Церковь и "критические дни"
К нам в город привезли мощи Св. Матроны.всего на два дня. Планировала сходить. И вот вчера вечером у меня начинаются эти самые дни. Вот что делать? Не идти?
Если вы верующая, то должны знать,что "не идти в церковь в эти дни" не имеет ничего общего с религией. Раньше, давным давно, когда еще трусов не было, а полы в церкви были деревянные, то да, старались не идти, чтобы не портить пол. Все.
Это связано с понятием ритуальной нечистоты, бытовавшим у иудеев. Можно вспомнить эпизод с кровоточивой в Евангелии. И, кстати, на Востоке полы в храмах были каменные :)
Ну, во-первых, не так много времени женщины ходили не беременными и не кормящими. У них те месячные могли случится 1-2 раза в год. А по вторых да, просто текло по ногам. Или нижнюю рубаху протягивали между ног. Это, если что, не мои фантазии, а воспоминания бабушки о ее жизни в деревне в детстве.
Может где-то было иначе, но, несомненно, были места (и немало), где было именно так.
Да, мне мама так же рассказывала. Она в деревне росла. Говорила: посидят тетки на лавке, потрындят, встанут, а лавка в крови вся. И это никого не смущяло. Обычное дело было. "Ой, Палага, я тут у тебя наследила. Помой".
Подтыкались тряпками, конечно, как получалось. Но все равно пачкалось все. Поэтому и носили несколько нижних юбок. Трусов у деревенских не было.
Ваша мама явно в советское время росла. Как это не было в деревне трусов?!
Вы совсем? В 50-х годах трусов не было? Стихи Маяковского во время гражданской помните? там как раз про женское бельё
А вот так. В начале 20 века в деревне - не было. И при советской власти тоже (вы правда думаете, что советская власть занималась обеспечиванием деревенских трусами?).
Где ваши мамы жили? в глухих деревнях мои бабушки до ворйны все в трусах ходили, были и с кружевом даже. что за дикость-то?
Ваши бабушки скорее исключение. Да, жили в деревнях. Не в глухих, большой колхоз и город крупный недалеко, но вот так было. После войны трусы появились у них.
У меня бабушка была 1918 г. р., мама 1939 г.р. Я поздний ребенок, меня родители сотворили в 39 лет)
Да Вы шутите?! Вам же около 55? Ну маме значит, не более 71 года, а значит, родилась плюс-минус в послевоенное время. Тогда даже в деревнях умели крутить штуки такие из ветоши, а уж о трусах писали в журналах и привозили в автолавках аж в поля на посевную. Из какой такой древней деревни ваша мама?!
Ну, моя бабушка была 25 гр, с. Плиски, Черниговская обл, 2 ч езды до Киева по жд. - до 60 х гг трусы не были очень сильно распространены. Что вас удивляет? А еще был налог на остекление хаты-за каждое окно взимали деньги, на радиоточку-представьте?
Моя бабушка 1899 года, из Харькова. И трусы были и никто никаких денег за остекление не брал. Женщины были чистыми, ухоженными и в КД пользовались специальной ветошью. Бикини не было, но пантолоны были давным давно. Вы серьёзно думаете что зимой женщины ходили с голыми ногами?
Ноги были в чулках, не тоненьких, как сейчас, а толстых, х/б. И были резинки, которые эти чулки держали. Первые трусы сшила моей маме бабушка после войны, сама, на машинке зингер.
Очень, очень по-разноиу было в городах, и в советское время тоже (я не про трусы,конечно). Вот мне нравится, когда начинают втирать "у нас такого не было"))). У меня когда в Киев и Москву родители приехали в молодости в гости, они просто охренели, сколько там всего и недорого. У нас и близко такого не было. Очень разное обеспечение было.
Интересно как... если автору около 55, то почему маме не более 71?
История советского нижнего белья начинается еще в 1920-е годы, вместе со всем СССР.
Изначально, отметим, в крестьянской России носить нижнее белье женщинам традиционно было не принято. Считалось, что выносить здоровое потомство сможет только как раз дама, что оного не надевает.
Потому советской власти в 1920-е-1930-е годы срочно потребовалось еще и приучать бывших крестьянок, перебравшихся в города, носить трусы. В том числе, знаменитыми уличными шествиями тем самых физкультурниц в трусах, примеру которых призывали следовать все женское население страны Советов.
Трусы
В 1920-е годы нижнее белье для дам шили нэпманы и государственные швейные предприятия.
Однако с угаром нэпа в 1930-е осталось только белье не особо различавшегося разнообразием государственного образца. А именно - трусы простые гладкие, для ношения всей семьей. То есть, те самые "семейки". Красивое же нижнее женское белье начали называть мещанством и мелкобуржуазностью.
Именно семейные трусы носило большинство дам тяжелых 1920-1950-х годов. Если не могли сами себе сшить что-то поизысканнее. Или же не имели доступа к закрытым секциям магазинов для партийной элиты.
Месячные могли случиться 1-2 раза в год, а в остальное время беременные или кормящие???... Прикалываетесь?
Послушайте, а что вы такая шокированная обычными вещами? Да, замужние женщины в условиях отсутствия предохранения, рожали «сколько бог даст».
Я вам больше скажу: во всяких традиционных обществах типа афганского И СЕГОДНЯ ТАК. В 21 веке, ага.
Слушайте, в книге С.Алексиевич "У войны не женское лицо" говорится о кровавом следе как об особенности военного времени среди женщин, носивших форму, а не о повседневности мирного . Если бы это было тогда обычное дело, то не был бы сделан на этом акцент
Ну я читала её тоже. Да, бывало ьакое, но редко, когда уж совсем пленных вели месяц куда-то, или осада месячная- и то их лопухов, мха, травы и портянок чего только не крутили. Моя бабушка была военной санитаркой, 3 года в боях прошла, поболее автора книги видала
Слуште...Книга "Домоводство", 1957 г. Пятьдесят седьмой!!!! Глава "Гигиена женщины"))) "Девочка должна носить закрытые РЕЙТУЗЫ, ей не следует садиться на пол или землю без трусов"
А то что?
Мы не язычники, чтобы людей из-за телесных особенностей в храм не пускать. Такими женщин Бог создал. И ничего такого в этом нет. Не придумывайте и не запугивайте.
Традиции не равно правила. Традиции могут быть и суевериями. Кому конкретно и чем это мешает? Где написано, что нельзя?
В иудаизме жертва (кровавая) была прямо в храме и после воскресения Иисус Христос сказал, что больше в храме крови не бывать (как-то так)
А в чем проблема? Не рекомендуется к причастию приступать в такие дни, а просто в церковь зайти никто не мешает.
интересно, если эту ветку тянуть, заполним пробел вместо удаленных постов :)
Обойдетесь. Кстати,сами батюкшки не одобряют блуждание паломников по святым местам чрезмерное,считают что главное для спасения Души покаяние и все,что с этим связано,т е церковный круг богослужений с исповедью,постом и Причастие. А скачки безудержные по весям и т п -это подмена. Поэтому,если вы пропустите мощи из за месячных,то ничего с вашей душой не случится,главное не грешить,это труднее,чем лбом бить перед образами и на службе.
В такую церковь, где люди без веры и души служат, можно хоть с месячными, хоть с верой в суеверия)
И поверьте, Богу похрену, что там с вашей физиологией.
Душа - это то, что останется, когда вся это хренотень сгниет.
Мощи - тоже штука забавная. Это такая архаика, которая на чистоту души ваще не влияет.
Как вы правы.
Как же вы правы.
Я поэтому в эти храмы хожу просто так, иногда зайти, когда требуется взглянуть в глаза старым богородицам. А не по расписанию.
Создадут себе трудности и следуют... шум ума.
Я фигею. Меня в детстве и подростковости в церковь бабушка водила. Вот именно заставляла, для меня это всегда испытание было.
И водили без оглядки на кд, сама я не знала что нельзя. Ко всему прикладывалась и свечи ставила.
И нет, ничего не произошло.
Дамы, вы о чем?
Вопрос читателя:
Почему в церковь нельзя с месячными?
Ответ:
Как православной христианке вести себя во время менструаций? Можно ли считать женщину «нечистой» в эти дни? Может ли женщина в этом состоянии приходить в храм, прикладываться к святыням, приступать к Таинствам?
Ответ дает решение Архиерейского Совещания Русской Православной Церкви, проходившего в феврале 2015 года. «Каноны запрещают причащаться в состоянии женской нечистоты (2-е правило святого Дионисия Александрийского, 7-е правило Тимофея Александрийского). Исключение может быть сделано в случае смертной опасности, а также когда кровотечение продолжается длительное время в связи с хроническим или острым заболеванием», — говорится в документе «Об участии верных в Евхаристии». Таким образом, главное ограничение, которое накладывает период менструации на православную женщину — невозможность приступить к Причастию. Все остальное — приходить в храм, прикладываться к иконам и мощам, пить святую воду, вкушать просфору — можно.
Почему же нельзя причащаться? Дело в том, что, согласно церковной традиции, при кровотечении вообще никому нельзя причащаться, мужчинам тоже.
https://foma.ru/pochemu-nelzja-v-cerkov-s-mesjachnymi.html
Из Ветхого Завета это идет. Нечистота – это, прежде всего, мертвое тело, некоторые болезни, истечения из половых органов мужчин и женщин.
Если вкратце, правила о нечистоте имеют символическое значение как напоминание о грехопадении.
месячные как раз изначально невинность, а вот когда они остановились - тут уже под вопросом и грехопадение :)
Тетя бредит.
Менструация практически всегда и у васех народов означала нечистоту, иключения даже не вспомню сейчас. Никакого отношения к невинности она не имела и не имеет.
Мужики придумали эту херню, что женщина какая-то там нечистая.
При этом, не было бы месячных, не было бы и людей на Земле.
Идиотизм!!!
Это придумано, в первую очередь, для неграмотных людей, для упрощения. Нечистая и всё, так проще объяснять людям. А под этим лежат последствия для здоровья после совокупления во время месячных в жарких странах.
Плюс к этому, я уже написала, что менструация является напоминанием о грехопадении.
Да, вы правы. В то время гигиена в народе отсутствовала, мужики не мыли...неделями, так что сношения в кд приводили к воспалениям и осложнениям для женщин. Женщины и мылись чаще чем мужчины, из-за своих особенностей. К сожалению, в то время мужикам было проще обвинить кровящих женщин в нечистоте, чем посмотреть себе на то место и его помыть. Так и пошлО, что ж в кд нечиста и её надо изолировать, прежде всего от использования её по назначению
Христианство также основано на принципах жарких стран, методы регулирования те же
Нечистота - это не значит грязная или греховная, или еще какая-то ужасная. У этого слова много значений, одно из
ритуальная нечистота — состояние человека или предмета, обусловливающее невозможность его участия в исполнении некоторых норм религиозно-обрядового закона.
Мужчин с любым кровотечением это тоже касается.
Я пытаюсь понять природу явления, вы мне опять про религию и обряды.... мне непонятны все эти ваши запреты и обряды.
Эээ... я же с автором комментариев выше говорю? Свои комментарии выше прочитайте, вы сами там описываете невозможности и обрядовые законы..
Это исключительно ваши фантазии, в реальности никто таких параллелей никогда не проводил. ДО начала менструаций (читай полового созревания) - да, ребенок, невинный. А незамужняя женщина всегда подозрительна - хоть с менструацией, хоть без. Да никто и не отслеживал, когда у кого менструация. В голодные времена их могло вообще не быть.
Сколько же в религиях запретов. Ужас.
Нет чтобы написать в религиозной книге:
Живите мирно, не воруйте, не убивайте, любите ближних, не прелюбодействуйте ... что там еще в заповедях - правильные же вещи и без религии.
И все, а что еще надо.
Приходите в храмы молиться за духовной поддержкой
Если не в храме то дома, ибо Бог в душе.
И все, а что еще надо.
Платки, месячные, всякое другое.
Раз бог такими создал, какие нафиг платки и месячные. Почему ты не хочешь видеть, людей пришедших к тебе такими какими ты их создал: простоволосыми, в любое время цикла.
Нет, обязательно огромная куча условностей во всех религиях, которые навевают мысли о приложении к бесчисленным правилам рук обычных земных церковных деятелей, чтоб в повиновении держать верящий люд.
Простите. Но меня все время это все удивляет. Про иудеев вообще слов нет - особенно про женские бритые бошки... ну офигеть же.
Или про арабок в мешках.
просто уже глядя по сторонам можно понять, что люди всегда сами по себе молись- не молись
я считаю, что людям религия нужна просто как психологическая помощь.
да... не то место мы выбрали, и отдельную тему вроде не заведешь особо, все уже высказали практически.
А почему прелюбодействовать-то нельзя? Ну кроме случаев взаимных клятв половому партнеру до гроба.
И с убийством тоже мутно. Есть же враг, или там педофилы, живодеры.
А про бритые бошки умно, отобрал парик у бабы, и ей не в чем идти к любовнику.
Как раз этот топ показал, что не так уж и много запретов. А правила довольно простые и объяснимые, как и сточки зрения церкви, так и с человеческой.
Ну ка объясните почему мужикам шапки надо снимать, а теткам покрывать голову в церкви-раз правила объяснимые
Про юбки и брюки тоже интересно?
Юбки, платки, шапки, это правила приличия, теперь уже. Сейчас вы можете зайти в брюках. В монастырях в юбке, чтобы не смущать монахов.
Про платки. Волосы длинные у женщин, первое, это распространение педикулеза, ну и вокруг открытый огонь вообще-то. Традиция просто закрепилась, можете зайти и без платка. В монастыре в платке по той же причине, что и в юбке.
Традиция снимать шапку идет к тому времени, когда снимали шлемы, тяжело в нем молиться
Борода не так опасна, потом что растет спереди и человек видит насколько его борода близко к огню.
Педикулез, это не чушь, а довольно частое явление, а если волосы длинные, то бороться сложнее.
Вы объяснить можете, откуда такие правила приличия?
Женщины после замужества носили только собранные волосы, исключительно. А мужики больше бород по пуп отпускали! У кого педикулез?)))))
В юбке монахов не смущать. Есть такие юбки, и даже длинные ;)
Речь идёт о запрете одежды не своего пола и сохранение традиций в одежде, как у хасидов, например.
Могу вам сказать определенно, что в Греции, а РПЦ-это греческая церковь, как ни крути, нет никаких платков, запрета брюк и проч.-например, в соборе св. Спиридона, где покоятся его мощи, даже паломницы!! были без платков И церкви там не запираются на ночь-"если вам нужно пообщаться с Богом, зайдите, пообщайтесь и просто закройте двери не оставляйте их открытыми нараспашку" Платки, юбки, шикающие гиены-бабки это уже наше
Дащас! Попробуйте ка зайти в Николо-Угрешский монастырь в шортах по колено!))))
И что там? Отряд шипящих бабок на входе?
Ну зайдите в другую церковь, не в монастырь, раз уж нужно прямо в шортах.
Да тут нельзя быть правой или нет. Я вам рассказываю, как есть, потому что часто захожу в церковь. Я не отрицаю, что есть некие люди, которым больше всех нужно, но они везде есть, не только в церкви. Те же бабки ездят на ОТ и что-то там шипят, вы же не станете из-за этого ругать мосгортранс, правда ведь?
В автобусе ни одна бабка не рулит процессом оплаты проезда, например. Или порядка остановки автобуса.Те она не лезет в епархию Мосгортранса, а здесь... Не думаю, что попы не в курсе подобного поведения прихожанок)
И в церкви тоже она не рулит. В курсе, конечно, и борются с этим. Но к каждой бабке по батюшке не поставишь.
Кстати, там вполне себе еще не старые женщины покрикивают и командуют-лет по 40-50
Если всё так плохо, вас это действительно задело, можно написать настоятелю, ну или сказать, если такая возможность есть.
Может быть вполне не в курсе. Вот каждый как вы считает, что он в курсе и молчит. Ну он же не стоит с ней рядом всё время, чтобы ее контролировать.
Так вы расскажите, что с вами произошло, он будет в курсе. Ну если никто не говорит, как он узнает-то)
Задаю вопрос, за который меня забанили уже все, кажется, священники и околоправославные блогеры: почему в церкви огонь, вода, ладан и мощи (огонь, вода, земля и воздух) - это православно и правильно, почему у гадалки огонь, вода, аромалампа и камешки - это грешно. Ну вот не вижу я разницы вообще никакой. Что там сознанием манипулируют, что там. Только одни инфоцыгане, а другие - пастыри.
Но вы же понимаете, что это вопрос веры. И каждый тут делает свой выбор. Об этом как-то неправильно спорить.
С конкуренцией борются. Нехрен денежки гадалкам нести, пусть на церковь жертвуют.
"Только Господь может помочь" - и точка.
Так я это понимаю, но у служителей культа должен быть какой-то правдоподобный ответ. Очень хочу услышать что-то, кроме слов "грех" и "гордыня"
потому что гадать - есть обращаться к дьяволу. дело не в наборе предметов у священника и гадалки, не в них же греховность.
ну погуглите что-ли...
А кто может доказать, что гадать - обращаться к дьяволу? И к кому тогда обращались многие святые пророки (не будем называть имен)?
И еще вопрос: а почему к целителям и знахарям нельзя ходить (понятно, почему врачи это не приветствуют, но почему церковь против)?
Потому что есть определенный порядок, если ты веришь - следуешь этому порядку, обращаешься к Тому, кто этот порядок учредил. А Он сказал - если что нужно, обращайтесь ко мне, я дам, если сочту что вам это и вправду на пользу. А все что не ко мне - то от лукавого.
А знахари говорят - обращайтесь ко мне, у меня свои способы и свои каналы налажены. Ну и делая выводы из вышесказанного, каналы у них ведут к другому источнику. Ну а атрибуты - свечки и пр. - могут быть теми же самыми. Исцеляют же не свечки и ладан, а молитва. Все остальное - антураж.
Но в целом - это вопрос веры. Если веришь - делаешь как сказал тот , кому веришь.
отличный ответ.
добавлю еще, что свидетельства исцеления святыми людьми - это исцеление силою и словом Божиим, а не человеком, не его силой, как говорят знахари. в этом существенная разница.
та же св.Матрона никогда не говорила, что она сама исцеляет. т.е. ее нельзя назвать знахаркой.
Поэтому умные люди давно уже поняли, что вера и религия это разные вещи.
Религия - это всего лишь институт управления толпой через страх и запреты. Помогает, откровенно говоря. Увы и ах, большинство надо пугать и бить, чтобы они жили не по понятиям, а по правилам
Мужики придумали эту херню, что женщина какая-то там нечистая.
При этом, не было бы месячных, не было бы и людей на Земле.
Идиотизм!!!
Ну да, сами не мыли причиндалы, и разносили заразу. А женщинам приходилось мыться, вот их назвали нечистыми. Бред
И религия- только инструмент управления толпой
Недавно ответ священника видела. Можно в храм заходить, исповедоваться нельзя
Вот еще исповедь эта, очень странная штука, стоишь и постороннему мужику оправдываешься. Бред какой-то. Вообще все это чушь редкая. Меня тут вынудили стать крестной, не смогла отказать, матерились весь день, просто больная оттуда уехала, запахи эти, песни от которых уши болят, присесть негде, народу толпа, еще и гробы начали подвозить, не, такие развлечения не для меня 🙈
Вот такие формальные пора бы. В церкви люди должны себя чувствовать как дома, а не в страхе, что вдруг что-то не то сделаешь.
Я например шипящих бабок церберов боюсь, они кого хошь от церкви отвадят. Не там стоишь, не так одета, иди отсюда, сука такая
Ну я приукрасила малость, но слышится из их уст именно так :)
Вы давно в церкви были? Никто там шикает. Вы можете не стоять, а присесть, если тяжело стоять.
Давно. Они мне напрочь охоту отбили
Это я тогда была молодой девушкой, только школу закончила.
С каким ужасом я оттуда чуть ли не бежала... Все, на всю жизнь отвадили.
Ничего такого в церкви нет теперь. Можно прийти вне службы, если прямо так страшно. Но поверьте, никто давно не шикает, вообще ничего не говорят, ну если вы сами не спросите, в церкви у всех свои дела. В одних трусах, конечно, лучше не приходить, но вы ведь и на улицу так не выходите)
За все церкви и всех бабок ответите?
Я помню на меня в детстве напала бабка за то, что я ставила свечку в перчатках. Какой ужас!)))
Её вот не смущало, что до революции все практически благородные дамы 99% времени в перчатках были, в т.ч. и в церкви не снимали.
Очень отваживает.
Церковь должна осовремениваться в меру.
За все) Это порицается отцами. Если кто и шикает, то на совести того человека.
Уже давно всё осовременилось
Какая разница на чьей совести? Испорченное настроение это тоже неприятно.
Ну тогда...не ходите в магазин, там тоже могут испортить настроение. Никуда не ходите, везде могут испортить настроение)
Конечно, поэтому я выбираю, куда мне ходить, я люблю душевную гармонию.
Церковь это заветное место, где хочется спокойствия и умиротворения. Хочется чувствовать себя дома и желанной, а не поднадзорной.
Ну вы придите в вашу церковь в шортах и в майке на бретельках,как можно это делать в католической церкви в Загребе, к примеру, или в Лиссабоне))) и наслушаетесь всего ))
Только не надо вот начинать про "я так никогда не приду"...правила, догмы и прочее, прожевали уже выше
Сегодня была в шортах-кюлотах, в босоножках и с красным педикюром) Причем на службе была и на помазании, в монастыре, кстати) Вообще никто и ничего не сказал.
Нет, я же говорю, я часто в церкви бываю. Это не везение, обычное дело. В церковь приходит каждый по своим делам и в этот список не входит шипеть на вас)
Да-да-да! "Платок наденьте! Руки назад не держите! Туда не ходите! Делайте так! А чойта вы опять отпевать пришли-вы ж были на прошлой неделе!?" Мля, я развлечения ради, конечно, пришла отпевать мать после отца. Тетка, есличо, продающая свечи и что-то там еще, записывающая и руководящая "наш батюшка в отпуске! Не знааю, отпоет ли другой" П..ц, господа! Церква, ой, прастити, ХРАААМММ, в Ново-Подрезково-ближнее Подмосковье
Ну я не знаю, что вам еще сказать) Приходите в Донской монастырь, там очень красиво, хор прекрасный, никто никого ни о чем не просит. Про руки назад вообще первый раз слышу.
А вообще, ну если кто-то там перешел какие-то границы, можно написать или сказать настоятелю храма.
Ну, я знаю. И про руки я уже не в первый раз слышала. Впервые-в Загорске меня обшипела какая-то тетка и дернула за руки в далеких 90х.
Я - агностик, не считаю нужным кормить самопровозглашенных посредников. Вера-она внутри, либо она есть и в шортах и декольте до пупа, либо ее нет даже в платке и юбке по пяты
В 90х, возможно. Не было религиозной культуры, все жили какими-то пережитками, сейчас многое, если не все, изменилось. Ну вот даже если рассуждать, как многие тут, РПЦ же нужны деньги? Тогда зачем отваживать прихожан? Ну хотя бы из такого здравого смысла...
Про Веру внутри не буду углубляться, простите. Это немножко другая тема.
Где не было-в Троице-Сергиевой Лавре?)))))) Ничего с 90-х и не изменилось прям радикально-те же наглые и бестактные тетки. А, нет! Официальный прейскурант имеется теперь! На свечи, записки, вдох, выдох. Теперь без денег в церкви делать нечего)
Купила сегодня 12 свечей за 80 рублей. Можно ничего не покупать. Можно даже попросить, если денег нет.
Понимаете, я бы с вами согласилась, если бы не видела изменения своими глазами, видео 7 лет уже.
О злых бабушках в храме
https://www.youtube.com/watch?v=33B9IOUTT1c&t=11s
Этому видео 13 лет
О замечаниях в храме.
Фрагмент передачи ТК-Спас "Русский час" от 2011-03-28. На вопросы телезрителей отвечают
о. Дмитрий Смирнов и о. А. Березовский.
https://www.youtube.com/watch?v=PGU4jmI8YqQ
Я не пойму-вы пытаетесь меня убедить в том, что произошедшего со мной не было??? ЗАЧЕМ мне ваши видео, если я все вижу своими глазами? Зачем мне эфир канала Спас с пустыми ответами сытых слуг господних аж от 2011г???? Ну, раз они такие умные и сытые, шли б этих теток и бабок то гонять! Пусть еще про нравственность завернут что-нибудь-мне БМ рассказывал, как его 15-летнего, пытался "приласкать" слуга господний из Даниловского монастыря
ну откуда такая ненависть?
вы зря свалили в кучу мух и котлеты. все люди остаются людьми с плюсами и минусами человеческого бытия. и закон ко всем людям, в сутане они или нет, одинаково относится.
тут вам пишут, что не гоняют никого и что свечки есть недорогие, а вы про развратные действия в отношении несовершеннолетнего пишете. кто ж спорит, что везде есть преступники. а есть и правильные люди.
Ради справедливости. Видела в этом году в Сергиево-троицкой лавре свечи без ценника, то есть можете оплатить столько, сколько считаете нужным.
На ПОЖЕРТВОВАНИЯ, блин! Как и положено! Хватит уже тут смиренно оправдывать! Без копейки в твою сторону вся эта кодла и не посмотрит, а только отпеть, без всех этих свечек и проч "батюшке 5000, а там уж как пожелаете" Неплохо за 20 мин установлены расценки! Быстренько вспомните, сколько пенсия у так популярных на Еве стариков? И давно у слуг божиих отпуска появились? ТК в Небесной канцелярии действует?
Так это и есть пожертвования.
Это их работа, хоть и духовная, но работа. Им тоже нужно есть и что-то покупать, как и вам.
Если есть ценник, то это не пожертвования, а оплата.
Еще Христос изгонял торгующих из храма... бесполезно.
На самом деле прейскурант для человека проще, нет этих сколько дать, а если не дать итд. Если денег нет, настоятелю всё объясняется, они тоже люди, сделают всё бесплатно. Вот если откажут, то да, здесь есть повод для порицания.
не понимаю вас. не хотите - не покупайте. это вообще все не несет какой-то необходимости для верующего. записки, свечи, молебны, кагор в алтарь - все это способ пожертвовать какие-то деньги на храм. сколько хотите. а для вас, для просящего или благодарящего Бога за что-то человека свечи и молебны роли вообще не играют. нельзя подать записку о здравии болящего и не помолиться самой - никакого толку не будет. гораздо лучше без пожертвований отстоять литургию в мыслях о своих близких, чем купить самую дорогую свечу и сразу же выйти из храма.
молитва - это всегда духовная работа самого человека. тут свечками не обойдешься.
Вы НЕ не понимаете, а пытаетесь оправдать обычную примитивную торговлю, такую... ларечную. То же самое крещение-это потенциальный прихожанин! Неее, надо еще деньги за вход взять. Причем, не столько, сколько есть у родителей, а сколько ЦЕРКОВЬ запросит за свой титанический труд. А крестящихся в один заход может быть и 10! Отпеть-тоже только за твердую таксу. Короче, вход-рубль, выход-два И не надо тут про свечки с записками. Есть прейскурант "для людей"-извольте платить налоги для них же
не хочу спорить с вами. вы хотите видеть в церкви корысть - не мешаю вам. только ведь вера и церковь/священники это не одно и то же.
бесплатное крещение
http://xn----7sbhl3aejgelo7bv.xn--p1ai/bez-rubriki/zhelayushhim-krestitsya-2.html
Шта? И давно твердая такса стали носить название "пожертвование"? А не дохрена ли они за свой тяжкий труд - отчитать 20 мин живенько так, не снимая джинсиков, выглядывающих из-под сутаны, просЮт? ПЯТЬ тысяч за 20 мин?? Это ПОЖЕРТВОВАНИЕ??? Или оне так кушать хочут?
В лавре возможно при отсутствии ценника даже больше получают.
Но именно ценника конкретного нет. И это правильно и справедливо.
Я положу больше, а кто-то только 5 рублей, кто сколько может.
В апреле у Серафима Саровского служительница шипела «и ходют тут и просют» Я ее не заметила, ибо всегда в себя погружена, а дамы мои с работы потом долго недоумевали. Экскурсия была у нас туда. Может вы тоже в себя погружены и не замечаете, а другим это доставляет неудобство.
Может быть. С другой стороны, я действительно вижу разницу между тем, что было в 90х, начало 2000х и сейчас, это первое. Второе, для меня они никакие не служительницы, а такие же прихожанки как и я. Таких недовольных женщин везде полно, не только в храме. А третье, сегодня вот специально посмотрела на службе очень много женщин в брюках, бриджах, еще пришла небольшая группа, три человека, они все в шортах и женщины, мать и взрослая дочь, и отец, женщины в очень коротких, без платков, я сама просидела на скамейке почти всю службу, сегодня тяжело было стоять, неважно себя чувствую, душно было, наверно. Ни одного замечания не было, никому из перечисленных, включая меня.
Да, кстати, почитала еще про скрещенные руки, ну тут обсуждалось это, официально РПЦ говорит, что это суеверия, короче говоря, ерунда какая-то.
Наших в юбки повязали, правда без агрессии подошел мужчина и попросил повязать. У меня сразу была «специальная тряпочка на завязках», мы все в брюках были, тк это просто экскурсионная группа, а не поломники. Но в целом я не ощутила негатива. Еще очень зависит от восприятия самого человека. Один повяжет юбку и забудет, другой сконцентрируется на этом.
Официально РПЦ вообще очень много говорит, слишком много. И не всегда там, где можно. Вот и навели бы в своих "отделах" порядок! Неа, им это выгодно-бесплатная рабочая сила, эти тетки, шипящие на всех и вся. И доп "организаторы" и сборщики платы. А то странно: РПЦ говорит, вроде, одно, а на деле получается другое-как так? Единственное, с чем нет проблем-с оплатой их каторжного труда!
А я из-за них в целом сам храм отвергла в молодости, когда я туда за помощью шла. Уходила в слезах
А сейчас я закостенелый атеист
Я вот не боюсь бабок. Очень примитивно объясню - я боюсь, скорее не то чтобы боюсь, а мне неприятно, что я должна верить через мучения, ограничения, условия и прочее. А то попаду в ад, если не буду верить "по канонам"
вам эти вопросы стоит задать хорошему батюшке. нет никаких канонов, чтобы верить (!!!) через мучения. какие мучения вы испытываете в церкви? тяжело стоять - сядьте. не можете поститься - не надо. крестное значение не нравится - не делайте. вести себя надо прилично и все. ну так это правило везде существует.
если вера ваша при вас - ничего больше и не нужно.
Да что вы? Поинтересуйтесь, сколько постных и голодных дней в РПЦ. Это не лишения и ограничения для верующих? Не надо сейчас уводить в сторону "в любом приличном обществе" и "не нравится знамение-не делайте"-это как, верующему то?
я знаю, сколько постных дней в году. все по силам. не можете держать пост - не надо. ограничьте себя в том, что можете - ну вот хоть сладкое уберите. зачем лишать себя вообще почти всей еды, если вы все время только и будете, что злиться на ограничения, голодать и дни считать до пасхи? не нужно это все. ваше сердце нужно, молитва, благие помыслы (как бы пафосно это ни звучало).
нет никаких мучений. не нужны они никому, если вам самой они не нужны.
я держала великий пост полностью - и это не мучение для меня было никакое. кроме обязательных ограничений я еще убрала все мучное и сахар. сколько еды у меня осталось? очень небольшой выбор. и знаете что? диету держать трудно - мучение без сладких булок, шоколада и проч., а пост - не трудно совсем. потому что совершенно другой посыл придается этому всему. не за фигуру тут борьба, а за что-то другое.
а про "трудно стоять на службе и не хочу кланяться" - не надо. Святитель Филарет, митрополит Московский, мудро сказал - лучше сидя думать о Боге сидя, чем стоя о ногах.
это все должно приносить вам только радость. ни в коем случае не раздражение, усталость и злость.
Это не лишения и ограничения, это действующий метод, который используют верующие, чтобы расставить приоритеты в плане:духовное над телесным". Вы можете им не пользоваться, это Ваше личное дело. Все, что есть в храме - это не обязанность, а возможность, пока Вы этого не поняли, Вы не поняли ничего. И, если бабками человека легко из храма прогнать, значит, он не Бога ищет, а личного комфорта
И что? Меня там нaучат бабок как бога почитать? Или обьяснят, как правильно десятину в храм платить? А то у патриарха Брегет поизносился, пора обновить.
послушайте, ну всегда же были и есть рзные люди) кто-то рабой себя ощущает и вопросами не задается, а кто-то свободный образованный человек
Атеисты ближе всего к Богу! Чем многие верующие.
Так как не ждут за свои хорошие поступки, небесных благ или делают их не под страхом божественного наказания.
истинно верующие не ждут ничего за свои хорошие поступки. они поступают хорошо и правильно потому, что в их парадигме невозможно поступить плохо. разумеется, они не святые и ошибаются, бывает поступают плохо. и каются в этом не из страха наказания, а именно потому, что хотят жить в мире с Богом.
а "боящиеся Господа" вовсе не боятся его в общепринятом смысле этого слова.
В любой системе есть свои правила, которых придерживаются, некоторые системы складывались веками, тысячелетиями и рушить это все довольно сложно, даже если сейчас в новых условиях они кажутся нелепыми или отжившими свое.
другое дело - принимаешь ли ты правила игры или нет.
Вот тут выбор за тобой. Что ищешь ты тут?
Ой, елей так и течет! Нормально все с изменениями, если они идут в пользу церкви, ваапще без проблем, главное, Патриарха Кирилла потешить новыми яхтами и часиками-ну, это... сребролюбие и все такое
Вы пропустили главное в моем опусе ))
-принимаешь ли ты правила игры или нет.
Вот тут выбор за тобой. -
Про систему согласна, но это же не игра.
Люди ходят на таинства с определенной целью, а им объясняют, что при таких-то условиях цель не будет достигнута. То есть, это не прямой запрет, а просто бесполезно. Как сходить на исповедь без настоящего раскаяния. Ритуал есть, а результата нет.
Ну ок)
"Что наша жизнь - игра!
Добро и зло одни мечты
Труд, честность - сказки для бабья
Кто прав, кто счастлив здесь, друзья?
Сегодня ты, а завтра я ..."
Ложь и злоба миром правят.
Совесть душат, правду травят,
мертв закон, убита честь,
непотребных дел не счесть.
Заперты, закрыты двери
доброте, любви и вере.
Мудрость учит в наши дни:
укради и обмани!
Друг в беде бросает друга,
на супруга врет супруга,
и торгует братом брат.
Вот какой царит разврат!
«Выдь-ка, милый, на дорожку,
я тебе подставлю ножку», —
ухмыляется ханжа,
нож за пазухой держа.
Что за времечко такое!
Ни порядка, ни покоя,
и господень сын у нас
вновь распят, — в который раз!
Гуго Орлеанский 12в.
Пару лет назад попала на Валаам аккурат в эти дни. Спросила. Было сказано, что все можно, кроме причащения и прочего участия в таинствах (ну, так они в мои планы и не входили:)). То есть, в церковь заходить и свечи ставить можно. Как было с юмором сказано: "Вы думаете, в женских монастырях жизнь останавливается?"
Недавно видео попалось с ответами батюшки, причащаться нельзя и к святыням нельзя, в церковь можно, молиться можно, свечи ставить можно. Но это же отдельная трактовка служителя. Вообще это отдельная тема с каких то совсем древних времен, когда считалось что женщина имеет особую энергетику в такие дни.
Никто не узнает о моих днях, я не собираюсь докладывать. Когда хочу и куда, туда и хожу.
Я перечитала и библию, и коран, и прочие откровения.
Долго была аностиком. Приставала к людям, как это верить в бога.
Потом после большого горя,после слез в один вечер у меня пришло стойкое ощущение Бога. Он не требует от меня никаких условностей.
Я живу по совести и знаю, что религия - это не для меня, я верю в Бога, в ту огромную сущность, которая все это чудо жизни создало.
Я понимаю, что бог в сознании. Нет сознания, нет понимания.
Бога невозможно оскорбить, Веру невозможно оскорбить.
Все хренотень с обрядами и пр. от мелкого в людях, нужно немного шоу.
В этом вопросе не может быть правых и неправых.
Я чувствую Веру так.