Про доноров и стоит ли рассказывать детям.. .
Навеяно темой про ЭКО и веткой Инги
«А вот если ЭКО с донорским материалом - рассказать ОБЯЗАТЕЛЬНО.»
Мне, кажется, что Инга права. И речь не только про здоровье, а в том, что у ребёнка, рождённого с помощью эко с донорским материалом, могут быть сотни братьев и сестёр, из-за этого уже сейчас возникают проблемы.
Недавно читала статью про случай, когда женщина, зачатая подобным способом, выяснила, что у неё примерно 600 братьев и сестёр.
И все это из-за популярности «развлекательных» генетических тестов.
Очень много историй, когда подарили на какой-то праздник такой тест или просто человек захотел узнать о предках, и выяснил, что у него десятки или сотни братьев и сестер. Так они узнают, что они зачаты с помощью донорской спермы.
Большое количество братьев и сестёр — это проблема, повышается риск того, что кровные родственники, не зная о том, что они брат и сестра, вступят романтические отношения (при близкородственных связях выше риск развития генетических заболеваний у детей).
Такие случаи, когда брат и сестра по донору спермы начинали отношения (не зная, что они брат и сестра), известны и сейчас. Не все люди знают, что у них могут быть братья и сестры, поэтому у них нет подобных опасений, когда они начинают отношения.
Из статьи…
«Подобные ситуации стали возможны из-за того, что далеко не во всех странах есть строгие ограничения по вопросу того, сколько раз можно использовать сперму одного донора. Нередко (в том числе в России) это остается на усмотрение клиник и банков спермы. Более того, донор может обращаться в разные организации, которые не будут знать о том, что он уже сотрудничает с другими, если в стране нет единого реестра доноров половых клеток (а некоторые доноры даже ездят в разные страны).»
Напишу неанонимно, в прошлой теме писать не стала.
Смысла говорить нет в том ключе, о котором пишет Инга. Я спрашивала у врача в свое время о ДЯ. Узнать, кто её дал нереально. Т.е. какие то микроклиники могут и сдать донора, но ни одна крупная, с репутацией, не сделает этого. О доноре ничего практически не известно. Просто типа здоровый человек. Всё. Правильно оплодотворенная ЯК, здоровый плод. Ещё и ПГД делают. Всё. Остальное сами- сами, по факту возникновения проблем. А они могут быть у любого.
Да элементарная супружеская неверность, например. Общий папа у жениха и невесты. Или первый ребенок у юной пары, от которого отказались в р/д.
Конечно, в случае донора, вероятность кратно возрастает.
Ваши варианты похожи на сценарий любовных романов. Общий папа это вообще жесть, которая реализуема только что в маргинальных семьях. По пьяни. Но там анамнез сам по себе тяжёлый.
Кстати! Лежала в хирургии новорожденных с женщиной, ровесницей, около 40...
И дети были ровесниками, с разницей в месяц.
Говорили. Очень классная тетка, ни разу не маргинальная.
У нее дочери 18, здоровая девочка, после этого - двое сыновей с тяжелыми генетическими паталогиями, умирали во младенчестве. Сейчас лежала с третьим сыном - там тоже была патология, но всё сделали хорошо, починили, перешили.
Так вот... вердикт генетиков - у них с мужем близкородственный генотип. Генотипически - они близкие родственники.
... чего только на свете не бывает. Она из какого-то Подмосковья, типа Малаховки, что ли...
Так ты сама и ответила почему. Если несколько поколений жили на одном месте, то вероятность есть. Это как браки среди королевских семей. Но вероятность такой встречи минимальная.
Я ж "умная"... хотела соломки подстелить максимально. Все равно ж пгд делали эмбрионам. Ну и попросила на генетические патологии сделать. Ага! Их стомульонов, на какой делать??? Так что люди умные, но как в реальности произойдёт деление клеток только Богу известно!
Это верно. И вся генетика идет лесом, если криворукая акушерка что-то делает не так, и вот ДЦП в полный рост....
А вот вопрос "на что делать анализы из тыщ вариантов" как раз и отвечает семейный анамнез. СНАЧАЛА проверяем то, что очевидно есть в роду (ты ж понимаешь, что мне НЕ надо объяснять, что "есть в роду" НЕ равно "передалось ребенку" и наоборот). Так вот:
- сначала смотрим "симптомы+семейный анамнез"
- и только НЕ найдя там - смотрим уже просто симптомы.
Ну, это если генетические исследования делаем.
Однако, генетические исследования, повторюсь, сделать можно не всегда, не везде. Так вот, "в какую сторону копать" при диф.диагнозе помогает семейный анамнез.
Я думаю, что если НЕ по пьяни, а тем более две параллельных семьи, то, во 1, встретиться, влюбиться- это из разряда фантастики. Во 2, это тот единственный случай, когда придётся сделать тест ДНК и сказать обо всем.
Вы от столицы отъезжали? Причём тут мусор??? Есть целые деревни, которые живут в сплошном угаре. Чьи дети, от кого- только тест делать. Соответственно, чаще всего первые половые контакты этих детей случаются в деревнях, где они родились. Вот и близкородственные получаются.
Вы так хорошо осведомлены о жизни в деревнях? Вот 57я школа показывает, что раньше всего занимаются сексом отнюдь не в деревнях.
Далась вам эта 57 школа! Из-за одного чрезмерно активного мужлана всю школу мотыляет уже 8 лет
А вы почитайте аналогичные темы на Еве: никаких женихов, невест и их родителей видеть не хотим до свадьбы, на свадьбе и после свадьбы желательно тоже, поэтому вероятность встретить отца обоих детей тоже не 100%
Да он банально может умереть к тому времени или исчезнуть из поля зрения обеих семей.
Правильно. "Семейный анамнез со стороны биологической матери/отца неизвестен".
Это и есть тот ответ, который человек должен в этих раскладах дать при сборе семейного анамнеза. И это совершенно нормально. Миллионы человек ничего не могут сказать о семейном анамнезе, ибо им незнакомы их биородители.
Но другой расклад, если человек начинает описывать семейный анамнез своей мамы, думая, что она его биомама. Тут проблема. При некоторых раскладах можно потерять очень ценное время.
А, главное, СМЫСЛ какой?
Сейчас можно столько ген.исследований сделать по факту проблемы, что эта фраза никому не нужна. А вот психологических проблем со всех сторон прибавится.
Я в юности знала семью, которые удочерили малышку. Так они даже квартиры ни один раз меняли. Чтобы никогда не услышать, что ребёнок не родной.
У меня проблемы со свертываемостью. Узнала в 42 года, у родителей это никогда не проявлялось.
Нужна. Эта фраза нужна. Так считают специалисты. Специалисты так перестанут считать - и я изменю свое мнение.
Генетические исследования сделать можно. Но не везде. Не в правильные сроки. И, главное, из всего спектра генетических исследований - надо предполагать направление поиска. Тут помогает семейный анамнез.
Решать за ребенка, что это ему не нужно из собственных страхов - ну... я к этому отношусь резко.
Как минимум, человек будет знать, что у него могут быть "неучтенные" братья-сестры и прежде чем с кем-то связываться с целью рождения детей обязатeльно надо сделать генетический анализ.
Там история была такая. Что сначала через генетический тест она узнала, что у неё 11 братьев и сестёр, потом благодаря закону в ее стране о раскрытии данных, узнала о существовании ещё 600. Она через суд добивалась о раскрытии информации
Невозможно из гентеста узнать о наличии каких-либо братьев-сестер. Для того, чтоб это случилось, нужно проанализировать всех этих 600 человек, и кто-то должен взять на себя труд сопоставления всех этих данных.
Гентест, продающийся сейчас лабораториями - это в основном развлекаловка. По нему можно, конечно, заподозрить, что у тебя не те родители, но лишь заподозрить. Чтобы доподлинно это установить, делаются другие гентесты. И там материал сдают все, кто заинтересован в установлении родства.
Естественно. Но это начало, чтобы идти дальше. И сейчас такого все больше и больше. Рано или поздно узнают все или почти все.
Начало чего, и куда - дальше-то?))
Ну вот видите вы в своем тесте, допустим, что у вас в роду есть 30 % евреев-ашкенази, а ваши родители вроде как славяне. И что - тут же заподозрите неладное и копать пойдете? Заставите их сдавать тест, наймете биоинформатиков, чтобы сопоставили их данные с вашими, да? А для чего?
Я вот в своем тесте увидела, что у меня в основном в роду южная европа (греки там, французы, итальянцы). Т.е. не маминой русской крови, ни папиной армянской я в своем тесте не нашла. Ну поржала и выкинула эту игрушку. Я точно не дитя ЭКО, если что. ))) И на меня второго взгляда не надо, чтобы понять, что я папина дочка.)))
Если посмотреть на вас, не зная ваших родителей, но как раз внешне вы похожи и на гречанку, и на итальянку!)
Леди, в сталинские времена многие евреи скрывали происхождение из-за репрессий. Иванов Иван Иванович вполне мог быть евреем из черты оседлости, который переменил имя и переехал на Урал. И его потомки не узнают достоверно, откуда такие результаты, ведь все их бабдеды условные иваны Ивановичи и Марьи Петровны с Урала.
Не только евреи. Наши знакомые "азербайджанцы" в перестройку совершили "камингаут" и объявили себя крымскими татарами...
А дед-еврей - да, на фронте выдавал себя за грузина. За "грузина" и бабушка замуж выходила ))
А Брежнев, изначально по документам русский, позже стал в анкетах себя везде писать украинцем - для карьеры типа полезно. Вы правы, мешанина была знатная. И главное, все молчали на случай возврата репрессий. Иван Иванов с Урала и все тут. Документы сгорели во время войны. А внуки делают тест и там совсем другие данные.
Мысль здравая в этом есть...
Но. Ведь мужчина мог сдать свой материал. И не говорить об этом. Для некоторых это заработок.
И тогда риск такой же,а шансов предупредить нет, тк ты не в курсе.
В Исландии уже давно принято делать проверку на родственные связи перед началом серьезных отношений. В силу особенностей островного государства в Исландии очень высокая вероятность наткнуться на родственника. Наверное, скорое везде такое внедрят, раз доноры повысили вероятность во многих странах
В сериале Чики есть эпизод на эту тему
Ух ты...
А ведь и правда, с донорской спермой может угораздить пару оказаться братом и сестрой.
Просто именно у нас наверное редки случаи применения донорской спермы, вот и не задумываются люди
И не только брат с сестрой, могут быть дядя и племянница или ещё какие-то варианты(
верно...
но у нас слишком огромная страна, и надеюсь будут донорскую сперму раскидывать по дальним филиалам.
а вот маленькие скандинавские и прочие страны и без доноров уже наверное все братья-сестры-племянники-тети