З - Зависть. Вопрос.
Ща задам вопрос, но участвовать в обсуждении смогу через паузу.
Для простоты возьмем, что дело происходит в реале, и речь идет о реальных знакомых.
Итак, есть Аня, Таня и вы.
Аня имеет/добилась/заработала/заслужила/получила на халяву/ей повезло - что-то, что Вы считаете классным и ценным. Всё равно что - она зашла на Эверест, у нее офигенский дом или сад, у нее успешные дети, у нее в теплице 18 сортов помидор, у нее офигенская задница и ноги, она летает на параплане, она в оптический микроскоп способна разделить разные виды бактерий рода геодерматофилус, она может спать до обеда и вставать, когда хочется. Выберите любое или что-то свое. Но Аня в Ваших глазах крутА. Так же крута как и Вы. Или круче Вас по Вашему же мнению.
И есть Таня. Которая НЕ считает Анину крутизну - крутизной, а считает фигней. О чем и высказывается в обсуждениях.
При этом, Таня ЭТИМ - НЕ обладает. Если Вы выбрали задницу - то ее задница мослата и обвисша, если помидоры - то покупает в магазине пластиковые, если детей - то сын Тани курьер-говносипедист широкого профиля...
Представили?
Внимание, вопрос.
В этих раскладах - Вы ВСЕГДА будете считать, что Таня Ане завидует? Или при каких-то условиях будете считать, что завидует, а при каких-то - что нет?
Было бы классно, если бы ответ был развернутым )))
как отвечать, если Аня в моих глазах некрута? ну хочется ей выращивать 18 сортов и разглядывать в микроскопе бактерии ............
зависла
и я ж не мужик задницы оценивать
Стоп. Мы Таню обсуждаем.
Вы считаете, искренне, что Аня крута. Таня так не считает (причем, сама В ЭТОМ ни разу не крута).
Вы будете считать, что Таня именно завидует?
Зависть для меня лично чувство эфемерное и несуществующее. Поэтому лично я сочла бы Таню глуповатой или с нулевым чувством такта. Зачем высказываться о том, что тебя не касается и чего у тебя нет.
Но, скорее всего, Таню что-то в этом травмирует, и лучше бы ей покопаться в себе и разобраться, почему она так остро реагирует.
Как "так остро"? Вот я с Таней беседую за обедом, скажем, в офисе. Я такая: "А Аня девятнадцатый сорт помидор вырастила! Во крутышка!"... а Таня в ответ: "Да нуууу, фигня...!"
Где тут острота реакции? Обычный треп.
Ну, ок... допустим (реально допустим), что для Вас лично "да, ну, фигня, кстати кофе вкусный!" серьезно различается с "а, да? Хорошо, кстати кофе вкусный!" (ну, просто для меня это практически синонимы, ну да ладно).
То есть, высказанная негативная реакция скорее всего объясняется завистью или травмой?
Ни в коем случае. Негативные суждения о людях, их планах, успехах, достижениях, покупках мне чужды. Но легко могу высказаться о своих негативных эмоциях, что я чувствую, и о поступках, которые оцениваю негативно.
"Да ну, фигня!" - совершенно безличная фраза. Она может относиться и к СОБСТВЕННЫМ чувствам по поводу помидор ))
Не? :)
Ну как же она безличная?
Если ситуация, предположим, на дороге, кто-то скачет из ряда в ряд, подрезает, создаёт аварийные ситуации. Я приторможу, чтоб уехал. То есть я не буду бороться, пытаться получить или не дать ему влезть. Скажу " да ну, фигня, пусть едет", это безразличие.
А если мне подруга скажет, что она купила Теслу, и даже не смотря на то, что мне именно тесла не нужна, моя фраза "да ну, фигня " обесценит и ее эмоции по поводу покупки, и ее покупку. Это уже не безразличие, это совершенно другие эмоции. Зависть? Не знаю, возможно. Это человек сам в себе должен покопаться, почему он так реагирует и что его трогает в данной ситуации. При этом постановка штампа сторонним человеком "зависть" тоже об этом человеке говорит немало.
И опять... Подруге в глаза - бестактно, да.
Но мы в ситуации обсуждения с другим человеком. НЕ с достигшим. А со считающим достижения - крутыми.
Мысленно прикинув своих знакомых "тань" - да. В 99% обесценивая чужую накачанную жопу и восхождение на Джомолунгму испытывают именно такое чувство как зависть или нечто схожее, но сами себе в этом не признаются.
Что не отменяет возможности того, что человек искренне не хочет стоять жопой кверху в теплице и считает эти трудозатраты неоправданными, так же искренне предпочитая магазинные помидоры.
Без конкретной ситуации не разберешь.
Вот интересно. "Обесценивая" или "сообщая, что с ее точки зрения это ценности не имеет"?
Вы сказали о конкретной ситуации. Вот мне и интересно, как, на основании чего, Вы в конкретной ситуации разведете эти две истории... а?
Не буду считать, что завидует, если не почувствую это по тону и т.п. Я искренне считаю, что у людей разные интересы, приоритеты и ценности.
Зависть всегда слышна по тону в разговоре. Она чувствуется своей какой-то фальшью.
Я не думаю, что Таня завидует. Скорее всего у нее другая система приоритетов и ценностей. Но условия задачи некорректно поставлены.
Если Таня критикует успешного ребенка Ани при том, что свой оболтус, то это скорее всего зависть.
Если критикует восхождение на Эверест и параплан, то точно не зависть. Я тоже не понимаю людей, которые без жизненной необходимости рискуют жизнью и скорее покручу пальцем у виска, и буду всем говорить, что это не достижение.
Если я правильно поняла, вы сейчас написали, что посчитаете завистью, если будете САМИ считать "это" ценным, и НЕ посчитаете - если сами НЕ посчитаете "это" ценным. Да?
Вы неправильно поняли и всё усложняете.
О зависти можно говорить, если у обеих дам есть общее, одинаковые вещи, потребности, ценности, приоритеты, но в разных кондициях, состояниях, то можно говорить о зависти.
Например - у обеих дам есть дети, только у одной умный, а у другой дурак; у обеих дам есть теплица, только у одной урожай большой и хороший, а у другой - плохой и маленький. Или у одной есть дом, а другой съемная комната.
И совсем другое дело, если одна лезет на Эверест и летит на дельтаплане, а вторая предпочитает тюлений отдых на пляже и шведский стол, то она может искренне не понимать чему завидовать - ведь к дельтаплану можно привязать любого дурака и он полетит.
Только с большой попой/её отсутствием не могу определиться - зависть или нет )))))))))
Не, не поняла.
Вот урожай - у одной хороший, у другой плохой.
Значит ли это, что вторая ХОТЕЛА хороший урожай, но у нее не получилось?
А эта вторая возможно не придает значения урожаю вообще. Или то, что у нее получилось, это самое лучшее что у нее вообще может получиться и она этим довольна.
Ничего это не значит, не душните. Может хотела, может не хотела, может старалась, может не старалась. Вариантов может быть масса. Вы все усложняете и додумываете за других.
По условия задачи Таня "НЕ считает Анину крутизну - крутизной, а считает фигней". Без конкретики о чем шла речь и как именно, в какой форме и в каком контексте было сказано Таней, сделать вывод о зависти нельзя. Просто считает фигнёй.
Не всегда.
Лично я не завидую и не восхищаюсь людьми, у которых достижения в области экстремальной деятельности.
Или тем, кто ОЧЕНЬ много путешествует и вообще передвигается в пространстве, например, посещают все подряд выставки, потому что иначе не могут загасить свою тревогу или не пить.
При этом у меня нет достижений в этих направлениях. Эти люди у меня могут вызвать разные эмоции, от сочувствия до желания держаться подальше, в зависимости от того, что еще я о них знаю.
У меня есть подруга, которая не выносит, когда при ней кого-то расхваливают и кем-то восхищаются. Это не зависть. Это последствия какой-то психологической травмы. Даже если восхищаться будут Лопе де Вегой, она ввернет о нем какую-то гадость. На днях она договорилась до того, что Бродский был недостаточно образован. Потому что другая женщина при ней им восхищалась.
Еще с этой же подругой. Я ей долго рассказывала про мою знакомую, которая мне очень симпатична и местами вызывает восторг. Знакомая очень красивая, ухоженная, обеспеченная, с прекрасной квартирой в престижном районе, с образованием, большой зарплатой, с обеспеченным бойфрендом и тп. При этом прекрасный добрый человек. Моя "Таня" слушала-слушала, и постепенно начала комментировать, что знакомая и содержанка, и волосы не того цвета, и еще что-то. Вряд ли это зависть. Скорее была ревность, потому что я ею восторгалась
В случае, если у Ани есть что-то, что для подавляющего большинства является желанным и значимым - например, успешный бизнес/успешные дети/выигранные в лото миллионы, позволяющие совершать маневры и т.п. - буду считать, что завидует. Если речь о жопе/помидорах/брендовых шмотках и т.п., то есть, том, что значимо далеко не для всех, буду считать, что говорит, что думает. При этом, если Аня не кичится своими достижениями любой значимости, буду считать Таню в любом случае нехорошим человеком), если кичится - подумаю, что Таню злит поведение Ани и ее выпады обоснованы. Плюс-минус как-то так
у меня свой бизнес, до этого была крутая карьера в этой же отрасли:огромные видовой кабинет, свой водитель, статусная организация...из которой я ушла на вольные хлеба, потому что достигла всего, что хотела, так вот моя подруга лучшая на тот момент сказала..."ну какая у тебя карьерааа, у тебя ак, на булавки...а вот Маняяяяяя- та да", работает на дядю миллион лет и имеет все то, что было у меня 10 лет назад и от чего я отказалась в пользу своего дела.....ну после таких высказываний я свернула дружбу (не прям из-за этого, там еще пара факторов была, но тоже про зависть и обесценивание)....во вашему вопросу да Таня завидует Ане ВСЕГДА и по ВСЕМ пунктам.
моя бывшая подруга ходила много лет к психотерапевту и прорабатывала зависть и обесценивание...из ее прошлого у нее ни осталось никого, только новые подружки и те жены друзей ее нового мужа...терапия не помогла, насколько вижу по фото, вокруг ни одной подруги из прошлого...
Если Таня Аню реально всегда принижает и даже унижает - то да, буду считать, что завидует.
Если высказывания в духе "надо же, как интересно - Аня вот помидоры выращивает, а я бактерии на велосипедах крестиком вышиваю! Какие же все люди разные!" - тогда может быть и не зависть. Но там смотреть надо, как и что говорится. Знаю за собой, что могу давить в себе зависть, пытаясь вслух высказывать восхищение. И оччччень надеюсь, что окружающим моя зависть не видна :(
Надо же! А лично у меня наличие "зато" - как раз один из маркеров зависти.
Ибо выдает то, что отвергаемая ценность - ценностью является....
Вроде бы я не написала именно "зато".... :) Я о "надо же, какие все разные! Этот то, а тот - другое, а я - совсем третье! Как это прекрасно!"
"Зато" - да, принижение. = Зависть или еще что-то не очень хорошее. :)
Никогда не буду так считать, даже в голову такое не придет. Просто у людей разные приоритеты в жизни, это сплошь и рядом. Кто-то считает важным и достойным одно, кто-то совершенно другое, это абсолютно нормально. А то, что Таня высказывается, так просто не слишком умная и невоспитанная.
Я бы высказываться не стала, даже похвалила разово достижения, но если мне это не интересно, то бесконечно слушать про чужие достижения не стала бы, перевела разговор в нейтральное русло.
Ой, ну все же индивидуально. Расскажу про себя: в жирные года, когда модно было менять х@ню №7 на х@ню №8 (с) я сидела со своим стареньким самсунгом и искренне не понимала, че они все так радуются и чем они все так гордятся. Вот реально все эти гаджеты, шмотки - по фиг.
А вот когда тетя имеет красивую задницу, особенно не от природы, я могу долго говорить о бодипозитиве и принятии себя, но таки да, завидую.
Поэтому судить о чужой зависти я не буду. Может, человек и завидует, а может, для него это действительно фигня.
Обсуждают - по разным причинам. Вы же пишете, что ОСУЖДАЮТ вслух, причем речь идет о достижениях, а не проступках. Это из зависти.
Серьезно? Можно походя бросить, именно потому, что другой восторгается, по вашему мнению, полнейшей фигней.
Если бы мне сказали, что вот Маня какая молодец, сколько пластики сделала, какие сиськи вставила, а какие губы в пол-лица накачала - я бы ответила, что Маня больная, ей к психиатру. И я правда так думаю, совершенно искренне, мне жаль таких людей, а кто-то восторгается, тоже совершенно искренне. Или Фрося, которая 2 слов связать не может, в слове хрен делает 5 ошибок, зато бегает марафоны, почему я должна этим восторгаться? Могу сказать негативное, если я в плохом настроении, чтобы прекратить поток восторга. Никакой зависти я не испытываю однозначно.
Серьезно.
Зато злобы у Вас. Как вмещается только.
Мне на Маню и Фросю из Вашего опуса совершенно все равно, пусть хоть что делают, если это "не вредит жизни, здоровью и имуществу окружающих". И если я что-то и считаю неправильным, то исключительно не вслух, если это не противоречит закону. И если это - не мои несовершеннолетние дети. Недостатки чужих людей меня совершенно не интересуют.
Прямо про мои отношения с моей мамой))) У меня все фигня, причем то, что другим недоступно в большинстве случаев, тоже.
Считаю, что помимо Тани в окружении Ани полно других тетушек, которые - таки, будут завидовать, чисто потому, что умеет Аня выделиться и плыть против течения
а у Тани свой круг "почитателей" за умение радоваться и вялым помидорам и полным бокам..
Короче, - обе имеют свой круг почитателей ))
Мы о Тане.
Откуда взялось "выделиться и плыть против течения"? В условиях задачи этого не было. Пусть Аня - член многочисленного сообщества любителей выращивания помидор, и вокруг Вас все такие ))) Течения в условиях задачи нет.
Так что про Таню.
Убегаю, смогу говорить где-то через час ))
Помидоры все могут выращивать, но рассказывать о них так, чтобы про это остальные читали и эмоции выражали - это и есть то вокруг чего "почитатели" собираются"..
Точно так же и с Таней и с ее "вялыми помидорами" - вялые, но с задоринкой !
Короче, конкуренция у Ани и Тани может только за свой личный "электорат"
Инга,ну что-то как-то слишком просто) хотя и с очередным тысячником!:cool2
нет, не всегда
Таня вполне себе может искренне не завидовать, если достижения Ани не входят в Танину систему ценностей
+100. У меня сотрудница на днях купила дачу. У меня дачи нет. И не светит. И не куплю. Я буду ей завидовать? Нет, ибо та дача мне не упиралась.
Вот ты - как разделишь "Таня завидует" от "Анины достижения не входят в Танину систему ценностей"? :)
внимательное отношение к Тане и Ане+ жизненный опыт+эмоциональный интеллект)
я почуЙствую))
в инете- если я знаю предысторию,вводные данные- тоже пойму)
я тебе больше скажу, даже если одна система ценностей, тоже верю в отсутствие зависти
человек может воспринимать чужой успех как ориентир, как стимул, как подтверждение и гарантию СВОЕГО будущего успеха
да куча вариантов, все ж от человека зависит
я бы шла от человека, а не от понятий-зависть/не зависть
Жена теплякова тоже уверена, что ей завидуют. Потому что не могут стока нарожать и так оригинально поднести.
и что думаете нет почитателей ее таланта? Конечно есть. Те же многодетные
Как раз среди многодетных у них почитателей нет.
Многодетные скорее ржут над тем, как почитатели уши развесили на байки, что они все в однокомнатной квартирке ютятся.
где вы таких нашли? но там сам Тепляков больше скачет со своим "выфсемнезавидуете!"
Мне бы было все равно, но поскольку зависть - очень сильное чувство, в некотором смысле базовое, то да, так считала бы всегда. Я сама тоже завидую, но отдаю себе в этом отчет, сдерживаюсь, стараюсь не обижать тех, кому завидую)
А в целом - все равно, у меня своих проблем выше крыши.
Да, это базовая прошивка. История человечества начинается с истории Исава и Иакова, который завидовал старшему брату и выменял право первородства на чечевичную похлебку. А Ветхий завет лежит в основе трех религий и культур - христианской, исламской, иудейской. Просто у кого-то сильнее психологические защиты вот и все.
Ну вот бывают люди слепые. Бывают глухие. Бывают те, что не чувствуют боли.
Почему Вы считаете, что чувство зависти есть прям у всех?
Я, вам выше ответила. Слепой и инвалид - этототколрнения о нормы, в норме человек не степени, и не инвалид. Про зависть, и которая есть у всех людей, вам скажет любой психоаналитик. Это не тайна. Устройство психики не засекречено.)
Ну ок, отклонение от нормы. Но оно же существует! Например, дальтонизм - отклонение от нормы, но настолько нередкое, что светофоры кроме цвета - имеют строго определенный порядок огней. То есть, дальтонизм учтен теми, кто принимал решение о дорожной безопасности
Вы по-прежнему считаете,что людей, лишенных зависти - не существует ?
Если Вы с Аней в одну сторону смотрите, (пример косты и лелянки) то да, они уверены, что все завидуют вашим помидорам и задницам.
Тут просто.
Надо конкретный случай смотреть.
Например, эмиграция.
Озвучена причина, увезти сыновей. Все матери прониклись, естественно, даже те, что с дочерьми.
Но! , начинаются же скрины с зарплатами, ценами в музей и радость, что кола есть.
Поэтому даже если кто и завидовал, то он переходит в разряд недоумевающих, и даже про "гуманную" цель забывает...вот вы помните, что изначально цель другая была? Все уже на музей и зарплаты переключились...
(Нет, конечно, не считаю, что Таня всегда именно завидует, тем более, что я как бы знаю обратную сторону Аниных "помидоров")
Надо на характер конкретной "Тани" смотреть. Если она по характеру завистлива - то, однозначно, "да, завидует и только завидует". Вообще завистливые люди завидуют реально всему, у них это чувство может возникать по любому поводу. Мне однажды такая "Таня" позавидовала, когда увидела на мне 2 эффектных, но тогда дешевых достаточно серебряных кольца .. которые эта "Таня" 100% могла себе позволить запросто. И повод для зависти был озвучен (не мне, разумеется... но я узнала об этом).
Не буду так считать. Если Тане пох на Анины достижения, а я мучаюсь, что я не такая как Аня, то я, наоборот, Тане позавидую, что она живет, радуется и ее не парит Анина пятая точка)
Тут только два варианта.
Есть общепринятое понимание успеха в жизни. Я не беру чье-то личное мнение, какого-то исключения. Большинство понимает и что такое успех, и сколько он может стоить, и прочие атрибуты.
Поэтому не понимать успеха другого человека, которое понимает большинство, это как раз говорит много о Тане. Таня странная, в общепринятом понимании.
Либо второе, она действительно завидует.
Ну там семья, дети, квартира, дача, машина, много денег, внешность. Ну такое вот, примерный список.
а нигде не написано, что у второй нет ничего. написано, что попка рыхлая и томаты в магазинах покупает.
жена лужкова тоже не модельной внешности была
Хорошо, пусть не упругая, пусть просто красивая.
Практически все понимают, что такое красиво, а что не очень. В данной эпохе времени, а то ща начнется))
Я вот ничто из перечисленного не считала бы достижениями.
Ну разве что как-то особенно успешные дети, если они успешны именно благодаря усилиям родителей. Но обычно успехи детей это все же успехи именно детей.
Конечно. Это вопрос денег, наличие денег, которые позволяют всё это купить большинство считает успехом.
В моем окружении никто наличие машины или дачи не будет считать критерием успеха. Должность - да, вернее, достижения в своей профессии, востребованность как профессионала.
А машины есть у всех, дачи - у тех кому они нужны. Но я не в России, возможно поэтому другое восприятие.
Я же оговорилась, что список этот примерный. В вашем списке, это должность, как следствие деньги, ну и далее по списку.
И машины нет, не у всех, и дачи тоже не у всех. И тут неважно в России вы или нет.
Дачи не у всех, потому что они не всем нужны. Скажем, у моего шефа есть коттедж, он считает его проектом жизни, каждые выходные он там, он что-то интересное строит, и потом он на реке ловит рыбу с сыном.
А мы с мужем в выходные любим дома проводить, тем более что дом прямо около озера. А отпуск куда-нибудь едем. Нам дача не нужна.
Вот опять же, коттедж есть у соседа, он строитель, кстати. Ред нек типичный, на траке ездит. Но коттедж есть. Или вот я хожу делать бразильскую эпиляцию, у тетки, которая мне ее делает много лет, есть прекрасный коттедж в очень красивом месте, она тоже туда каждые выходные ездит. Коттедж имеют те, кто хочет там проводить время.
Машины у всех, без них не прожить.
Видите, то что вам кажется обязательным и очевидным списком достижений, для кого-то просто ерунда, обычное.
Ну е-мое, ну сведите всё к деньгам, если вам с одним пунктом легче.
Вам хватило на дом у озера, а кому-то нет, у вас успех.
Список примерный.
Успех не в этом. Ну не меряют успех деньгами, конечно, если это не действительно огромные деньги, совсем другого порядка. И мне, и тому кому не хватило на дом у озера (или нафиг не нужно озеро) однозначно не хватило на собственный самолет и хорошую яхту на Гавайах. Здесь мы равны, просто разные приоритеты и предпочтения.
В своем же кругу успех не деньгами меряется, а именно профессиональными достижениями. Но и тут завидовать странно. Потому что каждый выжимает из себя что может или что хочет, и понимает почему не хотел бы занять место Пети, хотя Петя такой вот успешный.
Вспомнилось как мы с подругой в наши 25 завидовали друг другу. Я родила и не могла устроиться через год на работу. Сидела дома с ребенком. Она ко мне приходила и рассказывала про свою работу, про новые проекты, про то как ее повысили. Я завидовала. Она оказывается в это время завидовала тому что вокруг нас ползал беловолосый мальчик.
Ну как можно детям завидовать или работе? Опять же, достижения детей это достижения детей. Можно порадоваться тому, что у кого-то дети стали врачами, например, но не позавидовать. Работа - разве что в совсем юном возрасте. В 40+ уже такому не завидуешь. Но и фигней чью-то работу не назовешь.
Но в примере Инги не работа, а именно фигня всякая, которой и правда глупо завидовать.
Правильно ли я поняла, что мнение своей референтной группы об успехе - Вы считаете общепринятым?
Нет, я про свою группу вообще ничего не писала)
Я лишь написала, что есть только два варианта либо странная, либо все ж таки завидует.
Почему вас заинтересовало лично мое мнение? Я всего лишь аноним, мимо проходящий))
Ваще не только Ваше. Гляньте, я интересуюсь мнением почти всех отписавшихся в теме. Более глубоко.
Человек, который обесценивает в глазах окружающих чужие заслуженные успехи, на самом деле может и не завидует вовсе, а просто характер у него такой говнистый - опустить и растоптать.. Таких друзей и просто таких знакомых - не нать, пусть гуляют лесом и свои умозаключения высказывают где-то там..
Нормальное слово. Но в данном случаен не обязательно обесценивание, просто человек не видит важности и значимости, не считает достижением.
Можно не считать достижением, если сам можешь сделать в 2 раза лучше. Но если сам - ноль в любой сфере деятельности. то не признавать чужих успехов глупо. И говорить, что каждый первый с закрытыми глазами с полпинка может сделать то же самое - нелепо. Тогда бы все это делали и могли так же.
Можешь не считать достижением если не считаешь, что в этой области могут быть достижения.
Скажем, то же плетение бисером или вышивка по рисунку, уже кем-то нарисованным. Или те же помидоры.
Знакомая вышивает в технике харгандер. Я ни разу не пробовала, этот вид вышивки, не нравится он мне, но назвать ее увлечение ерундой и фигней - язык не повернется. Не умеешь делать сам - не имеешь права высказываться по этому поводу вообще. имхо
ЗЫ Даже если пазл быстро собираешь - уже талант. А ведь ты его не рисовал и не вырезал.. :)
Это почему не имеешь права высказывать свое мнение - очень даже имеешь.
Собирать пазл быстро - это не талант. Это просто некое умение, и это умение следует из увлечения этими пазлами.
Может называть фигней некрасиво, но не хвалить и не восторгаться - более чем нормально.
Некое умение - это и есть талант. :)
Согласна - не хвали и не восторгайся. Просто игнорируй. Но по условию задачи - "Таня все считает фигней и высказывается в обсуждениях." То есть все обсуждают и говорят Вау! И только Таня обесценивает и само достижение, и мнение других о нем.
Если этого вау слишком много, то можно понять ее реакцию.
Это по типу "а король то голый".
Она не обесценивает достижение, она просто высказывает другое мнение, и имеет полное право на это.
Вопрос: почему ее реакция единственная? Или все остальные льстецы и жополизы(что выглядит очень странно)?
Или достижение действительно не стоит восторгов? Типа Аня получила мастера спорта по любому виду спорта. Все - вау, и только Таня - фи.. Имеет право? Что она делает среди тех, для кого это важно?
"Или достижение действительно не стоит восторгов? "
Ну еще раз: восприятие этих достижений как достижений, и тем более достижений стоящих восторгов, исключительно субъективно. Девять из десяти могут восторгаться совершенно искренне, но точно так же этот один из десяти может назвать фигней так же совершенно искренне.
Таня через некоторое время сама поймет что ей нечего делать среди этих восторгающихся помидорами. Кстати, если оглянуться на прожитую жизнь: это ведь одна из самых частых причин почему некоторые знакомые так и не становятся друзьями.
По-вашему она не восторгается из зависти? Или просто не видит смысла в восторге этими условными помидорами?
Она не считает что это то, чему стоит восторгаться. То есть ни одно из ваших двух.
У нее могут быть свои маленькие жизненные радости, так ведь? Более того, в данном случае мы не о радостях, а о достижениях, которыми восторгаются.
Вот вам пример. Я тоже когда-то выращивала помидоры, редкие очень виды, и это была одна из маленьких радостей в жизни. Но мне в голову не пришло бы считать мои помидоры достижением или чем-то таким, чем другие должны восторгаться. И я бы удивилась, если бы кто-то посчитал что помидорами надо гордиться. Это именно маленькая радость. У меня новая коллега, она выращивает тоже странные овощи, экзотические. Никаких достижений - для нее это тоже радость в жизни. Причем и я и она считаем выращивание овощей полной фигней, но приятной. Но не то, чем можно или стоит восторгаться.
Так в заглавном посте не Аня является инициатором восторгов ее условных достижений., она просто живет и занимается чем-то. А ее друзья сами делают выводы и восторгаются между собой. Но одна пытается убедить остальных, что ничего выдающегося в этом нет.. Странно. :)
В описанной ситуации все высказывают свое мнение по вопросу. Одних помидоры восторгают, других нет. Просто так вышло что не восторгается только Таня. Потому что она не считает помидоры предметом, достойным восторгов. Да, это может быть радость и приятность в жизни, но это не то чем стоит восторгаться, это фигня, ерунда, не более.
В описании Инги такого не было. Не было что ничего не может и не умеет. Не может (или не хочет) выращивать помидоры, ей это не интересно, или не считает это чем-то важным.
Ее мнение - помидоры Ани не очень хорошо получаются, хоть их и 15 видов. Это ее личное мнение, она имеет на него право.
Вы можете судить хорошо снят филь или плохо, при этом вам не нужно быть режиссером, и если бы вы начали снимать фильм у вас ничего бы не получилось.
Работает, к примеру. Вы не видели, как дядьки взахлеб обсуждают вчерашний футбольный матч, а Вам это глЫбако пофиг? :))
Так и бабки на завалинке любое ТВ-шоу обсуждают. Матч - то же шоу, а не личное достижение и увлечение подруги.. :)
Это уже игра слов.. Великий и могучий.. Я не лингвист и не филолог, не вижу разницы в этих понятиях.
Интересно. То есть, права говорить о том, что что-то для меня ценностью не является, у меня нет? :)
Кто-то добился каких-то успехов в выращивании помидоров(ваш пример), разведении кактусов, игре на скрипке, в приседаниях на время, плевках на дальнее расстояние(совсем глупый пример и никакой пользы от него в обычной жизни) и прочее.. Мне на те помидоры и кактусы - реально фиолетово.. Но нужно отдать должное трудолюбию к поставленной цели. И респект, что Ане нужны эти помидоры и кактусы. Тане, видимо, комфортнее лежать на диване и между подруг обсуждать что те помидоры и не вкусные вовсе и любой дурак их вырастит, аж 15 сортов враз..
18 сортов (кого, чего? ) - родительный падеж мн. ч. .
Таки да, выходит, что помидорОВ
Но вы же понимаете, что это не так)) Это только ваше отношение к ошибкам))
Точно нет ))))
Я знаю, что я реально достаточно грамотный человек.
Я также знаю, что иногда делаю ошибки.
Я, опять же, знаю, что эти ошибки не влекут за собой непонимание.
Я ТОЧНО НЕ считаю грамотность - признаком или мерилом чего бы то ни было.
Ха, я раньше считала грамотность признаком и мерилом. Штож, мне достался младшая дочь - дисграфик. Вряд ли она будет когда нибудь грамотно писать. При всех ее очумительных прочих качествах.
Жизнь всех учит, иногда вот таким вот способом.
Сейчас я крайне лояльна к безграмотности, крайне.
Какая связь? От того что ваша дочь пишет с ошибками, вы сразу стали воспринимать всех безграмотных как-то иначе? Факт ведь не изменился. Люди безграмотно пишут. Просто при этом ваша дочь тоже пишет безграмотно. У меня тоже ребёнок с легастенией. Пишет ужасно. От этого другие безграмотные не стали вдруг лучше или хуже))) просто к ним присоединился ещё и мой ребенок)))
Самое главное, изменилось мое отношение к безграмотности. Это своего рода высокомерие. Именно оно. Грамотных над безграмотными.
Да лаааадно ))) Особенно если учесть, что не менее 70% грамотных-грамотных - не решат простейшее квадратное уравнение, не напишут оксилительно-восстановительную реакцию и перепутают ватты с вольтами )))
Нет, не буду так считать (тем более, что я сама очень часто эта Таня 🤦♀️, но стараюсь сдерживаться и не высказывать направо и налево оценочные суждения. Особенно в реале). У людей разные системы ценностей, для меня это само собой разумеющийся факт.
Не будет)
Ну, то есть я конечно знаю басню про лису и виноград, но не распознаю эту эмоцию в жизни. В интернете проще, тут как-то все ярче и без прикрас) В жизни обычно люди сдерживаются, и их мотивы не столь очевидны. Я бы в первую очередь подумала про разные системы ценностей.
Мне в голову не придет что она завидует. Только что она не считает это достижением, видит это вот в другом ключе, иначе, у нее другие стандарты.
Для меня люди, списывающие все на зависть - ограниченные, и не слишком умные. Во-первых, как выше писали, есть люди из категории " баба-яга против": они из личной говенности обесценивают чужой успех, просто из вредности. И, действительно, есть люди, у которых совершенно другое виденье успеха и крутости. И чтобы понять эту элементарную вещь, не надо быть семи пядей во лбу, просто понимать, что все люди разные и не надо всех судить по себе.
Копать в смысле знать больше чем остальные, но они тоже могут узнать если будут приближены.
Никакой зависти, раздражение как от Лизон, которой многие могут позавидовать, но не те кого она "достала". На поверхности, без париков достаточно благополучная, а в глубину, так "мамадорогая". Ну, и Галя местная. Для своих поклонников просто идеал, для тех кто владеет информацией- днище!
Нет, наверно. А надо?
Вопрос был именно в чем можно завидовать Лизон? Ну если вы предполагаете что ей многие завидуют.
Я только видела что ей кто-то сочувствует, кого-то она бесит давно, но никто не завидует.
я точно знаю про себя, что во многих случаях вот прям полагается завидовать, а я - нет))
поэтому и Таню подозревать не буду
Поставив себя на место Тани - что-то, скорее всего, просто не замечу (типа помидоров или Эвереста), другое по-разному.
Красота/фигура - скорее всего, буду завидовать количеству энергии и целеустремленности, красивый дом - вкусу (у меня этого нет и не предвидится), но отзываться буду хорошо по этим пунктам.
Одно знаю точно, по тем вопросам, которые мне по барабану, я не буду разговаривать снова и снова с друзьями, знакомыми, родственниками и знакомыми родственников, а если стану - это будет какое-то странное чувство, в котором смешались неприязнь, зависть и раздражение от каких-то моих тараканов.
Так же. Если Тане действительно пофиг, но пофиг постоянно подчеркивается, причем в негативном ключе, то это уже совсем и не пофиг.
А уж что там у них с Аней в базе - кто ж знает. Личная неприязнь, ненависть, зависть, обида, кто их знает.
Не вижу логики. По условиям ингиной задачи, Аня заслуживает похвалы. То есть одевается отлично. Но Таня умышленно не хвалит. Либо Таня не догоняет, либо завидует. И в том и в другом случае-таню нахер с пляжа.
Но если Таня близкий человек, то в долгих разговорах можно выяснить, что именно ее, Таню, травмирует в аниных успехах. Попробовать это беспокойство проговорить.
Близкий человек скорее всего мне прямо скажет, что бесят анины успехи и разговоры вокруг. И все на этом. Больше ранку колупать не станем.
Мне кажется, гораздо интереснее расколупать и прожить, чтобы навсегда избавиться либо хотя бы немного в себе разобраться.
Одевается отлично - это очень субъективное мнение. Аня заслуживает похвали с точки зрения тех, кто уделяет одежде большое значение.
Таня не хвалит, возможно потому что а) ей пофигу кто как одевается, или б) Таня считает что Аня одеваться совершенно не умеет.
Аналогично можно объяснить и отсутствие похвали помидоров.
Стоп. Аня одевается отлично С ВАШЕЙ И АНИНОЙ точки зрения.
С точки зрения Тани - либо Аня одевается плохо, либо вообще эти шмотки Тане пофиг ))
У вас изначально заложена зависть как рефлексия, присущая всем без исключения. Но это же не так) Как и осознанность суждений и понимание своих чувств
Стоп-стоп-стоп ))) Так или не так - дело десятое ))
Лично Вы - как отделите/распознаете - зависть от независти? :)
Никак. Мне это чувство не знакомо, соответственно я не распознаю его в словах и эмоциях других людей.
Вот вы как зависть определяете для себя? У Толстого было "Княгиню мучила зависть к счастию своей дочери.." Это досада и раздражение, вызванные успехом другого? Тогда получается, вы не радуетесь за своих друзей, за их успехи и достижения? Или радуетесь только тем достижениям, которые вам самой не нужны, не являются предметом вашей мечты, ваших желаний, на которые не направлены ваши усилия? С моей точки зрения, в этом случае речь идёт только о вашей самооценке
Возвращаясь к Тане, с огромной вероятностью она говорит просто напросто не думая)
у тани могут быть СВОИ критерии успешности и СВОИ понятия о прекрасном, отличающиеся от тез, что у ее подруг...
например, очень многие считают идеалом сухощавую спортивную женскую фигуру... а мне вот НРАВЯТСЯ аккуратные аппетитные пузики-ватрушечки и СОВСЕМ НЕ НРАВИТСЯ то прорисованно-мышечное, что я называю "тараканье брюшко"... и "таракашки" могут до усрачки считать, что я им завидую, но мне реально это НЕКРАСИВО...
разумеется... я не верю, что есть люди, которые никогда никому/ничему не завидуют...
Если честно, я думала бы, что Таня просто занудошница. Есть такие люди, которые всегда все принижают, "а че такого, подумаешь". И это не связано с конкретной Аней или Машей. Это история не про зависть.
Мне на помидоры пофиг, но я не занудошница. Я ей бы сказала круто, умница. И периодически всяким дачникам-фанатам вставляла, а вот у меня есть подруга у неё 18 сортов... На этом все.
Похвалила. За старания, даже если эти старания и непонятны. Но ведь очевидны.
У меня подруга зожница. Много вкладывается, учится и добилась заметных результатов. Мне на все это..короче мне это не близко))) Но глупо отрицать её заслуги и старания. О чем ей искренне говорю и хвалю.
Интересно... а почему?
Спрошу прямее и грубее...
Почему безрезультатно затрахаться лучше, чем безрезультатно сидеть на расслабоне? :)
Так она трахается, потому, что ей хочется. Никто её не заставляет с помидорами возится. Хорошо затрахалась-реально умница, но мне так неохота. И почему безрезультатно-то? Попробовала, кайфонула, молодец.
На вашем же примере. Вы по-моему вышиваете? Это круто, в том плане, что вы нашли увлечение и кайфуете. Я рукоделие вообще не понимаю, меня оно не вдохновляет, и даже пробовать не хочется. Но говорить, что вы фигнёй страдаете, у меня язык тоже не повернётся. Хотите и страдаете, есть работы, молодец.
Инга, опять вы со своей демагогией "лень-это не лень, а разумное распределение сил"))старания никогда не бывают безрезультативными. Они просто либо положительные (как задумывались) или отрицательные (ну, не получилось типа). Но это как минимум опыт, новые навыки, набитые шишки. На жопе ровно сидеть проще и безопаснее. За что тут хвалить? Так и я могу)))
Почему у Инги демагогия? Я ленивая жопа. Напрягаться по жизни не хочу. Но вкусно жрать и мягко спать, хочу. Поэтому живу по принципу что каждое телодвижение должно иметь кпд, близкий к 100 %. Просто чтобы силы попусту не тратить. Ну и если предварительно понятно что трудозатраты велики несоразмерно выхлопу, то и делать в этом направлении вообще ничего не буду. Как-то так...
Да все стараются в чем-то по жизни и чего-то достигают. Почему этим надо восхищаться обязательно?
Моё видение - если Тане не нужны достижения Ани и у неё другие мечты, то реакция была бы типа: "мммм... Да? Прикольно. " И спокойное дальнейшее обсуждения другой темы.
Но если Таня реагирует именно так, как описано в первом сообщении, то скорее всего зависть, значит, зацепило, значит, хотела бы также, но увы. Либо личная неприязнь к самой личности Ани.
Аня чем-то условным обладает, Таня этим не обладает. Таня считает что-то вот это что-то -- фигня, как вариант -- это фигня именно для Тани в её конкретной ситуации, как вариант -- это в общем случае не фигня, но цена обладания этой нефигнёй в глазах Тани слишком высока, поэтому она ей не нужна, как вариант -- Таня считает, что от обладания этой нефигнёй в перспективе может быть больше вреда чем пользы (не только конкретно для Ани, то и вообще -- для какого-то потенциального владельца нефигни), как вариант -- Аня слишком активно и шумно демонстирует свой успешный успех, что несколько утомляет окружающих, как вариант -- Аня сильно преувеличивает уровень успеха, что действует раздражающе на тех, кто эти рассказы слышит. То есть вариантов масса. Далеко не всегда это зависть, но может быть зависть.
По ситуации.
Многое зависит от _интонации_ сказанного, от _уместности_ замечаний в конкретной ситуации.
К примеру...
Аня купила дом в деревне. Таня говорит, что большого смысла в покупке нет, так как дом требует больших вложений, ездить туда Аня постоянно не сможет, значит, там будет запустение и, как следствие, деньги с высокой долей вероятности будут уходить в трубу.
Завидует ли Таня? Не знаю. Но то, что говорит Таня кажется мне логичным. То есть если Аня с горящими глазами, а Таня жмёт плечами и говорит, что ок, твоё дело, конечно, но вложение сомнительное, я Таню хорошо понимаю, так как я и сама Тане не завидую.
Другой пример.
Аня купила машину марки Х, Таня про это говорит, что не видит повода для гордости, на передвигаться на метро и автобусах про городу быстрее и удобнее, а если нужна именно машина для поездки из точки А в точку Б -- такси взять дешевле.
Буду ли я считать, что Таня завидует тому, что Аня купила машину марки Х?
Я знаю, что содержать машину дорого. Знаю, что доход у Ани весьма средний. Знаю, что она купила машину, которую если что случится, по гарантии не отремонтировать. Знаю, что машину она купила в кредит. Знаю, что ездить Аня планирует по городу (и, да, на метро/автобусе/такси быстрее и дешевле).
Я точно не завидую. Завидует ли Таня? Не знаю. Но, что говорит Таня в этом случае кажется мне логичным, я и сама так считаю. И опять же, если Таня пожмёт плечами недоумённо и не выразит бурую радость -- пойму.
*
С другой стороны, если эти покупки УЖЕ состоялись, зачем человеку портить настроение? Это жизнь Ани (и её семьи), её траты, её ответственность. Если она это сделала, так и смысла в обсуждении того, что эта ценность -- не для всех ценность, нет особенно большого.
Я не умею завидовать и природу зависти не понимаю, поэтому ничего не думала бы. И в целом мне наверное пофиг на обсуждения чужих жизней.
Гипотетически могу представить, что завидовать можно абсолютно здоровым людям. Жаль, таких не существует....
50 на 50. Может, действительно, завидует. Может, это Анино достижение конкретно Тане вообще фиолетово. Тогда - нет, не завидует. Ей просто наплевать на само достижение, а то что Аня с ним так носится Таню раздражает.
Здесь таких анечек на форуме всегда было достаточно, и сейчас полно, и это плюс минус 50.
Может, ей это все нафиг не сдалось и не интересно. И она не видит, чему там завидовать? Для нее это все в параллельной вселенной. И это вы считаете, что тетка крута неимоверно, а для нее крутая тетка та, которая спасает бездомных котят и волонтёрит в приюте.
Я вот про сто сортов помидоров, если это будет представляться, как достижение - покручу пальцем у виска. Заднице позавидую. Эверест - это настолько далеко от моих стремлений и интересов, что просто не буду об этом думать и обсуждать.
А я вот про помидоры заинтересуюсь, а про задницу покручу пальцем у виска. Ибо это лично для меня стрессовый выход из зоны комфорта, задницу тренировать. Наверное хотела бы упругую орехообразную.... Но дрыгаться в зале не хочу больше, чем хочу задницу.
Эверест - это вообще из параллельной вселенной, как и условное вышивание крестиком.
Можно позавидовать если человек просто в лотерею выиграл, да и то, он хоть билет купил, а я не покупаю, стало быть и завидовать нечему.
ой, я подростком еще поняла, что все зависит ТОЛЬКО от личной шкалы ценности.. когда подростком услышала ЗАВИСТЬ в словах дочки друзей родителей из Киева- везет тебе, ТЫ ЖЕ В МОСКВЕ РОДИЛАСЬ... зы. практические никому не завидую
Почему зависть? Это просто констатация факта, вам повезло родиться в Москве, у вас изначально, по рождению было намного больше возможностей, чем у человека, родившегося, например, в Северобайкальске, Чите, Лабытнангах
Нет. Этот ребенок так же точно знал что я- сирота. Но ей это не было важно . Важно, что я- москвичка. Вот именно это и пример того, что к каждого свои критерии
Неважно, считает ли Таня ценным то, что есть у Ани. Умственно сохранная Таня должна признать, что Аня вложила дофига усилий в задницу/помидоры, т.е. поставила цель и к ней пришла. Хотя бы с этой т.з. Аня заслуживает уважения.
Не факт. Аня может быть редкостной сукой по мнению Тани, поэтому любые ее достижения могут вот так вот приниматься и в глазах Тани не заслуживают никакого уважения.
Для Тани не представляет ценности умение ставить цели и их добиваться во что бы то ни стало. И это нормально. Ценности у всех разные
Ой, мне с такой Таней- амебой точно не надо дружить. Определять цели и достигать их - базовый навык. Детей так учат.
Внимание: Искуственный интеллект отвечает! Много Букв:
В данной ситуации реакция на комментарии Тани может зависеть от множества факторов, таких как ваши личные взгляды на зависть, социальная динамика и контекст общения. Вот несколько сценариев, которые помогут понять, будете ли вы считать, что Таня завидует Ане:
1. Восприятие и контекст
Постоянные негативные комментарии: Если Таня регулярно критикует Аню и при этом сама не обладает тем, что у Ани вызывает восхищение, это может выглядеть как проявление зависти. Постоянное негативное высказывание о том, что сама Таня не имеет, может указывать на зависть и неспособность признать чужие достижения.
Одинокий случай: Если Таня лишь однажды выразила своё мнение и сделала это в конструктивной манере, это может не казаться завистью, особенно если у неё есть аргументированные причины для своей точки зрения.
2. Тон и манера высказываний
Агрессивный или пренебрежительный тон: Если Таня говорит о достижениях Ани в агрессивной или пренебрежительной манере, это может указывать на зависть. Например, если Таня говорит: «Эти помидоры не стоят ничего», это может быть воспринято как зависть.
Конструктивная критика: Если Таня выражает своё мнение спокойно и конструктивно, например: «Я не считаю выращивание помидоров чем-то особенным, потому что предпочитаю покупные», это может не восприниматься как зависть, а просто как личное мнение.
3. Личностные особенности и предыдущий опыт
История отношений: Если вы знаете, что Таня часто выражает негативные эмоции по отношению к людям, которые чего-то достигли, то скорее всего, вы будете склонны считать её поведение завистливым.
Индивидуальное восприятие: Ваше личное отношение к Тане также будет влиять на восприятие. Если вы считаете Таню добросердечным человеком, её комментарии могут казаться вам просто мнением, а не завистью.
4. Сравнение с собственными взглядами
Сравнение с собой: Если вы сами восхищаетесь достижениями Ани и считаете их значительными, а Таня говорит об обратном, то вы, вероятно, будете воспринимать это как зависть.
Нейтральное отношение: Если вы сами нейтрально относитесь к достижениям Ани и можете понять аргументы Тани, то, возможно, вы не будете считать её мнение завистливым.
Примеры:
Зависть вероятна: Таня постоянно комментирует достижения Ани в негативном ключе, говорит агрессивно и явно демонстрирует неудовольствие тем, чего у неё самой нет.
Зависть маловероятна: Таня один раз спокойно сказала, что не считает выращивание помидоров чем-то особенным, объяснив, что предпочитает другие хобби.
В итоге, восприятие зависти в данной ситуации сильно зависит от контекста, тона высказываний Тани, а также ваших личных взглядов и отношения к обеим сторонам.
Но ведь наш, евский интеллект, вполне это все совместно описал, поэтому мы тоже ого-го 😅
Вы в курсе, что этот якобы интеллект, "мыслит" категориями обычных людей? У него нет ничего своего. В чём он сечёт?
он, условно говоря, сканирует и переваривает огромное множество мнений и выдает "среднее по больнице", поэтому его вполне можно считать объективным срезом общества :)
Не среднее, а медианное. Ну то есть он выдает наиболее распространенные мнения, и самые же банальные - таких большинство.
Надо же, у меня тоже интеллект почти искусственный:) Я тоже в первую очередь подумала, что важно как часто и каком образом Таня Аню критикует:)
Например (из личного) Таня говорит, "ну у вас то в Москве пробки/зарплаты/театры.....)
Или "ну вы-то в гимназию отдали", "ваш-то в гимназии учится".
"У тебя муж такой, а у меня...давай поменяемся"
Наверное, подобное - зависть.
А если Таня говорит: "У вас-то в провинции воздух, природа, спокойствие.." Это тоже зависть?:)
Вопрос:
В этих раскладах - Вы ВСЕГДА будете считать, что Таня Ане завидует? Или при каких-то условиях будете считать, что завидует, а при каких-то - что нет?
Ответ: я ВСЕГДА буду считать Таню уг и тупой дурой, остальное - завидует или нет - вторично.
Пояснение : надо ВСЕГДА стремиться в отношениях к тем, кто лучше тебя. Не важно в какой области. Но! Главное, чтоб этот человек не был чмом. Вообще, общаться только с хорошими приятными людьми. И они при этом должны быть выше тебя на голову или хотя бы ровней.
Она может завидовать, да. И фыркать поэтому.
А может действительно не считать это Анино достижение чем-то крутым, и поэтому так говорить.
А может быть она просто зануда и на всё говорит «да подумаешь фигня какая».
Только вы, зная Таню близко, можете определить это.
Зависть естественное чувство. У меня много чего вызывает зависть, но всегда абстрактно и не применительно к конкретному персонажу. Потому что, прожив жизнь, я прекрасно понимаю, что у него есть не только то, чему можно позавидовать, но и то, чего я бы никогда не хотела иметь и пережить. И предмет зависти не взялся ниоткуда, а появился благодаря огромным усилиям может, быть потерям и испытаниям, а вот этому я точно не завидую.
А еще очень часто объект вызывает не зависть как таковую, а раздражение тем, что он свои преимущества и достижения сует каждому под нос, когда этим никто не интересуется и не спрашивает, такое кичливое навязывание. Не надо путать раздражение с завистью
Человек может просто делится своими эмоциями=успехами (хвастаться, но в хорошем смысле). А вы раздражаетесь именно из-за зависти. Скорее всего проблема в вас. Ну просто порадуйтесь за человека и всё.
Нормальная реакция была бы похвалить человека за усилия, вне зависимости от ценности самих достижений. Не думаю, что у Тани зависть. Возможно, таким отношением она ищет оправдание своей инертной жизни.
Можно вопрос?
Таня всегда принижает? Даже , если Аня рядом?
Разговор кто заводит? Вы? Аня, Таня?
Считаю, что завидует. Человек без зависти всегда умеете похвалить и порадоваться за другого.
Не очень поняла вопрос. Вот допустим, с приятельницей Маней зашла речь про общую знакомую Ингу. Маня говорит, а у нее сто вышивок крестиком и пиццот салфеточек крючком. Я на это скажу, раз уж моем кости Инге, расскажи лучше как ее бытье в Абхазии, где она там была и что видела, как впечатления.
Вот что это? Я принижаю вышивки? Завидую им? Вроде нет... но не интересны они вот совсем, а Абхазия интересна...
Да, именно об этом.
Мне как раз интересен расклад, в котором на "да пофин мне Ингины вышивки", Маня решит, что Вы завидуете Инге, потому что не умеете вышивать.
В случае, если вдруг, Маня -я, Маня это решит по интонации, выражению лица, глазам, языку жестов. Причём решит безошибочно :). А слова - это вода, вообще ни о чём.
Ну если не от души хвалить, то это лицемерие))))
Но к сожалению люди совсем забыли, что такое просто радоваться за других.
Если 1 раз сказала, то подумаю, что ей пофиг+ человек-негатив, если 2 и далее про одну и ту же ситуацию, то да, это зависть. .
Не буду считать, что завидует. Каждому -своё. У нас есть друзья, очень разные. Одна из них - активная спортсменка, скалолазка, описывала своё пребывание в Париже 1 день - Не знаю, что там делать, весь город обходила, в музеях была. Реакция нашего ещё одного друга - Ну что ты, Оля, там такие рестораны. Это все, что нужно понимать о восприятии одного и того же разными людьми :).
Я тут успела кое-что заметить. Имен не называю, повода для удаления нет.
Но оказалось, дело в том что кто-то за границу переехал, и тема о зависти выросла именно из этого?
Я только живя за границей, поняла как оказывается круто в России, и какая она передовая в плане цифровизации всего и ухода от тягучей бюрократии. И медицина доступнее и быстрее.
Так что многие заграничные россиянки на полные обследования и лечение ездили домой в Россию. Сейчас сложнее стало со "съездить на обследования и лечение", но факт что было чаще.
Ах да, и в школе образование лучше.
Так что кто кому еще завидовать тут будет.
Тема навеяна массовыми обвинениями обеих сторон друг друга в зависти )))
Прошу конкретную ситуацию рассматривать в любых других топах.
Тут обсуждаются, так сказать, теоретические аспекты ))
Да, обесценивание достижений других - зависть к этим достижениям.
Всегда.
Вы всегда считаете достижениями то же, что и другой человек? Вот мне как-то знакомый хвастался, что пьет теперь не каждый день, а только 4 дня в неделю.
С его точки зрения это было офигеть какое достижение...
То есть, собственное отношение скрываем, иначе завидуем?
Вашу позиция поняла. Не приняла. Но поняла.
Нет!
При обсуждении достижений третьих лиц важен только сам факт этих достижений и ценность для этого третьего лица.
Если спросят мое отношение, обязательно скажу, например, что лично мне это не близко, не интересно, но за это третье лицо я рада.
То есть тут я эмпат, а тут - высокоактивный социопат. И это не про зависть, а исключительно про помидоры, ну да, конечно 🤣
??? Кроме тотальных эмпатов и социопатов - людей не существует? :)))
Вы готовы искренне разделить переживания догхантеров, которые ИСКРЕННЕ считают, что мир без собак станет лучше и тратят огромные усилия для достижения этой цели?
Ай Вэй, как быстро меняются условия задачи.
Напомним паачтейнейшей публике. В стартовом посте речь шла о
"Для простоты возьмем, что дело происходит в реале, и речь идет о реальных знакомых.
Итак, есть Аня, Таня и вы"
И вот, от меня ждут ответа уже о каких-то незнакомых догхантерах, возможно, мужчинах, которых, возможно, зовут не Аня и не Таня, и возможно, не любящих помидоры.
Удобно, чоуж. Какая связь со стартовым постом?
Ну дык, возможно, Аня - удачливейший догхантер, и Вы ей восхищаетесь. А Тане это глЫбако противно )))? :)))
Ща Вы напишете, что НЕ сможете восхищаться Аней-догхантером.
И мы придем к тому, что Вы считаете завистью, если человек отвергает ВАШИ ценности.
Например, тотальную эмпатию ;))
Таки соглашусь с Лелякой, вы начали за здравие, а закончили как закончили :) Где Эверест, дом, сад ,помидоры и где догхантеры ? Ну ей богу :). Что угодно можно довести до абсурда, но в топикстартере ни намёка не было на противоречие с моральными ценностими, а теперь вы свернули на совершенно другую тему :).
Так. То есть, если обсуждается вопрос, противоречащий Вашим моральным ценностям, то о зависти речи не идет? :)
То есть, если Вы на одной стороне с Таней - идеи, что Таня завидует Ане у Вас не может возникнуть?
Дело не в этом, дело в том, что это будет уже совершенно другая тема, а не заданная в топикстартере. И в этой новой теме, я возможно вспомню дедушку Фрейда. поговорю о сознательном и не…:)..короче, это уже выйдет совершенно иная дискуссия.
Почему? Потому что перечисленные мной ВАРИАНТЫ - ДЛЯ ВАС не нагружены эмоционально и морально?
Потому что в случае, в котором - идёт противоречие с моральными принципами, зависть если и будет, то неосознанная.
Не уследила за руками.
Вы считаете, что если моральные принципы противоречат - то зависти быть не может?
А если не противоречат - то может?
Как? Почему?
Может, но неосознанная. Если человек убеждён - как правильно жить, допустим внушили в детстве или ещё по какой причине, не важно, но убеждён - искренне, сознание не допустит мысль о том, что хорошо было бы быть Петей, если Петя живёт - не так. В подсознании может происходить много разного всего, в зависимости, от много-разного-всего :) .Короче:), эта тема гораздо глубже и сложней.
И опять не уследила.
Как оказалось, что Таня, отвергая ценность достижений Ани, захотела стать Аней?
ЕЩЕ РАЗ. УСЛОВИЕ ЗАДАЧИ.
Аня имеет/добилась/заработала/заслужила/получила на халяву/ей повезло - что-то, что Вы считаете классным и ценным. Но Аня в Ваших глазах крутА. Так же крута как и Вы. Или круче Вас по Вашему же мнению.
По условию задачи я считаю Анину карьеру догхантера крутой. Я сама догхантер. Это вы написали на старте.
И есть Таня. Которая НЕ считает Анину крутизну - крутизной.
Может быть она собачек любит, а может быть ей глубоко плевать, потому что надо думать, где отрез на юбку достать. Либо ей противно, тогда неясно, какого хрена она общается с Аней либо ей по хрен, тогда похвалить подругу за достижение и смерть 5 собачек - это про эмпатию
Какие ещё условия задачи вы будете судорожно придумывать в прыжке?
Откуда взялась "подруга"-то? Вы спрашиваете, почему "все эти люди вместе"? Ну, к примеру, коллеги... или шапочные знакомые... или знакомы через общих знакомых - и случайно встретились.
И Вы реально правильно изложили историю. Вы и Аня - догхантеры, Таня это отвергает.
Таня завидует Ане?
Таня НЕ догхантер. Вы же четко это определили и разложили. И я подтвердила, что Вы это сделали именно так, как я формулировала изначально.
Таня при этом либо проявляет эмпатию и сопереживание к догхантерам, либо завидует Ане?
Это зависит, как я и писала выше, от таниной системы ценностей. Возможно, Аня на догхантерстве некисло зарабатывает, Таня тоже хочет, но боится, что ее саму траванут, тогда да, завидует. А возможно, она собачек любит, тогда нет, не завидует.
Трусость - великий двигатель и тормоз всего, не так ли?
Инга, зачем задавать вопросы и удалять ответы? Типа, посмотрите все, за мной последнее слово, я молодец? Вам интересно мое мнение или покрасоваться?
Нет. Я не удалила ни одного ответа по сути темы данного поста.
Наезды и срач удаляю. Также удаляю то, что НЕ соответствует теме.
Зачем? Потому что могу.
Ну да, конечно. Вы забыли, что есть те, кто видят удалёнку. Хочу... Ну хотите, авось, получится
Я этого совершенно не забыла. Тут - моя территория )) И мои правила.
Заметьте - на нормально сформулированный вопрос Вы получили нормально сформулированный ответ. И никакого удаления не последовало.
Тогда получается, что нормальным был вопрос и ненормальным ответ исключительно по вашему личному разумению, так как вы эту территорию пометили, как вашу?
Значит, каждый определяет, завидует кто-то или нет, исходя из своего понимания? Потому что его суждения и его мнение о ком и чем бы то ни было это его территория?
Да, я это уже давно поняла. Вы в этом топике совершенно с другими целями. ))) Поэтому и удаляю.
Да с чего вы взяли? Просто это достижение для другого человека не имеет никакой ценности.
Там в условии Инги персонаж, для которого это нечто имеет ценность, не присутствует. Обсуждают третьи лица. Поэтому и политесы соблюдать не обязательно.
Ну если бы Маня показывала свои вышивки, смотрела бы и хвалила. По принципу "мне не сложно, а человеку приятно". Если речь о чужих вышивках, скорее всего перевела бы разговор пожав плечами... или бы скорчила умильную рожу со словами," ну ты же знаешь, я в этих вышивках, как свинья в апельсинах))"
Упс. Вырисовывается картинка (одна из картинок) - что нежелание хвалить то, что кажется фигней = зависть...
нет.
я связала шапку. если меня хвалят за то, что я просто связала шапку, то я покручу у виска.
это просто шапка, которую я связала.
хвалить за шапку можно ребенка
я вообще к похвалам отношусь настороженно. я же для себя делаю, не для похвалы.
считаю, что в основном это форма предзависти или лесть
детей надо хвалить, еще мужей. стариков, т.е. тех, кому похвала нужна)))
от чистого сердца хвалила только родственницу, которая боролась с онко
для меня ничем. поэтому выращенным 18 сортам и накаченной попке завидовать ну не смогу.
может трудолюбию только
Как бы ни то ни другое не требует трудолюбия. Трудолюбия это когда делаешь что что не хочешь, но надо делать - долго, или необходимо чтобы достичь цель. Выращивание помидоров и вязание шапки это удовольствие, если делаешь это ради собственного удовольствия, а не как та Аленушка в сказке про Морозко.
Фигня. Например, я в бассейне очень многим завидую. Потому что я не умею плавать хорошо и никогда не научусь. И я несколько раз не выдерживала и говорила "как же ты здорово батерфляем плывешь, просто сногсшибательно". Да, завидую. И в других случаях именно когда что-то такое, что я не смогу делать а хотелось бы уметь, я завидую и хвалю искренне. Это, конечно, белая зависть.
А если не хвалю и игнорирую, то мне просто по барабану.
ну еще могу друзей хвалить, потому что радуюсь за них, это как поддержка.
Дело ж не в загранице, дело в другом. Многие хотят, а кое-кто смог. Это вызывает тревогу и беспокойство)) а Россия, особенно Москва, реально очень передовая в сфере всевозможных технологий, даже с учетом санкций и прочего негативного.
Настоятельно. Прошу. Тему. Релокации. И эмиграции. Открыть. В отдельном. Топе. Не. Здесь.
Тут снесу.
а что делать тому, кто не хочет или равнодушным
тоже тревожиться и беспокоиться или завидувать
Я вот не хочу уезжать и никогда не хотела, хотя вот это всё, что сейчас происходит, мне очень не нравится, я из критикующих. А такие массовые отъезды, а в окружении у меня именно массовые, уже писала об этом, в 90е у меня никто не уезжал, никого не знаю, ну может молодая еще очень была, не знаю, но как есть, так вот такие массовые отъезды меня очень огорчают, уезжают люди образованные, умные, самодостаточные, опять же я про своих знакомых, это не может не расстраивать. Безусловно и остаются такие тоже, но лучше же когда в стране больше образованных и умных, чем наоборот.
Простите, а что такого ужасного вот в ЛГБТ парадах?
И что плохого в том что фермеры бастуют - у них требования, они таким образом привлекают внимание к проблемам.
У кого у нас? С чего вы взяли что я живу в Европе?
У тех отраслей, которые имеют профсоюзы, всегда находятся проблемы. Но это не те же проблемы, конечно, которые имеются у российский фермеров. Другое дело, вы можете себе представить бастующими российских фермеров? Или вообще кого-то бастующими?
Ну вот то то же.
Понятия не имею. Может где-то что-то и лили. Мало ли какие странные люди бывают, Мону Лизу вон супом облили. Что теперь, всех фриков отслеживать? Помыли уже все давно, и улицу, где бы она ни была, и Мону Лизу.
А магазин починили, где под навозом крыша рухнула?))
И вообще интересно, а как отмывают навоз?
Понятия не имею. А почему вас волнует вопрос о магазине хрен знает где?
Кстати, встречный вопрос: а улицы Читы от фекалий уже отмыли? Как там с запахом? Раз вас так сильно волнует тема говна на улицах, вы, наверное, в курсе.
Ну нет у меня, в моем европейском городе, навоза на улицах. И не было никогда.
Кстати, а на наши форумы вам ходить запрещено?
Зачем? Это вы к нам на форум таскаетесь, одиноко вам там, чужие люди, чужой язык, замки-музеи приелись. На ЛГБТ вам в глубине души смотреть противно.
Вот и ходите сюда, видимость общения ищите)
мы-то дома. А вы там чужие.
У вас. В Чите например. А вы не знали? Вам только про Европу рассказывают, про родные города вы не в курсе?
Мой пост не совсем про зависть, я же не написала, что завидую уехавшим) Я написала, что мне жаль, что уезжаю люди из страны, но я их понимаю.
Сейчас уровень в городах примерно одинаков. В отдаленных деревнях с этим хуже, это правда.
Что не так с образованием в Чите и в Твери? Не может и не должно быть в каждом провинциальном городе унивирситета уровня Москвовского. Региональных учебных заведения хорошо уровня достаточно, и филиалов крупнейших вузов тоже.
И я все видела и вижу наоборот. Причем я никогда даже не жила где-то кроме Москвы. Понимаю насколько отсталое многое. Но радуюсь когда что-то улучшается. Впрочем, это уже не важно совсем.
Если у Ани классный муж и вообще он есть, а у Тани нет, но ее это отсутствие мужа гнетет, возможно, она позавидует. Возможно, нет, потому что мужа надо, но Анин муж ей не нравится, а принцип лишь бы был ее не устраивает.
Так же с богатством - Таня не станет завидовать богатой Ане, у которой дома по всему миру и дети заграницей, потому что ей это не надо, она любит свою дачу и отдыхает пару недель в Турции или зимой в Египте, и нафиг ей те дома - гемор один.
Никак. Это зависит от моей испорченности, подозрительности, своего собственного отношения к Аниным помидорам, домам и мужу.
Я могу либо согласиться с Таней, что дома это гимор, а муж у Ани левый, либо не согласиться с Таней, что помидоры плохие, и посчитать, что Таня завидует. Тем более, если я буду знать, что Таня не может вырастить помидоры, зациклена на этой неудаче или ворует из теплицы Анины.
Никак, короче.
Ещё пример реальный. Моя одноклассница, подруга школьная, крестная моего ребенка всю жизнь занимается фитнесом, сейчас танцует на пилоне, по знакомству устроилась на хорошую работу давно, сделала ремонт в новой квартире сама!! и т.д.
Завидую ли я ей? Наверное, все же нет, т. к. Я знаю, что муж намного старше нее и уходил в запои, и сейчас они не живут уже вместе, из-за работы она невыездная, и ещё она выпивает, прям выпивает((
А мне она завидует ли??, не знаю, она на время пропала, когда я вышла замуж и родила, а она нет.
И ещё она с интересом реально рассматривала наши фото из поездок по загранице, она может отдыхать только в РФ...я ей все рассказывала и показывала)
Ну и на пилоне я не смогу, а замуж она ещё выйдет наверняка, очень яркая и активная. А я не такая яркая, и совсем не спортивная.
Все относительно 😂
Пропадают "когда вышла замуж и родила" не по причине зависти, а потому что резко расходятся интересы. У некоторых настолько меняется взгляд на жизнь, что уже невозможно восстановить прежние отношения, даже когда детей у обеих одинаковое количество
Даже я не знаю, по какой именно причине она пропала. И выяснять отношения я никогда не буду.
Потом зато мы опять стали общаться, без уточнений, что это было.
Просто уже не как раньше, хоть и с посиделкам на даче.
Мне было неприятно, как она пропала, возможно, и она на что-то обиделась.
Ворошить точно не будем)
+1 я перестала общаться со всеми детными подругами, потому что устала слушать истории про масиков)) завидую я? нет, я сознательно не хочу рожать и не рожаю..мне просто не интересно это все
я общалась с парой подруг, которые рано родили, но не были сильно погружены в материнство - у одной мать в детсаду работала, ребенок всегда при ней, у второй- свекровь на подхвате
Я родила в 24 года, уже как бы не совсем юная.
Я сейчас не говорю о том, что она мне позавидовала, даже в первом посте. Я этого не знаю.
Я говорю, что мы перестали общаться на время, и я бы могла подумать про зависть, а могла бы не подумать.
Как и она, может она думает, что я ей завидую, а может не думает так.
Этот топ - рассуждения, а не вердикты суда.
Имеет, конечно. Такие рассуждения можно ожидать от 30-ти летней. В 45+ обычно детей уже не обсуждают, дети вырастают.
ну так я и не общаюсь с ними по 10 лет и больше...) так у некоторых уже внуки пошли)) поглядываю раз в пятилетку из соцсети- все обляпана фотками с дачей и масиками)))
Проблема не в том, что у них дети, вы же понимаете...Дети ни при чем.
Вы просто разные.
Да лаааадно... Мои две приятельницы до сих пор говорят ТОЛЬКО о детях... Им уже около 60... Теперь говорят, где дети отдыхали, какой дети сделали ремонт, какое кольцо жених подарил дочери... как чувствует себя невестка во время беременности...
... плавно перешли на внуков )))
Я смоталась, НИМАГУ )))
Вообще никому не завидую. Всё что есть у нас, то есть. У всех свой путь. Я верю в судьбу. После того, как заболела, поняла это. Все получают то, что определено.
Мои условия такие - если Таня постоянно говорит про Аню, постоянно упоминает её достижения не к месту, сравнивает себя с ней, и при этом у нее меняется выражение лица и поведение - становится грустная или злость в глазах появляется, напряженность - то да, завидует.
Нет. Просто потому что зависть лично для меня несвойственное чувство, поэтому она мне приходит в голову только тогда, когда мне это либо в лицо прямым текстом скажут, либо ну уж совсем выставят напoказ. Причем во втором случае я еще посомневаюсь, не показалось ли мне.
Меня всегда безмерно удивляли люди, которые говорят о зависти постоянно и уверены, что им все завидуют.
По сути да, я бы в отпуске и не вспоминала о бабских форумах, уж нашла бы чем заняться на море.
Тут либо вопрос приоритетов, и Таня действительно не считает чем-то значимым Анины достижения в отличие от вас, либо действительно завидует. Мы же не знаем, что конкретно, с какой интонацией и каким взглядом Таня говорит об Ане.
Я не понимаю, что такое "пофиг"в отношении знакомого (разной близости) человека (можно, конечно сделать вид и вполне успешно, что пофиг).
Но, люди существа социальные (кроме аутистов, социально тупых-глухих), всегда есть эмоциональная связь, если мы не о соседе по креслу в автобусе (тут реально пофиг будет на то, что сосед по креслу круто выращивает помидоры или вышивает). И эта связь всегда окрашена либо позитивом, либо негативом, либо и то, и второе,в разных жизненных ситуациях и пропорциях. Поэтому лично мне не может быть пофиг на человека знакомого, в которого я эмоционально вовлечена (а вовлечены мы во всех людей, с которыми мало-мальски общаемся и это нормально).
Точно. Горемык все жалеют, а попробуй порадуйся за везунчика. И в целом я не считаю, что успехи одной подруги надо негативно оценивать в беседе с другой, при том на постоянной основе, это просто гадко, мотивы неважны. Даже если мне неблизки помидоры в смысле их выращивания, я все равно где-то должна заподозрить, что человек хотел, добился и таки их вырастил - человек молодец 🙂
согласна с вами, негативить гадко, лучше поддержать человека, порадоваться его успехам)))
Мы не о подругах.
А если Аня достигла 35 левела в сетевой игрушке, на которую убивает последние несколько лет, развелась с мужем, подкинула детей бабушке... Порадуетесь за нее?
И я не подругах
Нет, не порадуюсь, пожалею, попробую помочь, если попросят о помощи.
Нет, не понимаю. А если Аня при всем этом получила приз в 500 000 рублей, и это только начало? И речь о киберспорте?
Получается, что различие в оценке поведения Тани - Ваша личная оценка поведения Ани как классного.
Приняла ваши дополнения к образу. Если это киберспорт, то достижению порадуюсь и выигрышу в соревнованиях по киберспорту тоже порадуюсь. Если это игры типа Вулкан, однорукий бандит, он лайн казино, то нет, не порадуюсь, пожалею, отнесусь как к больному человеку
То есть, Вы будете выяснять, что именно это - киберспорт или Вулкан? Или просто отмахнетесь - типа, да пофиг? :)
Зачем выяснять? Если человек со мной делится, что выиграл 500 000 р., первой эмоцией будет радость за человека, типа "вау, круто", потом человек уже говорит, что выиграл в подпольном казино или в соревнованиях по киберспорту, а может вообще это лотерейный билет. А если не говорит где, то не спрошу, я обычно не лезу с расспросами
Не, не так. Я ж говорю,- Аня достигла 35 левела, потратив три года. Муж ушел, дети у бабушки.
Все так. Аня достигла левела хоть миллионного, выиграла, рассказала о выигрыше, я за нее порадовалась. Потом наступает или не наступает момент откровений. Если Аня рассказывает что это миллионный левел и выигрыш в подпольном казино, а муж такой дурак-предатель ушел из за ее пристрастия, моя эмоция в ответ на такие откровения-сочувствие и игроману больному, и ее мужу, и детям, и родителям.
Если откровение на тему выигрыша в соревнованиях по киберспорту, от меня уважение и радость, что человек реализуется как может и как хочет невзирая на покинувшего мужа и детей у бабушки.
О! У меня есть семейная пара, достигшая высоких высот в Варкрафт и в соревнованиях там их каких-то побеждающая. А мне это совсем неблизко, потому что я в Архэйдж. Но да, порадуюсь за лвл. Кстати, в сетевых ММОРПГ и зарабатывать тоже можно, возможно Аня этим и занимается
Нет, за развод не порадуюсь, потому что - причина развода может быть никак не связана с игрой, возможно, муж изменял, пил или бил. А ребенков подкинули бабушке, чтобы мама устроила личную жизнь и вышла на вторую работу, что она и делает. Ведь у вас нигде не сказано, что причиной развода была сетевая игрушка, да? Надо проверить, пока монтажник не выродился.
Цитирую "Аня достигла 35 левела в сетевой игрушке, на которую убивает последние несколько лет, развелась с мужем, подкинула детей бабушке" Да, про то, что все из-за игры ни слова. Возможно, Аня забылась в этой игре по причине развода. Бедная девочка!
Варианты что ему пофиг, что он не осознал что это и есть ваше счастье, или вообще был занят своими делами и не заметил ваших успехов (значимых для вас!) не принимаются?
Принимаются, но тут условие задачи другое. Тут приятельница-знакомая вслух негативит и обесценивает достижения другой. Так что осознала, но реагирует негативно. По крайней мере, я так поняла из условий стартового поста
Или просто Аню/ Таню достали многочисленные обсуждения Аниных/ Таниных достижений. Особенно если обеим около пятидесяти.
Таня не обязана восхищаться Аниными успехами, потому что вы ими восхищаетесь. у Тани другие приоритеты в жизни. что для вас АХ КАК КРУТО, для Тани фигня.
Вот наш пример. Сестра моя считает, что я ей завидую, потому что она худая, а я жирная. На самом деле я НИКОГДА ей не завидовала, потому что для меня главное быть не худой, а здоровой. Сестра очень болезненная с детства. а сейчас еще и морит себя голодом (реально морит, что меня очень огорчает), чтобы мужу нравиться. Она также склонна к полноте, только мне срать, а она мается.
Если у Тани и Ани одинаковые цели ( похудеть, родить, вырастить помидоры, мужика найти и т д) и одна вырастила 18 сортов, а у второй вся рассада сдохла, то зависть возможна. Если же Аня хочет прыгнуть с парашютом, а Таня хочет крестиком вышивать, то ни о какой зависти речь не идет, и чужие увлечения им действительно кажутся хренью. Нет общей цели - нет и зависти.
Успехам детей, внешности и материальному благополучию завидуют безотносительно интересов. Одна половина признается, что завидует, другая врет, что не завидует, хотя завидует. Остальное сугубо индивидуально.
Ерунда. Никогда не завидовала вами перечисленному. Завидую только людям со здоровыми красивыми зубами:-) И то, непонятно, зависть это у меня или радость за то, что кому-то повезло.
Врете уже не только другим, а самой себе. Кстати, здоровые красивые зубы - это внешность.
Не, не вру. Когда-то сестра мне объясняла, что завидовать - это в общем-то хорошо, зависть - двигатель для нее, возникает желание добиться предмета зависти и прочее, я подумала, что верно, мне тоже так надо. Но... не получается научиться завидовать. И не сказать же, что мне ничего не надо, надо, но вот радость за людей, которые имеют то, чего нету у меня есть, а зависти нету)))
Зубы то я сейчас делаю, будут красивые, но я себя и с такими, как сейчас люблю))
Некоторым повезло без всяких вложений. Моей коллеге 55 лет, ни одной пломбы и шикарная улыбка.
можете не верить, но я НИ РАЗУ в жизни не завидовала чужому достатку и успехам чужих детей :)... могу чем хотите поклясться...
а вот внешность - да, завидую длинноногим и тем, у кого волосы вьются крупными кольцами :)... и прям СИЛЬНО завидую тем, у кого есть слух и голос... ОБОЖАЮ "громко петь в бане", но слушать эти звуки невозможно :) :) :)
О, вот же, напомнили) Завидую людям с абсолютно прямыми волосами. Это красиво! И обязательно скажу им, что красиво:-)
У меня есть такая коллега. Не только прямые, но и очень такие упругие, густые, сильные, и быстро растут. меньше чем год назад были до лопаток, сейчас до талии. Очень красиво. Часто носит распущенные. Но и в прическе выглядит роскошно. Она их не красит, никаких хайлатов, такой темный блонд, что называется русые.
Завидую, но это зависть близкая к восторгу. У самой волнистые, и в мои 52 я еще и должна бороться с выпадением, после стресса и болезней.
Не все. Многие довольны тем, что у них есть. Это и называется здоровая самооценка и отсутствие комплексов.
То, что завидуют названному, это правда. А вот то, что завидует все, это не так. Более того, побороть в себе зависть это некий путь, борьба с собой, работа. Многим это удается, при должном желании.
это не всегда конструктивно... если ты завидуешь чужому богатству - возможно, это сподвигнет тебя оторвать жопу от дивана и попытаться изменить жизнь к лучшему... а если НЕ завидуешь тем, кто "уровнем выше" - так и останешься на диване, на своем уровне...
то, что на этом диване можно быть счастливой - это уже другой, отдельный вопрос... но все таки нередко именно зависть заставляет активней лапками шевелить...
Есть другая теория на этот счет. Мало того, что зависть отравляет и разрушает, она еще и блокирует собственные желания, ну типа зависть сильнее ненависти, при это чувства по разрушению схожи, а если ты ненавидишь чужой дом, к примеру, то и собственный такой не появится, вселенная не дает то, что ты ненавидишь. Как-то так).
Коллега завидует ни мне лично, а тому, что у меня состоятельный муж. Я могу себе позволить дорогие шмотки легко, а она пыжится. пока не купит то же самое, страшно срывается на мне и других коллегах. потом покупает, залезает в долги, ее отпускает на какое-то время, пока у меня не появится еще что-то.
один раз я ради прикола сказала, что купила сыну в бассейн очки определенной марки. Я знала, что она полезет в интернет, найдет ценник. Буквально на глазах тетке стало сначала дурно, а потом полезло омно. Что вы думаете? Она их КУПИЛА и хватило ума притащить их на работу и всем показывать.
Что б такого еще придумать. Может алабая "купить"?
Вам так сложно представить, что есть люди, для которых зависть не является базовой эмоцией?
попутали меня с ингиным фан-клубом? 🤣
ежеличё - инга мне весьма симпатична... и, полагаю, эта картинка ей может пригодиться 😁
Согласна с вами. Ее игнорируют, она не может остановиться, прямо лезет на срач.
ненувычёваще? где я - и где невинность? 🤣🤣🤣
не верите в мою стмпатию к инге - вот вам другой довод... неужели не очевидно, что мне нет НИКАКОГО практического смысла залупаться (пардон!) на ингу, потому что я совершенно не тяну супротив ее виртуозной казуистики? и из всех наших дискуссий по итогу неизменно выхожу, отшлепанная ссаной тряпкой по мордасам? 🤣
полагаете, моя любовь к инге имеет нездоровый оттенок мазохизЬма? *судорожно гуглит близлежащих психологов*
ой, вопросик, не любую, далеко не любую... в свем пристрастии к холиварам я зело избирательна 😁
В этих раскладах - Вы ВСЕГДА будете считать, что Таня Ане завидует? Или при каких-то условиях будете считать, что завидует, а при каких-то - что нет?
Да, я буду считать, что Таня Ане завидует. НО я не считаю, что зависть - это плохое чувство. Любое чувство имеет право на существование. Пока Таня не идёт убивать Аню, она может завидовать ей сколько влезет.
Как пример - я. Я искренне завидую тем, кого любили просто так. Я понимаю, что меня не любили и не полюбят, я поэтому и сама любить не умею, я понимаю, что я той самой беспричинной любви своим детям в душе не смогу дать. И я искренне завидую каждому фото, где стоят дачные тарелочки с отбитым краешком "в ожидании", где взрослые дети привозят родителям смеющихся внуков, где бабушки поздравляют внуков и детей с праздниками, приходят на выпускные, спрашивают просто "как дела". Где у детей есть пример взрослых, где нет вакуума. Где взрослая дочь не спрашивает себя каждый день "За что"?
А отсюда, от этого морально поддерживающего тыла идут и желание идти на Эверест, и успехи в помидорах, и отсутствие эмоциональной усталости, то есть силы на качание жоп. И дети с успехами, потому что купаются в любви, как на южном солнышке, а не чахлой рассадой тянутся к холодному стеклянному северному окну.
Это З - зависть. Тут ничего не поделаешь.
Я скорее пойму и утешу Таню, потому что понимаю, как это разъедает. Единственное - я, наверное, слишком занята, чтобы писать про таких Ань гадости. И втайне я понимаю, что мои гадости ничего для такой Ани не решат - соскользнут, она и не заметит. Поэтому просто завидую до комка в горле.
Я ребенок, который рос в абсолютной нелюбви, абьюзе мамы, жестоких издевательствах как моральных, так и физических. При этом я очень успешна в карьере, у меня все хорошо в семье, я очень люблю своих детей, мужа, а они меня.
Вы просто сейчас оправдываете свои неудачи, греете и растите в себе эти обиды.
Почему же сразу неудачи? У меня как раз пока нет неудач, я - на данный момент - самый успешный член всего этого семейства.
У меня тоже все хорошо в семье, и много детей, и все ттт здоровы и успешны. Я всё стараюсь дать. Но ключевое "я стараюсь", мне приходится этому учиться. А не так, чтобы это происходило естественно.
Просто в душе я так завидую, не представляете. Обиды выпалываю, но они все равно растут. Не бывает так, чтобы по мановению руки "донт ворри, би хеппи ". Хотя свиду всё именно так)
я это написала к тому, что не все Эвересты даются исключительно тем, кого любят. Нелюбовь - это тоже мощный двигатель в каком-то смысле. вот сестру мою наоборот мать любила, аж не могла. Ничего из нее не вышло путнего.
Я не исключаю того, что кто-то из них, наоборот, завидует мне - например, что я могла себе позволить купить несколько квартир. А они все - кто-то директор НИИ, кто-то успешный дубайский менеджер - путешествуют и снимают. Наверное, они по-своему счастливы, кто знает.
Жопу я рвала именно потому, что не любили. Хотела заслужить. А пофиг. Не зависит это от любви. Или любят, или нет.
Как сейчас помню - я вышла на работу после декрета, успешный юрист, получаю больше мужа, спонсирую свекровь, поставила ей (единственной во всей деревне) стиральную машинку и кондиционеры в дачный дом. И выхожу я - счастливая, провожаю рабочих. А она смотрит на меня, рядом становится, смотрит на свеженькие пыхтящие кондеи и так говорит мне со вздохом и сожалением "Эх, хорошая ты девочка, но вот наша Маша все равно лучше огурцы закручивает". (двоюродная сестра мужа, троечница, вышла замуж за алкоголика, который бросил ее с дочкой).
Тут блин...
вопрос в том, как Таня высказывает свое отношение к Ане.
типа вы не переставая восхищаетесь Аней и дергаете Таню, чтобы она соглашалась с вами? а она сдержанно сказала - ну да, наверное это круто. и все, больше не восхищается. то Таня НЕ завидует, а просто не разделяет ваши эмоции.
а вот если Таня очень резко и без повода рассказывает, что анина крутость - это и не крутость вовсе, а какая-то хрень, то таки да - она завидует.
гипотетический пример: моя подруга Таня восхищалась бы, что у другой подруги Ани такой классный мужик - на бехе, в машине орет офигенный рэп, все слышат, как он заезжает, весь в золотишке, знает серьезных ребят и ваще крутой пацан и все его уважают на раёне. ну блин такой пацан мне не уперся и крутым я его не считаю. у меня такого нет и восхищаться им не могу. так что я ей не завидую. скорее удивляюсь, как это аню так угораздила, и что за дура эта таня так восхищаться.
а вот то, что Аня серьезный руководитель в крупной компании, но много работает, а я типа в офисе бумажки перекладываю, покуривая трижды в час за 40 т.р. и постоянно ругаю анину должность и зарплату, мол нахрена нужна эта карьера - вот тогда да, зависть в чистом виде. а уж что Таня видит в Ане карьерного гуру - так особенно бесило бы.
писала только про себя.
Таня крайне завистлива. Иначе вообще не обесценивала бы. Ведь она делает это не в ответ на Анину на нее же реакцию, а так как без зависти в принципе не отреагируешь.
Моя подруга говорит: «Ленка имеет возможность посещать все компании - везет ей».
Я не начинаю утверждать, что Ленке не везет, потому что в моих глазах это не везение, а ужасное времяпровождение. Я говорю: «Ла вообще классно жить именно так, как ты хочешь».
Я передаю свою картину мира, не обесценивая чужую.
Она высказала. Она поддерживает, что человек занимается тем, чем хочет.
Ее НЕ спрашивали, считает ли она Анины занятия важными.
Почему? Может быть, Таня просто невоспитанная хамка? :))) Но ни разу не завидует? :))
Какую смысловую нагрузку несет ваш вопрос?
А если Аня на самом деле совсем не успешная, а просто успешно врет? А у самой успехи еще хуже чем у Тани и Таня об этом знает, но не говорит. Таня завидует или нет?
Фантазировать так по полной....
Ну, можете рассказать ВСЕ варианты.
Ситуация изначально искусственная. И вопрос в том, ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ Вы решите, что мотив - зависть.
Условиями можно играть, как хочешь, в чем проблема-то?
Буду считать что Танюха Нюрке завидует, да.
При каком условии смогу считать что Таня Ане не завидует? При условии что хоть когда нибудь Таня скажет/похвалит/ порадуется за Аню. Но подозреваю что этого не будет никогда.
Да, Таня завидует. Анины заслуги очевидны (ну конкретно для Тани) и Таня могла бы признать и сказать, да Аня молодец, тогда бы я ещё поверила, что она не завидует, сухое признание и всё. Просто не понятно отрицание очевидных фактов, похоже на зависть. Но мы всего не знаем. Например Таню может просто не парить свой зад. Вот я не делаю шеллак, а моя коллега делает, я признаю, что это красиво, но сама заморачиваться не хочу и не буду, ибо лень постоянно следить за этим. Ну и много ещё примеров могу привести. Но я то признаю очевидные вещи.
C вашей точки зрения красиво. А кто-то видит в этом уродство. Не похвалит. Но если надавят, то может и честно сказать то что думает. И будет прав.
Ну например у меня 3 квартиры, у подруг 1 или их нет, мне честно говорят, что завидуют, но квартиры квартиры нельзя же считать дурновкусием? Так что, всё сильно зависит от предмета зависти.
А если бы появился кто-то, кто сказал, что совершенно не завидует Вашей недвиге, при этом этот кто-то жил бы в съемной комнате - Вы бы ему поверили? :)))
Шапочные знакомые не будут обсуждать достижения какого-то третьего лица, они и своими-то достижениями вряд ли будут делиться друг с другом в таких подробностях. Инга, вы бы держались в рамках своей легенды. Так можно обсуждать до бесконечности с новыми нюансами
Если я ничего о ней не знаю, то и выводов делать не стала бы, может у неё вилла на рублевке, но я не знаю, а может сердце пересажено и ей не до чужих квартир и жопы.
Не всегда обесценивание - это зависть. Иногда это просто желание принизить человека, который, например, стал вести себя свысока. Но в любом случае это что-то неприятное для говорящего, может, свои проблемы какие-то. Я сама замечаю за собой такое поведение в отношении одного человека, не знаю почему она мне покоя не дает :-) Общаясь с ней, я себя чувствую не очень хорошим человеком. И чтобы не испытывать такое неприятное чувство, стараюсь с ней поменьше общаться. Она наверное и не догадывается, что вызывает такую бурю страстей.
Это скрытая агрессия. Можно не называть завистью, но это близко. У нас же не настолько развит язык, чтоб давать название всем оттенкам чувств, которые и сами по себе не шаблонно просты и однослойны. Все глубже, все сложнее, все переплетается.
Почему же скрытая :)? Зачастую, открытая вполне. Соперничество - не есть зависть. Зависть гораздо более пассивна чем агрессия. Короче, яблоки и апельсины :)
Я про обесценивание. Соперничество, конкурентность это все довольно-таки по своей природе агрессивно .Это все борьба за место под солнцем, за бОльшую значимость, власть, близость к ресурсам или ресурсным людям, что одно и тоже . Соперничество и зависть практически одно и тоже. Только зависть это пассивное чувство, пассивное соперничество, и зачастую чужими руками действуют при зависти. Ее можно молча, не демнострируя испытывать, никому ничего не говорить. А можно и открыто соперничать. Соперники ведь довольно ревниво относятся к результатам других. Это все как посмотреть и какую коннотацию придавать словам, или какая принята в окружении. Соперничество у нас это вроде как и неплохо, а зависть - плохо. Но корень один в этом всем
Не, разные цвета .В зависти - доминирует грусть, в агрессии - злость. Агрессия - сила, зависть - слабость. Ну и так далее. А то, что в обоих случаях задействованы третьи лица - вообще неудивительно, человек - животное социальное, постоянно оглядывается на других.
Почему обязательно зависть или близко к зависти? Может, просто личная неприязнь. Не всегда она обусловлена завистью или соперничеством. Ну вот не нравится человек, что теперь делать 🤷♀️
Я бы расценивала как что-то близкое к зависти , к ревности и тп. КОНКУРЕНТНОМУ чувтству, когда хочется соперника уничтожить , сравнять с землей и этот конкурентный момент свести с 0. Возможно, что эта Аня в своих восторгах от своей окуительности опосредованно как-то Таню опускает. И Таня чувствует, эти незаметные так уж явно поглаживания против шерсти. Возможно, что этого нет, просто Таню что-то триггерит. М.б. как обостряется чувство собственной несостоятельности на фоне Ани. Но в любом случае это пассивная и не очень агрессия. Можно назвать как угодно. Если б у Тани вдруг все стало бы зашибись, то ей стало бы плевать на достижения Ани, ей бы стало гораздо проще их выносить. А сейчас сложно.Вот и что это за чувство?