Не москвичи. Вопрос к вам.
Через сколько лет после переезда вы почувствовали себя москвичками? Был какой-то конкретный момент, после которого возникло ощущение, что это мой родной город и я на равне с теми, кто тут родился и живет всю жизнь?
PS прикроют тазиком, чтобы не обвинили в том, что я сноб. Если что, то я не москвичка, родилась и живу в другом городе.
Почти 20 лет как приехала, ощущения дома нет, как в командировке болтаюсь. Хотя и недвижимость есть, и дети родились, но это не дом и тем более не родной город. Используем место прка есть возможность.
Ох уж меня щас тут приложат, ну ладно. Вы (не конкретно вы, а немосквичи) и относитесь к Москве как НЕ к своему городу, от которого только получить и уехать. Это вам нравится вся эта сумасшедшая застройка - гетто, то что ломают старые кварталы, это вам нужны школы, сады, поликлиники в огромном количестве, мигранты, которые вас обслуживают.
Все, ванной накрылась.
И? Что не так? Школы и сады вообще всем нужны, так же как и магазины с парикмахерскими, и в них кто-то должен работать, вот и приезжают зарабатывать, почему нет? А мы, давно приехавшие и прочно обосновавшиеся, платим акуенное количество налогов, между прочим - на доход, имущественный, транспортный и проч.
А про налоги вы к чему задвинули? У себя на исторической родине не платили бы?
"Школы и сады вообще всем нужны"-точно! Но из-за поприехавших туда попасть сложно коренным
В том количестве в котором они сейчас есть, для москвичей их более чем достаточно.
Пример детские сады, как перестали понаех брать и под москвичей, мест полно, хоть каждый год в любом возрасте сад меняй.
И да приезжие по другому относятся к Москве им все эти стройки в кайф.
У нас огромный ТЦ отгрохали на месте старого кинотеатра, этот ТЦ нам на фиг не уперся, зато понаехи в восторге.
Я вас поддержу. А как они любят лечиться! Есть одна новоприбывшая москвичка на работе. Естественно, она знает на 6 из 5 всю Москву! Телефон, само собой, только Айфон, на работе треп с родней бесконечный, громко, четко-погода, кто кого родил/забеременел, болячки, таблетки. Из поликлиник она не вылезает, то запись на УЗИ, то на фигузи-"для себя знать". Понятное дело, что в рабочее время
Вы правы. У них есть амбиции и целеустремленность. Иначе зачем переться в город, который тебя сожрет и выплюнет назад в твою деревню!
Вы посмотрите в телевизор:
все певцы, артисты, юмористы - все откуда-то приехали. Это те что на слуху и на виду. В бизнесе тоже много пробивных людей откуда-то наверняка приехали.
В Москве давно уже не стоит вопрос где ты родился? Стоит вопрос: чего ты добился?
В Москве 16 лет. Москвичкой себя не ощущаю, это другой склад человека. Город обожаю, благодарна безмерно за те возможности, которые он дает, никакого другого не надо, возвращаться на родину не планирую. Все мне здесь мило. Дачку со временем ещё прикуплю. И вообще рай.
Приехала учиться 26 лет назад, до сих пор москвичкой себя не чувствую.
Москвичи все-таки немного другие в среднем, зачастую инертные. Есть исключения, конечно, но их немного встречала.
А вот дома почувствовала себя почти сразу, после переезда поняла, что меня в целом раздражала всегда медлительность и переливание из пустого в порожнее, а в Москве этого на порядок меньше. Ну и масштабы тоже всегда нравились, куча интересных мест, пестрая архитектура.
Кстати, в отличие от москвичей мне нравятся изменения - и бордюры, и плитка, и убранные провода, и улучшение транспортной доступности во многих точках, и даже платные парковки приятны глазу, хоть и бьют по кошельку. Я ненавидела лужковские грязные разбитые тротуары с диким нагромождением авто и только небольшими островками порядка, в основном у определенных зданий.
Единственное, на что ругаюсь сейчас - это уродливые пиковские коробки. Ну и вопрос мигрантов, но он всегда тут остро стоял.
Немосквичи кого я знаю еще на вокзале себя как рыба в воде, мне так кажется...
Чего Вы хотите то?
Город, любой, либо подходит, либо нет.
Прям задумалась про чуЙствование
?москвичовости? Как это написать то правильно)) у меня с ошибкой))
Лет 5 назад зять с дочкой переехали в Мск. обл, город очень близко к Москве, на работу туда ездят. Зять сказал, что сразу понял, что это его город, все ему нравится. Его коллега по работе тоже перевелся в московскую фирму, живут они рядом, много общаются. Так вот коллега почти на каждые выходные летает в родной город, говорит, что только здесь может дышать(хотя экология у нас не айс реально) и, вероятно, вернется обратно через пару-тройку лет. Зять же уже присматривают жилье в Москве.. Так что зависит не через сколько лет поняли.., а вообще - или твое или не твое - это сразу понятно становится....
Никогда не будет такого, что теперь вот это мой родной город и я наравне с жителями....
Можно считать город своим домом, да, потому что он и есть ваш нынешний дом. Но уравняться до исконных жителей не выйдет. То есть вы внешне может и будете такой как все вокруг, но вы не будете чувствовать себя неотъемлемой частью города, а город неотъемлемой частью себя. Вот внутри и будете комплексовать -ой, я недотягиваю до коренных москвичек. Или же - ой, я почти как они :)
На самом деле смешно это все.
То же самое касается и иностранок в других странах. Никогда вы не станете такой же как местные, у вас другой менталитет, по-другому думаете, по другому выглядите и тд.
Мне смешно, когда кто-то живя за рубежом россиянам говорит "вы", про местных говорит "мы" :)
Я живу в другой стране, и я всегда знала, что я тут иностранка, и всегда буду ею. Вопрос только в степени ассимиляции.
Никто и не собирается в загранице становиться местным! Вы просто не понимаете о чем рассуждаете ))) ТАМ нормально что экспатов много, они такие же жители, а ситизены этой с раны также уезжают в другие страны и никто их за это не осуждает! Никто никого не разделяет и нет цели стать кем-то. Во всем мире менять локацию нормально, и только россияне видят в этом негатив и подвох 🤦🏻
Так у нас пословица- где родился, там и сгодился. Употребляют как раз на предмет непереезда.
У них нет поди, вот и, сами понимаете)))
Точно, из-за пословицы всё 😆
Читала недавно дневник девушки, они с мужем в США переехали, он знал язык, она нет, так команда адаптации с его работы взяла ее в оборот, прикрепили к ней носителя который ей язык преподавал, звали её на всякие вечеринки, в общем она была удивлена как влилась в комьюнити, как это здорово работает.
А у нас? Понаехой обзовут вот и вся «поддержка»(((
Что есть ругань москвич/понаех я не знала до приличных лет.
Про зависть, склонения одних и вторых.
Может и к лучшему :-)
Так и в России не осуждают! Осуждают, когда уехавшие буквально все критикуют на бывшей родине и также все превозносят на новой. И все!
Угу. И ещё мне интересно, у кого из Ев во взрослом возрасте появились приятели - понаехи из других стран. И как часто Евы общаются с иммигрантами вне работы
Я нормально общаюсь, если человек нормальный. Тут вопрос, каких конкретно иммигрантов вы имеете ввиду? Тех, которые русский язык не знают? - таких вообще не встречала.
Иммигранты бывших советских республики в большинстве своем русский знают, поэтому особо не вижу разницы, почему мне с ними не общаться, если жизнь нас свела.
Ну так есть что превозносить, но как напишешь, что что-то можно в России сделать по уму, перенять опыт - сразу агрессия.
"но вы не будете чувствовать себя неотъемлемой частью города, а город неотъемлемой частью себя"
Нет, конечно, это не так, как взяли да написали.
И вы реально всю жизнь комплексуете, что не дотягивает до коренных жителей вашего города? И это не ваш родной город?
Это автор не дотягивает.
Я и не собиралась дотягиваться никогда, пусть еще многие до меня дотянутся.
Есть мой дом - в любом городе (и в любой стране), и этот город целиком (и вся страна целиком) при этом становится моим домом.
Но стараться чувствовать его родным, будто ты там родился, и приравниваться к коренным - это как раз и есть комплекс. Вы правы. И автор, задав, такой вопрос, явно комплексует.
Это как если бы вас в 20 лет усыновили приемные родители и вы бы заискивающе пытались показаться родителям, будто вы тоже родной ребенок.
Я везде, где живу, чувствую себя дома. Но не как будто я в этом доме родилась, а как будто я купила новую квартиру.
Как-то так.
Автор родилась и живёт в другом городе, у нее всё ок с самоидентификацией))
я выше написала: москвичкой себя не чувствую даже спустя четверть века, да, но не комплексую совершенно) в чем-то ниже себя тоже не чувствую, и "понаех" таковыми не считаю, скорее наоборот, они в большинстве своем интеллигентнее как-то, не так помешаны на мелком быте, рассчитывают всегда на себя, не ноют и не склонны критиковать окружающих, более благожелательны к миру в целом... ну или мне просто везет именно таких встречать... москвичи-друзья тоже есть, естественно, но не много, большая часть сами собой отвалились из-за вышеперечисленного. но, справедливости ради, даже такие вот москвичи, с кем разошлись в некоем мировоззрении, не были какими-то снобами, я только на еве читаю о таком.
мне кажется, комплексуют как раз те, кто или чувствует или хочет чувствовать.
Так и москвичи разные. Доктору наук из региона дотянуться до москвича-рабочего - не великая задача ) . Вопрос люди разные, и не от города зависит, а от уровня культуры и образования семьи.
Только родившись москвичом можно им быть . А так навсегда всё равно ты будешь не москвич, сколько лет не живи.
А вы как определите, если я сама вам не скажу? Я вот с 5 лет в мск, то есть большую часть жизни.
Ну или вот пример знакомых. Родители родились в мск (их родители, бабы /деды тоже), во время ВОВ эвакуировались в Новосибирск, там понравилось и остались. Сын работать приехал в Москву, внук соответственно родился уже в Москве.
А что такое "наравне"?
Чем москвич по рождению избраннее того, кто приехал и живет?
Вот такие они, москвичи - и скромные, и воспитанные, и князья-графья по рождению, этикетам обученные.. Но как зайдет разговор, то начинают кичиться происхождением по месту жительства.. А всего и делов-то было, что их бабки-дедки осели в Москве, а онЕ-то уж кореннее самых коренных стали, не чета провинциалам..
Чувствовать себя москвичкой - довольно странное понятие) Если в городе комфортно, планируешь связать с ним свою жизнь и все для этого делаешь - вот уже и москвичка. И если говоришь про Москву - "здесь у нас".
А все рассуждения про коренных - это отчасти из области снобизма. Можно, конечно, отнести к вопросам нации, но точно не к географической точке на карте, где все такие же как ты.
Да, есть воспоминания из детства. Но это же просто воспоминания. Никакого культурного кода коренного москвича не существует, хоть его и любят упоминать )
Очень странный вопрос) Вряд ли я смогу себя чувствовать ростовчанкой, к примеру, даже если я там прожила бы много лет. Это вопрос все-таки места рождения, родилась в Москве, значит москвичка, родилась в Ростове, значит ростовчанка.
Так кем себя будет чувствовать человек, который по неким обстоятельствам родился в Буэнос-Айресе или где-то ещё и прожил там максимум 2-3 месяца?
Вот моя подруга родилась в другой стране (на другом краю света) и в 3 месяца ее привезли в Москву, родители родились и выросли в Москве, как и бабушки/дедушки и тд.
Таких исключений много.
Родился в энске, в пелёнках увезли, ни разу там не был и не стремился. Он кто? Энчанин?
Или считаем по месту, где больше всего лет прожил?
Или по предкам ориентируемся, где они больше прожили?
Применительно к любому городу, давайте отвяжем мои вопросы от Москвы. Кто он, короче.
Исключений не так уж и много.
По предкам все-таки, где родились предки, это первое, второе, где сам родился. А прожил, ну можно, конечно, посчитать как третье, но это если только воспитывался в этой среде почти с рождения, впитывал речь, повадки что ли.
Чьи повадки можно впитать, если живешь в мультикультурной многонациональной стране? Или у вас все просто: Россия - для русских! 😳😳😳
Тогда ой, вас забанить надо навсегда.
Ну как чьи) Московские повадки, в саду, потом в школе, друзья, окружение, прочее
Моя мама родилась в одном городе, предки её все понаехи скопом из другого региона, а прожито ею без счёта лет в третьем месте. И как быть)?
Повторюсь, мы же в общем говорим, а не про исключения. Тут же важно, что впитал человек, впитал он другой регион, значит он представитель того региона, больше взял из третьего места, учитывая только если он там оказался в маленьком возрасте, значит представитель третьего места.
Не знаю, мне казалось, человек всегда чувствует донской ли он казак, либо московский интеллигент, а того хуже питерский))
А нет никакого «в общем», понимаете? Потому что люди слишком разные, и этой разности больше чем общности.
Ну не скажите) Я вот москвича практически сразу вижу, собственно, как и немосквича. И это не только внешности касается, много составляющих, даже что-то неуловимое, вплоть до поворота головы, шуток, каких-то словечек. Подозреваю, что ростовчанин видит то же, только в отношении "своих".
Вовсе не бред) Ростов-на-Дону те еще снобы, в сравнении с москвичами)) И видят своих сразу же.
Думаю что автор ветки писал не про 2-3 месяца. А если она родилась и выросла в Москве, но в 30 лет переехала в Ростов. Бывает и обратное движение, не только в Москву )) А сколько переехало в Питер из Москвы. Вон Басилашвили например, интересно кем он себя ощущает.
//и я на равне с теми, кто тут родился и живет всю жизнь?//
Вы еще попробуйте найти таких для общения. В магазинах и на рынке все продавцы иногородние. В вузах все преподаватели откуда-то приехали в Москву учиться в своё время. Врачи в п-ках иногородние, сплошные кызы и оглы, а если фио русские, то это они из региона приехали на время по контракту. Если устроитесь в маркетплейс работать - там 90% приезжие вахтовым методом. Таксисты, курьеры - сплошные таджики и узбеки. Соседи по подъезду в 5 этажке - если только пенсионерки аборигены, а 50% квартир снимают опять же люди из регионов.
Преподаватели в вузах могли и позже приехать, не обязательно на учебу и остались. Моя подруга с 20-летним опытом преподавания переехала только в прошлом году, например.
Мне 52 года, у меня большой круг общения. За всю жизнь только две не москвички. Обе приехали учиться в 17 лет в Москву. Никуда мы не делись. Так же живем в родном городе
Дайте автору ваши контакты ) для знакомства . Вы конечно существуете, на автор с вами не пересечется, скорее всего.
не, у меня итак нет особо времени на общение. но если оставить только факты- я дружу с подругами со школы, я общаюсь с соседями по дому, где живу с детсва, я общаюсь с одноклассниками. я общаюсь детьми друзей родителей, мы все в этом городе родились и живем. Мы никуда не делись. Этот город существовал до того, как в него приехал и автор и другие миллионы
Спасибо, но мне не нужны контакты. И, конечно, мы никогда не пересечемся.
Я родилась и выросла в другом городе. У меня есть друзья и приятели из Москвы, которые родились и выросли в Москве, есть и коллега (хорошая подруга), которая переехала в своё время к нам в город, но родилась в Москве, как и ее родители. Да муж родился в Москве, и его родители тоже, плюс его бабушка с дедушкой с одной стороны тоже.
Мне хватает в окружении москвичей. 😉
Ой, ну какое ощущение
Знакомый мальчик 20 лет, родился в Мск, родители тоже родились в мск. Мальчик пока в школе учился занимался спортом серьезно. Спроси его про что-то в мск- ну может красную площадь из достопримечательностей назовет.
Подруга переехала в мск после 40 лет. За 3 года изъездила все музеи, театры, пешие экскурсии по городу, наверное лучше меня город знает, хотя я всю жизнь тут живу
Наверно, не устану давать этот фрагмент из Я шагаю по Москве))
https://www.youtube.com/watch?v=v0G-2Dp2_tw
Именно.
На эту тему у меня есть показательная история. Мы купили небольшую квартиру в Москве, и сразу случился конфликт с соседями. В нарушение пожарных норм соседи выгородили тамбур на 5 квартир и закрыли его на ключ. Обзвонила их - говорю, мне нужен ключ, давайте мне экземпляр, пойду делать копию. "Не дадим" - двое мне отвечают. "Ну хорошо, тогда завтра здесь этой противоправной двери не будет, так как я не вижу других вариантов попадать в свою квартиру".
Далее феерическая аргументация со стороны соседей: "Мы, москвичи, здесь всю жизнь живем, а вы понаехали и сразу свои правила устанавливаете??"
Спрашиваю: "Уважаемые, а СКОЛЬКО лет мне тут надо прожить, чтобы стать полноправным собственником со всеми вытекающими???? 10 лет? 20 лет? Я ровно ТАКОЙ ЖЕ собственник, как и вы, с точно такими же правами, я такой же житель города, не лучше и не хуже вас. Так что не ипите мне мозг - я обеспечу себе доступ к жилью в соответствии с законами РФ". Конфликт на этом завершился, мне дали ключ, я сделала копию.
Отсюда и мораль: если человек имеет собственность в Москве - он москвич. Он имеет право пользовать всем тем, что доступно жителю города, имеет право голосовать на местных выборах, отстаивать свои интересы и прочее. Таково мое мнение.
Долина просто скандальная, везде права качает, скорее всего ее сразу дверь бесанула и она всех уведомила, что снесет ее. Иначе как можно купить квартиру без ключей от входной двери, тамбура и домофона?
Она еще не придумала. Ей продавцы ключи от квартиры дали, а от общего тамбура-нет? А она и не попросила? И как она попала в квартиру, если все закрыто?)))
Так, наверно, люди скинулись на это. Тогда понять можно. Ну и можно было по-человечески это решить.
На что они скинулись? На дверь? А кто не скидывался, тот не вправе ключ получить? )))
На дверь, конечно. Ну вы опять про закон, а я про нахождение общего языка в спорных вопросах с соседями. Может это тоже отличительная черта москвича, как думаете?)
Никакой речи о деньгах не шло, никто мне ничего такого не говорил в принципе (ни до, ни после).
Я даже не исключаю, что прошлый собственник скидывался на эту дверь. Там люди были одержимы безопасностью, на двери квартиры три замка, из них один с таким хитрым секретом, что пришлось видео записывать - запомнить как он работает было просто невозможно ))
Ну вот я тоже одержима безопасностью, у нас на площадке 4 квартиры и всех грабили. Это тоже можно понять.
Не было ключа, собственник договаривался с соседом. Ему (старому собственнику) сосед дал ключ, и копия была сделана, но как копия с копии оказалась говном.
Ну, поменяли б личинку, если копия г-но. Странные люди. Не думаю, что проживание в Москве на них так повлияло. У нас тоже все перегорожено, но чтоб мы соседям ключ не дали… Да, собственно, не мы этот огород городили, но тот сосед, который был инициатором, он даже УК ключ дал.
Ну вот мне в итоге вызвонили человека с оригиналом, я с этого оригинала сделала копию. Работает пятый год нормально.
Ну я склонна думать, что не на пустом месте все-таки люди себя так повели. Нужно знать версию другой стороны)
Какая бы ни была версия другой стороны, я не буду плакать под дверью тамбура. Это очевидно. Доступ к своей собственности мне гарантирован законом.
Да вы все правильно говорите, закон и прочее, но есть еще такое забытое, доброе, вечное, как добрососедские отношения. Всегда можно найти подход, но и всегда можно поругаться.
Конечно, открыли. Так как я им через дверь сказала, что в этой ситуации мне остается только демонтаж.
Как это они вам ключ не давали? Странные люди. Это ж не особо законно и только на нормальных добрососедских отношениях держится.
незаконно, пожароопасно. Замок изнутри открывается только ключом, что создает дополнительную опасность при пожаре, и я бы это так не оставила, но благо дверь со стеклом - при чрезвычайной ситуации хотя бы можно выбить.
Не лучше… я приведу вам пример который помог мне понять. Свекровь моя в Москве живет 60 лет, но ощущение счастья и покоя у нее наступает в богом забытом городе Брянской области, и картошка там самая вкусная, и природа то там лучше… а я черпаю силы гуляя по страшному району Бауманки.
Я из Подмосковья. В Москву переехала в 20 лет, получается уже 25 тут.
Малую родину, конечно, не забываю, но никакой особой ностальгии не испытываю.
В Москве нравится, все нравится, особенно сейчас.
Чувствую ли я себя москвичом? Наверное, уже да.
Никогда не чувствовала себя отличающейся от москвичей.
Но, пожалуй, я протвинка. Протвинкой и останусь.
И немножечко рижанкой.
Но жить хочу в Москве )))
Дык я тоже в Москве уже 26 лет, а вне Москвы было 18....
Но вот язык на "я москвичка" - не поворачивается.
Кстати, думаю, что у мужа и дочери вполне себе повернется.
Не смогла стать москвичкой... Хотя прожила там много ли мало ли - 14 лет.. Но у меня своя история.. Мне гораздо лучше в маленьком провинциальном городке. Москву люблю, но наездами, на несколько дней, окультуриться и назад...
В Москве с 17 лет, с поступления начала жить. Родилась в Подмосковье и всю школу периодически в Москву ездила, то в цирки всякие, Кремл дворец , и т п, то к родне. Поэтому Москву с детства знала и любила. В 19 лет стала москвичкой. Почувствовала себя ею сразу.
Подмосковичи это почти тоже самое что москвичи;). По крайней мере в моей голове разницы нет, я москвичка.
Тогда так: титул москвича можно получить только при рождении и никак иначе. :)
А если у вас нет родственников дальше Подмосковья (и те живут на дачах), то вы - коренной москвич. :)
А есть те, кто стал питерцем, переехав туда из Москвы? Или сочинцем, владивостокцем, иркутянином, а может барселонцем, лондонцем, берлинцем и далее? Вас считают там москвичом или приняли?
У меня есть друзья (Петербург), которые из Москвы переехали, все считают их москвичами.
У дочки в вузе учатся москвичи, они их так и отмечают в контактах «Саша москвич», «Настя Москва». И между собой тоже (если уточнить надо, какая Настя).
Меня в Риге в детстве все москвичкой считали... я задиралась объяснять, что я из Подмосковья )))
однокурсник, живущий в лондонах, рассказывал, как после удачных переговоров и решения заключать сделку, отправился с заказчиками в паб.
за разговорами как-то к слову пришлось, что он русский. говорит, шок был на лицах написан, и начались расспросы, не в детстве ли приехал и т.д., были поражены, насколько глубоко он знает британское законодательство и все остальное.
в вб он меньше 15 лет прожил к тому времени, образование там никакое не получал, даже языковых курсов не было, только наш топовый технический вуз в анамнезе:)
И надо было сочинять мучиться? Кого в Лондоне удивишь экспатом? Грамотным экспатом в том числе. И уж точно никто не будет демонстративно челюсти ронять.
Ну в первой-то тройке, даже не глядя, Михалков, конечно. Себя сыграл же, да и видно всегда было по нему.
Собственно, как и по Панину.
Другой вопрос, мы же не обсуждаем тут, что все москвичи душки)
Ну а Хабенский, ну ленинградец истый))
Не очень понимаю что такое культурный код.
Но как-то сразу мне понятно, если про актерскую среду, что Алла Демидова москвичка, А Ольга Волкова ленинградка)
А вообще с актерами сложно, они-то как раз по своей профессии хорошо мимикрируют))
При чем тут мимикрия? Вы готовы сказать, что Олег Табаков не москвич? По каким-то непонятным признакам.
"Культурный код москвича" - встречалось тут на просторах евы недавно, автор этого понятия выше тоже пишет))
При том, что актеры прекрасно умеют притворяться, это их работа. Они наблюдают, срисовывают поведение, в вузе учат правильно говорить и прочее, и прочее.
А чтобы понять в полной мере, москвич или немосквич, с человеком нужно общаться все ж таки.
А это действительно надо понимать в полной мере?..... В какой ситуации, например?
Правильно говорить - не самое хорошее ваше замечание. Правильно говорить учат везде.
Мне не нужно, я чаще это понимаю без напряга как-то, ну как-то само... а вот автору зачем-то понадобилось.
Ээм.. в актерских вузах учат литературному языку, произношению, он больше всего похож на московский диалект. Я исключительно об этом.
А как же) Речь - это основная вещь) Если автор переживает, что её выкупят, то как раз по речи)
))
выкупить
[7/0] Понять, Вычислить что-то, что намеренно скрывалось. Как он выкупил, что мы там были? Блатной жаргон
Думаете, автор (или кто-то) будет скрывать намеренно, что переехала в Москву из другой местности?
Такое впечатление, что факту "московскости" придается какое-то завышенное значение. Причем это никому не надо, кроме редких людей на форуме)
Может это автор темы "понаехать или нет?") На еве поначитаешься, потом всего бояться будешь.
Но я не к тому что тому автору надо переезжать.
Вот если абстрагироваться от двух тем, этой и понаехать, я, например, да и не только я, хочу видеть мэром Москвы именно москвича. И это ведь тоже не просто так, правда ведь?
Ну я пыталась чуть выше назвать три критерия, которые выливаются в один по сути, это впитывание культуры города, поведения коренных, ну вот такие вещи. И если это не по рождению, то человек должен жить с малолетства. Ну это как с молоком матери что-то там передается или на генном уровне, вот такие у меня ассоциации.
То есть тот же пресловутый "культурный код")) И поведение коренных - в Москве живут миллионы людей. Среди них есть хорошие и плохие.
Естественно, есть всякие. Речь о коде хороших, в вашей градации. Образование, культура, окружение, я этого не отменяла взамен московскости.
И культурный код, я вот слышу только от вас в этом топе, больше-то никто так не говорит....
Да было недавно в обсуждении. Чем коренные москвичи отличаются - кодом)
А другим словом вашу пресловутую московскость и не назовешь, очень подходит.
Ну повторюсь, я не понимаю, что это такое. Но могу понять, когда щемит сердце от сноса какого-то даже неприглядного дома. Вряд ли оно щемит у приезжего человека, ибо он с папой там не гулял, по дорожкам накатанным папа там его не катал зимой, а катал в каком-то другом городе, и там вот у этого человека щемит сердце от чего-то другого, и там уже свой код у него, вашими словами если говорить.
В Москве живет больше 15 млн, возле этого дома с папой гуляла сотня из этих миллионов. Разве этим определяется принадлежность к городу?
Вернулись с чего начали. Если человек сюда приехал, здесь живет и работает, ему здесь хорошо, он любит этот город, прижился, обзавелся друзьями, планирует здесь жить и дальше - нет разницы, в каком городе его папа катал на санках. И сердце может точно так щемить, как у вас.
Ну если гулял в раннем детстве, то поверю, что сердце при сносе защемило. Но, как правило, приезжий скажет, что правильно, что сносят эту рухлядь, город развивается ну и прочее, а вы все брюзжащие бабки. Нет береженого отношения к городу. И это просто данность такая, ее не изменить.
Вот-вот.
Битцеский маньяк Пичушкин впитал в себя по полной программе. И культуру города, и поведение коренных. Что там третье, не увидела. И говорил, наверное, "правильно".
Ну понятно же, что речь идет все-таки об образованных людях.
Пичушкин, имел черепно-мозговую травму, образование ПТУ, ну и о больных речь точно не идет.
Ну какой там код.
Да кто начал-то? Москвичи точно этим не занимаются. И да, в образовании дело, в том числе.
Вступив в круг новых знакомых, Доронины старались доставлять дочерям удовольствия, какие были возможны и доступны им. Поездки в гости, в театр, на вечера отуманили Лизу с Наташей; ничего подобного до тех пор они не видали, было им боязно и тягостно среди нового общества. Все им чудилось, что они и из себя-то хуже всех, и глупее-то всех, и говорить-то ни о чем не умеют; все им казалось, что москвичи смотрят на них, как на привозные диковины, и втихомолку над ними насмехаются. Бо́йки и резвы в своем Вольске они выросли, а теперь сидят себе да помалкивают, боясь слово сказать, сохрани Бог не осмеяли бы, а у самих сердце так и щемит, так и ноет — расплакаться, так в ту же пору… В самом начале московских выездов Доронины всей семьей были на именинах; хозяйская племянница села за фортепиано; начались танцы. Невыносимо стало Лизе с Наташей: их зовут танцевать, а они не умеют. Глядят на девиц и видят, что платья на них и проще, и дешевле ихних, а сидят на них и лучше, и красивее, одни они одеты, ровно «кутафьи роговны»…[100] И скучно и тошно показалось им в Москве, поскорей бы домой, на родную сторонушку, где живется проще и привольнее, где завсегда бывали они всех приглядней, всех наряднее.
Ну что-то вас явно мучает, иначе не было бы вот этого поста, да и топа, в целом)
Угу. Я так, навскидку написала. Можно писать и писать, страницы не хватит)))
Эльдар Рязанов, например. Или доктор Рошаль. Или скульптор Вучетич.
Еще одна отличительная черта москвича, кстати, это тусоваться среди школьных друзей, максимум вузовские друзья, и немногие пришедшие знакомые из вне, да и те не все приживаются. Ну это если говорить о довольно больших компаниях.
Я иногда приезжаю в родительский дом и общаюсь с дворовыми друзьями. Кто остался в квартире мамы-папы и работает неподалеку бухгалтером в жэке, у них - да, примерно так и есть.
Но вообще совсем не так.
Хм...а кто-то из оставшихся в городе, где вырос, имеет другой круг общения? Похерил всех школьных и вузовских друзей?
Ну может быть, и это действительно мое восприятие.
Давно еще делала ремонт в квартире и прораб в тот ремонт был москвич, мы с мужем тоже москвичи, в одной школе учились, так вот тогда тот прораб и пошутил, что типа все из цао только друг на друге женятся. И у нас действительно очень большая компания и костяк этой компании ученики одной школы. Конечно, из вне за много лет приходили и даже кто-то оставался, но неизменные люди, это люди из детства и юности.
Но повторюсь, я могу и ошибаться, может это только у меня так в жизни сложилось
Такой вопрос сторонникам кода.
Сергей Брин, гугл, (родился в Москве, прожил какое-то время) -- он москвич?
Все кто РОДИЛСЯ, а тем более прожил может считать это своей малой Родиной, другой у этого человека нет и не будет.
Я не про транзитное рождение.
Не понимаю тяги людей из какого нибудь маленькогопровинц города обратно из москвы туда. В 18 лет уехала из подмосковного городка, и не тянуло никогда особо, ради интереса пару раз была, на неск часов. Прошлое - в прошлом быть должно. Москва родная .
Приехала в 18 лет, жила в съёмных комнатах-квартирах в начале. Но возвращалась в родной город, как в гости всегда. Мне там было и есть неспокойно, неуютно, тревожно, и скучно одновременно. Москва моя по энергетике что ли..Москва сразу стала родной
Один в один, надо же, как похоже…. << Но возвращалась в родной город, как в гости всегда. Мне там было и есть неспокойно, неуютно, тревожно, и скучно одновременно>>
Родилась в Москве, в мои 4 родители уехали в область, в школе училась в области, вуз в Москве. Потом довольно долго жила не в России. Сейчас живу в области, в Москву-наездами. Прописка московская). Москву люблю только старую, этот ужасный новострой муравейников вызывает ужас. Кем себя считаю? Наверное, как Исинбаева), человеком мира.
В Москве 24 года. Поняла, что я #москвичка#, когда 5 лет назад купила дачу). Вот прям поняла, что теперь точно москвичка. Город всегда был близок, но не хватало солнца. При этом ощущение прям моего места и города-Вена. Но я бываю там 1 раз в год в лучшем случае, местным жителем себя не чувствую, но там место силы). Поэтому понятие москвич и твой город, наверное, не обязательно равнозначны
Я родилась на Урале, потом маленькой с родителями переехала в Москву, выросла, замуж вышла, детей родили, подрастили, а потом переехали в другую страну.
В этой стране в русскоязычной компании выясняли кто откуда приехал, а две украинки знали до этого по моим же рассказам, что мое раннее детство проходило в Свердловской области. И когда я сказала, что приехала из Москвы, они меня "разоблачили" и на смех подняли, что я к Москве примазываюсь :)))) Было смешно :))))
Я из Питера понаехала. Никогда не было ощущения, что я чем-то отличаюсь от москвича.
Москва состоит из районов и даже микрорайонов. Ни один москвич ( по рождению или понаеха) не живет в Целом ГОРОДОМ. У нас у всех есть свои районы, которые нам дороги, которые для НАС - Москва. Нет, можно любить еще 15 районов, но « родина» - это тот район, что ты выбрал для жизни, квартиры. Поэтому мне странно, когда люди критикуют или наоборот превозносят в Москве что то одно. Она такая разная, это и прекрасно - потому что всегда есть Выбор). Вот это ощущение « себя дома в Москва, москвичкой» - очень от района проживания и может быть маршрута регулярного твоего передвижения зависит.
Соглашусь. В некоторых районах я никогда не была. На Молодежную попала, когда в сервис ездили и машину ремонтировали. Когда мама приехала первый раз в нашу новую квартиру, то сказала, что район - гетто. А сейчас говорит, что район хороший.
25 лет назад приехала. Из Крыма. Москву люблю. Много лет ощущаю родным городом.
Я в Москве живу 22 года. Ощущаю ее родным, своим городом, этот город мне интересен, я его люблю, никуда из него не уеду. Но в то же время есть от него чувство утомления, подозреваю, что это "эффект мегаполиса". Особенно остро ощущается это после метро, ТЦ и вынужденного простаивания в пробках.
Да, я полностью согласна с Марс, что нет никакого уникального "кода москвича", есть люди образованные и необразованные, воспитанные и невоспитанные и тд и тп.
Причем тут москвичи или нет. В любой другой город/страну приезжий приезжает на постоянку и чувствует своим / не своим. Что ж вы, регионы, сами делите на москвичей и понаех, а потом говорите, что москвичи отдельная каста.
Я москвичка в 3 поколении, приезжая в регион никогда не посчитаю ее своей малой родиной, но пригодность жизни на местности сразу видно. И вы никогда Москву не полюбите, у вас есть уже любовь к своей малой Родине, вы просто приживетесь или нет.
Кстати это очень было видно на выставке ВДНХ "Россия", все стремились попасть в павильон своего региона и радостно выдыхали, типа дома.
Что за бред? « вы никогда Москву не полюбите, у вас есть уже любовь к своей малой Родине, вы просто приживетесь или нет». Я на своей малой родине в Подмосковье прожила до поступления в московский институт. И так получилось, как уехала, так уже обратно не вернулась. Совершенно не тянуло, хотя место неплохое объективно, но, как выше писали - не мое место, скучно, не интересно уже ничего. Была потом на малой родине несколько раз одлним днем , желания остаться там даже на неск дней не возникало. Если ты на малой родине прожил 18 лет, а в Москве потом живешь всю жизнь, это не «прижиться» значит, а именно полюбить и выбрать осознанно это место. Не говорите о чувствах всех людей, все по-разному эту любовь ощущают и считают Себя кем то.
Мне кажется, речь о другом. Свою малую родину, Москва это, Чита или Ванино, вы любите безусловно, впитывая с рождения, ни с чем не сравнивая, принимая как данность. Для вас ваша малая родина навсегда связана с детством, близкими, первой любовью, первыми рефлексиями, мечтаниями, победами, с вашим взрослением и становлением. Следующий город, не важно Вена это, Амстердам, Париж, Питер или Краснодар, уже не будет никогда связан с детством, юностью и всем, что этому возрасту сопутствует. Это будет совершенно другая любовь, через призму жизненного опыта и вот тех первых чувств к малой родине
К чему эти слёзы в сахаре-то?
Как будто у всех должна брать любовь к месту рождения, к месту жительства и месту пребывания. За на фига? Место оно есть место, сегодня одно завтра другое. Вот вообще нет никакой необходимости его любить, достаточно его использовать по назначению.
Не, это не про всех, это только про тех, у кого было счастливое детство и юность, кого любили и понимали настолько, что переполненные этой любовью те счастливчики смогли сами любить )
Это слишком сентиментально))): « Для вас ваша малая родина навсегда связана с детством, близкими, первой любовью, первыми рефлексиями, мечтаниями, победами, с вашим взрослением и становлением». Может моя малая родина и связана с чем то из этого, но никакой «особой» связи у меня нет с этим. Как раз Москва, в которой я была сразу после школы, и была фактически еще ребенком и была и взрослением, и становлением, и первая любовь тоже только тут случилась)). Не надо быть такой романтичной, не все молятся на свои малые родины)))) .
Откуда у вас "малая Родина"? У меня такой и близко нет, никаких бабушек в деревне летом и т.д., так как что по папиной, что по маминой линии баб-деды в Москве родились.
а я не понимаю, что значит "чувствовать себя москвичкой"... это про что?
моя семья обитала на таганке как минимум с 19 века, а то и раньше, тоисть я самая что ни на есть коренная... но никаких особенных "масковскостей" я за собой не замечаю... более того, моя жизнь прошла на преображенке и в измайлово, поэтому в центрАх я обычно чувствую себя как деревенская девка-пaрaшкa, впервые попавшая на большую ярмарку в уездном городе :) :) :)... потому что в центре совсем другие атмосфера и "микроклимат" :)... как по мне, люди, прожившие хотя бы десяток лет внутри садового кольца - гораздо более МАСКВИЧИ, нежели уроженцы спальных окраин :)
Таганка, Измайлово и Преображенка всё же не окраины, мне кажется. А насчёт "нутря" садового соглашусь, брат папы с рождения на Покровке+ дача в Кратово, с женой ждут более 40 лет, они немного другие))
Меня перевезли в 3 года. Сейчас мне 53. И только сейчас могу назвать своим. До этого не могла
Я в МО, родилась и живу, мой папа тоже тут родился и жил, это один из ближайших городков к Москве. Отсюда почему-то редко уезжают, многие мои одноклассники тут живут.
В Москве мы все детство гуляли в парках, ездили в универсамы, когда был дефицит в 80-90. Мои подружки москвички.
В Москве я училась в университете, когда говорю о метро ближайшем к нам, говорю "у нас". (Хотя меня так поправила подружка-москвичка, что это метро "у них", ну типа в Москве метро, а не у нас))))
Я получается, большУю часть жизни провела в Москве, но радостно мне было, когда я пересекала родные деревья и улицы, даже дышать легче становилось.
Но у нас тоже, к сожалению, реновация. Близость к Москве наш приговор.
Наверное это зависит от человека. Я сама москвичка.
Говорят, чтобы почувствовать себя как дома, надо чтобы важные даты/события повторились во второй раз. Ну то есть новый год отметил и через год опять новый год, ребенка отвел в школу 1 сентября и через год снова и т.д.
Да, стандартно два полных года называют сроком адаптации к новому месту. А дальше многое ещё зависит от того, что осталось там, на прежнем месте, и осталось ли. Если там остался город, из которого ты "вырос", как из одежды, которая стала мала, а в новом месте ты и дышишь легче, и энергия твоя-твоя вокруг, это одна история. Если там остался твой уютный дом, твои друзья, многое из того, что ты сделал, построил, посадил, а на новом месте пока непроходимый лес, который надо валить, корчевать, потом пахать и т.п - это другая история. И уйма вариантов между всем этим
Я родилась в Сибири. Потом с родителями в 8 лет переехала в центральную Россию. Потом в 17 лет поступила в институт в Москве и тут осталась. Живу уже 40 лет. И вот тоже не пойму, кто я. Сибирячка по рождению? Школу заканчивала в российской провинции. Считай молодые годы, первая любовь там. Вся остальная жизнь в Москве. Скорее всё-таки я не москвичка по ощущениям, т.к. очень пробивная. И уехать-переехать куда-то всё время тянет. Или хотя бы пожить где-нибудь длительно у моря-океана.
Одно могу сказать, что людям с Юга очень сложно здесь и их меньше всего встречала на ПМЖ Краснодарский, Ставропольский, Ростовская область, Крым, их просто наперечет, единицы. Мигрирует в основном Центральная Россиия ( Москва ничем практически не отличается ни климатом ни менталитетом) и СеверА оттуда. где холодно и ночь по 9 месяцв в году, они от всего в восторге, напахались.
Больше 20 лет живу в Москве, обожала ее и много раз бывала с детства. Но, конечно, она никогда не станет моей родиной. Хотя давным давно стала домом. Мне близок ее ритм, мне тут хорошо, не представляю, как ее можно на что-то променять. Лучше города нет на Земле. Вот для ребенка, да, это родной город, у него тут все свои, одноклассники, однокурсники, знакомые по самым разным занятиям, выйти в центр с ним, чтобы он не встретил знакомых - не реально.
Родной город мне тоже мил, но там я быстро вспоминаю, почему когда-то уехала. Там хорошо отдохнуть максимум дней 5, перезагрузиться и домой.