Есть жизнь без официального образования?
Студент решил, что студентом быть не желает и официальное образование утопия. Изучает что-то ( типа, дизайна с элементами программирования) в инете, считает, что в современных реалиях это может быть профессией. Ну бред же?
Почему бред? Если знает, что хочет, если изучает, то молодец.
У друзей дочь бросила вгик (анимация), курсы, подработка, а сейчас работает успешно.
не штампы
инженерное мышление не заменят 2месячные курсы
ну, то есть, на низкой начальной позиции будешь барахтаться, но что-то посложнее не потянешь
или практикой 10+лет наработаешь
Если человек и так знает и может заработать деньги, то нахоа это окружение и мышление? Знаю несколько человек, которые состоялись без образования.
Вы удивитесь, но в первую очередь вышее образование (хорошее) дает знания. Представьте себе архитектора, врача или учителя, которые "на курсах" выучились?
Есть разные специальности. Врач с курсов - плохой врач. Айтишник с дипломами курсов ведущих производителей - отличный айтишник, его работодатели с руками оторвут.
А потом приходят санкции и скрепы, после чего сертификаты Циськи можно выкинуть, а всем нужны знания хуавея и биография без косяков.
Кстати, а много вы народа знаете с таким сертификатом и без вышки?
Да, знаю несколько человек. Учитывая, что с такими сертификатами вообще людей немного - это получается вполне себе существенное количество.
И это, можно не выкидывать, а поехать в любую нескрепную страну - примут с распростертыми обьятьями.
Мне кажется в такие специальности люди идут сознательно, очень трезво оценивая свои силы и учатся с удовольствием. Так же есть и такие, кто отучившись, вдруг понимали, нет не хочу и шли в другие профессии. И тогда эти 6-8 лет корпения коту под хвост, а есть профессии, где нет смысла учиться столько лет. А уж учитель - это скорее дар. Если человек любит детей, то все остальное приложится. А вот отучившийся НЕ любящий детей - скорее навредит (((
Верно, плюс при устройстве на работу всегда выберут претендента с подтвержденным образованием, а не непонятного самородка.
Сколько? Я вот одного знаю, и то, оплатил образование, заочное, думал, что пригодится, не учился по сути, просто оплатил все экзамены и корочку, и даже не пригодилось. Все остальные, только сетуют, что не пошли или бросили, но никто не получил вышку в зрелом возрасте.
Не бред. У знакомой студент ушел из бауманки с мотивацией, что все покрылось мхом. Устраивается на работу в разные компании, получает те скиллы, которые ему нужны и двигает дальше. Много на самообразовании.
И знаете, на данный момент всё у него прекрасно. Ключевое, конечно, что не призывной и может себе позволить.
Молодец ваша дочь, не пропадет. Захочет высшее - закончит, но уже с пониманием,что ей нужно от образования.
Именно. Это же не билет в один конец. Если потребуется - поступит и получит корочку.
тогда по большому секрету, расскажите, как без начального капитала можно построить бизнес? Даже работе "в компьютере" требует изначальных затрат.
она занималась профессионально танцами с детства. Сейчас у нее своя школа танцев. Модное направление, на каблуках девочки танцуют. Сначала набрала группу, потом две, потом три, и тд. Потом сняла помещение, потом наняла бухгалтера, юриста, маркетолога, потом не все занятия стала вести сама, а только мастер классы и тд. Снимает Аппарты на Патриках и живет хорошо. Матери подкидывает деньжат переодически. Раскрутка через Инсту, конечно. была изначально. Там какое то большое число подписчиков у нее
Ой. Я прям к вам. Только моя, еле-еле школу окончила, и вообще никуда учится не пошла. И первоначальная идея была взять группы, родилась у её парня, он был маркетолог, менеджер, продажник, моя только плясала. Тоже группа, две, три, потом школа танцев, две, три, конкурсы лагеря. Но у меня она наоборот в МО перебралась, там открывает. Учиться пошла только в 22 года, осознанно и с удовольствием.
Да хоть бы и он. У знакомой дочь учится в Гнесинке, флейтистка, замуж недавно вышла, ходит как раз на курсы стриптиза.
Я смотрю, это популярная тема. Есть такая приятельница. Начинала аналогично. Сейчас она та, кто "привез в Россию бачату". В/о у нее есть, но работу свою по в/о она не любила
Хоть и не меня спросили. Есть у меня племянники, на втором курсе замутили небольшой бизнес, к окончанию вуза раскрутились. Всё успевали, и учиться, и работать. На старте родители помогли с помещением. Получили корочку только ради мамы мне кажется. Крутятся, бизнес развивается, корочку о высшем на полку положили.
И что в этом такого? Они помогли только с помещением. Кому-то помогают по полной, кому-то не помогают вообще. По разному же бывает.
Студентка тоже так решила, но через год работы поняла, что корочки открывают следующую ступеньку в зарплатах. Пошла учиться дальше.
Есть, конечно, и заработать можно. Но в определенный момент, если захочешь продвигаться по карьере, от тебя всё равно потребуют корочку. Так закон писан.
я то, а то)). Вот три мои племянницы имеют высшее образование; Работают администраторами. Прямо интересно, как им поможет их педагогическое образование. Неужели станут старшими администраторами?)) Если к моей дочке работать пойдут, ей точно не важно будет образование.
Расскажите мне, как фермеру или бизнесмену важно иметь высшее образование и куда они без него не продвинутся
Есть, конечно. Но образование просто расширяет возможности, увеличиваются шансы. И дело не в образовании, а в отношении общества к этому. Ну ничего не поделаешь с тем, что при приеме на работу требуют, часто номинально, корку.
Мы с радостью наймем человека, который умеет программировать, и диплом для этого совершенно не нужен. Мы выпускников УЧИМ, потому что ничего им в вузе толком не дают, все эти программы устаревшие уже. Главное, чтобы у человека мышление было подходящее, не каждый способен.
Ну вот у меня сын первокурсник, не хочет дальше учиться - программная инженерия. Он уже работал немного, учась в школе, давно в этой теме. Считает, что для данной специальности высшее образование не нужно. По-вашему получается, что построить карьеру в этой области можно, не имея высшего, сразу после школы?
Конечно, можно.
Мы сами с мужем учились на матфаке, муж потом пошел в специализацию "Программирование". Первые годы это сплошь разные математики (алгебра, матанализ, аналитическая геометрия), потом механика (теория упругости, теория пластичности и тыды), физика, история, философия, физкультура и прочая мура. Программирование тоже было, но оно было настолько устаревшим, что на момент изучения этим языком уже никто не пользовался.
В итоге, мужа полностью учил его научный руководитель, а к этому руководителю его устроила родственница, которая тоже работала в Институте систем информатики. И тогда, на последнем курсе, и началось настоящее обучение для моего мужа. Потом муж поступил в магистратуру, но через полгода бросил, так как уже работал и зарабатывал очень прилично.
Мы не в Москве, но город-миллионник. Если бы не маячила служба в армии, он и после 9 класса бы больше не учился. Сколько уже на эту тему разговаривали, просто уже сил нет. Характер у него сложный, отношения с другими людьми складываются непросто. Да, много читает спец.литературы, исторической. Считает, что в вузе много лишней информации, по профилю тоже ничего нового он не получит. Для начала хочет уйти в академ, но я думаю, что вряд ли это получится.
Сегодня рассылка от госуслуг была https://t.me/gosuslugiforparents/3848
Можно получить профессию без ЕГЭ
Ни чем не лучше,чем повальное гуманитарное образование. Деятельность ни о чем. Образование нужно,иначе как работать в конкретных областях,например врачом хирургом,учителем,инженерные специальности. Другое дело,что большинство не тянет подобные специальности и поэтому уходят на более низкий уровень-курьеры,продавцы,инет дизайнеры. Для мужчины бросить такой институт и податься в мазню графическую-выбор женоподобного ,Для того,чтобы стоять крепко на ногах и быть уверенным в деле,которое даст не только деньги,но и удовлетворение моральное на долгие годы и прокормит семью. А дизайн-это сиюминутное увлечение молодых,много вы видели подобных отцов семейств за 40 лет?
не бред , но можно всю жизнь изучать и бла-бла , на шее родителей
копейку хоть заработал ?
снятие с шеи хорошо ставит мозги на место - не хочешь учиться -зарабатывай сам как взрослый человек .
знакомый бросил Плешку и искал себя в зарабатывании денег с 20 ти лет .
нашел , сейчас ему 27 и у него успешная сеть ( 12 +) оптик в регионе , открылся в этом году в Москве .
давно женат, двое детей .
Хотела бы провести эксперимент и снять с шеи, а на практике не получается, т к в отдельной моей квартире в другом городе живут двое моих детей, лишу довольствия одного, так он будет существовать за счёт другого. Выгнать на улицу не представляю как.
Будет существовать за счёт другого? Серьезно? Настольно наглый?
Ну брат через несколько месяцев, когда поймёт, что все меньше и меньше может себе позволить на ваши деньги, начнёт отказывать в хотелках.
Не совсем бред. Теоретически возможно став опытным спецом в каком тот деле, проработать на этой специальности всю жизнь. На практике люди редко работают по одной специальности всю жизнь, кто то вырастает выше, для чего может потребоваться образование в сфере менеджмента, кто то меняет специальность на другую. В принципе правильно найти работу, а уже затем учиться тому делу, которое нравится.
Знакомый набирает разработчиков по тестам, в известную компанию, бывает берет совсем без образования. Иногда самоучки лучше мфти-шников.
У меня брат вообще никакого образования не имеет, его из школы выгнали. То есть даже аттестата нет. Живет припеваюче, владеет полиграфической фирмой, деньги лопатой, жена по заграницам, дачку строит...
Дети тоже научи? Или детей активно пихает в вуз? Хотя скорее всего детям тоже сложно учиться, все таки это гены.
Сейчас немало тех, кто бросает/Академ и официантами/курьерами работает. Так им проще.
С другой стороны, есть знакомая с красным дипломом, пошла торговать. Сказала, что полученное образование - не ее....
Ну вот из недавнего.
Подруга - гл.бух. в оч. серьезной строительной компании) да, у нее есть ВО, ей 52, и это вторая работа в ее жизни, точнее первая, которая плавно стала второй из-за продажи бизнеса одного чувака другому, фирма досталась новому хозяину со старым бухом.
И она считает, что ВО вообще не играет никакой роли.
Искала тут себе помощницу.
Взяла три девочки с улицы, каждой дала по участку. через какое-то время спросила.
Оставила одну в итоге, которая все делала лучше, быстрее, рациональнее гибче и т.п.
При оформлении оказалось, что нет у нее ВО, в отличие от двух других соискателей.
тут вообще на еве модно принижать значимость высшего образования от людей, у которых их два :)))
Проблема современого высшего образования зачастую в том, что оно сильно оторвано от реальной жизни. Это касается не всех специальностей, и, разумеется, не касается людей, которые идут в науку, но для многих вся ценность высшего образования, по факту, заключается в наличии "корочки".
Базовые знания - это начальное и среднее образование. Если человека за 11 лет в школе не научили мыслить - университет его не спасет. Высшее образование не может быть "базой" по определению.
Так что да, имея базу можно добрать недостающее. С помощью учебного заведения или самостоятельно. В разных сферах роль учебных заведений сильно варьируется. Так в IT самообразование и курсы, которые проводят специалисты однознaчно предпочтительнее. А в медицине нужна именно университетская база и учебная практика. Например.
нет , спасет...университет позволит человеку научиться самостоятельности, он попросту повзрослеет, выйдет из "школьного автобуса", где МарьИванна с 5 класса ставит ему оценки "за красивые глазки". или наоборот, занижает ....у меня именно так и случилось, когда я из школьной звезды, КВНщицы, которой ставили экзамены за "выход в финал".
А чем этот замечательный человек занимался до своих 18? Почему он не научился за это время самостоятельности? Нахрена ходить в школу, где оценки ставят "за красивые глазки"? И кто ему помешает в таком случае и в университете получать оценки "за красивые глазки", мамины денежки и таскание учебников за преподом?
У вас была хреновая школьная база, но это не значит, что базой должен становиться университет. Он вообще не для этого. В университете поздно "учиться учиться", этим надо заниматься в школе. Она для этого и нужна, а совсем не для того, чтобы в КВН играть (этим занимаются в свободное время).
до каких 18? я школу закончила в 16, через 1,5 месяца мне исполнилось 17
я была инфантильна и беззаботна, просто ходила в школу, просто училась...только в 11 классе задумалась куда поступать и все прочее...это правда, поступила по душе - в гуманитарный вуз, окончила с красным дипломом, через 2 года поступила во второй вуз...училась с удовольствием, а не через "не хочу", как в школе.
А я в 18. И в 18 я была полностью готова к самостоятельной жизни. Училась в школе с удовольствием, а не "через нехочу". Поступила в другой город и уехала из дома навсегда.
Кто сказал, что из детей надо растить инфантилов? Ребенок становится совершеннолетним в 18, в идеале он с этого момента должен начать вести самостоятельную жизнь. Соответственно, до этого его надо научить всему, что требуется. Обслуживать себя, учиться, нести ответственность за свои поступки. А если с вами что-то случится, как инфантил будет выживать? Неужели не страшно? или вы себя бессмертной почитаете?
у нас разные жизни) у меня лучший город страны с любым вузом под боком, нужды ехать из отчего дома не было...поздно повзрослела, но это не помешало мне получить 2 в/о и сделать хорошую карьеру, а сейчас вести свой бизнес..и таки да- университет меня спас и научил мыслить., чем я и писала в начальном ответе.
Лучший город - это Москва? Я оттуда и уехала :)
Благо, "спасать" меня было не надо.
Конечно, это не ваша вина, что вы поздно повзрослели, но не надо все-таки свой инфантилизм натягивать на всех. Университет для взрослых людей, а не для деточек. Обычные дети учатся мыслить в школе.
Конечно, не хуже!
Просто в другом месте, возможно, ее кандидатуру сейчас даже рассматривать бы не стали)
Вот эта старательная девочка без ВО так и будет только помощником до тех пор, пока не получит ВО. Во всех резюме первой строчкой идет образование. На серьезные должности её резюме без ВО даже смотреть не будут.
Если честно, основной вопрос тут, работает ваш студент или нет в данный момент. Если он работает и видит реальность в своём направлении, это одно. Если он теоретик, который в институт ходить не хочет, это другое. Мне диплом действительно не пригодился, я его даже из института не забирала, все не досуг было. Работала более чем успешно.
Думаю, ничего он пока не заработал, только учится. Набралась терпения и жду, надеюсь, в конце лета увидимся, расскажет
Для IT-шника главное опыт и навыки, а не корочка. Да, с корочкой легче ходить по собеседованиям, но профи и без нее найдут себе высокооплачиваемый доход.
Ага, потом такие профи, если нидайбох в засорокет приходится менять работу (сейчас не про уникальных спецов) ходят по собеседованиям и удивляются - почему это их выше джуниора не берут никуда...
Ахаха. Знакомый выпускник вмк мгу (45) плюс аспирантура не смог устроится. Год ни туда, ни сюда не брали. Пришлось переквалифицироваться.
Образования не достаточно. Вероятно он себя просто в коллективе не умеет вести. Если, конечно, не придумываете. Вээмкашники очень быстро устраиваются обычно, и в России и на западе.
Не может быть просто возраст. В 45 одного образования не достаточно. Важно где работал, проекты, что вообще умеет делать. С вашей точки зрения он многого достиг, с точки зрения работодателей - он не имеет те знания и опыт, которые им нужны.
Дочь так года 3 не забирала, она пиарщик, потом в какую-то крутую контору пригласили и сразу-же забрала, ибо там потребовали сразу.
Я оканчивала СО и реклама. Ни разу не спрашивали диплом. А вот портфолио просят всегда.
Если у него есть предпринимательская жилка, и есть соображалка, и он не будет наниматься к чужому дяде - то диплом не нужен
Образование это не только работа и успешность. Это кругозор, объем знаний в разных областях, умение быстро освоить казалось бы лишную информация, интегрировать её в другой пласт знаний, это развитие логики, интеллекта, ну и мозговой активности, в конце концов. Это умение грамотно излагать свои мысли, поддержать беседу и так далее..... сколько угодно можете писать, но людей без образования все таки и видно и да, они всегда рефлексируют о том, что зря они его так и не получили. А успешным конечно можно быть и вообще без образования
Про самообразование слыхали?
И это, формальное образование совершенно не означает, что человек умеет "быстро освоить казалось бы лишную информация, интегрировать её в другой пласт знаний", что у него развиты логика и интеллект и он умеет "...грамотно излагать свои мысли, поддержать беседу и так далее..." Собственно, в учебных заведениях чаще предлагают готовые ответы, чем учат мыслить и делать выводы самостоятельно.
Формальное образование лишь один способ получить кругозор, причем очень многое зависит от усилий самого человека и от того, какие ему попались учителя.
У меня 2 в/о, одно даже с красным дипломом. Кругозор узкий, не умею быстро усваивать информацию, а уж тем более грамотно излагать мысли. Часто мне говорят о том, что поняла хоть сама, что хотела сказать.
В/о это прекрасно, но не всегда, окончив вуз, ты обладаешь тем, о чем вы написали выше.
нет, важно умение и желание человека учиться. можно и самостоятельно обучаться.
Но почему-то в вузе он учиться не смог. Просто не смог. Он выбрал учиться только тому, что и когда ему хотелось учить. Это не подходит для взрослой жизни.
Пожалуй, именно так и происходит :
Но почему-то в вузе он учиться не смог. Просто не смог. Он выбрал учиться только тому, что и когда ему хотелось учить ©
В жизни по работе очень часто приходится учить или делать то, что не очень интересно. В каждой области есть рутина, и эту рутину тоже надо хорошо уметь делать.
+ вы правильно сформулировал. Добавлю, учёба в вуза это преодоление неких сложностей, причём интеллектуальных, преодоление себя, лени и прочего. Это некий этап. В работе тоже бывают задачи сложные, бывают отчёты, которые казалось бы не так важны, но в реальности да, их надо делать.
Бросить это самое простое
Почему вы решили, что "не смог"? Если человек не хочет тратить свое время на изучение абсолютно неужных дисциплин, которыми напичкана вузовская программа, а предпочитает потретить его на получение практических навыков, необходимых в работе, это не называется "не смог учиться". Это называется, "человек знает, что ему нужно".
Еще раз, с чего вы взяли, что "не потянул"? Вы преувеличиваете значние "жопочасов" и важность условного "научного коммунизма" в развитии специалиста. Выбрать что надо тянуть, а на что не стоит тратить силы и время ТОЖЕ важное качество работника. Особенно в профессиях, подразумевающих не исполнение инструкций, а самостоятельное мышление.
В вузе жопочасы? Это что же за вуз такой?
Важное значение работника в том, что надо делать и то что нравится, и то что не очень нравится, но надо.
Работник делает те задачи, которые перед ним ставят другие.
Ну не получится ни на какой работе делать только те задачи, которые ты хочешь выбрать. Даже когда у тебя свой бизнес. Потому что когда у тебя свой бизнес, задачи диктуют клиенты.
И инструкции вообще здесь ни при чем.
Да, в российских вузах попадаются предметы, которые именно что "жопочасы" "для общего развития", например в программу 1 курса специальности "прикладная информатика" включена "риторика" и "стилистика письменной речи". Т.е. подразумевается, что за 11 лет шкoлы человек ни писать, ни говорить так и не научился!
https://www.sseu.ru/postupayushchim/programma-prikladnaya-informatika-i-zashchita-informatsii/
Такие вузы с жопочасами наверно попадаются, но зачем в них учиться? Если человек вуз для корочки выбрал, чтобы быстрее и проще эту корочку получил, то от такого во никакого проку. Потому здесь рассказывают как у них три образования, а делать ничего не умеют.
А так вообще на первом курсе, особенно на первом семестре, очень часто повторяют программу 10-го класса. Но не на третьем же.
И диплом пишут.
Так нахрена повторять программу 10 класса, а? И почему вы осуждаете человека, который не ощущает в себе необходимости повторять в 12 раз то, что он учил 11 лет, а хочет учиться тому, что ему интересно и что он пока не знает?
И кто сказал, что программисту или системному архитектору необходим навык написания диплома? Он же не ученый.
"Корочка", конечно, никому не повредит. Но это не значит, что она нужна любой ценой и на ее получение необходимо тратить время "через нехочу". Есть и другие варианты.
Вуз это пять лет, дипломная работа.
Я не осуждаю такого человека, его выбор. Но я не возьму человека на работу, который, еще раз, не потянул пять лет вуза после школы. Он и работать не сможет.
Если программист хочет на всю жизнь остаться черновым программистом, который делает то, что ему сказали делать, то конечно ему во не нужно.
Не берите. Вас обойдут конкуренты поумнее и вы в долгосрочном периоде проиграете, а ваша компания разорится. Образование не делает человека способным к самостоятельному мышлению. Способность вашего программиста к самостоятельной работе не зависят от наличия или отсутствия корочки. Вы до сих пор этого не поняли?
Конкуренты так же набирают людей с образованием. Понимаете, человек конкурирует со 100 другими, и среди этих 100 других - те, которые и образование имеют, и опыта больше. Вот и все, провалился.
Еще раз: недостаточно уметь работать самостоятельно. Надо еще уметь работать над задачами, которые поставили другие, много и нудно, и доделать до конца. Иначе зачем он нужен?
Найти изящное решение к задаче я и сама умею.
А это смотря в чем он конкурирует. Если они 5 лет учились, а он в потолок плевал, то да, они обойдут. А если они 5 лет учились в институте, а он те же 5 лет учился самостоятельно плюс работал по специальности - то тут уже не факт, что его не выберут. Вы же понимаете, что и полноцено учиться в институте, и полноценно работать - невозможно? Так что "у них больше опыта" - ваши фантазии, не откуда этому опыту взяться у свеженьких выпускников. А вот заниматься самообразованием - можно. Причем строго по специальности и в тех областях, где ты чувствуешь, что тебе не хватает знаний, а они нужны.
Вы почему-то все время сравниваете того, кто ни хрена не делает с теми, кто что-то делает. А надо сравнивать тех, кто делает одно с темиу, кто делает что-то другое. Только тогда можно определить, что эффективнее и у кого будет более удачный карьерный рост.
Еще раз, я не против высшего образования. Но я против того, чтобы из него делали священную корову и поклонялись ему, принося себя и ребенка/молодого взрослого в жертву, лишь бы оно было. Образование не панацея. И лишь один из возможных путей к успеху.
Сейчас почти все учатся и работают. Но я не в России. Здесь большая конкуренция, и диплом обязателен, и еще и важно какой диплом и какие были оценки.
Вот те, кто не учился в вузе - те всегда проигрывают, потому что очень много таких, кто не поленился и поступил в вуз и отучился по интересующей его программе.
Никто не делают священную корову, но в мире конкуренции люди, не смогшие учиться в вузе, всегда проигрывают.
Я тоже не в России. И да, соглашусь, здесь с одной стороны ситуация с высшим образованием другая, оно ценится. И люди с образованием зарабатывают в среднем (!) больше. А с другой стороны здесь есть отличная сеть профессиональных училищ, и люди, которые не хотят работать головой, а хотят работать руками отличненько получают там специальность и потом успешно работают. Зарабатывают вполне достаточно, чтобы содержать семью. И нет, они не проигрывают офисным работникам и ученым, потому что просто играют на другом поле. Офисный работник не придет к вам чинить кран, делать дренаж участка или крыть крышу. Придет рабочий специалист. Со средним специальным образованием. И вы заплатите ему нехилые деньги за работу.
Совершенно верно. Но при этом они и зарабатывают много в том числе и потому, что они учились, они профи в своем деле. А не пошли в строители потому что не смогли поступить.
А я хоть где-то писала, что учиться не надо? Перечитайте нашу беседу.
При чем тут "не смогли поступить"? Если вы о рабочих специальностях, то там конкурса практически нет. Кто хочет - учится.
Речь о тех, кто не захотел поступать в высшее учебное заведение. Захотел учиться самостоятельно. Не хотеть учиться в университете не синоним "не хочет учиться в принципе". Речь именно об этом.
Тех, кто ничего не хочет, ни работать, ни учиться, обсуждать не вижу смысла в принципе, принципиальные тунеядцы мне неинтересны.
Странно вы реагируете. Я согласилась с тем что вы написали про рабочие специальности, я не спорю.
"Речь о тех, кто не захотел поступать в высшее учебное заведение. Захотел учиться самостоятельно." - прекрасно, пусть открывает свой бизнес. Но такого на работу не возьмут, потому что он не способен вот так работать в коллективе, решать поставленные кем-то еще задачи. Речь именно об этом. не смог - его выбор. Не захотел - его выбор. Но и не его возьмут на работу.
А всякие слесари и тп рабочие - они и работают по контракту обычно, не на дядю.
"Речь о тех, кто не захотел поступать в высшее учебное заведение. Захотел учиться самостоятельно. - прекрасно, пусть открывает свой бизнес."- лишь 10% населения в принципе хотят свой бизнес. Кто сказал, что, если не хочешь учиться, надо идти в бизнесмены?
"Но такого на работу не возьмут, потому что он не способен вот так работать в коллективе, решать поставленные кем-то еще задачи." - опять - с чего вы взяли? Полно выпускников как профучилищ, так и высших учебных заведений, которые этого не умеют. И наоборот, есть те, кто это умеет, хотя формального образования у них нет.
"Речь именно об этом. не смог - его выбор." - "не захотел" не синоним "не смог"
"Не захотел - его выбор. Но и не его возьмут на работу." - у вы, ваш постулат не подтверждается практикой - берут. По разным причинам. А дальнейшее уже зависит от самого человека. Кто-то поработает и потом пойдет поступать, поняв, что нужно. Кто -то займется самообразованием и будет расти как профессионал. Кто-то действительно откроет свой бизнес (10%). Кто-то успокоится и будет всю жизнь работать за маленькую зарплату, поскольку ему хватает и больше ничего не надо. Вариантов очень много.
Не достаточно чтобы образование было престижным. Это одна из необходимых компонент. Необходимо, но не достаточно. Как в вашем случае.
Не так уж и необходимо. Сестра без в/о, то формулирует лучше, чем я, успешнее в карьере, быстро усваивает информацию, критически мыслит.
Это только говорит о том, что она вас умнее, но не что она, извините, хорошо мыслит. Просто она и без во умнее вас. Только и всего.
Это 100% по этим критериям. Хотя в математике я способнее намного ( оканчивала матфак). Поэтому я и написала, что наличие даже престижного в/о не даёт того, что перечислила Vaccinium. Это либо есть, либо нет.
Конечно не дает. Очевидно. Необходимое, но недостаточное условие. Так же как и ум без ВО.
Путей много, все можно.
Как у других это было - Вашему студенту вряд ли поможет. Я, например, могу накидать много примеров (реальных) как в одну сторону, так и в другую. И....? что это даст для этого конкретного случая?
Студенту надо в себе разбираться. И честно. Зачем себя обманывать?
Когда поступал, о чем то же думал. Где сейчас учится? На каком курсе? Что с сессией? Или "забил", теперь проблема сдать и "вдруг" стало "утопией официальное образование"? Что мешает сейчас работать там где хочет ("типа, дизайна с элементами программирования")? Что мешает изучать, то что интересно, но вуз не бросать?
На чашах весов два варианта: бросить вуз и не бросать. В каждую чашу и поместить все преимущества и недостатки. И смотреть что перевесит.
Продолжать учиться в вузе, изучать "типа, дизайна с элементами программирования" и искать работу - вроде как, нормальный вариант. Задуматься о "бросить", когда будет работа и уверенность, что "это моё, у меня получается, я смогу этим зарабатывать". Будет трудно, но, по крайней мере, без возможного "кусания локтей" в будущем: "вот я дурак, зачем бросил".
ЗЫ. В конце концов сдавать сессию и переводиться туда, где учат "дизайну с элементами программирования" или около этого. Но возможность этого зависит от много чего, деталей нет, может и не возможно.
На опыте собственного ребенка сделала следующие выводы: образование нужно, любое, хоть высшее, хоть ПТУ. Даже если вы потом организуете школу танца, школу айтишников или пойдете торговать семечками. Изначальные знания вы где-то получали. Обязательно нужен начальный капитал, кто говорит что он сам с нуля все начал, извините,-не верю. Обязательно потом всплывает аренда у тети, наследство от дяди. Да, есть единицы, которые пашут 24/7, но их 1 из 1000.
И поддерживают желание вашего ребенка бросить учебу/вообще не учиться, те, у кого есть образование, у кого дети учатся или закончили уже, и те, кому вы не симпатичны. Все остальные пытаются убедить вашего ребенка учиться.
Образование нужно, если он не хочет быть всю жизнь черновым рабочим-программистом.
Просто застрянет на самом низком уровне. И когда ему будет интересно устроиться в конкретную компанию на конкретное место, его просто не возьмут, потому что конкурировать он будет с людьми, у которых и опыт и образование. Образование важно. Кроме того что человек, конечно, знания получает, это еще и умение поставить цель и добиться ее, закончить дело.
Никогда не возьму на работу человека без образования. Я еще и буду выбирать с более подходящим образованием.
а мне плевать на образование, всегда предпочту креативного, горящего и рукастого
Креативных и рукастых много, поэтому среди них всегда можно выбрать с еще и с хорошим образованием.
+110 умение поставить цель и добиться ее, закончить делo
Креативные и энергичные частенько этим НЕ страдают.
Если свой бизнес - может быть и не надо образования, а если наемный работник и хочешь карьеру...
Знаю людей, кому высшее образование не пригодилось, в основном люди бизнеса, там другие таланты нужны, успешным может быть далеко не каждый. Но вот не знаю ни одного человека, кому ВО помешало в жизни. Если есть возможность его получить, лучше получить, кто знает как оно повернется.
Точно это утверждать могут, только те, кто ВО получал еще в СССР. Остальным пока есть куда расти. Со мной лично учился на одном курсе дяденька 56 лет, продвижение по карьерной лестнице вот представилось, пришлось сесть за парту. Ох не сладко ему было.
Вот соглашусь. Я окончила МГУ (но к сожалению, мой профиль все же больше подходит для мужчин), ни дня не проработала по специальности, а в 50 лет неожиданно получила предложение работы в смежной области, где мое образование частично пригодилось.
Это реалии 90-х.
Сейчас тенденция такая, кто на что учился - тот там и пригодился.
Но исключения бывают, конечно.
Вот пример для вашего мальчика. У моего сына друг. Дело не в России происходит. Друг с гениальными мозгами, лет с 10 примерно писал всякие программы. Закончил только среднюю школу. В старшую не пошел. Стал зарабатывать. и бац - получил очень хороший контракт на 80 тыс долларов где-то в нью-йорке, крупная компания. Соки они из него выжимали два года. Но никуда он дальше двигаться не смог. Его держали по-сути чернорабочим. Пришлось ему корочки получать.
Вот именно. Для вчерашнего школьника норм, но выше уже не подняться, так и останется "школьником" до седых волос.
Ерунда. Полно программистов без в/о с зп 150-200 тыс, . главное опыт, на образование никто не смотрит после 5 лет опыта
Чего конкретно и в какой стране не открыть, уточните, пожалуйста.
Я тоже из сада пишу и у нас в семье два GmbH, одна S.R.O и одна EOOД.
Никто не спрашивал про дипломы, когда фирмы открывались :-))))
В разных странах по-разному, у нас есть категория бизнесов, который, действительно, нельзя открыть без корочки, они перечислены в законе. Остальные можно.
Не пишите про всю Европу.
Германия. Понятно, что без диплома врача клинику не открыть, и не будучи адвокатом преступников не защитить. Остальное... хочешь букеты плети, хочешь булочки пеки.
А наемным сотрудником в определенных областях еще проще или образование или соответствующий опыт.
Не знаю как для других. Своим детям говорю, что нужно во.
Дочка пока искала работу убедилась. В ее фирму отбирали по образованию кандидатов, то есть те у кого образно 11 классов даже не попадали в списки кандидатов.
Вести бизнес тоже надо учиться. Все эти предприниматели без образования часто прогорают. Надеюсь все слышали что из 10 только 1 преодолевает порог в существование два года.
И бизнес можно начать имея во. В чем проблема то. А вот в найм уйти вероятнее в не очень так сказать хороший как раз с 11 классами, типа продавцом, курьером.
Сказки про ит и все сам без образования слабо верю. Да, и зарубят его на отборе анкет просто.
Это если пользоваться дипломом. А если до 40-ка лет играть на криптобирже, а потом решить выйти на рынок труда, то наличие или отсутствие диплома уже не будет играть никакой роли для взрослого дядьки не имеющего ни одной записи в трудовой ))
Тут же был недавно примерно такой же топ. Там один аноним вспомнил басню про Стрекозу и Муравья. Как бы все это тоже примерно об этом. Юность время учёбы и накопления знаний, время тренировки мозга.
Тут, по мотивам Блиновской, интересно
Я правда не знаю подробностей
Все эти интернетные онлайн учителя и блогеры - они реально налоги не платят?
И есть ли толк от их обучения?
За одной тут краем глаза наблюдаю, так как знакомая девочка пошла к ней "учиться" , 250 тыс вроде стоит обучение, "учительница" 9 классов еле дотянула, теперь вот учит других грести миллионы.
С учётом того, что девочка в универ поступила на платку (Москва), ещё и туда денег отнесли.
Когда я работала в Управлении образования, ко мне приходили люди даже лет в 40, чтобы сдать экзамены и получить высшее. И так еще будет продолжаться некоторое время на определенных должностях. Кому надо - получит как созреет. Кому не надо - потерянные годы... Именно сейчас - переходное время, как мне кажется, в котором есть возможность для тех, кто пользуется высшим и те, кто его не имеет.
Своим детям я сказала делайте как считаете нужным, но пока еще высшее важно, по крайней мере корочка должна быть. Но при этом занимайтесь только тем, что интересно.
Я работала в дизайне с программированием безо всякого высшего образования, вернее без корочки об окончании. Училась я в двух ВУЗах и побросала, потому что нафиг не нужно оказалось в жизни это образование. Лучше бы я созрев до настоящего интереса пошла учиться. Мои коллеги отучились в ВУЗах по этой вот специальности, по душе которая. У меня на третий раз уже сил не хватило..
На самом деле учиться на корочку никогда не поздно. Гораздо важнее умения, которые можно получить на коротких курсах, МК, самообразованием и тд. А корочки чаще всего нужны в госструктурах и в медицине. То есть если знаний недостаточно работодателям, а работа хорошая (и не только у них, но и в подобных местах), то потихоньку заочку можно зарядить и в 30, и в 40 и даже в 50 лет. Во первых - на заочку работодатели отпускать должны, во вторых смена обстановки на пользу, в третьих - новые знания тоже на пользу мозгам, в четвертых - корочка вот она, если надо было...
Кстати, да. Сын - художник. Старшая школа - школа искусств, это как в России с 7 по 11 классы - 5 лет.
Уже с 9 класса примерно начал зарабатывать онлайн заказами. Сейчас завален заказами, хорошо зарабатывает. То что я корячусь за пару дней зарабатываю, он за пару часов может заработать.
В универ идти пока не хочет. Свободный художник. Говорит, универ ему без надобности, но если понадобится - выучится на вечернем или заочно. Постоянно чему-то дополнительно учится на платных всяких курсах. Керамика, аэророспись авто и тд.
Автор.
Знаете, я понимаю, когда люди просто талантливы, развивают свой талант, получая от деятельности и удовольствие, и доход. Верю, что такие устраиваются в жизни и без корочки. Но в своем студенте не вижу ничего особенного - ни предпринимательской жилки, ни явных талантов в какой-то области.
Что есть - это нежелание учить то, что не интересно. И, соответственно, увлечение тем , что нравится. По мне, это незрелость, позиция "ребенка" по жизни.
Это нам долгое время вдалбливали - надо, надо, надо, не интересно - плевать, учись т потом на выходе получались никому не нужные, ненавидящие учиться члены общества, которые в лучшем случае работали на станках от зари до зари, а в худшем портили жизнь людям в прямом и фигуральном смысле. По мне так незрелость не увлечение, чем нравится. Это как раз прекрасно. А вот уже нежелание ничего делать для того чтобы это увлечение приносило еще и доход - это инфантилизм и в первую очередь способствовали этому в 99% кто? родители
И да, переживаю, что вот это "хочу/не хочу" будет мешать ему в будущем в работе качественно выполнять все задачи.
Ну а с колокольни возраста страшно отпустить во взрослую жизнь ребенка без пресловутой корочки. Мне кажется, общество у нас очень условно и человека без образования не принимает. Вот кому он сдасться, такой, как зять и муж? Без миллионов - никому, кмк
Ну, отселить его во взрослую самостоятельную жизнь в студию смогу. Т е в этом поддержу, на улицу не выгоню. Но жизнь на этом не заканчивается. Всё шире и глубже.
Я вас понимаю. Прошли те времена когда на рынках состояние сколачивали. Еще никто не пожалел о наличии во, но об его отсутствии пожалели многие. Долго ему еще учиться? Может, академ взять? Пусть побегает курьером, мозги на место встанут.
Я, конечно, понимаю, что это фигура речи, но ясен пень - жизнь есть много без чего: без образования, без работы, без семьи, без части здоровья и пр. Никому не гарантирована полная чаша.
Увы, полная чаша не гарантируема.
Но родители всегда хотят детям счастья - материального, семейного, и это нормально.
Но ожидать успешного успеха не буду. Уже проработала это и настроила себя, чтоб не разочаровываться потом
Тут основная ваша задача дать понять, что если учеба отменяется, то он становится сразу взрослым мужчиной, самостоятельно обеспечивающим себя.
Эхх, уже мозоль на языке. Именно это и говорю ему почти при каждом телефонном разговоре
Есть, конечно. Если он такой вумный, до всего дошел своим умом, работает на себя. Но если ему вдруг захочется карьеры в самом широком понимании, работы на высокоуровневую корпорацию, продвижения в своем направлении, трудности будут однозначно
Так и я о том же, если он такой умный, то проблему решит. Главное не упустить время, а это фактор немаловажный
Мне в жизни только дважды делали предложения продвинуться по карьерной лестнице. Оба раза совершенно неожиданно и принять решение необходимо было в течении 10 минут. В крупных компаниях такие предложения получают только полностью соответствующие требованиям претенденты, то есть уже имеющие необходимое образование.
К тому времени у него будет работа полный день, жена, дети и ипотека. Куда там полноценную учебу впихнуть?
Повторю избитую фразу - наличие ВО не всегда видно по человеку, но его отсутствие видно почти всегда. Я уважаю все профессии, но люди без ВО для меня все же малообразованные или ленивые (они могут быть умными, в смысле, не дураками, но недостаточно образованными). Когда люди говорят о "самообразовании", имеют ввиду одно направление, в котором хотят работать. Это уровень техникума. А ВУЗ дает образование в разных направлениях - ту же философию, например, приходится изучать.
ООООчень редко встречаются успешные люди, сделавшие карьеру без ВО, это скорее исключение из правил.
Это устаревающая фраза )) Но ее приятно повторять, не правда ли? )) Это делает вас ценнее в своих глазах. По мне так не наличие ВО, а наличие ума, так правильнее, не?
Человек может быть очень умным, но и очень ленивым (или раздолбаем), верно Автор поста написала. И тогда толку от его ума нет. Мало наличия ума, надо ещё уметь правильно его применять.
Законченное ВО - это показатель, что человек умеет самоорганизовываться, имеет минимальную силу воли, может успешно преодолевать трудности.
Хм, я настолько люблю учиться, что для меня учеба вообще не про самоорганизацию, силу воли и трудности ))) И таких людей немало я думаю. Если человек умен и не может применить свой ум - то он глуп ))
Дети-маугли тоже, наверное, очень умны и сообразительны в определенных условиях.
Но без реабилитации успешными в человеческом сообществе они не будут.
Дети маугли живучи и сообразительны в своей среде, и даже если пройдут супер-пупер реабилитацию на 99% успешными не станут в общем понимании успешности. Вы привели странный пример, зачем?
Вы говорили про наличие ума, не надо переходить на живучесть и успешность.
Образование даёт обычному человеку примерно то же самое, что и реабилитация - Маугли.
Не просто обладать феноменальным интеллектом, но и уметь применять его для достижения довольно абстрактных целей, социализироваться, работать в человеческом обществе, обладать не только конкретно-практическими знаниями, но и багажом не требовавшихся до определенного момента.
А без этого, если принять такую аналогию, можно ответить вашим же словами - успешными в человеческом сообществе они не будут.
Скажите, а кто вам не дает изучать ту же философию самостоятельно? Кстати, попытайтесь припомнить, у скольких знаменитых философов БЫЛО законченое высшее образование ;)
Вы изучали философию самостоятельно? Сколько людей в Вашем окружении изучали её самостоятельно?
Нет, я изучала ее в школе :) Мне не очень интересна философия. Самостоятельно я изучаю лингвистику, которую в школах и институтах (кроме специализированных) вообще не преподают.
Сейчас на ютубе можно найти лекции на любую интересующую вас тему. Найдите себе цикл лекций по философии и прослушайте.
Хорошие мысли. Сохраняю себе цитаты из этого топа в качестве аргументов для бесед с сыном
Там где философия не основное направление, ее изучают на "отвали". И никакого разностороннего образования все эти предметы не дают. Забывается мгновенно.
Вот плюс 100) Я, если честно, не помню НИ ХРЕНА, из того, на что училась, но мне эта корочка много раз пригодилась при устройстве на работу. Может мои мозги и выстроились своеобразным образом при получении этого образования (я реально училась), не знаю....но огромный опыт от обучения точно сработал) Потом, случайно, я попала на свою специальность...читала все заново, но знала ГДЕ и ЧТО читать. В институте объясняли - ВО это по особенному мозги устроены, даже если знаний нуль, знаешь как и где найти то, что нужно
Никогда не знаешь где пригодиться, на самом деле.
У меня была встреча по работе с каким-то випи, у которого докторская по математике (не в России). И он мне стал объяснять "вот представь, есть сигма-алгебра..."
и мне сразу стало понятно его объяснение :).
А что не так с Уралом? Там какие-то глупые недостойные люди живут?. Тупее, чем в Москве?
Просто меньше опыта работы в крупных международных компаниях.
Ну и если это та самая... то да, она конечно глупее.
Успешное существование без высшего образование вполне имеет место быть. Но тогда должна быть альтернатива - талант, глубокие познания и умения в какой-либо другой области, что даст возможность стабильной работы и заработка. Какой-то типа дизайнер - это несерьезно в наше время. Дизайнеры с высшим художественным образованием с трудом находят себе применение. Ваш студент чем руководствуется? Видит множество вакансий для себя с хорошей зарплатой? Или планирует так и жить , перебиваясь копеечными подработками?
Если б он что объяснял.... Одно понятно, в найм мы не хотим....
Предположу, что он и сам не до конца понимает того, что хочет.
тюююю... Тогда ответ на вопрос из темы топика - Жизнь есть, но достойной жизни нет.
У мужа нет во, успешный бизнесмен, старший сын бросил после 2 курса вуз, искал с ебя, самообразованием занимался, работает сам на себя, как и хотел, успешно
Это тот, который ржавые тачки чинит и перепродаёт? Тут ВО действительно лишнее.
Анусы, говорю ещё записывайте и учите, какие контейнеры и машины, совсем мозг пропили ,
У меня вообще всю жизнь разрыв шаблона по поводу 'хорошо учиться' и в принципе по поводу образования.
Моя подруга-отличница с ВО работает в москомархитектуре на рядовой должности и с рядовой зарплатой. К ней оформлять документы приходит наш одноклассник-троечник из многодетной семьи. Он инвестор или совладелец компании-застройщика. Куча денег, гуглится в интернете, денег до фига, дети в Англии учатся и т.д. Может он ВО купил, но точно не сразу после школы.
Мой муж без ВО. Всегда с деньгами. Сейчас на пенсии, пассив 200т. Много ли российских пенсионеров имеют такой доход?
Был бизнес и сейчас понемногу есть, да , мусор возили. Но я деклалироровала до 20 млн в год дохода, это около млн в месяц чистого дохода. Я, кстати, с ВО. Всю жизнь работаю за небольшие деньги, как и большинство моих подруг.
Есть подруги с образованием МГУ, обычные люди, никакой особой эрудиции не наблюдаю. Работают за копейки, часто ещё и не по специальности.
И таких примеров тысячи. А уж среди молодежи... Но всегда были консерваторы и те, кто меняется в соответствии с новыми веяниями и всегда вторые огребают :ups3
Ну вы как всегда, своим антипримером прекрасно все иллюстрируете))))
Дочь ваша что? Бросив текстиль и в очередной раз достигнув успешного успеха в дизайне интерьеров, записалась в нутрициологи?
Сын, который ресторатор/балерун, теперь в коучи подался?
Ваш успешный предприниматель Сирожа все свои бизнесы в минус слил?) или все также торгует ржавыми китайскими терками?
Ну а про вас только ленивый не знает.
В здоровом теле - здоровый дух! Была сейчас на классной пробежке, потом прогулка у пруда, общение с приятными людьми, лето, природа, красота! Прихожу на Еву, тут вы опять собачитесь)) и даже таблетки, видимо, не помогают.
В общем, не хворайте, Галя!
Вы по себе не судите-то, это вы на людей кидаетесь.
На стадионе мужчина поздоровался (и не в 7, а в 6 часов), парой слов перекинулись, у пруда женщина с собакой подошла, интересовалась розовыми кувшинками. Представляете, незнакомые люди на улице приветливо общаются, сложно для восприятия?
Ваш двор да, ни с какими парками не сравнить)))) одна щебенка чего стоит
Вам настолько одиноко, что вы ищете общения с посторонними в 6 утра?
Разумеется не сравнить. Мой двор намного лучше. Он мой и уютный)
А вы здесь что делаете каждое утро в 6 утра? Вам настолько одиноко, что ко всем цепляетесь?
Господи, вы даже читать не умеете. Люди сами подходят ко мне, общение минимальное - поделиться радостью свежего утра, обменяться улыбками. А вы тут с 5 утра каждое утро желчь изливаете. Еще раз: желаю не хворать.
Я к образованию своему относилась как к просто познанию и расширению кругозора, и интересно было. У меня их два. Первое только по интересу, ни дня не работала. Второе более прикладное, но так для общего кругозора тоже. Ребенок пошел в вуз, я сказал - выбирай так, чтоб получать удовольствие, что тебе интересно, приложится это потом или нет - никто не знает. Да и прикладывается у немногих далеко. Так что образование это далеко не профессия и не работа твоя будущая. Просто фан, студенчество и интересные для тебя темы. Но это когда нет ярко выраженного призвания или желания где-то трудиться. Идти куда-то горбатиться на неитересных тебе предметах и экзаменах, чтоб потом по заранее выстроенной траектории идти прицельно куда-то работать, потому что там деньги нормлаьные платят - это надо уметь так себя выстроить, да и смочь банально учиться на таких факультетах. Мы гуманитарии, тупые, поэтому - только для души учеба, монетизировать мозги не получится.
А за чей счет этот "фан"?
Конечно, здорово, когда можешь себе позволить "образование для развлечения", но для большинства обычных людей это роскошь.
Мое первое за счет государства, второе - работа оплатила. Ребенку я оплатила, оплачиваю до сих пор. Я вижу вокруг, что по образованию , первому во всяком случае, далеко не все работают. Как начнешь узнавать на работе , у кого какое , что только не услышишь. Второе получают или первое осознанное около 30 лет, когда уже понятно, что конкретно надо или что просто надо , чтоб было, если до этого не было. Ребенок получит образование, которое ему позволит работать в т.ч. офисным планктоном. Так что с голоду не помрет, это образование, если что, его прокормит. Для такой работы много какого образования гуманитарного сойдет. Захочет где-то доучится - доучится уже самостоятельно.
Ну то есть в первом случае ваш "фан" оплатили все налогоплательщики. И вы занимали место человека, который, возможно, реально хотел заниматься этим делом и потом принести пользу. А от вас в этой специальности толку 0. Прелесть какая.
А где вы нашли работодателя, который оплачивает вам ненужное образование? Какая ему выгода?
Ну и что толку-то от того, что они шли куда-то грызть гранит не по призванию и не для фана? Каков выхлоп этой рациональности, все стали богаты и успешны? Нет.... Я вообще считаю, что надо двигаться по жизни туда, где для тебя фан. В рамках разумного , конечно. Какое ещё мерило или маркер есть в жизни, чтоб в конце концов оказаться там, где тебе хорошо. И с теми, с кем тебе хорошо
Не знаю что у вас за "толк", а я работаю по специальности. Выбирала сразу специальность, которая
а) нравится
б) даст возможность зарабатывать.
Я не из богатеньких и с детства знала, что мне надо себя обеспечивать самой.
В итоге умею благополучную налаженную жизнь, и да, у меня все хорошо. И с тем, с кем мне хорошо, но это уже не расчет, а просто повезло.
Может и не богаты, но стали спецами в своем деле, чего нельзя сказать о тех, кто всю жизнь искал себя "по фану", но так и не нашел.
Жизнь, конечно, есть с любым образованием (и без него). С конкретным студентом поговорила бы, потому что если сейчас бросит институт, потом может пожалеть, а вернуться не у всех получается. Если кто-то прям совсем не хочет учиться, не настаивала бы и не заставляла бы (считаю это бесполезным). Сам по себе диплом ничего не гарантирует, но может пригодиться. Очень многое зависит и от конкретного человека и от его пути, так что все примеры про Н., у которого образование есть, но всё плохо, и про М., у которого образования нет, но всё хорошо, не являются руководством к действию.
Тут важно не путать диплом, образование и профессию. Да, есть фундаментальное образование, типа мат и физ фака, медицины, где вы получите действительно основу, которая неизменна, и на неё наложитепрофессию. А остальное... IT например, да нужны програмеры гении - они как раз с мат фака. Но ещё нужнее, обычные массовые itшники. То что преподают в 99% Вузов, устарело и не пригодится никогда, учить будут на работе, в процессе, и курсы в помощь. Туда же туризм, маркетинг, часть экономических специальностей. Никогда эти устаревшие знания не пригодятся именно в профессии. Поэтому большая часть получает за 4 года корочку, а потом идут учиться на работу.
Я с 1 курса работала в туризме, и училась на него же. Вся теория, языки, это обнять и плакать, потом переучиваться.
Поэтому диплом, это одно, а образование которое ты можешь использовать в профессии совсем другое.
Брат двоюродный в 43 года студент 4-го курса нефтяного института. Начинал после ПТУ сварщиком. Подкинули ему на работе тему про вышку. Поступил, учится, нравится. Сейчас в ИТР работает. Будет инженером каким-то. В школе хорошо учился, но раззвиздяем был по жизни. Молодец, что взялся за ум.