Тест ДНК про предков
Это имеет смысл или профанация чистой воды?
Естественно проверить это невозможно. Не, можно конечно сделать пару тестов в разных лабораториях/учреждениях, и сравнить.
Кто нибудь делал?
Вчера посмотрели фильм и я подумала - оч интересный подарок...
приведу пример из личного опыта - два родных брата сдали этот тест (если что - сдавали в Америке). Результаты - как будто они и не родственники, вот вообще ничего общего)))) Братья очень похожи, можно сказать, на одно лицо, так что инсинуации на тему "может и правда, не родственники", закрыта)))
но есть много людей, которые верят и сейчас придут доказывать обратное)
и в реальности это выглядит не совсем так, как в этом фильме) "Неожиданные связи", французский?))
может, у братьев разные отцы?
обычно такие тесты делают по мужским линиям, по женской линии (типа, митохондриальная днк или что-то вроде этого) сложнее делать такие тесты
Всех родственников у нас показало без ошибок.
(Родители, двое детей и мама одного из родителей.)
да, именно так. И у некоторых бывает столько понаписано, что прям человек мира)))
Я вам больше скажу, две девочки близняшки сдали этот тест и закрыли для себя тему:-)
А тест определил, что они родственники 1 степени?
У меня тоже с родственниками отличается набор предков, линейная зависимость не просматривается в процентном отношении. Потому что каждый имеет свой набор хромосом. Но тест однозначно и без ошибок показывал всем степень родства
сдавали одновременно. Думаю, если б не в одно время сдавали, то результат одного уже был бы в базе. Но честно сказать, про это не помню, если и было, то я не обратила бы внимание, и так было известно, что они родственники)
Это не имеет значения, одновременно или нет. Даже если сразу не появилось, то потом в базе подтянулось бы, что они сиблинги.
У моих знакомых была история. Сын по анализам не увидел, что его отец это отец. И по национальностям тоже было очень большое несовпадение. В общем, родители признались, что детей долго не было и мать специально забеременела от другого. Он еще и родственников биоотца нашел и к их радости. История со счастливым концом, обе семьи приумножили себе родственников
потому что если двум родным братьям определяют разных предков, значит, этот способ не очень хорош, если не сказать, вообще фигня.
Родственников определяют по ДНК, тут вопросов нет. А вот с предками - лажа, если это зависит настолько, какие именно гены передались. Определению родства это почему-то не мешает))
Про "очень похожи" есть пара историй... Есть у меня одноклассница, очень похожая на своих маму с папой. Там и мама с папой очень похожи (бывают такие пары). Мы даже в классе часто спорили, на кого она больше похожа, на маму или на папу)) Так вот, после окончания школы родители открыли ей секрет, что она приемный ребенок, из детдома. История вторая-у моего мужа есть дочь от первого брака, очень похожая на его первую жену и совсем не похожая на него. А наш сын очень похож на нее, свою сводную сестру)
Мы делали несколько лет назад моим родителям. Честно, сама не ожидала, что очень точный результат будет. В маме моей каких только кровей не намешано, там, кроме русских и украинских, балканские и шведские народы. А вот семья отца по семейной легенде имела исключительно немецких предков. Тест так и показал))
Делали на MyHeritage.
Про предков - большей частью профанация. База не накоплена пока. И генома предков в этой базе исчезающе мало. А вот полный геном - это интересно и важно. Участвую в программе исследования генетических причин рака. Разговаривала с ведущим онкологом-маммологом Москвы на эту тему. Он следит за новостями в этой области с момента появления тестов в стране, результатам российских лабораторий доверяет.
А можно поподробнее? Кому-то генетический тест показывает вероятность онкологии? Кроме РМЖ?
Моя мать умерла от РТК, у меня тест ничего такого не показал, но я думаю, что это ничего не значит
Генетический тест показывает поломку того или иного гена. Соответственно, "поломка" может быть вызвана спонтанной мутацией у отдельного индивида, а может передаваться по наследству, потому что уже закрепилась в геноме. А ещё это может быть не обусловленный мутацией или наследственностью рак.
Если у меня будет найдена поломка в гене, тест возьмут у моего ребенка.
И речь не только о РМЖ, в исследование берут с разными видами рака.
Так это ж хорошо, если генетический тест поможет раскрыть преступника!
А что вам надо делать с результатами? Даже если тест покажет 100% ашкенази, но документов подтверждающих не будет, в Израиль не пустят. Но любопытство удовлетворить поможет. Если человеку самому важно знать - кто он.
У нас ошибок не было, всё правильно написали, подтвердили семейные секреты. Детям сделали, тесты, совпали, полная наша смесь вышла :-))))
Я знаю своих предков примерно до 7 колена. Если вдруг там появится какой нибудь чероки, это будет совсем не интересно, потому что % будет ничтожен
Примерно да, знаю. Сюрпризов не может быть. А то, что минимальный процент (если вдруг) проверить все равно нельзя
Извините, а примерно это как? Как можно примерно знать происхождение 128 предков в седьмом колене?
Я на данный момент нашла 664 прямых предков. И хотя сюрпризов вот вообще нигде не ждала, простая как три копейки, однако ж сюрпризов было море.
Если вдруг в семьях, которые испокон веков жили в ярославской, нижегородской, Владимирской области выстрелит чероки, меня это никака не удивит и не заинтересует 😀
"Все известно" и "ничего не интересно" - это как бы совершенно разные утверждения. Вы написали "все известно", я возразила, что сюрпризы еще как бывают. Вы отвечаете, что вам не интересно. Ну раз не интересно, то к чему весь этот разговор? Есть люди, которым действительно ничего не интересно за пределами ведерка с поп-корном. Имеют право быть, но мне не интересны они сами.
Не знаю что вы мне хотели доказать. Я занимаюсь генеалогией много лет. И это исследование гораздо глубже чем два поколения😀. Исследования в архивах и документальное подтверждение - 99%. Кроме того достаточно большое количество исторических персон, по которым есть дополнительная информация.поэтому повторяюсь- никаких чероки не будет. А если и будет что то подобное/ это статистическая погрешность
Статистическая погрешность? Серьезно? Это не статистическая погрешность, это живые люди, которым повезло или не повезло стать Вашими предками. То есть они Вам еще и родные! А за ними может стоять целый народ со своей культурой, цивилизацией и историей. Может, совсем не похожей на то, что до сих пор знали вы. Вам не интересно? Жаль.
Нет, не профанация. Результаты настоящие, с гаплогруппами и занимательной статистикой. Но имена предков там написаны естественно не будут! Для составления родословного древа все равно понадобится поднимать документы.
Дочь делала. Ей выдали имена всex родственников, которые тоже делали тест. Две родственницы - это троюродные тётки. Остальные - не знаю кто. Ещё выдали, что 25% балканской крови.Это интересно, мой муж черноволосый, может его предки с Балкан.
Иногда какая-то цепочка живучая оказывается. Мой брат тест сделал - 25% литва. Откуда? Выходит, что один из дедов должен быть на 100% литовцем? Но как это может быть: ни языка, никаких упоминаний. Потом мама сделала - а у нее те же 25% литвы. Т.е. сын выбрал у нее полностью этот набор. Но самое прикольное было когда моя дочь этот же тест сделала, и у нее эти же 22%. Т.е. был какой-то предок литовец, который передавал своим потомкам свой код без изменений. При этом соврадение генов с дядей у нее порядка 25%, т.е. все остальное взято разное.
Это значит, что у вас два ваших "прадеда/бабушки" - литовцы, один по мамой линии, второй - еще не обнаружен, ищите
Исключено. По папиной линии совсем другая национальность, совпадающая с его местом проживанния и не вызывающая никаких сомнений. У них с моей мамой вообще нет пересечений в географии. Что интересно, от папы брат взял преимущественно гены бабушки, а я дедушки. Т.е. с этой стороны моя дочь с ним генетически не пересекается почти. Т.е. моя дочь от меня взяла 30% генов почти исключительно от дедушки, и 20% неизвестного литовского предка, который из поколения в поколение доминирует в передаче генов. А все остальные предки оказались и не при чем.
Ни у кого так не может быть
Если отец 100% немец, а мать 100% японка, то тест должен показать 50 на 50.
И никак иначе
Речь не о родителях, а о бабушках с дедушками. Вы берете 50% генов от матери и 50% от отца. Но при этом ничто не запрещает вам, например, у матери взять почти все гены её отца и почти ничего от матери. У нас литовская цепочка почти без изменений проявилась в трех поколениях: у матери 25%, у её сына тоже 25, у её внучки, при том не от сына, а от дочери 20. Т.е. если исследовать только внучку, то по её анализу выходит, что один из дедов чистый литовец, но если исследовать бабушку, то у неё выходит тоже самое. При этом у внучки отсутствуют финские и славянские цепочки, которые были у бабушки: эти гены не передались. Поэтому когда выше пишут об 11%, эти 11% могут кочевать из поколения в поколение очень долго.
«Но при этом ничто не запрещает вам, например, у матери взять почти все гены её отца и почти ничего от матери»
Нельзя. В каждом гене вашей матери половина генов от ее отца и половина генов от ее матери. И вам от нее достанется пополам от бабушки с дедушкой. Не можете вы взять почти все гены дедушки и ничего от бабушки.
И у ваших родных братьев и сестер будет ровно такой же набор генов по национальности, что и у вас.
Почему? У нас 23 пары хромосом, в каждой паре одна хромосома от отца и одна от матери. Но что кроме теории вероятности.мешает взять у матери хромосомы дедушки и не брать хромосомы бабушки?
Да, именно так им может быть. И в случае родителей "немец+японка" у их детей может быть разный процентный набор этих национальностей
Расскажите, пожалуйста, как у родных братьев может получиться разный набор предков
У моей мамы "полезли" родственники:)) В основном США.
А так подтвердилась родственнвя связь с двоюродным братом,с племянницей. То есть не вранье.
У нас сплошные сюрпризы 😂 немцы оказались совсем не немцами. И это не единичный случай в моем окружении
🤷♀️
У еще одного русского немца, знаю, вплыли британцы-ирландцы. Вот черт их знает, как люди тогда переселялись 🤷♀️
про родственные связи - не вранье, конечно, это давно не проблема для медицины. А вот что касается происхождения - вот тут вопросы)) Но люди считают, если одна часть (нашлись родственники) верная, то и вторая тоже. Хотя это совершенно разные, по сути, исследования.
Дочь сделала ради развлечения. 85%-белорусы, русские и украинцы. 15%-ашкеназские евреи. Чьи евреи, никто из родни не признается
Ищите среди белорусов и украинцев - черта оседлости, все жили рядом. Некоторые евреи крестились. Вот кто-то и примешался.
У нас белорусы были переселенцы из Польши, скорее всего оттуда еврейские корни
Хоть убейте не пойму, зачем это надо 🤦♀️
Как подарок я бы не оценила. Бессмысленная информация.
Не понимаю зачем про предков.
Ну то есть своих ближайших предков я и так знаю. Я пыталась понять может у меня есть какая-то другая национальность намешана, кроме русской, но оказалось что нет. Понятно что болезни мне все рассказали, имеющиеся и будущие. Ну и третьи-четвертые и тп родственники там высвечиваются, по всему миру. Одна пыталась со мной познакомиться даже.
В смысле отказалась? Ну она мне написала письмо, я ответила, но дальше у нас не завязалось, потому что я не виду смысла. Я даже с троюродными уже не общаюсь. А там четвертая кровь какая-то.
Вы пишете, что она попыталась познакомиться. если у нее не вышло не смотря на попытки, то, получается, другая сторона попытки не поддержала.
Конечно не поддержала. Могла бы предложить переписывать или что-то еще, но я свернула. А зачем мне это?
Народ в группе периодически хвастатеся, что (в качестве примера) мой предполагаемый предок - охотник-собиратель из такой-то могилы в Венгрии, живший 4000 лет назад, принадлежавший к такой-то культуре. Не знаю, это стандартный тест определеляет или какой-то расширенный, сама не делала, но звучит интересно.
Профанация чистой воды.
На основе этих сборов ДНК делают вирусы и всякие ковиды. А народ дурак, платит деньги и отсылает свою кровь:crazy
ну фантазируйте дальше, дурочка. Кровь никто не сдает для этих тестов, просто чтобы вы имели какое-то представление.
В пробирку плевать.
Ватной палочкой - это мы собаке так тест делали (уже два раза), собаку не получится заставить плевать в пробирку.
Это ваши европейские прибамбасы :).
Но в общем факт, вот собаке полочкой. Еще обещают что скоро будут и котов тестировать. Кота протестируем, тоже палочкой.
Не предков, а подтверждали что там у него намешано. Три крови, с процентами. Очень интересно. Но зато объясняет почему он так забавно выглядит и себя ведет.
а кровь для этого и не надо, просто днк. Я тоже слышала, что всякие вирусы могут разрабатывать для определенных групп днк
Какая кровь нафиг? Вы совсем уже ку-ку?
Ватной палочкой по слизистой. (внутри щеки)
В нашей стране очень маленькая база данных пока. Я дарила отцу. Результат: русские , украинцы и белорусы. А у него дед поляк.
Получается недостоверная информация.
Мне упорно рассказывали про польскую бабушку. Бабушка оказалась чистокровной чеченкой в итоге, с огромным количеством родственников
У нас точно поляки. Прадед приехал в СССР в двадцатые годы. У деда в свидетельстве о рождении отец 'поляк'.
У нас фото от родственников сохранились (они присылали сюда из. Польши прадеду). И фото самого прадеда.
Он родился в 1897 в Лодзе. СтанислАв звали.
Вот у меня прадед тоже поляк, со старинными фото его и родни из Польши и записи в паспорте. Но по факту как мы и подозревали, они скорее польские евреи были.
Вот польские евреи возможно тоже.
Отчество у него - Иосифович. Но и евреев анализ не показал
И у нашего Иосифович. Я выше написала, дочь ради интереса сдала, показал 15% ашкеназских евреев
Иосиф, по-польски Юзеф - это для поляков нормальное имя, не именно еврейское. Посмотрела, в янв. 2024 - 29-е по популярности в Польше.
Я делала и себе и своему отцу в американской системе. В принципе это работает, потому что система определила моего отца (фамилии разные) как ближайшего родственника (делала в разное время с интервалом 7-10 лет). Для мужчин это более показательно.
Ничего особо интересного не узнала. Единственное у отца выявлен общий предок с А.С. Пушкином на интервале 1800 лет. Почти рядом.
Так вы бы сразу написали, что вы нездоровы ментально. Что ж вы только во втором сообщении это указали?
У меня к вам только один вопрос: а что анонимно пишем? Страшно, наверное? Бывает. Ну вы не бойтесь, я ни за кем по Еве не бегаю, тем более за такими как вы.
Делала я и сын. Мои предки крестьяне, жили в центральной России, но знаю только до прабабок, у мужа - юг России. Поэтому когда сдавали, то думала, что будут русские с возможно с небольшой украинской добавкой. А получилось, что я на 27% русская и на 26% чех, и еще там белорусы, венгры, оркнейцы, немцы, англичане, прибалты и капелька татар с мордвой.
А у сына 33% чехи и 26% поляки, русские на 5 месте после оркнейцев и немцев - 7%
Такие вот новые знания, но что с ними делать непонятно)))
А зачем с ними что-то делать?
Или вам обязательно, чтобы картина закрывала дырку на обоях?
Мне вот как-то подарили профессиональный разбор моего рукописного прописного почерка очень крутым экспертом.
Страниц 6 текста с описанием особенностей.
Мне было очень интересно. Но таки да, ничего дальше с этим я делать не буду.
На myheritage делали? Если предки русские из России, то закиньте результат на Генотек. У американцев нет нормальной базы по россиянам, поэтому выдает хрен знает что. На Генотеке сверяют именно с базой по России. У меня все очень точно показало.
И что кровь русского, белоруса и украинца отличается на уровне днк? Удивительное дело.
И днк француза, бельгийца и немца? чудны дела твои.... Я совсем не в теме, но это не та компания, которые участок на Луне дарят?
То есть по вашему все люди на земле одинаковые как однояйцевые близнецы? Это у однояйцевых близнецов ДНК одинаковое, а у других людей - разное. Для вас это открытие?
Войны-то как раз были локальными в своем большинстве. Кроме того крестьяне (подавляющее большинство населения) сидели на попе ровно, потому что были привязаны к своей земле законом или фактически. Т.е. гены определенной территории оставлись на этой территории.
Как раз не локальными. По России и монголы шлялись, и поляки и французы с немцами.
Да и наши войска до Парижа доходили, и Берлин брали. И Варшава частью Российской империи.
была.
А у же в Европе границы менялись по несколько раз в десятилетие. То поляки на пруссов, то французы на британцев
И как вы поймете ребенок этот своего отца или от проходящего солдата?
Ну и чем отличается ДНК белгородца от ДНК харьковчанина?)) Дмитрий Комаров. Ебя считает украинцем, но он обычный русский с русским ФИО. В чем он украинец?
А кто взят за эталон восточного славянина? Немец отец которого во время войны трахнул его мать, или русский который переселился в польшу когда Варшава была русской?
Статистическая база. Есть деревня в русской глубинке, где все жители считают себя русскими и местными во всех поколениях. Их берут как эталонную базу. И с ней сравнивают ДНК тестируемых. Вот и все. И так по всем народам и территориям. Да, относится к разряду занимательной статистики. Тем не менее дает простор для интересных умозаключений и открытий.
Точно. Генетика - лженаука! Менделя в монастырь, Вавилова в Сибирь, Уотсона закопать.
Ну очевидно ведь что нет такой национальности Немец. В германии не мало коренных народностей как и в других странах
а где в рф сделать - не нашла, цены тоже неадекват от 30т Москва. по вышеуказанной ссылке тоже ничего толком.
Кроме того, что в роду есть ашкенази, вы еще можете увидеть историю семьи. Ну и крайне интересно копать это все - когда предки прапра упоминаются в исторических документах, адресных книгах 18*** года... а там и адреса домов-заводов-пароходов...
т.е. вы сначала делаете себе, потом у вас высвечивается Вася Пупкин, и вы смотрите его родовое дерево, а он -потомок брата прапра, который у вас упомянут в какой-то метрической книге... это просто детектив!!! Покруче Донцовой и ко)
ну как вам объяснять... у кого они были - тот поймет. Мы ходим мимо этих домов, дети могут просто зайти в подъезд, постоять на ступенях...
Кроме всего прочего я всегда думаю о той моей внучке, которой все это будет интересно, и если я не успею рассказать, то может быть от меня останутся мои записи... Когда мне было 10-12 лет, еще было у кого спросить, про фотоархивы вообще молчу, но мне тогда было не надо...
Ну я знаю, и хожу мимо и детям показала, и документ даже есть на дом. Ну и все на этом. Посмотреть-повздыхать...
ну так в этом и смысл, передать следующим поколениям ощущение, что это твоя земля, твой город, твои дома, и это непередаваемое ощущение причастности к длииинной цепочке рождений и смертей людей твоего клана.
Я не так давно узнала что на яндексе есть поиск по архивам. Нашла там предков своей пра-пра-бабушки. Узнала где они жили, снимали видимо, в переулках Арбата, и дом тот сохранился. А другие жили в районе Лубянки. Чудно конечно знать что 200 лет назад твои предки ходили по этим улицам.
яндекс "поиск по архивам", там сканы различных документов (метрические книги, ревизские сказки и пр.) Я искала по ФИО https://yandex.ru/archive
Я даже знаю, что за фильм вы смотрели )) Я его тоже смотрела недавно ))
В качестве подарка такой тест - норм, я считаю.
Но особого смысла не вижу. Вряд ли есть достаточная база для каких-то конкретных выводов.
Ну и чисто для себя - результат я +/- и так предполагаю, если и вылезет что-то неожиданное - то уж точно не чероки или британская королевская семья ))
Меня в том фильме больше поразила реакция героев на результаты тестов. Не понять мне обмороков, ужаса и стенаний по поводу % португальской крови или тех же чероки.
Нам этого действительно не понять. Это европейские заморочки. Если бы пересняли русский ремейк, то вместо чероки были бы какие-нибудь дальневосточные орочи или тунгусы, вместо португальцев таджики, вместо англичан евреи с родством с Ротшильдами, а вместо немцев, извините западные украинцы или эстонцы. Вот тогда бы мы лучше поняли.
Нет, я о другом.
Понятно, что у европейцев другие крови будут, чем у нас. И очевидно, что тунгусы или эстонцы (или даже казахи / таджики) в наших генах - более вероятны, чем чероки или португальцы.
Но разве вы (к примеру) хлопнетесь в обморок от ужаса при известии, что в вас есть некий % еврейской крови? или % чукотской, или казахской крови? Удивитесь, возможно - да. Но паниковать из-за этого не будете, и не ужаснетесь.
Меня именно эта реакция в фильме удивила. Паника, отрицание, обмороки - только из-за того, что узнал, что в тебе есть некий % крови другой нации.
Денег жалко, но я б сделала.
Хотя у меня все русские, может где-то давно давно татаро-монголы намешаны.
А вот у мужа кого только нет в родне - русские, белоруссы, евреи, поляки, немцы, удмурты.
Если бы мне подарили, я бы была рада. Но я и так его уже сделала. А моя сестра принципиально ничего не хочет знать. Во-первых, она воцерковленная, а РПЦ вроде не благословляет такой интерес. Во-вторых, она очень тревожная и понимает, если что-то там будет, она изведётся от беспокойства.
А с другой стороны, у меня тест показал патологическую мутацию - то есть вероятно заболевание, которое я ни от кого не унаследовала. И у моих потомков оно теперь тоже вероятно. Имхо, полезная информация
Мы с дочкой сделали…
Насколько я поняла, у женщин покажет предков только по женской линии. А нам это было не очень интересно.. но узнали поздно.
Не, показывает всех ваших предков. Вы не можете узнать гаплогруппу по мужской линии - это где и с кем были ваши предки 20 000 лет назад. А близких предков показывает и так
Нам золовка дарила этот тест. И результаты ооочень сильно разочаровали и ее, и свекровушку )))
Там помимо всего прочего подтвердили, что мы с мужем на 99,999999% родители нашего ребенка, у которого глаза карие, почти черные а мы все серо- и голубоглазые без каких-либо вкраплений. Свекровь была уверена, что я гулящая и падшая женсчина )))
А по нац.признакам никаких сюрпризов - белорусы, украинцы, поляки, монголы. Все предполагаемые родственники из базы оказались реальными нашими родственниками.
Короче, сюрприз не удался...
у вас прямо написано "монголы"? Имеются в виду ведь современные монголы?
А реальные ваши родственники из базы - это какая степень родства? У меня сейчас в базе больше 1000 родственников, я никого не опознала кроме ближайших. Вот на днях подгрузилась новая родственница, четвероюродная, живет со мной в одном городе. Никто ее не знает (
Монголоидные чего-то там.
Из родственников были указаны только мужнины троюродные сестры. Мы их и так знаем и знаем, что они эти тесты сдавали. Больше никаких родственников не указали. С моей стороны вообще никаких родственников в базе не было :)
Я только что закончила курс нейрофизиологии и генетики. Специально задала вопрос нашему преподу - она генетик из Сеченова, стоит ли делать тест и насколько он достоверен. Она сказала, что сама его делала и достоверность его не подвергается сомнению, в большей степени из-за того, что сам тест очень простой, как анализ мочи и смысла подделывать его нет никакого )) Просто русские люди всегда с большой с осторожностью относятся ко всему новому и любят отвергать новые течения.
Не только русские люди, я еще помню, какой у нас вой стоял, что это все фигня и разводка, не верьте, граждане. Особенно выли историки и археологи (не российские), вой выплескивался на страницы газет в разоблачающих статьях, где на пальцах доказывали, что такого не может быть, верьте историческим данным, а не псевдонауке. А теперь генетический анализ - хороший друг археолога.
Так и есть, человек в своей массе существо очень ограниченное и подозрительное)) А с возрастом это только усугубляется.
Генетика, как наука, молодая совсем, поэтому и недоверие массовое)
Ну а какое может быть доверие если в хъоде войн народы переселялись, перемешивались и т.д
Кого считать за эталон русского или немца?
Ну вообще то тест сравнивает днк с неким эталоном и определяет гены каких народов присутствуют. А вы го чем?
Выше у вас там интересное утверждение, хотела узнать подробности. А вы ко мне с вопросами...
Берется много русских и определяется средняя "русская" температура по больнице. Тестов сделано мало - получается температура трупа. Кто-то выше по этой причине советовал делать тест не во "вражеских" лабораториях.
Что значит много русских? Кто именно русский? Как вы определили что он татарин на половину. Или не поляк или немец, напомню что поляки и немцы активно топтались по российским землям. И где кого трахнуть успели или поселиться никто сейчас не знает
Так тест для того и делают чтобы понять кто был предком. :)
Мало ли кто что уверяет и с кем в реальности согрешила пробабка
https://eva.ru/topic/77/3668417.htm?messageId=107686173 Так сложно понять написанное?
Еще раз. Где вы взяли много русских? с чего вы решили что они русские а не татары, поляки или немцы? Как вы это определили? Т.е. хотите сказать что взяли не пойми кого и называли эталонном русских?
Если только на основании их слов, тол такой тест считать достоверным нельзя. По территории России и монголы бегали и немцы с французами топтались. И все это сопровождалось переселением, насилием и т.д.
Собственно и в обратную сторону это тоже актуально. Сколько детей наши казаки в Париже и по дороге оставили?
Я уже раньше об этом думала и пришла к выводу, что это типа теста на корону - что-то есть, а что есть, хз, но принято, что это единственно верно.
Взять немцев - их около 150 лет как общности вообще не было! Были баварцы, гессенцы, пруссы итп. Как сегодня различают днк немца и австрийца, если Австрия с тем же успехом могла бы сейчас быть частью Германии при определенных поворотах политики? Не говоря о том, что по немецкому Балтийскому побережью коренные жители - потомки онемеченных славян. Как сейчас американцам, чьи предки покинули немецкие земли еще до обьединения Германии ставят "диагноз" - н-р 50% немцев, если их предки прибыли в штаты когда никаких немцев еще не существовало "в природе".
Те же советские времена - родные братья и сестры спокойно могли быть записаны как люди разных национальностей еще 100 лет назад, дети родителей одной нац-ти могли быть записаны под другой национальностью. Люди при СССР еще в 1930-е могли приехать в РСФСР из скажем БССР массовом порядке, а им навстречу в БССР в те же 1930-е могли переехать другие из РСФСР, как их потомки обрели определенную национальность, когда все так перемешано.
Нет, ну есть конечно регионы, особенно сельские, где можно найти представителей из числа чистых потомков местных жителей, которые хотя бы 300-400 лет на одном месте сидели, но такие индивиды, имхо, как правило тестов днк не делают.
именно! Где берут тех самых "русских" и прочих для того, чтоб с ними сравнить ДНК делающего анализ? Ну сами подумайте, получаются вашу ДНК сравнивают с ДНК некоего человека, которому поверили на слово, что он русский? А если его бабка и не только грешила направо и налево? Как можно определить чистоту этноса у первых анализируемых? С кем сравнивать, если этот анализ стал возможен только в наше время?
Интересно, что если бы Ленин в свое время не образовал разные республики, а Сталин не присоединил еще чего-то, то сейчас все те же самые люди, а вернее их деды и родители обладали бы другой национальностью, отличающейся от той, которую сейчас пишут в тестах. Белорус, русский, поляк, украинец, кто бы из них сейчас был кто, если бы не Ленин? Почему Балтику, т.е. литовцев и эстонцев, пишут вместе по тестам днк, а финнов отдельно от эстонцев, а белорусов отдельно от литовцев? Загадки, загадки. И это только то, что мы знаем, а сколько там еще всяких Кашмиров и Марокко, которым тоже самое лепят, когда им границы по линейке прочертили на карте.
Как минимум 90% людей не знают предков старше бабушки и конечно могут только предполагать, что они русские или кто-то еще на основе косвенных данных, типа деды жили в России, выглядели как русские, говорили как русские, ну значит русские.
да уж, интересный анализ)))) Берем непонятно кого (верим на слово) и по ним потом определяем других) Цирк какой-то)
Я еще понимаю, какие-то малые народы, которые более-менее сохранили чистоту, типа эскимосов/бушменов и т.п. И то не уверена, что там прям эталон. Но хотя бы близко. Что касается всяких поляков, украинцев, русских, немцев и пр. - сущая ерунда получится на основе современных данных.
в целом вполне себе, мне тест показал 100% русской крови
Так я и родословную отрыла до 1696 года, дальше просто пока не могу читать, буквы эти... не даются мне.
Сидели предки в одном единственном селе под Ростовом, принадлежали графу, Метрические книги в идеальном порядке, никто никуда до 1800х годов не ехал...
я другой человек, но мне тоже интересно понять про "эталонную" ДНК какого либо этноса.
Генетический тест определяет ДНК представителей различных этносов (народов) в вашей ДНК. И мне тоже интересно, каким образом в наше время можно найти "чистокровную" ДНК поляка, немца, русского и т.д. Если все уже давным-давно перемешались.
Нет не о своем. Вы сказали про русских. Вот я и спросила кого ваш специалист генетик считает русскими? Башкиров? Удмуртов? Евреев проживающих веками на территории России?
Смысл моего поста был о том, что тест достоверен и его можно пройти, если кому-то интересно. Этнических споров я не заводила.
Какой тест достоверен? Вопрос был про тест на определение национальности а вы о чем?
Люди, как говорится, биологию я в школе прогуливала. Что то почитала тему и подумала, может сделать тест для раскрытия одной родовой тайны. Возможный предок- грузин. Его дочь - наполовину русская. Дальше ищет мой пра с русской матерью. Если пра -сын грузина покажет? Если сын его дочери?
А мне очень хочется родословную восстановить . Вернее докопаться максимум до предков, хотя бы 500лет назад, но,думаю это невозможно. Наверняка архивы сгорели, знаю инфу только до прапрабабушка, что из Калуги и все . А кто они были, крестьяне, купцы не знаю или кто ещё - не знаю. И прадед из Латвии вот и вся информация . Интересно, есть смысл нанимать человека? Наверняка стоит это удовольствие, как чугунный мост да и где гарантия, что не "подложат"левые данные.
Родословная на 500 лет будет Вам стоить как райский остров в Тихом океане. А ее достоверность будет как астрологическая карта. Ставьте реальные цели. Сохранность архивов по регионам сильно различается. Но даже в благодатных местах вроде Вятки, Вологдчины или Ярославщины реальная глубина родословной по простым сословиям (крестьянскому, мещанскому) не более 400 лет. По центральной России до первой ревизии, то есть 300 лет. И это реально найти самостоятельно. Многие архивы предоставляют дистанционный доступ. При архивах часто обитают девочки и мальчики, которые за скромную оплату поищут Вам какие-то конкретные записи.
Да, некоторые архивы сгорели. Но далеко не все. Сгоревшие - это Новгородчина, Полтавщина... Калуга к ним вроде не относится. Вам сюда: https://archive.admoblkaluga.ru/gako/search?p0.v=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8&type=simple&p0.t=&p0.d=&p0.c=12&p0.a=19280
А почему благодатные места - благодатные, в смысле почему там на 100 лет больше?
Значится, так. Давайте отделять мух от котлет.
1. Генетические тесты НЕ ПРО НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Национальность к генетике никакого отношения не имеет. Это культурно-языковая категория. Генетические тесты - они про ПОПУЛЯЦИИ. То есть, про зоны свободного скрещивания. Ну и да, про степень родства.
2. Впрямую отождествить популяцию с национальностью - практически невозможно. Например, ашкенази, живя на общей с поляками и украинцами территории, прям в соседних домах - отдельная популяция, а поляки, украинцы, казанские татары, русские и Бог весть еще кто, даже если живут за тыщи километров - общая популяция.
3. Распространение тех или иных генетических маркеров по популяциям - вещь СТАТИСТИЧЕСКАЯ. Когда говорят об "условно финских" или "условно балканских" маркерах, это НИЧЕГО не говорит о наличии финских или балканских предков. Это говорит лишь о том, что "данный генетический маркер или их комбинация наиболее распространен среди людей, определяющих себя как финны". Ни с какими "эталонными представителями" никто никого не сравнивает. Более того, повторюсь, это НЕ ПРО НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, это - про популяцию.
4. Генетический анализ, как и, к примеру, банальный ОАК (общий анализ крови, кровь из пальца) - это просто набор цифр и параметров. Очень важна его ИНТЕРПРЕТАЦИЯ специалистом, который кроме этого анализа примет во внимание массу прочего. Ни один врач не будет ставить диагноз по бумажке с Общим анализом крови (как пример).
5. Химию этого анализа плюс-минус все лаборатории делают одинаково. Однако ИНТЕРПРЕТАЦИЯ у них обычно основывается на взаимодействии двух уникальных для каждой лаборатории инструментов -
а. На МАТЕМАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ обработки результатов (написанной математиками)
б. На имеющейся у лаборатории базе данных (чем больше, тем лучше).
6. Тест 23andme запросто выдал мне с потрохамЕ мою двоюродную сестру, сделавшую данный тест в Лондоне и не указывающую ни слова про наше родство. Ну, и совершенно элементарно связал с собой в цепочки тех, кого мы им присылали. Но! Тут тоже возможны неточности, ибо анализ может запросто свести в одно поколение юродных, распределенных по разным поколениям.
Кактотаг.
Ну вот не критикуя ваше компетентное мнение, а стараясь понять: вы пишете: "Национальность - Это культурно-языковая категория". Т.е. усыновленный шведами сомалиец, который вырос в Швеции с родным шведским языком - по нац-ти больше не сомалиец, а швед теперь, правда? Что то не очень. Все та же притянутость за уши.
Еще, одно дело если в тестах пишут Южная Европа, Северная Европа, ок, но если итальянец, грек, швед это лажа, имхо.
Про двоюродную сестру как раз неудивительно и такого никто не ставит под сомнение, ведь здесь родственная генетика, как раз независимо ни от каких национальностей.
Да, теперь он швед, хоть Вам это и не нравится. Остальное - кагбе этта... фашизм...
Русский негр - русский, хушь ты тресни.
Ну как раз выражаясь вашей риторикой, лишать сомалийца его оригинального происхождения и затирать его культуру это фашизм, как и расизм называть черного или африканца негром - так что маловероятно что они с вами согласятся.
Опять же, подобный мировоззренческий спор никак не отвечает на вопрос, с чего бы людям уверенно ставили национальность немец или русский скажем 25%, если немец или русский по-вашему это кто угодно, у кого есть паспорт и язык знает, даже если он вообще-то родом из Турции или из Африки.
Расизм-национализм детектед.
Кто, где и когда "ставил национальность"? В российских паспортах ее нет несколько десятилетий.
Кто "ставил национальность" русским царям, к примеру, которые "по крови" - немцы на 99, кажется, процентов?
Андрей Боголюбский кто? Русский или половец?
Нет, ну если без этих бла-бла, а так как здесь пишут: кому-то поставили 11% венгров, другим 25% немцев, 11% поляков, 17% русских итп. Т.е. людям ставят какие-то конкретные национальности, по-вашему видимо врачи-нацисты. Вы пишете, немец или русский это любой, кто язык знает и культурно принадлежит. И как это соединить? Как людям пишут 11% венгров по тесту днк, если это культурная принадлежность?
И с другой стороны, ну какие немцы, если Германия как страна возникла 150 лет назад и та же Австро-Венгрия чудом отбрыкалась от "вступления", а теперь людям пишут отдельно немцы, отдельно венгры, как здесь указывают прямо в топе, а ведь это могла быть одна страна сейчас ,типа баварцев были бы. Ну это же бред какой-то получается, такие тесты как сейчас определяют.
Скорее всего, это кривая интерпретация. Ну, или левая лаборатория.
Результат хорошей лаборатории выглядит примерно вот так.
Значит, 23andme, Ancestry DNA, myheritage левые лаборатории что ли, раз дают результаты со всеми этими Германиями, итальянцами и Балтийскими странами, т.е. культурно- политическими образованиями. Но конечно бизнес развивается, да и ладно, людям нравится.
Они НЕ дают такие результаты. Пример результатов 23andme я дала.
приведете иной пример?
У вас конечно оригинальный анализ, но и если взять примеры из интернета, выходят страны тоже. Вот например результат 23andme : Нидерланды, Норвегия
https://familyhistorydaily.com/genealogy-help-and-how-to/dna-ethnicity-reports-compare/
А здесь приводят в пример результаты подобного теста полученные на одного и того же человека из 5 разных лабораторий, как видно все они показывают Южную и Северо-восточную Европу, но с заметной разницей. И опять в легенде: Армения, Турция и Кавказ, Балтия. А Армения это не Кавказ? А почему Турция и Кавказ тогда вместе, если Армения не Кавказ? Что тогда Кавказ вообще? Но это не к вам конечно вопросы. Короче, какой-то набор белиберды и главное, разные результаты у одного человека. Прямо как тест ПЦР у Маска.
Прямая иллюстрация моих слов.
Разные математические модели, примененные на разных выборках.
Т.к. Иран, Турция и Грузия довольно сильно перемешаны. Там, если взять черноморское побережье, особо и границу не проведешь между турками и грузинами. У турок большие грузинские территории, которые они взяли вместе с населением, естественно, а южная часть Грузии - Аджария под воздействием Турции приняла ислам. Турок грузинского происхождения полно. Тот же Эрдаган, как говорят. При этом они ассимилировали и стали турками. Ну, а Иранцы и вообще считают, что Казказ - это их провинции. Армяне же больше уничтожались и рассеивались, но, возможно, меньше смешивались. Примерно как евреи, которые рассеиваясь, все таки евреями остаются.
То что вы пишете не состыкуется с реальностью. Как раз армяне и евреи гораздо более смешаны с другими народами чем небольшие народы Кавказа, которые очень ограниченно вступают в брак с чужаками и конкретно к тюркоязычным, Турции вообще никак, ни культурно ни генетически. Тюрки в немалой части - пришлые лет 500 назад на землях Малой Азии (вовсе даже на Кавказа, с которым их с какого-то бодуна обьединили), тогда как разные народы Кавказа по месту проживания тысячи лет как местные.
Короче, в итоге та же политическая классификация, по типу женщины это те, кто говорит что они женщины.
У вас в анализе написано восточный европеец, это может быть 250 млн людей. И тут же в другом анализе: Норвегия, Армения, Кипр - миллион, два, три. Это нормальное сопоставление? Хрень какая-то. Вот в другом анализе - вся Южная и Северная Америка коренные жители под одним генокодом показаны, а там может и полмиллиарда, а какое должно быть генетическое разнообразие.
Ну вот так - неспецифичные маркеры, равным образом распространенные по всему американскому континенту ПО ИХ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ НА ИХ ВЫБОРКЕ.
следите за логикой. Плевать на генетическое разнообразие. Но данные генные маркеры наиболее часто встречаются среди жителей американского континента.
Ну так получается тот же тест ПЦР: если один стандарт проведения то ковид есть у всех, страшная пандемия, стандарт изменили, вот и нет ковида, нет пандемии. Что-то есть, а как посчитали такой результат. То ли днк прибалта, то ли итальянца - какая у них выборка, такой и результат образовался, на основе реальных данных разный, хоть общее ядро заметно.
Но бизнесмодель удачная: люди предоставляют бизнесам и организациям свои биоматериалы для разных исследований и еще деньги за это платят. Метод наверняка будет развиваться.
Где написаны? У меня не написаны. Не давайте свое имя и будет вам щастье.
Делала в штатах, высылала из Италии и из штатов, всё анонимно, даешь только емейл, куда пересылают результат.
Навеяли. У знакомых дочкина подружка вышла замуж за выходца из стран Африки. Все врачи. И вот эта дочка рассказала про случай на отделении: молодая медсестра:
-СкарлАтина ил скарлОтина?
- Скар-ла-ти-на, -отвечает негр, - как тебе не стыдно!!! Это же НАШ русский язык. А тебе он еще и родной.
Ну и баню он полюбил у тещи в деревне.
