Генетика, медицина и естественный отбор (жесткая тема)
... ой, как любят некоторые рассуждать об естественном отборе...
Вопрос поставлю жестко. В каком возрасте Вас лично бы не стало без медицины?
Меня лично бы не стало в 12 лет, я бы скончалась от аппендицита. А Вас?
При рождении. Я подробностей не знаю (мама не рассказывала), но от тети слышала, что все плохо было, откачивали долго.
в 3 или в 4, точно не помню... раскроила башку о камень, потеряла дофуагра крови...
Да прямо в роддоме бы. А вернее, в поле, роддом это тоже медицина.
Достижения медицины это тоже результат естественного отбора. И возможность человека влиять на этот отбор, например удалять лишние эмбрионы после подсадки.
Давайте тогда временные рамки. Те ж аппендициты успешно вырезать научились к концу 18 века.
То, с чем я попала в больницу впервые (в 6 мес, и оно смертельно, если не лечить) - и того раньше.
Я аж заикаться начала... Ну да, ИНОГДА человек выживал после такой операции.
Реально - оперативная хирургия стала самой собой после появления антисептики, наркоза и антибиотикотерапии. А это - середина 20 века.
Раны, нанесённые копьями, стрелами, мечами, палашами и прочими нечистыми предметами, включая зубы диких животных,тоже достаточно успешно лечили задолго до появления оперативной хирургии, антисептиков и антибиотиков, если на то пошло. Чем аппендицит сложнее? Главное - понять, что быстро отрезать. А это и было сделано формально в середине 18 века. А так, помнится, Авиценна много чего умел в этом плане. И многому научил.
Так что зря заикаетесь, лучше книжки об истории медицины почитать...
Кстати, о прививках будем говорить или нет?
Той же чёрной оспе?
Ещё накину - антибиотики, которые лечат чуму, были найдены в середине 20 века. Но я (и большинство присутствующих) родились позже. Считаем?
В 18-19 веке в качестве антисептика применяли уксус. Раны в брюшную или грудную полость были по определению смертельны. С ранеными руками-ногами выживали. Рана Пушкина в наше время не была бы смертельной, он умер от перитонита.
Кстати да, смотрела ролики про то, смогли бы сейчас спасти Пушкина и других. Многих могли бы.
?? Успешно лечили - это выживали те, у кого был крайне сильный иммунитет, то есть крайне малое количество народа? По поводу операций - вы знаете, что в 19 веке самым страшным было оказаться в больнице, потому что оттуда мало кто выходил живым из-за дичайшей антисанитарии? Почитайте книжки об истории медицины.
Я перебирала в голове у селя. И поняла, что отвечу также. Мне 45.
Сыну 16, тоже не было таких ситуаций.
Медицина и естественный отбор разные вещи не много. Одно дело лечить того, кого вылечить можно, а другое дело всю жизнь лечить то, что родилось нежизнеспособным уже.
Отвечу, мне 50 лет , из медицинских манипуляций за всю жизнь это только прививки в детстве. Как правильно ответить то?
Я в 18. Флегманозный аппендицит, реактивный перитонит, воспаление брюшины.
Около 1 года, лежала в больнице, а с чем мама путается в показаниях. Типа простуда, а может и не она. Говорит, что делали переливание крови.
Возможно, в дошкольном возрасте, от скарлатины. Но этот эпизод сама я плохо помню. А вот роды без помощи врачей у меня точно не прошли бы гладко ( Я не знаю, что раньше делали "в деревнях", если воды отошли, а схваток нет
Причем, у меня есть две подружки-ровесницы, попавшие в такую же ситуацию, но в бесплатном роддоме. Обе они пролежали больше суток после отхождения вод без схваток. И потом были последствия.
Как женщины решаются рожать дома в наше время, я так и не понимаю.
еще до рождения. И я даже знаю в каких генах у меня мутации, но я 4ды рожала, три раза уже зная это точно. Раз Бог допустил человека до создания медицины и даже допустил выживание конкретной меня, значит ему это зачем-то надо...А медицина все равно не всесильна и кому жить решает все же не врач...
Ой, я еще вспомнила... Меня могло вообще не быть, если бы не череда счастливых случайностей с предками. На деда пришла похоронка (Смоленский котел), потом он нашелся в госпитале. Папу в грудном возрасте сдавали в детдом, так как бабушка попала в больницу. Грудную маму потеряли (выронили) во время бомбежки и нашли только когда бабушку выпустили из бомбоубежища после окончания воздушной тревоги.
Аналогично, от аппендицита, только в 5 лет. И то уже на грани перетонита была ситуация.
От болезни Боткина(гепатит А) умирают? если да, в 9. если нет - жила бы без медицины до сегодняшнего дня , 48 мне.
вряд ли умирают, вам как ее лечили - изоляцией, диетой, капельницами с глюкозой и физраствором? Мне лично так, месяц в больнице
Капельницы не помню, уколами и диетой, ну изоляция само собой, две недели была в больнице(инфекционной) а потом 2 недели дома.
у меня предки до 100лет жили безо всякой болезни))
В семье никто не заболел , я скорее всего откуда-то притащила( школа, муз.школа, спорт, танцы, всякие кружки)
Естественный отбор не в интересах индивида, а ради всей популяции. Если бы не выживали недоношенные дети, с врождёнными заболеваниями, будущие поколения были бы здоровее. Самые здоровые общества, где выживаемость низкая, но рожают много
Садитесь, три. Когда выучите ВСЮ популяционную генетику, не только наследственность, но и изменчивость - приходите на пересдачу )))
Мне на научные дисциплины накласть. Имеет значение только естественный отбор, а он усилиями учёных нарушен.
Что "нет"? Вы сомневаетесь, что больные люди плодятся, ослабляя популяцию?
В 42+-. В 40 обнаружили РМЖ 2б стадия, сейчас в ремиссии. Скорее всего, года 2 прожила бы без лечения. Хотя ..это гадание на кофейной гуще, может, все рассосались бы)))))
Без медицины, в которую входят и привики от всякой оспы и туберкоулёза, большинство бы умерли гораздо раньше.
А в 1900 годах прививки были? Потому что никто из моих родных тех годов рождения не умер ни от оспы,, ни от туберкулёза.
Да. Прививку от черной оспы еще Екатерина Вторая себе сделала. Ниткой в разрез на руке. Там потом примерно как у Петра с бородами потом заход был. Не срослось, но начало было положено.
в 5 лет, от желтухи. а возможно и раньше. до 5 лет раньше сколько детей доживало?
Сложно сказать. В 16 лет у меня было воспаление легких , не знаю как без антибиотиков. Возможен нехороший исход.
С другой стороны, не было бы медицины, был бы другой образ жизни... Мастит был в 27 лет, резали.
Еще у меня сын скарлатиной заболел в 3 года. Тоже не понятно. Раньше много умирали от скарлатины. Заразился в садике.
Хмм.. затрудняюсь сказать. Я несколько раз была на грани жизни и смерти.
По разным поводам.
Начиная с того, что в 3 года на меня опрокинулся чайник с кипятком. В больницу положили, залечили; шрамы (рубцы прям) долго оставались, хорошо, что не на лице, на теле и в не очень заметном месте, одеждой можно было скрыть. Я не знаю, когда не было современных методов, такие ожоги у детей могли привести к смерти или нет :mda.
У подруги и её сына аллергия на антибиотики, поэтому болеют долго , с осложнения типа хронического гайморита, но вполне живы себе.
Если больше 10% поверхности тела - интоксикация, острая почечная недостаточность, сепсис. Без медицины вариантов нет.
Пока жила бы.
Из таблеток у меня только анальгинка.
Вырезанные гланды жизни не угрожали, а трое родов у меня как раз в стиле "родила и пошла рожь жать дальше"
Хронический тонзиллит, последствия: тонзиллокардиальный синдром ( миокардит, кардиомиопатия, кардиальная нейроциркуляторная дистония), паратонзиллярный абсцесс, острая ревматическая лихорадка, поражение сосудов, почек, приводит к инвалидности.
У меня тонзиллит несколько раз в жизни был, полоскала горло ромашкой, сам прошёл.
А речь идет о хроническом тонзиллите, это у него очень плохие последствия.
Это вроде к аденоидам, не ?
Всё равно от этого не умирают, хотя не спорю - качество жизни может быть снижено.
А может и не быть.
До сих пор жива, 52, к врачам не обращалась, в больнице была 2 раза за родовспоможением, хотя какое там родовспоможение, 1 раз родила на кушетке в полном одиночестве, 2рой раз в скорой, чуть не уронили ребенка, лучше б уж дома, зачем потащилась. Прививки есть , но в моем детстве ни кто не болел страшными корью туберкулезом и тд.
вы не можете помнить, например, воспаление легких? Я сама еле вспомнила, что около года у меня было воспаление легких и меня кололи антибиотиком, мама рассказала
Нет, я в деревне у бабки все детство провела, там и врачей то нет и не было, естественный отбор в полном ходу, много умирало, кто разбился, кто утонул, во втором классе пацан подорвался на самодельной бомбочке на моих глазах, не без моего участия было мероприятие, а я цела, простуды были, конечно, царапины, синяки-фингалы, в 6 лет руку насквозь ржавым гвоздем пробила, но к врачу не обращались, чистотел и подорожник :), я и бабке то не показывала. А глисты были, бабка пойло вонючее давала, и семечки белые заставляла жрать.
То есть за всю жизнь вы и гриппом не болели и ни одно лекарство не выпили и прививки ни одной не поставили ?
Почему, конечно болела, а зачем при гриппе лекарства, это же вирус, водкой обтирали, медом малиной кормили, горчицей ноги парили, у меня бабушка тот еще затейник. У меня ничего не болит, диспансеризацию прохожу, зрение вот только стало падать, читать сложнее. Дети тоже болели, но как то не доходило до лекарств , у меня и сейчас в аптечке только смекта, ромашка и пластырь, а зачем?
Пока была бы жива (50), кроме трех родов, в больнице ни разу не лежала, из прививок только оспа, никаких инфекционных заболеваний не было, модная болезнь тоже пока обходит стороной, хотя ни дня не сидела в изоляции.
Думаю, от онкологии бы померла. С которой и попала первый раз в жизни в больницу уже в преклонном возрасте. Практически не болела, кроме кори, свинки и ветрянки. Насморк случался раз в два года.
Дети, кстати, тоже ни разу не лежали в больнице. по болезни.
При рождении наверное. Родилась в пузыре и пуповиной обвита. Говорят, что уже синюшняя была- задыхалась.
Не знаю, смогли бы без медицинской помощи такого ребенка быстро достать и размотать.
Не точно. Потому что прививка от чёрной оспы тоже относится к медицине. А если рассуждать о нас, как о генетически уникальных личностях, то 99 из 100 Ев вообще не родились бы, ввиду смертей значительной части прямых предков.
Вообще бы не было. Мама побежала на автобус упала меня стрясла, я родилась недонощенной. Во время беременности сильный токсиурз и мама еа сохранении лежала долго.
Меня в роддоме заразили стафилококком и даже с помощью медицины после этого в 3 мес я имела вес новорожденного.
Позже бабушка чуть не угробила - сырым тестом накормила, мне ещё года не было. Спас врач скорой, нарушив все инструкции.
Что сделал врач? От сырого теста у вас заворот кишок случился? Как так бабушку угораздило?
Бабушка моя вообще странная особа...типичная свекровь. Подробностей я не помню, но приезжали врачи и говорили: Ничего сделать нельзя, ребенок сам справится или нет. Один из врачей дал какое-то лекарство (видимо сильнодействующее) и объяснил что надо сделать - его нужно было дать с каким-то интервалом. Помогло.
З.Ы. А в принципе если б выжила в этих двух случаях, то дальше все было ок.
До сих пор была бы жива. Инфекционными заболеваниями болела, ветрянкой . Но её нието не лечил насколько я помню.
Ну да, а лекарства и прививки зп всю жизнь ни одной не поставили и не выпили?
Сразу после рождения. Потому что занесли стафилококк, начался сильный сепсис с какими-то осложнениями, операцию проводили по тем временам (1977 г.) практически уникальную, никто браться не хотел.
Да потом до года 8 раз двусторонняя пневмония была, настолько слабенькое выдалось дите.
Хотя если посмотреть мои детские фотки и не скажешь - такая булка с розовыми щеками.
Первая критическая цифра-19 лет. Корь, скорее всего. Или краснуха была. Было очень плохо, с высокой температурой.
Потом 27 лет, КС, ребёнок пытался ножкой родиться. Ну, тут или без операции инвалида получить, или самой откинуть копыта. Далее риск в ЕР.
ВСЕ.
Года в 3 от гриппа. У меня до третьего класса часто был грипп и пневмонии всякие.
Если от небольших внутренних разрывов в родах не помирают, наверное до сих пор бы.
А вот сына был пилоростеноз, он бы до 3х месяцев бы не дотянул без операции.
Вообще бы не родилась, скорее всего. Мама практически все 9 месяцев вверх ногами пролежала.
Потом у меня еще порок сердца врожденный оперировали. Уже в школе училась, то есть не особо тяжелый был, но был, и неизвестно, сколько бы с ним прожила.
Ветрянка была. В больницах не лежала, если РД не считать.
Было бы на несколько зубов меньше. Хотя... сахар поздно появился на всех столах, так что, может, и здоровее бы зубы были.
Меня и моих детей не стало бы при моих родах, близнецы, тяжелые роды. У моей матери тоже были тяжелые роды, возможно меня не стало бы уже тогда.
Но раньше в деревнях принимала и роды двойней , так что возможно вы и дети были бы живы.
Моя прабабка умерла после рождения двойни, в 1939 году. Мальчики - близнецы выжили, прадед отвез их в дом ребенка на выхаживание и по одной из версий там они и умерли позже, по второй версии они потерялись во время войны
У моей прабабушки двойня была, мальчики тоже , выжили и дети и мама. Двойня не была редкостью тогда и прекрасно повитухи принимали такие роды.
В 38 лет, внематочная беременность. И с 12 лет на гормонах щитовидной железы, без них бы не знаю, может и жива была бы, но была бы глубоким инвалидом
Мне 43, дожила бы без проблем.
Болею крайне редко с детства, из инфекций были ветрянка до школы и краснуха в 20 лет. В больнице не лежала ни разу, если не считать роддом дважды.
Антибиотики впервые пила лет в 30+-
От пневмонии в два месяца. И с антибиотиками чудом выжила, а без них шансов бы не было.
У меня прадед умер в 1909 году от аппендицита. Тогда эта операция уже была, но дед был где то в горах , не успел вовремя и умер в 29 лет. Из детей у него был на тот момент только 1 ребенок - мой дед.
Вообще это все теоретические размышления ни о чем. Какая то минимальная медицина была вообще всегда. Если у вы порежете руку, вы же не будете стоять и смотреть как кровь вытекает, а чем нибудь зажмете рану и что-то сделаете даже в отсутствии врачей. Опять же народная медицина, лекарственные травы, какие то врачи которые помогали в родах и т.д.
А на молочной кухне был творожок с сальмонеллой, тогда инфекционка переполнена была, много детей заразились, 1979 г. Лично знаю двух человек с такой же историей, ровесники, в соседних палатах ,поди ,лежали
Со мной ничего не происходило. Воспаление лёгких в детстве вылечили без уколов, я не давалась даже при температуре 40. Заболела по собственной глупости, в резиновых сапогах лазила по первым лужам когда снег таял и руками возилась в них со льдинками. Где была мать и почему не пресекла- не знаю, мне было лет 8. Прививки не давалась делать. Таблетки не пила. Инфекционными не болела, ни корью, ни ветрянкой, ничем другим, хоть и выросла в круглосутке. Гриппом в детстве ни разу, весь класс болеет, а я учусь. Травм серьезных не было, операций тоже. Делали мне кесарево при тазовом предлежании, но думаю, сама бы родила, как родила меня сама моя мать с тем же тазовым предлежанием.
Без медицины - прямо совсем-совсем без медицины? Даже без антибиотиков? Никого или почти никого из здесь присутствующих бы уже не было.
Поумирали бы в младенчесте/детстве или в родах (одних из, ибо нет медицины - нет контрацепции, нет абортов).
Ну вот пятеро живы! )))) Что, кстати, нормально - ибо некоторые люди-то вполне себе доживали лет до 70-ти...
Не... ну вот 1700 год. Автору в это время 64 года. Он жив. И вполне себе даже повоевал. И до сих пор служит!
Есличо, это 10-прадед моей дочки )))
"Великому Государю Царю и Великому Князю Петру Алексеевичу, всея Великия, и Малые, и Белыя Росии Самодержцу, бьет челом холоп твой ливенец городовой службы Юдка Кондратьев сын Кожухов.
И был я, холоп твой, на службе в копейщиках вместо дяди своего родного Куная Кожухова в Переясловле как обра...ли гетмана Юраску Хмельническа з боярином ... да с князем Григорьем Григорьевичем Рамодановским, и после того служил я, холоп твой, по Ливнам городовую службу лет с сорок и больщи. А ныне я, холоп твой, стар и увечен, правою ногою хром, а по нынешнему розбору написаны в службу детишки мои и внучата, семь человек из одного двора. А за старостью и за увечьем мне, холопу твоему, служить службу невмочь.
Милосердый Великий Государь, Царь и Великий Князь Петр Алексеевич, Всея Великие, и Малыя, и Белыя Росии самодержец, пожалуй меня, холопа своево. Вели, государь, меня за старость и за увечья от службы отставить.
Великий Государь, смилуйся, пожалуй..."
у нас еще несколько подобных документов есть. 70 лет - не редкость в ту эпоху. Если уж младенчество и детство пережил... в войнах не погиб... а тетка - если не рожала много
Не, ну те, кто рожал двоих-троих - выживали, да. Это кто за семь-восемь переваливал - те через одну, а после десятка - так и одна из десятка и выживала...
Я про женщин, да...
У меня же прям статистика есть...
Это, причем, только те, кто выжили в детстве и вообще в принципе дожили до родов. Общая картина удручающа. На сколько всего рожденных детей приходится тот единственный выживший и доживший до 70? :mda
Можно озаботиться и посчитать. Не считала... но да, картина совершенно нерадостная.
Кстати! Детская смертность среди свободных крестьян в разы меньше, чем среди крепостных.... факт.
Вообще тема интересная. Из всех родившихся дедушкиных сестёр выжила только одна. Переболевшая полиомиелитом лет в 5. Все остальные не доживали даже до 5 лет. А из сыновей выжили четверо (дедушка и 3 брата).
В семье бабушки статистика противоположная - выжили только девочки и один мальчик. Который затем погиб на ВОВ.
Одна из моих прабабок 18 детей родила и выжила. Дети не все выжили, а только 12. Со второй стороны тоже без медицины рожали, дети выживали без прививок, эпидемии переживали. Казалось бы должен быть сильный генотип, прошедший естественный отбор. Но нет. Прицепился откуда то ген сердечно-сосудистых. Не живут долго из за проблем с сердцем, сосудами.
Дорофеевы. Не, я не про Вашу семью. Я про феномен Дорофеевых. По нашим наблюдениям
Среди ливенских и елецких однодворцев ярко выделяются Дорофеевы, из поколения в поколение рожавшие 12-18 ВЫЖИВШИХ детей, причем выживали и жены. Каждый из этих 12-18 - в свою очередь рожал 12-18 новых Дорофеевых (ну, девки не Дорофеевых, да)
Мы до сих пор не понимаем, в чем дело - жены-то не Дорофеевы ))) Секрет выбора, что ли, знали? :)))
Волны, валы Дорофеевых - заселяли целые села, выплескивались на Донбасс, в Новомосковский угольный бассейн, в Сибирь... ))
Феномен, да ))
Действительно феномен. Но вот в моем роду по этой линии тоже не было у женщин проблем. Родственников тьма, я их никогда не считала, многих даже не видела ибо разбросало людей по свету. Но кто то более дружен с кем то и информацией обмениваемся. Ну вот ни разу не слышала, чтобы было бесплодие или проблемы по гинекологии или с грудью. Вот в этом плане все в порядке. Сильная генетика. Хотя вот женщины на которых женились тоже без проблем по гинекологии. Странно это конечно. Но когда нибудь ответ, думаю, найдется. Скорей всего на репродуктивное здоровье влияет не только строение органов, а и флора.
у моей мамы был сочетанный порок митрального клапана, дожила до 81. последний год ноги , конечно, отекали. но умерла совсем не от проблем с сердцем
родная сестра и двоюродная - погодки, пороки сердца, сейчас им по 69 лет, по мне так с сердцем у них в порядке, пороки затянулись
Класс. Если говорить о предках, то мой пра-пра-прадед по отцу, Роман Федорович, переселенец на Кубань из Полтавской губернии, умер, прожив долгую жизнь на Кубани, в возрасте 94 лет от гангрены, приключившейся от травмы ноги. Умирал больше,чем полгода, несколько ампутаций, казалось бы, какой в 94 иммунитет, но организм целых полгода сопротивлялся.
Да, там где они жили, инфраструктура для середины 19 века была будь здоров, и своя больница была. Очень богатая станица.
Умерла бы дважды в родах.
Но уверена, что выхаживать глубоко недоношенных не стоит. В этом смысле я за естественный отбор
+1. Наш путь лучше американского, у нас сохраняют беременность, там выхаживают недоношенных.
И недоношенных у нас выхаживают. У знакомой пытались выходить дочь 450 грамм. (Зачем????) Больше месяца отхаживали. Не получилось
Соглашусь про недоношенных. У самой недоношенная дочка с легким дцп и пороком сердца. Видела разное, такое, что врагу не пожелаешь. Слепые, глухие, в непрерывных судорогах экстремально недоношенные дети.
Вы же понимаете, что если бы НАШИХ не спасали, но они бы выжили - они были бы в разы менее здоровы, чем есть сейчас...
Спасают наших, оперируют гидроцефалию, ставят шунты, оперируют сердце. А дальше труба. Дальше ничего - никакой реабилитации, минимальная пенсия и мать в рабстве у ребенка навечно. Жизнь кончилась с рождением тяжелого инвалида. Даже в Израиле иначе. Да, там нет реабилитации до нормы любой ценой, но там есть возможность матери увидеть белый свет в том числе и из-за помощи соцслужб. Я много лежала в наших больницах с дочкой. Там страшно. Мужики сливаются сразу и женщина остается один на один с бедой и без денег, без жизни.
там страшно(( но мужики не поэтому сливаются. Там в этих больницах ведь тоже мужики работают. И им даже не претит брать взятки с вас) Это идет на пользу их семьи, я так думаю....
Взятки в установленном порядке. Да тетки б тоже слились. Когда твоя жизнь летит псу под хвост, хочется сбежать, но куда сбежишь от своего ребенка. Ладно, когда ребенок младенец - есть надежда, а когда не младенец, надежды уже нет. Если что, у меня сейчас обычная дочка, минимальные тонусные нарушения, да и с сердцем все не так страшно, как в начале говорили, речь ранняя, интеллект высокий.
Я про конкретно наших. Ок, про вашего ничего не знаю. Скажу про сейчас практически полностью здоровую мою.
Если бы ее не лечили, она была бы в разы менее здоровой, это очевидно.
Кстати, у меня другой опыт. И "мужики" в основном были на месте. Я даже отдельно офигевала, потому что слышала, что сливаются.
Ну, история знает выживших без медицины на 31 неделе гестации... их там в печках допекали типа...
Я в этой ветке против того, чтобы не выхаживать недоношенных.
У меня сейчас обычный ребенок, большинство диагнозов скомпенсировалось с возрастом. Повезло.
А, понятно. Если у пациента ухудшение - то виноваты врачи, если улучшение - то работает природа и у него сильный организм.
Возможно, в Вашем случае это и так.
В моем - никакого везения, огромная работа врачей практически всех специальностей
Врачи? А чем врачи помогли моему ребенку? Сердце мы не оперировали, в итоге, остальное - заслуга нас как родителей, вложено много труда и денег, но это реабилитация. Нет способа вылечить органическое поражение мозга, тут именно просто повезло, что не задето ничего жизненно важного.
Про Вашего не знаю. В случае моей дочки пахали врачи на всех трех ступени выхаживания, и педиатр, и невролог, и массажисты, и офтальмологи, и гастроэнтерологи.
про урологов и хирургов - отдельная песня, тут история не про недоношенность.
Не, я категорически против "не выхаживать".
Не выхаживать кого? Речь про экстремально недоношенных. Вы их видели? Вы видели результат выхаживания? Вы б захотели своему ребенку такой жизни? Я - нет. До 30 недель - это 100 вжк 2-3-4 при рождении и после, это гидроцефалия с шунтом, это слепота, эпилепсия, неподвижность, спазмы, гиперкинезы. Там ничтожный процент сохранных детей, большинство тяжелые инвалиды. Речь не про наших с вами. Речь про то, что с 24 недель, вроде бы, нужно производить реанимационные действия и выхаживать.
Все гораздо хуже, по нынешнему законодательству медики обязаны выхаживать детей с 22 недель гестации и весом от 500 гр.
Да, сейчас экстремально недоношенными считаются дети до 28 недель гестации и я говорила именно о таких детях в начале ветки. Со срока 30 недель прогнозы гораздо лучше и каждый день прибавляет вероятность восстановления детеныша.
Скажите, а только недоношенных не лечить? Или доношенных маловесных тоже?
А всяческие последствия маловодия Вы видели? С ними что делать?
Атрезии пищеводов?
Отсутствие анального отверстия?
Пороки сердца?
Мне кажется, что я написала предельно чётко, речь с начала ветки идёт об экстремально недоношенных детях.
Почему только? Вы видели детей 38 недели гестации с весом 1400? Я видела.
Вы видели вросших в маму детей в результате маловодия? Я видела.
Атрезии пищеводов. Отсутствие мочевых пузырей. И многое другое.
Я с вами согласна. 22 недели - это тяжелый инвалид в перспективе. Мы присоединяемся к международным стандартам так просто, без ресурсов, без базы. Понятное дело, что 22-недельные не выживают, что из тех, кто до 28 недель огромный процент смертности. Да ладно, у нас в стране все через одно место. Мы за естественные роды, поэтому будешь рожать сама, пока не сдохнешь. Ну и так во всем.
Я бы не родилась. У отца, когда он был студентом, на практике, степях в каких-то, случилась прободная язва желудка. То, что он остался жив - это чудо, т.к. оперировал его такой же студент- практикант, медик, хирург штатный был в отпуске. Плюс время, в течение которого можно делать операцию, было на исходе. Дальше был уже перитонит- сепсис и конец!! Что касается лично меня, то в 36 лет у меня был тромбоз глубоких вен голеней и ТЭЛА. Без медицины я бы не выжила.
Я помню вашу историю, вы писали здесь. Поразительно, как не побоялся такой ответственности, ему ведь ничего бы не было, если бы он не взялся самостоятельно оперировать. И наоборот - в случае нехорошего исхода операции.
В самом начале беременности перекрыт кисты. Откуда взялось - хз. Потому что накануне зачатия делала УЗИ, вообще никаких признаков не было.
А тут прям за месяц все выросло, перекрутилось и сдохло. Делали лапару.
Беременность, кстати, сохранили, доносила идеально и так же идеально родила.
Был стафилококк, который не проходил 2,5 года. Но в принципе мог и сам пройти, без Бактрима))). Фурунулез был дикий. Хваленая советская медицина утверждала, что ребенку просто не хватает витаминов. Приехали в Турцию и там вылечили.
Так что вопрос открытый так сказать.
Мне кажется жила бы ещё, мне 52 года, хотя.... хз. Аппендикс у меня пока ещё со мной.
хм
была бы с кривой рукой после перелома в 7 лет, а в 19 лет уже,пожалуй, и тогось...
был какой-то необычный токсикоз, ацетон в кровь пошел и что-то с почками на этом фоне
Если бронхит не лечится народными средствами, то в 2 года, если паротит сам не проходит, то в 6 лет. В 17 лет язвенная болезнь, но вроде есть народные средства. Наверное в родах в 38 - смешанное ягодичное предлежание. Или в ковид в 46 от пневмонии.
Бронхит и сам проходит, только уход важен. Паротит вообще вирусная болезнь т.е. организм сам антитела вырабатывает. Вот роды и пневмония без лекарств это высокие риски.
Конечно, свои. И это не про медицину. Ибо не каждый в ковид мог отстегнуть херову тучу бабок за оксигенатор, правда?
В 10 лет от воспаления лёгких. В больнице месяц лежала. Воспаление продольного лёгкого было,которые не видно было на обычной проекции на рентгене. Меня попросили встать боком и поднять руку, и только так увидели, что там всё плохо, и прям с рентгена меня под капельницу положили, а одежду и вещи уже потом мама привезла. Всю 3-ю четверть я проболела .
Думаю, почти никого из присутствующих не было бы. Были бы другие :). Я должна была в 6 загнуться от аппендицита. Но я бы в принципе не родилась, поскольку мама моя не дожила бы до 3, она выздоровела только благодаря антибиотикам, которые им отсыпали исключительно по причине того, что дед мой был известным профессором ( антибиотики только появились у нас, их держали для фронта ) 1941 год.
Меня бы не было, ибо у мамы были сложности с зачатием. Я, конечно, не экошка в свои 40+, но препаратами маму перед Б пичкали много.
Как раз лет 40 назад в СССР появились первые экошки. В нашем доме такая была
Если бы живой родилась, то может до сих пор жива была бы. Очень тяжелые роды у мамы были. Но таки сама родила, так что шанс у меня был. А потом я ничем особым не болела уже... прививки какие-то в детстве делали, но далеко не все. Был медотвод из-за родовой травмы.
Бронхитом болела, ангина была, ветрянка. Не знаю как бы переболела без антибиотиков. Ковиды ко мне не липли. Рожала как кошка оба раза, что прям хоть опять в поле иди. Так что неизвестно
Я ничем особо в детстве не болела. Впервые антибиотик кололи в 17 лет (пневмония). Было плоховато, но не думаю, что умерла бы.
Дети: одна раза 3-4 пила антибиотики (ангина, отит), другая впервые в 15 лет (зуб удаляли мудрый, не обязательная манипуляция).
Про естественный отбор рассуждать не люблю. Меня бы не стало скорее всего в 24 года, в родах, сильнейшее кровотечение. Сейчас мне 42.
У меня не было угрожающих жизни ситуаций и диагнозов. Зы. ВСЕ мои предки жили 80+ . И в 20 веке и в 19
Я никогда не принимала антибиотики и не болела с температурой выше +38 в детстве, сейчас вообще гриппом без температуры болею. В больнице никогда не лежала. Роды были легкие естественным путем. То есть в принципе бы выжила. Дочь такая же, не болела в детстве, но зато руку ломала.
Первый раз ушла бы на тот свет в 36 - опухоль позвоночника, если бы не вырезали, то она полностью перекрыла бы позвоночный столб на уровне грудного отдела.
Второй - в 39 - грыжа крестцово -поясничного отдела, просто наложила бы руки, не выдержав боли.
Дочку - потеряла бы после родов, внутриутробная пневмония, 6 суток на ивл была.
А да, если бы не кесарево, то высокая вероятность отслойки сетчатки в родах, ослепла бы.
28 лет, первая беременность - отслойка плаценты, сильное кровотечение. Спасли меня и ребенка, потому что уже была в роддоме в отделении патологии - экстренное кесарево. Из дома по скорой не довезли бы.
В связи с прочитанным, такой вопрос...
Я до роддома вообще в больнице не лежала. Правда, зрение подкачало дальнозоркость +2,5, и беда с зубами.
У мужа в анамнезе - удаление аденоидов и выравнивание зубов пластиной. Нам по 50.
Сыну в этом году 20.
Я была самой прилежной беременной, бер планировали, все распоряжения врачей исполняла (наблюдалась у хороших врачей, не в ж/к у дома)
Родился 8/9, большой 4130 и 56 см. И понеслось... золотистый стафилококк подцепили, пролечили.
До 7 лет - на учете у невролога, заговорил в 4.
До 12 - на учете у кардиолога, ав-блокада, аномально расположенная хорда, сейчас прибавилась полная блокада ПНПГ, ГЛЖ.
В 11 операция - удаление остеомы на среднем пальце правой руки, ногтевая фаланга
В 16 - флегмонозный аппендицит
Так же лет в 16 переломы трех пальцев левой кисти
С кожей проблемы - бесконечные дерматиты, сегодня на приеме - остиофолликулит пиодермия...
Блин, ну сил нет ( вот как?.. я , наверное, еще подзабыла что-то)
У баб дед , конечно, возрастные болячки в виде гипертонии присутствуют, но на этом все!
тьфу тьфу зубы без пломб...
1. Крупный в родах - сразу подозрение на отёчность, и возможна минимальная родовая травма, что может объяснять дальнейшие проблемы по неврологии.
2. а отёчность может говорить об инфекции, перенесённой на ранних сроках беременности.
Насморк- кашель, что то незначительное на сроке 6-12 недель, что на самом деле было вирусом, типа Коксаки. Это косвенно подтверждается последующими проблемами с кардиологией и хордой.
3. Склонность к дерматитам скорее всё же наследственная, где-то аллергики проскочили.
Собирала написать, что до года, но вот подумала, что если бы меня не заразили в роддоме, то ничего бы и не было. Стафилококк достаточно тяжелый был.
Кстати да, не было бы медицины, не было бы и стафилакокка роддомного. В деревнях т не знали что такое бывает. Как и синегнойная палочка.
В деревнях дети просто умирали без диагнозов, а инфекции, коки всякие и грибковые заболевания конечно же были. Слабые младенцы заражались и частенько умирали, сильные выживали или не заболевали ибо иммунитет матери их защищал.
Хотела пример привести что детей у подруги не было бы, у неё два ЭКО. А потом подумала, да были бы у неё дети, рождённые лет в 18, если бы не те же самые противозачаточные, с которыми она только в 30 лет рожать собралась, а уже поздно.
Этой ей диагноз поставили такой, что из-за противозачаточных не смогла забеременеть?
Я уж думала - вы как, за откачивание новорождённых недоношенных и дефектных детей (у многих уже настала пора внуков) или против, вот была бы жесть.
А тут так, жизненные ситуации. По сути, я несколько раз могла бы отправиться на тот свет, но медицина помогла. Однако я понимаю, как все хрупко, выезжая на дорогу или садясь в самолёт, идя зимой в Питере по тротуару под нависающими над головами наледями и т.д и т.п.)))
А хрен его знает. Вы же понимаете, что прививок от дифтерии, полиомиелита, кори, коклюша и т.д. без медицины не было. И мерли от всего этого дети пачками. Ну, наверное, шанс дожить до своих лет у меня был бы примерно один к двадцати, учитывая двое родов.
Да нет, не всё так плохо было не самом деле. Большинство детей и не сталкивалось с инфекционными заболеваниями, если в селе не было эпидемии. Из моих предков только один ребёнок умер от скарлатины в 9 лет. Остальные без прививок не заболели. При этом в одной семьёй не все дети переболели скарлатиной, хотя никто не будет привит. Вот всякие аппендициты и тяжёлые воспаления лёгких действительно много жизней уносили почти всегда.
Вы исходите исключительно из истории своих родственников или из того, что вам приходилось слышать. Нет сейчас свидетельств от тех семей, у кого всех детей выкосила какая-нибудь скарлатина. От пневмонии тоже далеко не все умирали. Мой дед ее перенес вообще на ногах, так обстоятельства сложились. И дальше не было никаких последствий.
Ответить на этот вопрос довольно сложно. Если бы не было медицины, мама бы не рожала в роддоме, где был подхвачен стафилококк.
О, про него уже выше написали)
Интересный опрос! Тоже задумывалась над этим. Все у кого КС, внематочные или беременность высокого риска, не выжили бы без современной медицины. Также, все кто отметился, что якобы здоровы до сегодняшнего времени, не учитывают наличие прививок. Раньше много маленьких детей умирало от детских болезней. Всё наше поколение и даже родители и бабушки наверное уже были привиты. Поэтому тот факт, что не было ситуаций угрожающих жизни или серьёзных заболеваний, не исключает возможности преждевременной смерти. Та же чахотка. Мы ей не болели опять же благодаря прививкам. А сто лет назад бы много то склеил бы ласты…
Все сложно. С одной стороны мою дочь еле откачали после родов - гипоксия, легкое спалось, кровоизлияние в мозг. С другой стороны/ это следствие действий врачей. Так что ..
Возможно, сразу при рождении. Вытаскивали щипцами и выводили из асфиксии.
Антибиотиками меня на всю жизнь немеряное количество раз лечили, но прямо критических ситуаций не было, может удалось бы справиться и без них.
В 6 месяцев от банальной пневмонии. Ангины в школьном возрасте. После 40 рак, поломка BRCA2. Уровень современной медицины далек от идеала, но я благодарна за возможность активно жить. Ценю.
Глупая тема, извините. Или формулировку измените.Прививки всем в роддоме делали. Если бы не делали, может, мы бы все от эпидемий оспы вымерли.
Я считаю, антипрививочность - это отличный вариант естественного отбора. По уровню интеллекта.
Прививочность особенно за последние три года стала отличным примером естественного отбора по уровню интеллекта ...
Только две цитаты
"Высокопоставленный чиновник ЕС официально заявил, что страны с самым высоким уровнем антиковидной вакцинации демонстрируют самый высокий уровень избыточной смертности. Согласно данным Управления национальной статистики Великобритании, на долю вакцинированного населения Великобритании с 1 июня 2022 г. до 31 мая 2023 г. пришлось 95% смертей от COVID, а 94% из этих 95% пришлись на тех, кто сделал четыре прививки. Особенно много умерло пожилых. И напротив: как подчёркивает датский кардиолог Кирк Милхоан: «Наименьший риск заболевания ковид существует у тех, кто вообще не прививался. "
"Впрочем, антиковидные прививки бьют не только по слабым – старым и малым одного поколения. Медики считают, что они создают угрозу для последующих поколений. Так, доктор Рассел предупреждает: прививка от ковида может привести к взрыву аутизма, шизофрении и других заболеваний в будущих поколениях. Одна из причин – наличие в вакцинах, прежде всего – Pfizer, наночастиц. Pfizer долго опровергала этот факт, однако недавно её гендиректор А. Бурла вынужден был признать, что в их вакцинах есть наночастицы. Недаром член британского парламента Эндрю Бриджен заявил, что антиковидная мРНК вакцина занимает первое место в топе избыточной смертности от сердечно-сосудистых заболеваний; о том, что она провоцирует рак, сказано уже не раз. Отсюда вывод, который сделал доктор Пьер Кори (Франция): вакцинация от ковида – это гуманитарная катастрофа."
Хорошо бред писать, имея прививочный иммунитет от десятка смертельных болезней. Посмотрела бы я на вас лет 100-150 назад. Сколько бы детей похоронили и до скольких лет дожили бы
Кадзухиро Харагути, бывший министр внутренних дел Японии, стал первым крупным политиком, который извинился перед людьми за цунами смертей среди привитого населения.
Японский лидер извиняется перед противниками прививок: «Вы были правы, вакцины убивают миллионы наших близких»
https://thepeoplesvoice.tv/japanese-leader-apologizes-to-the-unvaccinated-you-were-right-vaccines-are-killing-millions-of-our-loved-ones/
Вы не ответили на вопрос, почему оспой не заболели? И почему же не умерли в "цунами" прививок от оспы? А дифтерией ведь тоже не болели? А полиомиелитом, тоже не? Ручки-ножки нормальной длины, не скрючило от полиомиелита?
Мне, тьфу-тьфу, только дети тяжело даются, все 3 раза без нынешней медицины не выжила бы. Больше никаких реальных угроз жизни не было
