Разоблаченные семейные тайны (дикомногабукав)
... тут в темах активно обсуждается, что типа, пытаясь получить информацию, надо понимать, что с ней делать...
... а вот скрывая ту или иную информацию - надо ли быть готовым к тому, что она выйдет на свет божий? А Вы лично наталкивались на инфу, которую от Вас скрывали? Давайте всё же не про мужей-изменищиков, и не о собственных изменах, а о чем-то более глобальном. Ну типа, "Ширли-Мырли" и прочих семейных тайнах...
А на затравку, для иллюстрации - реальная история. Возможно, я тут ее уже писала. Или нет. Но ничего страшного, если повторю.
***
Итак, быль. ОченьМногабукав, можно не читать, вопрос уже задан.
"Служили два друга в нашем полку... пой песню, пой"... Короче, сразу после войны, под Кенигсбергом, дружили два боевых лейтенанта - пусть будут Шильд и Топтыгин. Шильд был уже женат с двумя маленькими детьми - Ариной и Алешей. Топтыгин - холост, красив и нагл. Вместе с третьим холостым лейтенантом, Голопуздом (больше он не появится в повествовании) - они постоянно пытались завлечь Шильда на всяческие веселые безобразия, но жена Шильда постоянно стояла на страже ))) хотя друзья мужа были приняты в доме, иногда кормлены супом.... и стоически терпели чистку мозгов, пытаясь улучить момент и налить Шильду из фляги ))
Так прошло несколько лет. И ТАДАМ - Топтыгин влюбился. В необыкновенную местную докторшу, красавицу и умницу. Кинул всю свою жизнь и все свое беспутство к ее ногам. За романом наблюдал весь гарнизон, затаив дыхание... и весь же гарнизон гулял на свадьбе Топтыгина, и все их провожали в свадебное путешествие в... инопланетную для середины пятидесятых Гагру, с открытым бюджетом...
... юная докторша погибла на 7 месяце беременности - ехала в открытом кузове грузовика, тут я уже не помню - то ли ехала с собственным кровотечением и не довезли, то ли ехала на вызов, и ударилось... Топтыгин был безутешен. Похоронил жену, и поставил памятник. С двумя именами. Ее. И своим. С открытой датой смерти. Как символ того, что никогда у него не будет... ну, типа вот.
Шли десятилетия. Офицеры разъехались по разным городам и весям. Шильды - в Прибалтику, Топтыгин - в Москву. Топтыгин женился второй раз. На Зое, подруге ТОЙ, простой девушке, которая помогала ему пережить горе. Женился поздно. Вторая жена Топтыгина на это время даже замуж успела сходить. В общем, так получилось, что дочка Топтыгина Лёся оказалась всего на 5 лет старше внучки Шильда Инны ;)))) Семьи продолжали общаться, Зоя и Лёся общались с Ариной и Инной, Топтыгин и Зоя - со старшими Шильдами....
Инна дружила с Лёсей. Инна знала всю эту историю. Лёся частенько упоминала про первого мужа мамы... поэтому Инна думать не думала, что Лёся не в теме. Но Инна тут не причем, как ни странно. Инна - только коннектор между Лёсей Топтыгиной и Алёшей Шильдом....
... и вот уже настала эра интернета и Ф.бука. И вот уже ушли в мир иной и старшие Шильды, и Топтыгины... И вот уже Лёсе за полтос, а Инне под полтос...
Это была присказка. А теперь сказка.
Лёся через Ингу френдится с Алёшей Шильдом. Помните, сын того Шильда. Ему уже 70.
Лёся знает, кто такой Алёша Шильд. Алёша Шильд не опознает Лёсю под мужней фамилией. Но френдов у него много, Лёсей больше, Лёсей меньше... публикует он много, контент интересен... Лёся читает Алёшу, иногда комментит... Алёша ей иногда отвечает. Лёся не понимает, что Алёша ее не опознал.
Алёша Шильд отправляется в путешествие по местам детства. Заходит на старое кладбище...
... и фотографирует тот самый памятник. С двумя именами... и открытой датой смерти Топтыгина. И выкладывает его в ФБ. Вот, типа, прогулялся по старому кладбищу, воспоминания нахлынули...
... Лёся читает этот пост... и, не веря своим глазам, спрашивает - в смысле? Почему на этом памятнике фамилия Топтыгина? Алёша - ну вот была такая история... и рассказывает ей присказку.
... Я... ой, простите, Инна, не успевает его остановить.... Лёся в этот момент едет с собственной мамой, Зоей, на машине. Лёся пишет Инне, ошеломленная, типа - это не может быть правдой, мама всегда была честной со мной и всё-всё-всё мне рассказывала в подробностях. Инна подтверждает, что знала эту историю с детства. Леся задает вопросы маме Зое. Мама Зоя молчит и плачет...
Окончания истории я не знаю. Ибо у этой семьи возникли совершенно другие проблемы и ее унесло из моего поля зрения...
Но вот так. Потрясение у них в семье было достаточно серьезным.
А, да. Почему Зоя не рассказала дочери эту историю - тоже можно предположить. Но я тут писать не буду - ибо вдруг меня тут читает Лёся. Лёся, если ты это читаешь - ничего страшного, просто несколько идиотских оценок важных для Зои людей.
***
А, да. Тему буду модерировать.
А что Лёсю так взбодрило-то? Что папа посмел быть женатым до её мамы? Или что Лёсе не доложили? Её-то каким боком это всё касается? Тем более, папенька, как я понимаю, упокоился возле маменьки, а не чужой тётеньки на старом кладбище?
Кстати, Инга, а как так умершая старшая Топтыгина - читай - Зоя - вдруг оказывается едущей с дочерью на машине?
А вот взбодрило... не знаю... думаю, Лёсе преподносилась другая лавстори папеньки и маменьки.
Маменька Зоя жива, слава Богу, и еще много десятилетий ей жизни....
но Лёсю реально сильно тряхануло, хотя в сантиментах она замечена не была, про любовь до гроба никаких иллюзий не испытывала )) про первый брак Зои знала...
И Зою тряхануло... тут я понимаю, почему...
Тогда букву Ы надо убирать.
Ну, Зою тряхануло либо из-за того, что последняя воля не выполнена, либо из-за того, что пережито и не поросло таки у Топтыгина, хоть и женился на ней. Впрочем, оба-два варианта, по сути, один - не поросло.
С Зоей - про п. 2 я не думаю, я знаю ((( Кстати, я не знаю, какой вариант знакомства папеньки и маменьки презентовали Лёсе... Возможно, дикую страсть папеньки, отбившего маменьку от прекрасного мужа-хирурга...
Кстати, блин... только сейчас до меня дошла рифма профессий первой жены Топтыгина и Зоиного мужа. То, что он был - я знала, а вот кто он был по профессии - узнала в свое время только от Лёси.
То есть, Зоя, поскольку была подругой докторши, влюбилась в Топтыгина, но поскольку безответно, вдовец был безутешен, решила сходить замуж? Но в итоге таки не шмогла?
Кактотаг... тут я свечку не держала.
И какие-то вещи не могу сказать, ибо они не обнародованы типа присказки, которую радостно вывалил на Лёсю добрый дядя Алёша )) и при этом являются субъективными оценками не очень добрых людей.
На самом деле для истории вообще не важно, кто с кем спал, женился, не женился. Все эти факты растворяются во мраке вскоре после того, как уходят участники. Следы, которые оставляют для потомков, совсем другие.
Приведу пример. Дворяне братья Яковлевы не женились официально на своих женщинах. Прижитые дети не записывались детьми, а оформлялись как воспитанники и носили придуманные фамилии. В историю они вошли как предки и родственники Александра Герцена. Мало кому интересно, как была устроена их личная жизнь. Папаша Герцена еще стал прообразом старика Болконского. Сам Герцен тоже имел запутанную, даже по современным меркам, личную жизнь, тем не менее в историю вошел как тот, кого разбудили декабристы.
Замах на рупь, удар на пятак. Стока туману навели, а ни драмы, ни интриги, будто поел мороженых кабачков.
Дык а в чем вопрос? Любой, кто начинает шариться в семейной истории, познает истории добра и зла. Рассмотри любого предка по микроскопом - и вот тебе готовый материал для романа. Или басни.
Да. И я тоже подумала бы - в чем тайна-то. Но судя по реакции Лёси и Зои - это таки была тайна-тайна...
Я не вижу криминала в том, что родители не рассказали Лёсе о том, что у её отца когда-то давно была другая жена (я правильно поняла текст?).
Но не очень понятна реакция Лёси на эту историю, в её 50+ это просто история, мне бы было просто интересно, что и как. Но расстраиваться из-за того, что мне не сказали об этом раньше, я бы точно не стала. Пусть скажет спасибо, что она о ней узнала сейчас, когда её мама жива и у неё есть возможно обо всём расспросить (если ей интересно).
Я ж написала, что Зоя присутствовала в момент, когда Лёся всё это читала... и напрочь отказалась что-либо комментировать.
Что было потом - я не знаю...
Ну значит Лёсе не повезло и ничего больше она не узнает.
В моем роду достаточно "темных пятен", которые никогда не станут светлыми, на вопросы ответить уже некому. Ах, как я жалею, что не задавала вопросы 40 лет назад.
Я на всякий случай рассказала сыну в 14 лет, что "мама до папы была замужем, но детей не было". Хотя на данный момент это малозначительный факт моей биографии. Как раз для того, если сам наткнется на эту инфу, чтобы не было ощущения, что ему наврали .
А еще, у меня прям с юных лет была собственная установка, никто мне это не прививал: чтобы потом не объясняться с детьми, между свадьбой и рождением первенца должно пройти не меньше 9 месяцев.
PS допишу еще. Я не так давно собирала много всяких документов, чтобы переоформить на себя участок, где похоронена бабушка, мамина мама. И поняла по датам, что бабушка и дедушка поженились между собой уже после того, как родили мою маму. Было несколько обидно, потому что эта бабушка мне все детство выносила мозг из-за моего чрезмерного , на ее взгляд, интереса к мальчикам. И еще в документах обнаружился бабушкин аттестат, из которого следовало, что училась она так себе. А в детстве эта же бабушка мне выносила мозг на тему учебы и как важно хорошо учиться. Если бы она при этом говорила "вот я училась плохо, поэтому...". Но нет, она только рассказывала про маму-круглую отличницу-медалистку-краснодипломницу.
Что еще интересно. Про бабушку-дедушку со стороны отца я с детства знала, что они поженились официально уже когда я родилась. Из-за квартирного вопроса. А до этого не женились, потому что 1 версия - бабушка была под угрозой репрессий и поражена в правах и не хотели портить дедушке биографию, и 2 версия - в то время законные браки просто были не в моде. И меня это не парило совершенно.
А про мамину маму мысли были "и эти люди запрещают нам ковырять в носу". Хотя может быть тоже у них было немодно тогда жениться.
Мой папа спустя 30 лет абсолютно уверен, что моя сестра (его старшая дочь) училась на повышенную стипендию и закончила МГУ с красным дипломом. Это было далеко не так. А он прям спорит и искренне верит в свою правоту. Может и у вашей бабушкой такие же метаморфозы с памятью произошли))
Не) бабушке было 50 с небольшим, когда я была маленькая. И мамины дневники и медаль я видела. Мама потом еще вышла замуж за такого же папу, с серебряной медалью и краснодипломника. И у папы еще такая же сестра. Мне в лучах их славы было довольно тяжко )))
Но теперь интересно, почему я слушала про маму и ни разу не спросила бабушку, как она сама училась. Мне почему-то вообще не приходило в голову, что она когда-то была школьницей
Нуу так потому бабушка и озвучивала это все вам. Она-то доподлинно знала, чего надо бояться, в отличие от тех, кто с этим никогда не сталкивался.
Ха, сестрица моя с 50 лет утверждает, что рожала первого ребенка легко и быстро, все ок.
А я до сих пор помню, как она мучалась больше суток. И телеграмма от зятя с весом ребенка и известием о рождении много лет хранилась у нас дома. И мама помнит, хотя ей уже 80. И это не одна история, где "показания расходятся". Уже и второй бывший муж стал нормальным человеком. А как она от него убегала к родителям, забылось. Племянника аж от злости трясет, когда он слышит такие слова о бывшем отчиме.
Считаю такие вещи не проблемами возрастными, а психологической защитой. Сестра верит, это ее"костыли". Правда, людям в теме странновато бывает.
Какой кошмар. Нежные барышни.
В нашей семье известно всё и про всех. Родственники старшего сына знают не только про предыдущих жен, но и про текущих любовниц и внебрачных детей. Без нашатырного спитру обходимся.
В Вашей истории СОВСЕМ не поняла, о чем спич. Рядовая совершенно история, никакой интриги.
В возрасте умеющей читать отрыла свидетельство о браке и обалдела. Оказывается, папа женился не на маме, а на какой-то тетке с другой фамилией. Я обалдела. Но рассказ, что мама была замужем первый раз (брак продлился меньше месяца, а фамилия осталась), не вызвала во мне никаких эмоций. Я успокоилась, когда поняла, что папа все же на маме женат😁
Моя свекровь скрывала от семьи, что ее муж был женат до нее и в первом браке у него есть дочь.
Их сын по обрывкам разговоров родителей еще в детстве понял, что у него есть старшая сестра по отцу. Но делал вид, что ничего не знает.
У нас такая ситуация, и как разрулить ее, если честно, не знаю. Дети, уже взрослые, не знают ничего.
плохо представляю себе такой разговор, еще хуже свой ответ на вопрос -"зачем потребовалось скрывать?" (с)
Я знаю только историю, когда отец оказался не отцом, а отчимом, который удочерил их в маленьком возрасте, а родной отец крал дочерей (им было 2 и 3) и увозил в другую страну (60-ые годы). Узнали об этом во взрослом возрасте уже.
Кстати... вот у меня есть собственная морально-аморальная )) дилемма.
Как-то в детстве, занырнув в святая святых - полностью табуированный отцовский секретер ))) я обнаружила стопку писем... от юной мамы юному отцу... когда они еще не были женаты и жили в разных городах... я даже засунула в них свой любопытный нос и что-то прочитала...
Стыдно, да. Никакого криминала в том, что я прочла не было, не было и никакой интимности... Но стыдно - и то, что влезла, и то, что прочла несколько писем...
Я даже рассказала об этом маме уже сильно позже. Мама сильно возбудилась и заинтересовалась... она сказала, что его письма к ней того времени она в свое время, сильно на что-то обидевшись, порвала и сожгла...
... но признаться отцу в том, что его тайна )) гнусным образом обнаружена - мы обе не посмели. И до сих пор не смеем.
Вот признаваться или нет? им уже под 80...
Я точно знаю, что если не будет их обоих - я ничего читать не буду, и эти письма сожгу... а вот сейчас?.... ух, что будеееет.... или неееет?
Иэххх...
Маме интересно ) вот в чем дело. А легитимизировать свое знание, не подставив меня, она не может...
Я точно ничего больше читать не буду, мне многодесятилетнего стыда хватило...
а ведь похожее и у меня было
ох уж эти секретеры и страсть к эпистолярному жанру
но я призналась именно папе) поэтому все шито-крыто и осталось...
Ну, у меня было так, что двоюродная сестра в порыве гнева мне в 7 лет крикнула, что папа - мне не папа. И ржала. Она меня старше на 5 лет была.
Я жутко плакала, подумала, что папа меня больше не любит, но быстро всё пришло в норму. Сестра получила от всей родни нагоняй ужасный. Папа сказал, что так бывает, и , что он мой папа, и что сильно любит.
Я никогда не считала его отчимом, хотя и фамилии разные и отчества. А с генетическим отцом я никогда больше и не виделась, дала не знаю, где он. Он не дал разрешение на то, что бы папа удочерил меня. Алименты платил.
Смешно было при получении первого паспорта. Думаю, что начальник паспортного стола Кронштадта до сих пор помнит это))
Приходим для получения паспорта с папой, кстати. Все стоят в очереди, а нас вызывают к начальнику. Такой военный в форме. Я так заволновалась, как и папа. Город щеп закрытый был тогда.
Ну вот офицер и говорит: У вас тут что-то не то.
Вы напихали, что отчество нужно вам написать Сергеевна, но вы же Михайловна. И смотрит на папу.
И второе: у вас отец -белорус, мама- другой национальности. Почему вы пишете: русская. Я говорю: у меня папа - русский. И вот он - Сергей Сергеевич.
Вижу, что офицер аж побледнел, и смотрит на папу и говорит мне: мы тут с товарищем полковником поговорим, а вы не могли бы покинуть нас на несколько минут. Поговорили немного они. Я вхожу, повеселевший начальник говорит: Вы пожалуйста не обижайтесь, давайте, мы тут зафиксируем «Ольга Михайловна», как у вас в сор написано, чтобы путаницы не было в документах. А вот с национальностью вам надо выбрать: белорусска или по маме. Я говорю насупившись: я по папе хочу «русская», он говорит: я бы с удовольствием, но мы можем только из сор выбирать. Я опять: я русская. И потом бурчу: по маме пишите))
Сорри, за много букв.
А, офицер спросил у папы в ужасе: знаю ли я, что он мне не родной)) и не раскрыл ли он мне тайну. Папа ему как полковник полковнику ответил))): ну фамилию же она другую написала))
Хотела, короче, к папе хоть чем-то примазаться.
Но потом при последнем замене паспорта папа пропечатал меня в свой паспорт. А мама нас с сестрой вообще не записала))
Неродной папа пропечатал в паспорт? Я так поняла, что папой вы называете того, кто вырастил. Как это возможно?
Вот так: просто в анкете написал и меня, и мою сестру (родную ему).
Не знаю, что думала паспортистка, когда Сергею записывала в дочки Ольгу Михайловну, а ниже - Викторию Сергеевну, еще и с разными фамилиями.
Да, папа воспитывал меня с 3 лет
Мама никого вообще не записала, теперь смеется)
" у вас отец -белорус, мама- другой национальности. Почему вы пишете: русская"
Мама - еврейка, судя по тому, как он расплывчато выразился о её национальности?
Много что. случайно открыла своему двоюродному брату о его матери. Тетушка была у меня очень бойкая.Открывала случайно. Эти истории мне рассказывала мать и другая тетка, я даже не знала что он не курсе.
Одна из историй, что брак его матери с его отцом был не первым ее браком. У брата вытянулось лицо, он на пару минут потер]ял дар речи, ну и все собственно. Никакого шока точно у него не было
Да, лично наталкивалась. Писала уже тут. Проходили с младшим сыном диспансеризацию перед 1 классом. Окулист в конце осмотра положил перед сыном тесты Рабкина. Сын бодро отвечает, я сижу рядом довольная, киваю. Окулист смотрит на нас, что-то пишет, потом вдруг кладет похожие тесты передо мной. Что вы тут видите ? Круг, но ведь женщины же не могут быть дальтониками. На что он отвечает, что это раньше так считалось, а на картинке число 43. Не хотите, говорит, поучаствовать в исследовании
на эту тему? Мой научный руководитель проводит. Ведь вы же тоже лишь унаследовали эту особенность цветовосприятия, просто оба ваши родителя - носители этого гена. И может ваша мама различает цвета нормально, но вы, и ваши сиблинги, если они у вас есть, дальтоники!
И у меня мгновенно сложился пазл. Потому что у меня есть два брата, только вот они точно не дальтоники, потому что цветовосприятие, как и регулярная его проверка, это часть их профессии, в которую они пошли по стопам отца)
И я всё детство изводила всех рассказами, что я не родная. Но мне упорно говорили, что я - копия бабушки отца, от которой ни одной фото не осталось) И много много мелких деталей..
Но я не стала ворошить эту историю. Внутри успокоилась, всё встало на свои места. Если людям так важно хранить этот секрет, пусть хранят. Ничего кроме благодарности я не испытываю
Есть история про парня, который узнал, что он дальтоник при поступлении в военную академию.
Я случайно узнала, что дедушка по маминой линии дальтоник. Крутилась перед зеркалом в новом платье лет в 17 примерно, дедушка зашел, а я его про цвет спросила, типа как тебе цвет платья. Я была в красном, а он назвал зеленый или наоборот, не помню. Я ему дедушка, ты чего дальтоник что ли (я в этом возрасте хамлом была ужасным), он смутился. Прикол в том, что он раньше работал на поезде. Вот как он справлялся с цветами. Там же как раз красный и зеленый.
А в чем проблема у Леси?? Что 100 лет назад у папы была жена 7 месяцев? По большому счету ее это вообще не касается. Ну допустим не женой была, а жили вместе. И чего, детям рассказывать про всех, с кем жил?
Не, ни на что эдакое не натыкалась, а даже если бы наткнулась…
Я очень прагматична и рациональна. Эмоцио для меня практически не существует, только рацио))
Меня не взволновали бы ничьи старые скелеты в шкафах. Если они меня никак не трогают, то и я их тоже трогать не буду.
Год назад моя племянница разводилась с мужем. У их совместного ребёнка был ДР (9 лет), приехал и бывший муж и бывшая свекровь.
Предыстория:
У этой свекрови 4 сына (наш бывший зять самый старший). 2 сына от первого мужа, 2 сына от второго. Первый муж умер лет 5 назад. И оба его сына вступали в наследство: машина, квартира, дача. Хоронили вдвоём, на кладбище периодически ездят оба.
Наш бывший зять был гулена, регулярно находил себе новых подруг… наконец-то развелись.
Так вот свекровь подвыпила на празднике и рассказала по секрету нашей маме, что сын то ее старший (наш зять) рождён от другого мужика! Тот тоже всю жизнь по бабам шлялся, а она от него забеременела и решила выйти замуж за другого, приписав беременность ему. И только второй сын был ему родной. Никто в их семье этого не знает, только мы (бывшие родственники).
Не знаю правда ли…, может просто пьяная она была…, но вроде о таком не врут.
У мужа есть дочь от первого брака. Я долго думала, как сказать сыну об этом. А потом решила, что это не мои проблемы. Муж детей познакомил. Не то чтобы подружил - большая разница и разнополые, но дети общались, пока были младше, сейчас поздравляют друг друга. В общем, нормально сын воспринял эту информацию.
Был секрет у моих родителей и сестры. Они решили ей всю недвигу оставить. Я недавно об этом узнала, неприятненько. И обидно не то, что ей, а то, что не сказали.
Про недвигу и наследство тоже было прикольно.
Бабушка отписала дачу двоюродной сестре, при жизни. От нас это скрывали. А потом двоюродная сестра мне проговорилась и очень забавно юлила, когда поняла, что слила секретную информацию.
Поскольку мы искренне считаем, что при живом человеке никакого наследства не существует, а распоряжаться своим имуществом - неотъемлемое право живого человека, то никаких претензий у нас не было и не могло быть. А вот скрывание и юление - вызывало, скажем так, не слишком приятные ощущения.
И вот проходит пару лет, бабушка в очередной раз что-то на повышенных тонах рассказывает маме по поводу "наследства", а мама ей в ответ: "Ну побойся Бога, мы же не слова не сказали, когда ты дачу Ирине отдала, это твое полное право!" - "Ах, откуда ты знаешь???!!!"
К слову сказать, справедливая бабушка в реальном наследстве скомпенсировала нам "нашу" часть дачи - деньгами. За что ей огромное спасибо.
Интересно почему так с вами поступили, с недвижимостью? Потому что муж второй?
Нет, родители одни. Просто младшенькая любимая, беспринципная и "несчастная", а я всегда сама-сама.
только на поминках дедушки узнала, что старший сын бабушки - не его ребёнок. не то чтобы это было тайной, просто мне не сказали раньше.
кстати, надо будет ребёнку рассказать про эту часть семьи))
зато как страшную тайну скрывали, что в 19 году семья прабабушки разбежалась с Черниговщины в разные стороны, пра- в Россию, за мужем, а её сёстры на запад. да так, что оказались в Аргентине.
оттуда они, или младшее поколение, в 60-х-70-х пытались разыскать своих, но...
Белогвардейцы и примкнувшие к ним.
Вы бы хоть покопались в своих корнях, неужели не интересно.
Мои так в Бразилии нашлись), тетушка Эстер есть теперь у меня. Прабабушка с дочкой и двумя сыновьями в 1917 уехала из Питера в Ригу, а ее сестра с дочкой и племянницей в Бразилию.
Нет никаких семейных тайн, всё на виду!
Как в Санта-Барбаре, только у нас с мужем спокойно.
Я уже второй пост пишу в этом топе, так как постепенно вспоминаю ))))
В начале этого года узнала, почему у моей бабушки и ее родного брата разные фамилии, хоть и однокоренные. Соответственно, все мои троюродные с этой странной фамилией, которая похожа на бабушкину, но не бабушкина. Раньше я себе объясняла это тем, что сто лет назад записывали людей как придется, вот и разночтение. А сейчас узнала, что это было сделано намеренно. Бабушка уехала в Москву, здесь ее фамилия не производила такого впечатления, как на родине. Там знали, что она дворянская и пытались замести следы. Хотя от дворянства была только фамилия, бабушка из нищей крестьянской семьи.
Моя бабка вообще полностью сменила ФИО, когда бежала в войну из приграничного города в Москву. Были оч красивые ФИО наподобие Аделаиды Казимировны Охрененской, а по паспорту стала нейтральной титульной кошелкой типа Анны Пупкиной.
Берите!
Моя сеструха вообще себе имя, фамилию, отчество поменяла - кардинально.
Она себя даже чувствовать стала по другому - охрененски :)
Хочу. И стыжусь своего позорного желанья. :-D
А вообще это скользкий вопрос.
Да бросьте.... Чем же это позорное желание???
Причем вы же берете фамилию предков, а не выдуманную с потолка, как сделала моя сестра.
У вас как бы даже благороднее желание.
У евреев, эмигрировавших в Штаты в начале 20 века, вообще чудеса с фамилиями происходили.
Самая красивая история, как семья Кацнельсонов - разделилась на две ветки. Первая стала Кацами, что, в общем-то, не умалило национального колорита. А вот вторая... записалась вполне себе аутентичными Нельсонами ))))
А как вообще возможно было взять и заменить ФИО? Особенно во время ВОВ, когда все были под подозрением.
Бабушкины племянники тоже меняли имена
Да легко, примерно как щас. Инструкция НКВД СССР от 7 апреля 1940 года «О порядке изменения гражданами СССР фамилий и имён».
НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
ИНСТРУКЦИЯ
от 7 апреля 1940 года
О ПОРЯДКЕ ИЗМЕНЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ СССР ФАМИЛИЙ И ИМЁН
утв. СНК СССР 7 апреля 1940 г. (СП СССР 1940 г. № 8, ст. 224)
1. Изменение фамилий и имен гражданами Союза ССP допускается по достижении ими 18‑летнего возраста.
2. Изменение фамилий и имен производится с разрешения отделов актов гражданского состояния народных комиссариатов внутренних дел союзных республик, не имеющих областного или краевого деления, народных комиссариатов внутренних дел автономных республик и отделов актов гражданского состояния краевых и областных управлений НКВД.
3. Заявления о желании изменить фамилию или имя подаются в бюро записей актов гражданского состояния по месту жительства заявителя.
4. В заявлении должны быть указаны следующие сведения:
а) фамилия, имя и отчество заявителя;
б) номер паспорта, кем и когда паспорт выдан; в тех сельских местностях, где паспортизация не проведена, предъявляется справка, выданная сельским Советом депутатов трудящихся;
в) семейное положение;
г) место и время рождения;
д) отношение к военной службе;
е) сведения о детях заявителя: фамилии и имена, место и год рождения, местонахождение;
ж) точный перечень местностей, в которых проживал заявитель;
з) причина изменения фамилии и имени;
и) избранная фамилия или имя;
к) точный адрес.
5. Отдел актов гражданского состояния (ст. 2) проверяет правильность изложенных в заявлении сведений и обоснованность заявления.
6. Не допускается изменение фамилии или имени в следующих случаях:
а) если заявитель находится под следствием или у него имеется судимость;
б) если имеются протесты со стороны органов государственной власти.
7. Заявления о желании изменить фамилию или имя должны быть рассмотрены отделами актов гражданского состояния в срок не позднее трех месяцев со дня подачи заявления. Отделы актов гражданского состояния производят регистрацию изменения фамилии или имени или отказывают в этом, сообщая о своем решении в обоих случаях заявителю.
8. Об изменении фамилии или имени выдается свидетельство и делаются соответствующие отметки в книгах актов гражданского состояния на основании извещения, посылаемого отделом актов гражданского состояния в бюро записи актов гражданского состояния по месту нахождения этих книг.
9. Отказ в регистрации изменения фамилии или имени может быть обжалован заявителем в вышестоящий орган НКВД СССР в течение одного месяца со дня получения извещения об отказе.
10. Изменение фамилии лицом, состоящим в браке, не влечет за собой изменения фамилии другого супруга. Изменение фамилии родителями или одним из родителей не влечет за собой изменения фамилии их совершеннолетних детей. Фамилия несовершеннолетних детей изменяется при изменении фамилии обоими родителями; Если фамилию изменил один из родителей, то вопрос об изменении фамилии его несовершеннолетних детей решается по соглашению между родителями, а при отсутствии соглашения — органом опеки и попечительства.
Да, они все там. Кроме Арины и ее потомков ). Дядя Алёша вместе с женами, детьми и внуками - там. Правда, некоторые его дети уже в Англии, другие - граждане мира ))) то в Париже, то на Бали ))
Могу рассказать, что когда-то возбудило меня, хотя история выеденного яйца не стоила, возможно у Леси что-то подобное.
Отец мне всегда рассказывал, что он был в школе круглым отличником, даже четверок у него не бывало, стыдил меня, если у меня была четверка в четверти, что я не в него пошла. Я это слышала с самого первого класса, а для ребенка это вечность, и даже не сомневалась, что так всё и было. Тем более что мама согласно кивала, отец у меня был умным, а в их поселковой школе несложно получать пятерки (я там училась одну четверть и у меня были одни пятерки, получаемые левой задней).
В общем, я нашла аттестат отца, когда уже в вуз поступила, и там в основном были трояки, пятерок по-моему вообще не было. У меня был не шок, а ШОК, дело ведь не в том, что отец был троечником, а в том, что мне врали всю мою жизнь, и на основании ложных фактов меня стыдили.
Думаю, что Лесе всегда рассказывали какую-то совсем другую историю, причем оба родителя.
А вот если знаешь некие обстоятельства из младенчества своей старшей сестры и предполагаешь, что именно благодаря этим обстоятельствам у сестры сейчас проблемы по линии психиатрии, нужно об этом сказать сестре, чтобы она с этим разбиралась? Зная свою сестру, я уверена, что она не поверит или, по крайней мере, скажет, что это неправда. Или вообще эта инфа разрушит ее жизнь еще больше. Но если бы она пошла с этим к психотерапевту, может и помогло бы. Сейчас она на препаратах.
Я уже больше 10 лет об этом знаю, но так и не решилась сказать. Но я только недавно осознала, что психиатрические проблемы сестры могут быть от этого. Сначала я не придала значения, подумала "ну, бывает".
а из-за чего? все равно анонимно. переделайте, чтоб неузнаваемо было, а суть оставьте.
У матери было неприятие младенца, брезгливость, она не могла заботиться полноценно. Первые несколько месяцев
Хмммм... Думаю, лучше оставить тайной.
Если она этого не знает, вряд ли ее это тяготит и давит.
А если открыть - сделаете наоборот, повесите ей осознанную гирю на шею.
Если сестру эта тема волнует, то лучше рассказать. Конечно, если у сестры не самое тяжёлое состояние. Посоветуйтесь с врачом. У моей сестры тоже психиатрический диагноз с 18 лет. Только к 40 она стала интересоваться этой темой, искать прчины и т.д. Мы с ней очень много беседовали, многое раскопали в прошлом наших родителей. Причины нашлись, всё стало понятно, и сестре стало легче справляться с болезнью. Она как бы приняла это, и поняла. Раньше были вопросы - почему, за что?
Когда я после 8 класса собралась уехать от мамы к отцу, она мне по секрету сказала, что на самом деле он мне не отец. А она специально зачала меня от директора школы, хотела чтоб ребенок умным был. (до меня трое)
С нее станется зачать от кого угодно - помню я маленькая была, до хрена всяких мимолетных йопырей было - не при мне слава богу, прятались.
И как-то после такой тайны отец мне отцом быть не перестал, а кто там настоящий - если правда, да абсолютно покуй.
жесть , конечно. Услышать такое ещё и в буйном пубертате, когда и так тебя крючит и корежит и в башке полный беспредел
Я почти 100% флегматик - и у меня это абсолютно никаких шоковых эмоций не вызвало - наоборот: о, прикольно :) И все.
А маме сказала, что кто растил, тот и отец. И ушел он не от меня, а от тебя. И уехала к отцу.
Интересно, как пример манипуляций.
Я начала встречаться с первым мужем в свои 13 лет. Сидели за одной партой, гуляли вечерами, много чего обсуждали. Поцелуев не было до выпускного, до 17, но всем же не расскажешь.
И была у меня бабушка по папе. Баба жёсткая, от горшка два вершка, но характер стальной, упоротый. Васса. Худющая, маленькая... Жили мы в трешке с ней. И она была свидетелем, как Денис ровно в 19:00 звонил мне в дверь, а потом мы уходили часов до 10 вечера, летом и дольше. В 13-14 она ещё помалкивала, бормотала, какие то страсти между мужчиной и женщиной пыталась описать. Но получалось это одной короткой фразой "Ничего хорошего, обслюнявит, кончит и слезет" А в 15-16 прям откровенно говорила, что в подолЕ принесу. Отца уговаривала запретить мне эти встречи, т.к. опозорюсь на весь наш посёлок. А у меня кроме этих прогулок и учёбы ничего и не было. Дома сидела, тусовки были не интересны.
И был у неё саквояжик. Хранились в нем все документы, золото, письма какие то. Лет в 17 я залезла в него. Не скажу, что она запрещала шарить по её комнате, я не считала, что поступаю плохо. И нашла Свидетельство о рождении дядюшки, папиного брата и Свидетельство о браке. Когда обратила внимания на цифры, то обалдел. ДР 11 сентября 1946, а день росписи июнь 1946. Т.е. замуж она выходила глубоко беременной. Наверное, меня таким образом предупредить хотела (обидным, кстати), чтобы не повторяла ошибки. Я ей тогда и сказала, что праведница из неё плохая, сама залетела до брака. Больше ни слова нравоучений я не слышала.
Вообще ее было очень жалко. Прожила тяжелую трудовую жизнь. В 4 года умерла ее мама, и через какое то время отец женился на другой. Она всю жизнь ощущала себя падчерицей. До глубокой старости она рассказывала, как мачеха ставила лучину поближе к своим дочкам, которые плели коклюшки, а ей было темно. Потом влюбилась в какого то парня, его забрали в армию. А добрые деревеньские ей казали , чтобы она не ждала так как приедет он с новой женой. Буквально через короткое время она согласилась выйти замуж за первого, кто поехал в Москву. Паспорт из колхоза отдали только по причине брака. А в 1939 мужа посадили "за длинный язык" -анекдоты сильно любил. Так почти всю войну одна жила, работала обтирщицей вагонов на Москве III. только потом с дедом сошлась. Он был на брони, сердечник. Умер совсем рано, инфаркт. К тому времени они спали на разных кроватях, дед брал меня к себе. Прекрасный был человек!
У нас в семье кровных родственников двое:я и мой сын, всё! По порядку:меня удочерили в младенчестве. Мою маму удочерили в младенчестве, после войны. Бабушка по папе это вторая жена дедушки, а настоящая папина мама умерла в 32 года. Прадед с прабабкой оба сироты, познакомились в приюте . И вся эта тёплая компания, в принципе, мне даже не родственники по крови. А сын этого всего не знает, и я не считаю нужным посвящать его. Пусть думает, что у него обычная семья, а если кто будет языком трепать, скажу, брешут! Они там были? Свечку держали? А документы все мои в порядке. Мамины тоже.
Элементарный генетический тест одновременно с одним из кузенов - и вся эта пирамида рухнет к бениной маме...
Ну, играйте с доверием сына, чо...
Вот именно. Семья есть, люди все достойные. Славтегосподи без генетических отклонений.
Чтобы не вешать своих скелетов на ребенка и дать ему возможность разрулиться с химерами прошлого самостоятельно.
Людям, и детям тоже, свойственно подмечать мелкие нестыковки. Гораздо проще жить когда нестыковок нет
В знакомой семье парень в 40 лет узнал, что его отец ему не родной и тогда же узнал, кто его родной отец. И тогда выяснилось, что он уже давно догадывался. Потому что делал генетический тест и по национальностям не сошлось. А когда узнал, кто био, он так счастлив был, что все встало на свои места, понял, откуда способности его, в семье никому не свойственные.
На уровне "бабушки-дедушки" уже пофиг на нестыковки. Я прекрасно понимаю, о чем вы. В моём случае то же самое было. Но на уровне родителей у моего ребёнка все в порядке, никаких нестыковок, мать, отец, все на месте.
У него кузены кровные,по отцу, по моей линии двоюродных нет и троюродных даже
Я вам более скажу, вся пирамида рухнула нахрен, когда я в 10 классе свою группу крови узнала, а у меня была "5" по биологии. Вот поэтому сыну я ничего и не скажу. У него родители есть, пусть на нём эта история и закончится, хватит. Начнётся история нормальных детей от обычных родителей, надеюсь. Естественным путём зачатых.
Знаете, а вот это уже мне решать. Вы не были в такой ситуации. Решение осознанное и принятое. Не на пустом месте я так решила.
Вы захотели прервать цепочку любви, приемные дети желанные - все без исключения. Возможно, Вас любили как-то не так, как Вам хотелось, но то, что Вас хотели и любили - абсолютный факт.
Зато Вы продолжили цепочку - лжи.
Зачем-то.
Отец. Я имела ввиду свою линию, что 2 родственника кровных. У сына по отцу все кровные, по моей линии только я.
Узнала о том, что моя родная бабушка- не та, что меня вырастила, а ее младшая сестра. Перед самой войной моя мама родилась у младшей сестры, муж был немец. Потом, когда началась война, чтобы скрыть немецкое происхождение-старшая сестра забрала ребенка у младшей - мою маму. И больше не отдала. Это не Москва, южный регион. Немцы там оккупировали, и карательные меры были после освобождения очень жесткие, думаю, что не стали бы разбираться.
Моя мама узнала об этом незадолго до своей смерти. А я тоже смутно догадывалась, что что-то не так. Какие-то мелочи в датах, разные нюансы- все сложилось в единый паззл.
И еще помню, как бабушка (старшая) водила нас с братом маленькими дошкольниками к Храму, там была ее младшая сестра. Я видела тогда ее единственный раз. И помню, какими она глазами на нас смотрела- на своих кровных внуков. Мне тогда было года 4, но я этот взгляд помню до сих пор. Она не могла насмотреться. Даже не говорила толком- просто смотрела.
Других детей, кроме моей мамы, у них на двоих не было.
Бабушка (старшая) очень любила и маму, и нас с братом.
В СССР до войны очень много было этнических немцев - вот хотя бы про поволжских почитайте https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B
Во время войны их депортировали подальше от фронтовых действий в Казахстан и другие республики Средней Азии.
Так что в принципе не должны были ничего наши с ними сделать кроме переселения - то бишь не убили бы. Сами немцы что сделали бы -хз.
Думаю, что бабушка просто не захотела отдать ребенка. Это было главной причиной.
У нее муж погиб, конка налетела, дети другие умерли младенцами до мамы. А младшая в бегах была. Старшая была отличной матерью. А младшую мне очень жалко..
история эта произошла не в Поволжье. А на Дону.
Она когда узнала, то мне не сказала. Говорила, что есть что-то, что расскажет мне потом. Я жила уже в другом городе, так и не получилось обсудить эту тему- она сгорела от рака за 2 месяца. И я у нее нашла в шкафу много фото этой второй, настоящей бабушки.
Мне потом одна родственница, с которой мама очень дружила, по телефону сказала, что мама узнала про бабушек, и очень переживала . И тоже не успела рассказать подробно-хотели при встрече. У нее случился инфаркт. А больше про ту историю никто и не знает, все ушли в мир иной. Те, кто изначально рассказали маме- знали наверняка из первых рук, но их тоже уже нет. Я только нашла документы (оригинал) на немецком языке- свидетельство о браке младшей сестры и этого немца. Самый что ни на есть этническийПосле войны младшая уехала в Польшу, жила там. Немца этого убили во время войны. Ничего про него не знаю, но имя и фамилия, дата брака у меня есть. И место бракосочетания.
По большому счету, они же сестры, все равно кровь одна.. я не вижу особой разницы.
А мама переживала очень.
Странна история тем, что младшая видела своих внуков единожды и не могла насмотреться...
А кто-то мешал общению? Ну, как настоящей бабушке с внуками без доведения подробностей до детей?
Это не разоблаченная тайна, но факт, о котором не расскажешь - о заброшенной могиле родителя.
Я живу в другой стране, отец жил со своей новой женой и ее детьми.
Он умер, а я смогла приехать только года через три - были проблемы с доками.
Поехали с его женой на могилу отца .... и не нашли ее.
Его похоронили в каком то дальнем краю кладбища, рядом с такими же забытыми и заброшенными. И вообще ничего невозможно было найти, потому что там огромные площади джунглей выросли, непролазные и ростом с человека. Кустарники, лианы, многолетние травы. Видимо очищали большую площадь под много захоронений, а потом за 3 года все заросло.
И вы знаете? Я не захотела, чтоб могилу нашли. Мне наоборот так благостно стало, что он вернулся в такую буйную природу. Или что природа так радостно его забрала. Я даже какое-то умиротворение от этого почувствовала. Я б тоже так для себя хотела.
Чтоб в голове вспоминать, если вспомнят, а не вменять потомкам уход за куском земли. Лучше пусть на даче за землей ухаживают, больше толка :)
Да, именно. при живой жене.
Там же и ее мать где-то похоронена, тоже заброшена.
А лианы - типа хмеля, вьется по деревьям. Или вы реальные джунгли представили?
По каким деревьям за 3 года? Что за город, где никто за могилами не ухаживает? Приезжаешь на кладбище, ну может пара могил рядом заросшие, остальные все ухожены. Деревья вырастают лет за 20, а не за 3 года.
Вы когда-нибудь видели новые участки на больших кладбищах? Именно так и происходит. Если прям новое пространство открыли, за три года оно меняется до неузнаваемости. На кладбищах очень бурный рост - открытое пространство, много света, мало асфальта. От климата, наверное, еще зависит. Но в Подмосковье именно так
Видела, конечно, у меня на кладбище 7 могил, все ухожены. Ни разу не видела кладбищ в лесу. Все в чистом поле обычно. На старых участках посаженные деревья, конечно же вырастают, но это десятки лет. Бабушка у меня умерла в 89, вот там, да, лес сейчас. А подруга в 2020, как было чистое поле, так и есть, ничего там не заросло. На свежие могилы люди ходят чуть не каждый день. Ну уж точно за лето несколько раз. Деревья вырасти не успели.
Кладбище среди деревьев. Никто догола не выпиливает участки. Деревья остаются. Там все кладбище как в лесу.
вот смотрите какое кладбище - лес сплошной
посмотрите вид со спутника https://maps.app.goo.gl/DDPKkknzcdcYZoii9
Вот такое кладбище, кто не верит. Смотрите вид сверху со спутника, сплошной лес https://maps.app.goo.gl/DDPKkknzcdcYZoii9
За могилами люди в целом ухаживают. Но есть и заброшенные площади. Хотя по пути к джунглям я видела пару памятников среди зарослей, отцу даже памятник не ставили, должна была быть толстая дубинка со срезанной плоскостью, на которой было написано ФИО и даты. Мы с его женой решили и постановили, что не будем искать и ставить памятник. Мне реально понравилось как есть. Отец ушел прямиком в природу.
Мама, сильно обидевшись на отца, в мои 13 посадила меня за стол и вывалила две « тайны»:
1. Отец сидел до знакомства с ней 10 лет за изнасилование. Мама узнала об этом, выйдя замуж и привезя молодого в деревню знакомиться. А там знающие быстро справки навели.
2 . У отца есть ребенок. Родился, когда последние 2 года был на «вольном поселении», т.е там же, в отсидке, но в более свободном режиме.
Та женщина писала отцу, когда он освободился, что сын родился. Но от него письма прятали тетки. Читали и прятали.
Тот сын, получается, старше моего родного старшего брата. Где-то на севере, Воркута или близко.
В 13 лет я как помоями была облита. Особенно, о тюрьме услышав.
А я вот была бы рада, если бы нашелся у меня какой-нибудь единокровный братан. Или хотя бы сеструха.
Главное чтоб и у них было такое желание.
Например, если б вдруг у меня кто нашелся - мне было пофиг, и даже неудобно, что меня достают какие-то чужие люди.
Все мы родственники по по обезьянам. Чуть поближе родственники - а все равно чужие.
ха. У меня есть сестрица, на 17 лет старше. Если что, это ее мать загуляла с генералом, отец в разводе не виноват. Видела ее один раз, приезжала после смерти отца, еще бабушка с дедушкой были живы. Наобещала им с три короба, как памятник отцу поставит и все такое ( ей к 40 уже было), посмотрела, что взять с них нечего особо, и больше ни разу им не позвонила и даже на похороны не приехала. А была любимой внучкой. Дед очень страдал. Я как-то краем уха услышала, как бабушка заставляла его дом на меня переписать в завещании. Переписал, но это я уже потом узнала. Если бы тут не прочитала и не вспомнила бы про нее никогда. Ей к 70 теперь, не знаю, жива ли.
Наоборот даже - гораздо больше охренела бы.
Лучше пораньше узнать - когда детям по большому счету пофигу, и даже не обратят должного внимания. А потом вырастут с этим знанием не испытав ни малейшего шока.
другое дело, что это в семье скрывалось ото всех, поэтому ребенок растрепал бы по простоте душевной
" А зато мой папа в тюрьме сидел, он с твоим папой знаешь что сделает?" - к примеру :)))
Думаю, она все понимала. Они же разрисованные из мест не столь отдаленных приходят. Просто влюбилась молодая девчонка и тогда ей было все равно.
Это ваш первый рассказ? Слабовато, много ненужных слов, а суть неясна. Дочь не знала про первую жену отца? Ну значит, так он решил.
моя бабушка по папе в мои 7 лет рассказала мне, что моя мама была замужем, и мой папа ее второй муж
а вот то,что мой папа был женат неоднократно до того,как встретил мою маму, почему-то не рассказала))
свекровь как она есть)))
Думаю, до этого, еще в предвкушении, что вот сейчас придет чужая баба и заберет мое сокровище
Да угомонись уже! Не успела из отпуска выйти, как весь форум хней закидала. Две недели копила чтоль?:mda
Неинтересные топы вниз тонут
Раз интересные темы поднимает, тебе ли указывать кому что писать?
я не знаю кто это, а тема прикольная
а вот ты хейтеришь ее похоже, и преследуешь
У меня куча
1, я обнаружила лет в 9 свидетельство о браке, я 71 гр, а брак 77 или 78г, долго думала, что приёмная, но не страдала, так ... Всё раскрылось в мои лет 18, просто не хотела мама в замуж, но чтобы дали квартиру нужен штамп и для хорошей работы отца
2, долго не знала, что мой брат от другого отца лет до 13 точно
3, мои дети узнали , что у отца есть дочь года два назад,
4. Мне стыдно, что влезла, умерла тётя моей свекрови, мы туда переехали, ну естественно надо было всё выкинуть, нашла фотографии, записки, из которых чётко ясно, что мой муж от другого мужчины, сказала и показала ему, свекровь ни единым словом мне не высказала своё фи, ну дура я, 21 год был, у б мужа был жуткий стресс, не принял, не искал, ничего не хотел менять и до сих пор, хотя и данные всё известны и город
Так навскидку чьо вспомнила
Моя бабушка и ее сестра уменьшили себе возраст на 6 лет. я двое не скалу , что это было тайной. Вопрос только КАК?! Они обе были всю жизнь на ответственных работах, одна 3 года в Китае и Албании преподавала. ( а это 50-е годы 20 века) то есть их документы просматривались и изучались разными ведомствами. На могилах правильный год указан. А в трудовой, например, просто завернута дата и новая написана
У зачем уменьшали? Мои ба и дед наоборот увеличили на два года, чтобы пораньше начать работать
Вот и мне это интересно. Мужья у них были ровесники. А вот на пенсию то им пришлось выходить позже на 6 лет! Зы. Выглядели они всегда отлично. Есть фотка где им 80 и 82. Лет на 10 точно молоде выглядят
Вот что паспорт животворящий делает :) И обложка небось из шагреневой кожи :)
Моя прабабушка уменьшила возраст своей дочери и увеличила сыну (на год). Документы сгорели при пожаре и восстанавливали со слов матери.
Бабушка моя по этому поводу недовольствовала, говорила, что на год раньше должна была на пенсию идти. А брату ее, наоборот, подфартило.
У меня самое странное то, что документы, по которым можно опередить возраст, тот же диплом об образовании сохранились и постоянно использовались. Даже версия скрыть происхождении не проходит- там все без документов видно было
Очень просто, моя мама 1947 гр, уехала из дома в 16 лет, работала диспетчером, приехала проверка какая-то, а у нее нет паспорта, срочно побежала делать. Рассказывает-бегу и думаю, наверное неправильно, что на такой ответственной работе, а мне 16 лет, и ДР зимой это не очень, в общем добавила почти 3 года и др в апреле. В св-во о рождении ручкой исправлено, перьевой, видно! Но норм, так и живет паспортный возраст и реальный.
Несколько лет назад узнала, что моя прабабушка была казачкой. Просто увидела наконец её СОР, которое хранится у пожилой родственницы в другой стране. Также узнала, что она из зажиточной семьи, раскулаченной в свое время. Дедушка мне об этом про свою маму никогда не рассказывал. Потому что он был партийный, подполковник. О многом молчали в то время.
А зачем рассказывать, что было то было, жить надо настоящим, а не прошлым. Может они что то знали и не было никакого раскулачивания, сейчас просто это модная тема.
Это было написано в СОР? В какой графе? Или вы описались: казашка (национальность, в СОР указывается). А казак это что-то типа сословия.
В СОР в графе национальность было написано казачка. Она из украинских казаков, под Конотопом жила.
У моей бабушки со стороны отца трое сыновей. Старший родился незадолго до войны, в 1941, средний в 1944, а младший, мой папа, в 1946. Неожиданность в том, что дед с 1941 по 1945 был на войне, он кадровый офицер. Уходил на войну, был один сын, вернулся уже два. Принял второго как своего, родили третьего. В начале 60-х дед умер. Через некоторое время бабушка вышла замуж за моего деда, неродного мне, но я другого не знала и всегда воспринимала его как родного, хотя и знала, что он моему отцу не отец. Этот факт никогда не скрывался. Скрывался тот факт, что дед был родным отцом среднего брата. Во время романа бабушки и деда, когда мой родной дед был на войне, дед был женат. Когда умер мой родной дед, он развелся с женой и женился на бабушке. Очевидно, что все эти годы они поддерживали отношения, несмотря на то, что вернулся с войны муж и родился младший ребенок. Про то, что дедушка родной отец моему дяде бабушка рассказала перед самой смертью, когда деда уже не было в живых. Самый большой шок был у дядьки, среднего брата. Получается, что его родной отец не признался родному сыну, что он его настоящий отец, даже когда уже был женат на бабушке. Не знаю, понятно изложила или нет, но вот такая фигня в жизни приключилась. Почему они раньше не признались, не знаю. Дед при жизни родного сына из троих никак и ничем не выделял. Но писал ему типа дневника. Эти записи после его смерти бабушка отдала дяде.
Да уж, какая судьба...
Ваш дядя рос с родным отцом и даже не знал этого...
Сколько же намешано в семьях у людей
Конечно нет. Это было адресовано дяде и не предназначалось для чужих глаз.
Ничего себе! Говорят, людям во время ВОВ было не до любви, а тут целый роман семейных людей, с детьми и продолжением. Значит, такая сильная любовь была.
Если не секрет, где все это происходило?
Да уж, все хороши! Одна изменяла мужу, который на войне, потом опять с мужем спать стала. Другой от жены гулял много лет.
Сыну не сказали, кто его отец на самом деле! Мерзость какая..
Бабушка по пьяной лавочке однажды проболталась, что моя мама в 16 лет сделала грязный аборт и чуть не умерла. Увезли с температурой 40 в больницу после него чуть живую.
Мама при этом была крайне строга со мной. Не разрешала вообще ничего, чопорная и правильная до тошноты.
Другая бабушка скрывала до конца своих дней, что у нее было другое имя в паспорте. Мы офигели.
дык может, ваша мама, еле выжив после своих косяков, своей правильностью пыталась вас оградить от таких же ошибок?
Моя бабушка перед смертью, когда мы приезжали прощаться, рассказала мне и потом священнику, что когда-то сделала аборт по медицинский показаниям на позднем сроке, была бы девочка. У бабушки были очень большие коралловидные камни в почках и врачи настояли, иначе она бы не выдержала. Вот что ее тяготило и в чем она исповедалась.
Я уже после смерти дедушки по папе на сайте Память народе разместила его данные, сделала профиль с фото. И через какое-то время на меня вышли новоиспеченные родственники...Оказалось, что дед в 1940 г. ушел в армию, а оттуда сразу на фронт, а дома осталась беременная гражданская жена. Дед знал, что родилась девочка, с ВОВ пришел только в 1946 году, а за это время добавился к девочке братик , не известно от кого... Дед того мальчика не принял, семья не сложилась, дед уехал и женился уже на моей бабушке. Но девочке до 18 лет алименты слал, и один раз видел в ее лет 15, папе моему значит 5 лет тогда было. Но никто, наверное, кроме бабушки, об этом ни сном, ни духом, ни мой папа, ни брат его. И вот нашли меня эти родственники, дочка и внук той девочки, мне получается она какая-то сводная сестра по деду)) Они то и рассказали всю эту историю.. Внук тогда в школе проект на тему Дня Победы готовил и вышел на меня так.
Скажите. пожалуйста, ваши родственники разыскали вас по каким то контактам или данным, оставленным на Памяти народа?
Дело в том, что у нас похожая история в семье. У дедушки была первая жена и трое сыновей, но женщина не дождалась его с войны (начала жить с другим мужчиной в эвакуации). Этих троих сыновей (моих дядь) мы не знаем, но на Памяти народа недавно появилось фото дедушки, которого у нас нет и никто из известной нам родни его не размещал. Я обратилась туда, но мне никак не помогли в поисках человека, разместившего фото... А очень бы хотелось найти родню, просто познакомиться.
Они каким-то образом обратились на сам сайт, и уже мне от сайта на емайл (я давала видимо при регистрации)-пришло уведомление, что вашим героем интересуются и просят написать на такой-то емайл, если хотите. Как-то так было..
Ох уж эти семейные тайны.
Моя родственница лежала в роддоме, вот-вот должна была родить и ее муж ехал ее навестить, попал в аварию и погиб. Медики даже совещались, когда сказать роженице об этом, до или после родов, и сказали до родов, чтобы она пережила трагедию до, т.к. боялись сильной послеродовой депрессии. Да, 40 лет назад об этом тоже знали. Она рожала ребенка в день похорон мужа, обессиленная, но все обошлось, родился здоровый ребенок. Примерно через год она снова вышла замуж за парня, который ее дано любил, у них хорошая семья, есть еще один ребенок. Старший сын уже взрослый мужчина, но он не знает своей истории, знает вся многочисленная родня, но пока никто и никогда об этом не говорит.
Вот это для меня, можно сказать, самое поразительное во всем топе) я о последнем предложении. Скорее предположу что он давно уже знает, потому что так или иначе кто-то донес до него информацию, но сам не считает нужным поднимать эту тему и эта новость для него ничего не поменяла - папа для него остался папой ( второй муж мамы)
Нет, похоже не знает, об этом даже с его матерью никогда и никто не говорит, первого мужа очень любила родня, замечательный был человек, все переживали эту страшную трагедию, второй тоже хороший, его все приняли, т.к. он по настоящему любит нашу родственницу, сына сразу записал на себя, поэтому никто не лезет в семью, незачем.
Моя подруга узнала только в свои 40 лет, что её мама не родная ей. Папа в юности соблазнил девушку-узбечку, которая работала в нашем городе на швейной фабрике, и не женился. Девушка родила, оставила ребёнка (как это было технически, неизвестно) молодому отцу и отчалила в свой аул. Позже мужчина женился, и девочка росла с мачехой, но думала, что это её родная мать. Подруга очень красивая, смешалась кровь латышская и узбекская. Причём, она яркая кареглазая брюнетка, мачеха блондинка с голубыми глазами, а отец - шатен с зелёными глазами. Всю жизнь ей рассказывали, что она в бабушку, которая сбежала в Австралию из Латвии в 1944 году вместе со своим мужем, служившем в латышском Легионе на стороне немцев. Она её никогда не видела.
В 40 лет она узнала свою тайну, и у неё развилась жесточайшая депрессия. Знаю, что какое-то время она крепко сидела на алкоголе. Сейчас немного оклеймалась.
Единственная реальная тайна семьи- брат дедушки не «погиб в пьяной драке» , а был расстрелян в 1938 году. Мой папа и его сестра об этом не знали. Дедушка, думал, знал. Я раскопала
Раньше считалось не очень почетным быть разведенкой и прочее такое. И часто скрывали свои предыдущие браки. Я узнала про то, что моя бабушка по маме, оказывается была замужем до моего деда, только когда бабушке было уже около 75 лет. Зачем было скрывать , не понятно. А то все рассказывалось, что она так поздно вышла замуж и родила, ближе к 30. Ну типа так случилось. И уже, зная эту историю, я заинтересовалась второй бабушкой, которая тоже поздно вышла замуж по тем временам и родила ближе к 30 годам. Спросила тетку свою, ее дочь, когда бабушки уже давно не было , а мне было около 40+ лет. Оказалась аналогичная ситуация.
Мне кажется потом наоборот стыдно должно было бы рассказывать что до 30-ти никому не нужна была, и наоборот бы умерших мужей придумывали бы себе :)
Хотя так себе бэкграунд со смертью связанный
Вспомнилось....
Соседка по даче разбились с мужем на машине, у них был младенец на этот момент, их родители познакомились на похоронах, поженились, усыновили ребенка. Ребенок не знал об этом до 6-7 лет, но знала вся округа и рассказывала это своим детям и те как то иносказательно пытались сообщить это ему. Поэтому "молодые" быстро все продали и сменили место жительство.
Я, кстати, писала эту историю лет 8-9 назад и тогда тетки дико возмущались какие дед с бабушкой нехорошие, что скрыли от ребенка гибель родителей.
А писала я в тему про соседей, которые лезут куда не надо и все были против ставших родителей. Мол как нехорошо это и неправильно. Хотя это их сугубо личное дело.
А не переехали они сразую потому что не ожидали, что эти соседи (дачные) окажутся такими тварюгами. Казались до этого много лет приличными людьми.
Мне бабушка за столом рассказала о моей старшей сводной сестре. Приехали мы к ней в гости, мама и я, там большой стол, мамины брат и сестра с семьями. И тут бабушка при всех начинает меня 8-летнюю расспрашивать об этой девочке. А я ни сном, ни духом. И мама замолчала, она не могла перечить своей матери.
Очень болезненная история оказалась, много вины родни моей матери. С той девочкой я до сих пор не знакома. Иногда думаю, может надо ? Знаю, что есть дети, внуки, но момент пока не пришёл.
До сих пор не понимаю, зачем надо было так при всех унижать мою мать. Бабушки давно нет на свете, ее люблю и уважаю, но близки мы не были никогда.
Знаю похожую историю, у знакомой так было. Её молодые родители погибли в автокатастрофе и её взял дядя с женой и она считала их родителями. Полгорода об этом знало
Да, у меня в семье есть "грязная история". Мне не так давно мама рассказала. Пересказывать не буду. Детям передавать тоже. Пусть это говно упокоится со мной.
Регулярно на какие-то неожиданные факты и/или обстоятельства натыкаюсь, периодически ими делюсь. Причём чаще всего специально эти факты не скрывали, но и не афишировали при этом. О многом мы не знали, так как спросить было некого, о чём-то нам не говорили из соображений безопасности. Многое открылось чудом. Не могло и не должно было открыться, но открылось. Так что я ко многому готова...
Есть семейная тайна.
Мой брат и 2 двоюродные старшие сестры родились в разных поселках магаданской области, на отрезке в 11 лет.
Причем средняя объяснимо - ее мать жила там на поселении после срока врага народа.
А вот старшая от маминого старшего брата(родилась там соответственно первой) и мой брат(самый младший из них) как там оказались…
Легенда была такой: беременная мама из Новосибирска в Магадан полетела навещать сестру и случайно там родила. Ага, в срок.
Ни разу в жизни мама не проговорилась о том что она и ее старшие брат и сестра прожили в Магадане 11 лет.
Спросить уже некого. Узнали случайно - увидели документы о смерти нашей старшей двоюродной. А там не Москва место рождения, как мы всегда считали, а далекий край.
Такое вот, непонятное. Не стеснялись говорить что тетя Лена прошла лагеря, а о жизни там почему-то молчали.
а не было какого-то правила, что кто родился или родил в таких регионах, мог претендовать на что-то? Типа северного коэффициента
У моей знакомой не тайна, но есть такой факт. Она родила ребенка в Швейцарии, будучи сотрудником и женой сотрудника российской миссии при какой-то организации. В швейцарском роддоме, со всеми делами. А у ребенка место рождения - Москва. Таков был порядок.
В 70-ые годы 20 века рождение регистрировалось по месту прописки родителей. Мой брат родился в Краснодаре, в СОР место рождения - Москва.
А почему тогда у многих людей, у которых родители служили в ГДР, местом рождения стоит конкретный город в ГДР? Я регулярно встречаю вижу это, когда смотрю биографии артистов и т.п.
Они там жили и скорее всего были зарегистрированы (в посольстве).
А брат родился в Краснодаре потому что мама поехала туда отдохнуть, а постоянно жили мы в Москве, поэтому и место рождения ему поставили Москву (по справке из роддома Краснодара).
Нет, по разному было. Моя подруга 74 гр с местом рождения- Дрезден, по месту 2летнего контракта папы, хотя место прописки обоих её родителей- Волгоград
Ещё одна подруга - Владимир, где временно работали родители, прописанные кто в Питере, кто где-то в Ярославской области
Это 50-е. И дядя гуглится начальником радиорубки магаданского(или какого-то рядом, не помню) аэропорта в те годы. Вообще впервые об этом узнала из интернета.
Не поняла. В каком году она сидела то, если это ваши кузины/кузены? Какой враг народа?
В 37 мою тетю, старшую сестру матери забрали. Она кажется 1919г.р. Мать 1934г Я поздний ребенок.
Кузины 50, 56 брат 61 г.р. А я 75.
После развала Союза родня разбежалась в разные стороны из Таджикистана, мы сначала в Воронеж, папина сестра в Донецк. Оттуда они думали уезжать в Германию, у сестры муж - немец, да и бабушка моя по папиной линии - немка (ее уже давно нет). Стали собирать документы. В итоге бабушка фигурировала в нескольких источниках под разными именами,в разных документах фигурировало разное количество детей и их имена, документы о рождении были просто уничтожены, сгорел архив. Бабушку с двумя сыновьями (папа и его брат) во время войны угоняли в Германию, они несколько лет там жили, папа плохо помнил, слишком мал был, а бабушка ничего не рассказывала, сколько мы ее ни уговаривали. После войны она так и не уехала в Германию, хотя все сестры и вся ее родня жила там и потом в Канаде. Так и осталась тайна - то ли это все просто так сложилось, то ли непроста бабушка была....Кстати не известна и судьба ее первого мужа, который пропал прямо в поезде, предполагается, что кто-то настучал на него, так как обед у него был завернут в газету с портретом Сталина...
Пост как-то коряво написан, можно было покороче и попроще. Графоманство какое-то.
По бабушке родственница зарубила неверного мужа топором. Это было в период продразверстки. Он был комиссар в кожаной тужурке. Нашла дело в архиве- там - кулаки, враги советской власти. Но мы то знаем как было на самом деле
Есть тайна, которая меня очень интересует с детства, но узнать что-либо уже невозможно.
Моя бабушка никогда ни словом, ни полсловом не говорила о своих родителях. Ни мне, ни маме и ее сестре никогда ничего не рассказывала, даже имени ее не называла и мы все не знаем как ее звали.
Прадеда я нашла на сайте холокоста, упоминание где жил и что судьба неизвестна, а прабабушку по фамилии, увы, не нашла.
Что-то там было и, похоже, что-то семейное. Бабушка общалась со своим братом (к нему и уехала, когда в техникуме перестали платить стипендию и жить стало не на что), постоянно переписывалась с сестрой. А про родителей молчала совсем. Про свое детство рассказывала только какие-то истории с детьми и никогда не упоминала маму или папу. Вот такая загадка без ответа.
Место рождения город Щорс (ныне Сновск), по этому ответы получить на данный момент невозможно.
Да и не даст архив ответа на вопрос, что произошло и почему общение прекратилось.
украинские архивы открыты и хорошо оцифрованы, 20-30гг СОР уже в архивах, ответ не дадут, но если узнаете, кто были родители бабушки может поймете почему не общались. Документации много в архивах.
Такое могло быть в связи с репрессиями. Я знаю историю, как вся семья в ужасе уничтожила все фото, все следы отца, ничего не осталось для потомков. И фамилию и имена поменяли. А сейчас этот человек в списках реабилитированных.
Нет прадеда в списках репрессированных. Есть только на Яд Вашем его имя, но с пометкой "судьба неизвестна". Бабушкин разрыв с родителями произошел примерно в конце 20-х начале 30-х годов прошлого века, по логике рановато для репрессий...
Такая история, с вычеркнутом человеком из семейной истории тоже есть. Мама с тетушкой случайно в архиве наткнулись на сведения, что у их отца был еще один самый старший брат репрессированный. Про него ни единого раза его сестры не упоминали (мы жили все в одном доме, но в разных квартирах и я постоянно с ними тусила), про младшую сестру, умершую в 2 годика, рассказывали, других братьев и сестер вспоминали, открытки отправляли на праздники, а про этого брата вообще ни разу не упоминали.
Мама говорила, что ее дед был сапожником, раскулачивание не подходит. Но! Были еще в истории еврейские погромы. Но это все равно не объясняет почему бабушка молчала. Мне, по косвенным признакам, кажется, что дело в каких-то семейных делах, возможно замешанных на идеологических дрожжах. Бабушка рассказывала, что была знакома с самим Щорсом....
Во-первых, раньше очень стыдились сумасшедших и самоубийц, сумасшедших больше, отправят такого в психушку и забудут, что он был.
Во-вторых, у нас в семье с обоих сторон не вспоминали преступников, у мужика даже имя не сохранилось (тоже старший брат, тоже никаких упоминаний о нем, случайно узнали, что он был), а о тетке знаем, т.к. она в СОР бабушки была записана. Как в море корабли родственники разошлись с обоими товарищами в 29-32 гг., может их потомки, если они появились, рассказывают, как их предки были невинно репрессированы.
Случайно "раскрыла тайну" другу дочери 12-ти лет. Было очень неудобно, но че уж...
У друга отчество Сергеевич, и он всегда знал, что он Сергеевич. Но папенька от мамы сбежал чуть ли не сразу. Видимо, мальчик не знал этой истории...
Мама снова вышла замуж, и новым "папой" стал Андрей. Мама себе поменяла фамилию, у мальчишки осталась его собственная.
И вот мы взяли друга с собой в дальнюю поездку, а там доверенность и СОР... И мальчик впервые задумался, почему он Сергеевич, когда "папа" Андрей. А я возьми и ляпни... И в голову мне не пришло, что ребенок может не догадываться. Ведь и отчество, и фамилии, и мальчишка уже довольно взрослый и такой разумный! Ну очевидно же! Ан нет...
Стыдно очень уже много лет, но ничего не поделаешь. :(
Что нынешний "папа" ему не совсем папа :( Не такими словами, но смысл такой. Что в СОР прочерк поэтому.
Со мной подруга давняя разорвала отношения. От первого гражданского мужа ребенок,еле она отделалась от него. Потом второй брак и второй ребенок, старшей уже лет 5 было.
Мы виделись редко, жили в разных городах, поэтому не все детали жизни друг друга знали. Как-то она приехала, и мы по телефону общались, договаривались о встрече. И я ляпнула, типа, а как у старшей отношения со вторым мужем. Заминка, быстро свернула разговор, потом смс, что встретиться не сможет. Я уже сто раз пожалела, но я не знала, что девочка не в курсе, что папа это отчим. Я была уверена, что девочка помнит, мужчина же не с рождения с ними. И мне никто не сказал, сказать же по-разному можно.
Больше не общаемся, человек ушёл с радаров, я не навязываюсь. Зато теперь более внимательно отношусь к семьям из вторых/третьих браков, молчу на всякий случай:)
Так вы же по телефону разговаривали. Дочь не могла это слышать.
Подруга дура, что так среагировала. Могла бы и объяснить.
Наверное это другой Куйбышев, не тот что сейчас Самара, рядом с Новосибирском есть город Куйбышев, он и сейчас есть
Как интересно! Прожив 19 лет в Сибири никогда о таком не слышала. Да, наверняка он и есть. Спасибо, за подсказку.
Ну, от меня скрывали что у отца была первая жена и сын. Рассказала мама, когда мне было лет 16. Папа никогда эту тему вообще не поднимал. Самое смешное, что паспорт его лежал всегда на видном месте и там я увидела фио его сына, очень удивилась, лет 10 мне было, но не стала лезть с расспросами. Зачем это скрывать, непонятно, особых потрясений и стрессов у меня не было от этой информации. Думаю, лучше всё же не скрывать.
кто сказал, что он его бросил? не говорили дочери, это разные вещи, не считали нужным, может там мать ребенка сразу вышла замуж и не хотела общения сына с отцом. ситуации разные бывают. не считал нужным рассказывать, так как не общался или общался только алиментами и по телефону
А кто сказал, что это "свой" ребенок? Мой друг так (лет в 12) обнаружил в паспорте отца вписанного старшего брата, на 3 года старше. Переживал, молчал, спросить решился только в свои 17 лет. Оказалось, что первая жена отца свалила к любовнику, первый сын на самом деле был от того любовника.
