было сие примерно в 2010... у домработницы спер кольцо, сдал в ломбард, купил что-то для изменения сознания... и это был уже сотый раз таких покупок. В общем, в каждом дому по кому(
я выделывалась, подруги мои выделывались....
Без запрещённых веществ для изменения сознания и спёртых колец, но родителям жару давали нехилого.
Вот знаете, мне очень хотелось повыделываться в те годы, но очень жалко было маму. Ей и без моих концертов хватало лежачих инвалидов.
Откуда взялось... эгоистичный, в попудутый ребенок, который при СССР имел почти все. Стало быть, таки воспитывали по другому.
Забивали ремнем. И либо забивали успешно до состояния овоща, грубо говоря. Либо вырастали дети, которые смогли сохранить личность, но они разрывали связи с родителями.
У нас в семье так и было. Мою младшую сестру, в итоге, сломали, вся жизнь у нее дальше пошла через одно место. Вот сейчас, в 35+ она пытается выплыть. А меня не сломали, но этого я достигла через ненависть.
Подавляли конечно все что отклонялось от общепринятого, но аж так всех подряд никаким ремнем не били, большая редкость по-моему. Пишите тогда о себе, а не о всех.
Давайте вы не будете мне указывать, что писать, а что не писать.. Спасибо.
Тем более, моих подруг их родители били прямо при мне. Один папаша отличился - прямо при мне снял трусы с моей подруги, перекинул через колено и отходил ремнем. Наверное, хотел больше позора и боли причинить. Научный сотрудник, кстати.
Конечно вы не видели и не слышали. Я своим подругам тоже не говорила, что меня бьет отец, а если были синяки на лице, говорила, что упала или с младшим братом повздорили. Синяки на теле обычно не видели, на физкультуру в школе я старалась не ходить.
Если бы я себя вела хотя бы на одну десятую часть, как описанные в топе девочки, меня бы забили насмерть.
Это действительно страшно. Но зачем же на всех проецировать. Забивание насмерть, упаси Господь , или истязание это крайне редкое явление к счастью.
если что, я другой аноним. Нас таких много. Но вы живете с широко закрытыми глазами.
Ну уж позвольте каждому за себя судить, в каком окружении человек сформировался. И к вам тоже просьба, и вам бы не следовало за других людей решать как у них что и проецировать свой опыт на других.
Знаю реальные истории, где и веревки вили, и сбегали, и выкидоны разные были, и шантажи, и бохвесть что еще. Было такое, может, не в стольких количествах и такой огласки же не было, но случаи были и в ссср-е.
Было такое перед глазами...Моя одноклассница. Но подростками мы были в конце девяностых, тогда время другое было. В 10 вечера только выходила гулять. Мама интеллигентная ничего сделать не смогла. Да и что сделаешь..Итог был печален-дурная компания, наркотики и смерть до 30 лет от гепатита.
Из современных - работают продавцами в ларьках, подбухивают, живут с такими же
У нас в провинции работают и русские. Есть еще такие вроде и в помещении, а одно слово - ларек. Херней какой-то торгуют.
Есть ларьки, где делают кофе на вынос. И тыпы.
Хоть это оставили с Москве. И Фрукты-овощи не ларьки, а на нежилых первых этажах. Хоть это. Там можно еще что-то получше районной пятерки купить.
Нет. Моей студентке платят 4 т.р. за смену, раз в неделю работает, себе на карманные. Приходит не только не вымотанная, а отдохнувшая.
Она сидит в пункте выдачи? Там зп в день 1500. А если она на сборке, это совсем другое, это физическая работа, а не то, про что написал автор ветки, где сидят в тепле.
ПВЗ. В день - 4000, сейчас на Яндексе. Полгода назад начинала на Озоне - там 2000 былою
Да ну, не верю. У нас в пвз так меняется молодежь, вечно очереди, вечно найти ничего не могут, жалуются, что еле живые, а платят мало.
Да меня везде и не волнует. За 1500к моя бы не стала работать, ей и 2 мало было.
Даже стало интересно, сколько платят на других пвз, зайду в два соседних, спрошу.
Бывают полностью глухие ПВЗ.
У нас, например открыли второй этом же доме.
Ещё раз: второй новый пункт в этом же доме !!!
Первый старый, удобный, все про него знают, на первом этаже даже без ступеньки.
Второй в подвале, ступеньки скользкие, на пути калиточки какие-то (раньше кальянная там была)
В первом не присесть и текучка , второй думаю недолго проработает.
Если только случайно кто закажет.
И что? Проблемы ВБ, сочувствую там работающим.
Единственное, почему оплата может отличаться - моя устраивалась по знакомству. Сперва на ОЗОН, ей еще не было 18-ти, поэтому на Яндекс не могла, там какая-то мат. ответственность. Теперь на Яндексе.
Улыбочка в конце прям очень кстати. Скажите ещё что она оформлена у них официально.
+ 1 Ага, 1 раз в неделю куда-то уходит отдохнуть за 4 т. Серьезно? Кому нужен сотрудник на 1 день в неделю? Как она утром товар принимает и как смену сдает? Или товар она не принимает? Бредятина.
Работает в воскресенье, других желающих нет. Их всего 4 человека, ее подруга, дочь владелицы и еще одна. Иногда хозяйка сама выходит. Как товар принимает, понятия не имею, механизм у них отлажен между собой. Сбои типа потери товара бывают пару раз в месяц, пока ничего серьезного.
Вернется - спрошу. Завтра тоже выйдет, взяла смену, пока сессия идет, работает чаще.
Напишу свою историю анонимно. Трое детей, старший и младшая - практически идеальны. У них очень рано сформировались социальные и моральные установки, они четко понимают соотношение "права-обязанности", оба абсолютно договороспособны. Средняя - моя боль, 16 лет, с точки зрения быта - чудо, с 12 лет готовит все, что угодно,нашла рецепт- сделала, убрать комнату - без проблем, выполнить какие-то поручения - запросто. Но совершенно не хочет учиться, перебивается с 2 на 3, даже к репетиторам ходит. Познавательной активности абсолютный ноль. То есть вроде бы и хочет чего-то достичь, но лень прилагать усилия. Все уходит в болтовню и фантазирование. Неврологии и психиатрии нет, проверена. Я пробовала все: и запреты, и уговоры, и подкупы... Никак. Ну не созрел мозг. Бьюсь как рыба об лед, объясняю, привожу примеры, и она даже со всем соглашается. Но не меняется НИЧЕГО. И что делать?
Хм... ну деятельность у человека может быть не только познавательная. Можно просто работать и получать удовольствие от жизни. Захотеть учиться можно в любом возрасте, все уже перегорят, а вашу вдруг потянет.
Вы ошибаетесь. "с 12 лет готовит все, что угодно,нашла рецепт- сделала" - это самая что ни на есть познавательная активность, просто ей школьные предметы не интересны, да и потом по жизни ими в лучшем случае треть занимается, то есть большинству они не интересны.
Как вариант - кулинарный техникум или что-то вроде того. К слову, у меня знакомый поваром очень неплохо зарабатывал, ездил на стажировки (не помню точно куда - в другую страну).
Наслаждаться! Что ещё делать? У ребенка в принципе существует интерес. Моей тоже не был интересен ни один школьный предмет, но она горит одним делом, на которое учится и занимается, что позволяет ей быть одной из лучших на курсе и постоянно получать похвалы от педагогов по профилю.
Надо развивать тот интерес, который в ребёнке есть и радоваться, что он есть в принципе!
Гораздо хуже быть умником и олимпиадником, который на втором курсе ложится на диван и ничего не хочет. У меня есть один такой, очень умный, физика на 98 без единого репа, математика профиль примерно так же, и тоже без репов. 30 лет скоро, ищет себя, работает разнорабочим.
Ну да, зачем учеба и образование, как раз для вашего сыночка рабыня будет. И грамоте тоже учить не надо.
Ждать, пока созреет мозг. Девочку пристроить куда-нибудь в гос. программы типа "Мастерство начинается здесь". Занимается домом, готовит, ходит к репетиторам! Не шляется, не орёт и ты пы.
У моего сына была такая одноклассница, не давалась ей учёба никак, но девочка сама очень хорошая, добрая, домашняя. Мама её в 8 классе перевела в Фоксфорд. Потом она пошла в кулинарный, сейчас специализируется на кондитерке, довольно много заказов.
Удивлена, что у Тани так глубоко зарулило и так не туда. Опечалена, тк читала все ее детские темы с 7-8 лет ребенка.
у девочки на редкость здоровая психика. Самое лучшее. что можно сделать для ребенка сейчас, отдать ее в Летово, Примаковку, любую частную школу-пансион, раз у семьи есть деньги. Отправить на год в др страну учиться, даже если это будет КЗ или условно Сербия. Ей надо оторваться и вырваться из атмосферы недобра и нелюбви к ней.
Там все плохо в описанном, я с ЗД как раз согласна на двести. Там идет сильный перенос ненависти к маме (можно почитать про маму? не нашла тем, моя мама такая же практически) на кого-то женского пола, вот дочь и выбрана. Совершенно неподобающее поведение отца, натравливаемого матерью на побои (у самой такой отец, и когда читала, что ждет дальше дочку семейное насилие, плакала, так получилось и у меня в браке), совершенно чухонный брат (у меня аналогичный, не общаемся во взрослом возрасте, добавлю, мама еще и всегда говорила, что мальчиков бить нельзя, вырастут маньяками, а девочек можно, вот и били. меня). Грустно, и все четверо в туннеле, мама рулит, маме срочно в свою психотерапию надо. И отстать от ребенка, совсем, выйти из игры, раз не любишь сейчас, раз вызываешь ментов и натравливаешь школу и психиатров. Я знаю на форуме здесь только одну даму, которая так упивается анализами и витаминами, с жиру бесится по сути. Вообще не в витаминах дело. Девочке бы попить ад, в аду живет, по ее меркам. а девка умная и талантливая, далеко пойдет, себя ищет, пусть так. а в семье есть и деньги, и возможности, но нет любви к ней. Тот же близнец предал. Да, в попу передули, но если б она была в семье одна, и если б не было психического переноса эмоций матери, было бы хотя бы 10 проц спокойствия, ничего бы такого близко не было. девку жаль, ей сейчас плохо, и она маленькая, не взрослый человек. ее точно надо убирать на время из такой обстановки. но не в дд, а в сунц, инт, любую платную школу без приезда на выходные. я бы в штаты отправила, были б деньги. Здесь спираль и центр эмоций Таня, которая не справляется со своей психикой.
Вот были в детских темах 2 дамы, за которыми всегда следила, с 7-8 лет. У одной дочка всероссница и межнарница стала, много всего, при той же непростой психике и пр. У др (Тани) увы пока так. Думаю, что все должно образоваться. пока гормоны и жальче всего дочь. Не знаю, что с вами сделала ваша мать, моя тоже непростая была, но поймите, вы накручиваете, еще и предаете каждый день, одумайтесь. И у вас есть то, чего нет ни у кого или мало у кого в достатке - деньги. Не анализы и психушка 15-летке (это возраст, сорри 9-10 кл, у нас в 10 кл половина 15-леток), а сон и спокойствие и безопасность, даже если не можете выдать любовь пока. Неужели нет ни одного родственника, который может быть добр с ней, неужели нельзя потратиться на Летово и иже с ними? Нафига тогда все деньги мира?
Там очень хорошая умная девочка. в которую много вложили и которая немало пахала. Так что не надо позиционировать ее монстром просто потому, что мама стала старше, больше уставать и эмоционировать и не разрешила свои проблемы. Девочка как козел отпущения, не то, что мальчик-паинька, не правда ли. Там такая девочка, что и сунц потянет, и все остальное. Тане надо от нее отдохнуть и срываться на мужа, сына, кого угодно. Годик-пару лет. А дальше все без нее само вырулит. Надо просто отойти из этой ситуации. Летово и Примакова так вообще на стену почета повесят ее. Это не обычный матюг подросток.
Повторюсь, не знаю как там Летово, но Примаковка ее не возьмет. Даже всероссницу состоявшуюся не возьмет при таких поведенческих проблемах. Майсурадзе дама суровая, ей проблемы с оттоком других всероссников и чп в кампусе ни к чему.
От описания самой же Тани. Здесь же были прекрасные советы, книжки, материалы от нее, она рассказывала о дочке и о сыне много в Школах. Спасибо ей, кстати, за все материалы.
А сейчас с водой выбросили ребенка. И не фильтруют, когда можно вызывать полицию, а когда нет. Это я, как дочь следака, пишу. Совсем мама в психе, чтобы такое делать.
Мама - человек, а не робот. Плюс возраст и пережитые проблемы не добавляют стабильности. А ребенок, если я поняла верно, с крепкой нервной системой, вот и выигрывает пока у родителей.
откуда который раз всплывает психушка?
с подачи Долины, которая увлеченно подменяет ПНД и ПДН?
мы к психиатру обращались только за помощью в компенсации выхода из критического недостатка железа, потому что даже тот же фенибут, который в недавнем прошлом много кто пил перед экзаменами, например, сейчас строго рецептурный (типа рецептурности антибиотиков) - к слову, со стороны психиатра всё норм, такие вот "особенности характера и логики мышления"
плюс когда девочка, которая "сказала же уже, что в школу сегодня не хочу", крушила территорию, вызвали полицию, а полиция вызвала скорую (наверное, родители не правы, нужно было просто сказать "да, дорогая, конечно, дорогая, как скажешь, дорогая, чего изволишь?" - но вот так...)
девочка никуда не хочет
она хочет дома, отсыпаться, наряжаться, делать фоточки и чтобы помыли, постирали, еду подогнали и маркетплейсы пошерстить (кстати, увлеченно донимает домработницу, которая детей знает с неполных двух лет и не ведётся - поэтому мне сказано "уволь её уже, у нас дома должна убираться ты")
в планах парикмахер, косметолог, маникюр, отбеливание зубов, пирсинг и, как программа-максимум, ещё бы татушки набить (причём записывать тоже бесполезно, перед выездом оказывается, что "я сейчас передумала, позвони и перенеси визит")
ни в какие пансионы она не собирается
даже онлайн-обучение не хочет - "что значит контрольные сдавать? зачем мне учиться, я не планирую работать! вы достаточно работаете и зарабатываете, чтобы содержать меня так, как мне хочется"
это мне предлагается на выбор, если вдруг чего не нравится - то мать вольна съехать или сдохнуть)))
Так, подождите. Какие маркетплейсы, отбеливания, какие татушки и "перенеси визит"?? Это что такое? Вы что это всё оплачиваете и записываете её???
а она всё равно никуда не едет
я ей теперь говорю "записывайся, езжай или отвезём" - не записывается, голосит, что никто о ней не заботится
"я хочу сделать отбеливание зубов" - "ищи, записывайся, только имей в виду, что после этого кофе-чай нельзя" - "в смысле нельзя?! тогда найди мне такое отбеливание, с которым можно!" - "сама ищи, а" - "ааа! ты хочешь, чтобы я с желтыми зубами ходила!"
на маркетплейсе заказывает, озвучивает, что "из школы поедем и заедем"
потом в школу "не хочу..."
потом "ты заехала, забрала?" - "нет" - "у меня теперь из-за тебя нет нужной подводки, поэтому в школу я из-за тебя пойти не могу" - "ну и не ходи" - "в смысле не ходи? тогда позвони классухе и скажи, что ты запретила (!) мне ходить в школу"
сюр, в общем - девочка увлеченно страдает
Зачем вы этот дикий разговор поддерживаете? Вы похожи на двух подружек, которые препираются. Вы предложили, она отвергла предложение, больше не предлагаете. У вас нет твердой и последовательной линии поведения.
Мне как-то коллега расскзывала про свою дочь. Была нормальная девочка, хорошо училась, нормальный ребенок. Лет в 14 сорвало крышу. В школу перестала ходить, все неинтересно, шлялась везде. Просто уезжала не пойми с кем на дачу на несколько дней, не сообщая родителям. Родители через друзей друзей друзей находили, вытаскивали оттуда ее, возвращали домой. Но ненадолго
В итоге перевели в экстернатуру. Она очень неплохо окончила ее. Сейчас высокооплачиваемый логопед, замужем. Все хорошо у нее. Но я не представляю, как родители это пережили.
Вторая девочка - вот прям щас происходит. 9-й класс. Мама целыми днями на работе. Отчим. Отец в другом городе. Тоже перестала ходить в школу, ничего ей не надо, шляется. Но сейчас разговор другой. Вызвали дочу с мамой к директору, там органы опеки. Пригрозили, что если будет продолжать прогуливать, заберут в ДД. Девочка, понятно, дурында. Жаловалась им, что дома есть нечего, надеть ей нечего, как ей плохо живется. Грозится спрыгнуть с 14-го этажа. Мама, конечно, боится сейчас лишнее слово сказать, иначе шантаж спрыгиванием
В общем, ужас
как бы я поступала в этих случах? хрен знает. даже не представляю
В моей юности считалось, что дети должны быть заняты помимо школы.
Мол, - спорт, художка, танцы...
Главное, чтобы плотный график и без пустых шатаний по улице по среди рабочей недели.
В выходные, как водится, - соревнование или творческий конкурс, поездки.
На сколько это эффективная мера 100% судить не могу, но отмечу, что, кто был такой занятой из нашего класса, - был самый беспроблемный в плане учебы, оценок и характера в целом
это поколение не такое. сужу по одноклассникам дочери из разных школ, все умные, талантливые, перегруженные мамами.
результат - они achiever, добились немыслимого, но многие пьют, бухают и пр. Психика в 15 лет не выдерживает. Уровень стресса гораздо выше, чем у нас в 90ые( при всей той кровавой, бедной и жесткой жизни.
возникла идея только что: может у нас конкуренции было меньше?
Сейчас все продвинутые и максимальное развитые.
В наши 90-ые - это была привилегия, а не обыденность, чтобы родители инвестировали в тебя свое время.
И сам это факт придавал иверенности в себе
конкуренции было меньше. не было такого провала с поступлениями, всегда была гарантия, что если не поступишь туда, можно идти туда, и все бесплатно. не было так плохо с соц защитой, общаги те же были какие-никакие. капитализм, хоть и начинался, но не такой безудержный. сейчас же нет никаких лифтов и нет ничего. провал полный социальный. упасть ниже всегда можно, удержаться трудно.
у нас не было все бесплатно - деньги все равно были нужны, но основной пласт учеников уходил после 9 класса в техникумы и колледжи, коих тогда было предостаточно.
И только редкие птицы, которые плохо тянули учебу, оставались в 10 классе.
Поэтому в 10-11 класс были только те, кто собирался в вуз и мог учиться.
у нас была обычная школа, но с хорошим педсоставом и нестандартным директором школы.
да не просто так крышу срывает. там родители в каждом случае приложили свою толику к этому, целую половину. мой брат в подростковом возрасте не общался лет так 6 с родителем (до этого и после был паинька). так родителям (маме) обязательно нужно равновесие, на ком срываться, психика подпорченная, и так мы с братом чередовались, кто там монстр? вот уж много лет монстр, а я еще (да и брат уверена тоже) прекрасно помню причитания мамы: лучше бы он умер, похоронили бы и не нервничали. И это та мама, которая тоже настраивала отца на битье ремнем дочери и типа защищала, чтобы он поднимал руку. Помню ли я это спустя 30 с лишним лет? помню, как сейчас. Был ли опыт семейного насилия в своей семье? Конечно, среди всех выборов выбрала именно такого. Как хорошо, что давно уже конец истории этого брака.
Послушайте... это классика жанра. До 14ти лет это ребенок, который в угоду родителям был "хорошим". Этого ребенка 100% зажимали, контролировали, диктовали ей. Она слушалась до поры до времени - хорошо училась и не отсвечивала.
Далее началась сепарация, ребенок захотел быть СОБОЙ, задумался о СВОИХ желаниях, а не о родительских. Авторитарные контролирующие родители не пожелали это принимать, отсюда и весь дальнейший треш.
Со второй девочкой вообще все понятно донельзя. Мама на работе целыми днями, дома какой-то чужой мужик. Отцу вообще все похрену, он уехал. Вы вот сами готовы жить с чужим мужиком, первым попавшимся дядей Васей, который шел-шел по улице, да и зашел к вам и решил остаться? Как у вас после этого будет с мотивацией, психикой и тыды?