Нужен детский эндокринолог в Мск
Ща будет сложно и срачно. Пожалуйста, не переносите пока в ДЗ, тутнародабольше.
Моя подруга, не пользующаяся интернетом, попросила найти ей врача. Для того чтоб тот, проведя ПОВЕРХНОСТНЫЙ осмотр без инвазивных процедур подтвердил, что с ее детьми все в порядке. Есть такое на примете у кого-то?
Проблема, как видит ее она: девочки очень малорослые, "в бабушку и прабабушку" (там, действительно, женщины-кузнечики, я их помню хорошо), но отец девочек хочет доказательств того что нет проблем по здоровью. СТГ в норме, прирост за год по 10см. Рост бабушки по матери 154, рост отца детей 158, рост матери детей около 165.
Проблема, как вижу ее я: у девок хроническая алиментарная дистрофия, которая началась сразу после ухода со смеси на "взрослую еду"- смесью и гв их кормили по норме, а дальше началась жуть: вываривание по два часа цветной капусты, мясо только телятина вырезка (но дорого, поэтому по кусочку раз в неделю), никаких свежих овощей и фруктов никогда, потому что в магазине все химическое, а дачи нет... Кароч, я показала фотки детей (сейчас им 10 и 13) американским педиатрам, те дружно ответили: "алиментарная дистрофия в анамнезе, но после похода в школу и начала школьного питания ситуация улучшилась" ДА!!! Так и есть!!! Проблема в том что американские педиатры эту проблему видят, они с ней знакомы, они таких детей (негритят) видят пачками и учат это в вузе. В Москве, насколько я понимаю, такой проблемы массово нет, соответственно, врачи, похоже, даже не догадываются, что такое возможно. И как выглялят дети, голодавшие в возрасте 2-7лет они не знают.
Мне надо найти того, кто подтвердит, что это не гормональное нарушение. Что делать оценку стг с нагрузкой (там реально опасные методы, они в стационар кладут и смотрят на выработку стг при индуцированной гипогликемиии) НЕ НАДО. Что прямые цифры стг и прирост за год говорят о том что все в порядке, лечить не нужно.
Идти в поликлинику. Там ничего лишнего не сделают точно, но хоть общий анализ крови возьмут.
а что вы с этого будете иметь? ну, если в дальнейшем таки выяснится, что надо было обследоваться, а вы отговорили? я бы не вмешивалась. на вашем месте. Но вот эти "реально опасные методы", они занимают реально полдня. дневной стационар. Другое дело, что это дорого, в Москве тоже. Просто если отец девочек хочет доказательств, то за чей счет он их хочет?
Отец платит. Вопрос в том что метод предлагается небезвредный, сами врачи это признают.
В семашко, наверное, врач предлагает. Не я против, мать против. Я бы тоже была против, нет необходимости, причина задержки роста не в нарушении выработки СТГ. Прорсто нужен врач, который это разглядит. ну видно же по детям!!! Дети с недостатком СТГ не так выглядят, ну што, в Москве врачи нормальные закончились????
...Пойду-ка я у усыновителей спрашивать. Они точно таких детей видели..
А педиатр в поликлинике что говорит? Если видит что всё нормально, зачем эндокринолог вообще.
Отличный вопрос, кстати. ща спрошу. Мое предположение: участковый педиатр про них не в курсе.
Ну, вы же понимаете, что мама найдет врача, который скажет то что ЕЙ хочется.
А к вашему, если и сделает одолжение и сходит, то не поверит 🤷🏻
Чего она боится? Почему не пройти обследование и доказать, что все нормально, если это так, а если нет, то уже думать?
Слуште, до смешного. В русскоязычном сегменте интернета вообще нет статей о влиянии недоедания в детстве на подростков и взрослых.
На английском читаю: один в один, блт. "Изменение пропорций тела, низкий рост, ментальные и поведенческие проблемы..." Где, блин, тот врач, который скажет "У девочек все ок с гормонами, просто надо больше кушать!"???
Мне кажется что такого недоедания чтобы это влияло как у вас описано, в России просто не бывает. Есть дети, которые плохо в детстве едят, малоежки привередливые, , но они просто худенькие. Рост у них всё равно будет как природой заложено.
Не. Если дети серьезно голодают в младенчестве, то это потом по ним видно, у них непропорциональное тело. Голова большая,но при этом они гораздо меньше ростом.
Бывает, к сожалению. Вот, в центре Москвы бывает...
Я практически не ела в детстве, все время был недобор веса. Но рост 172 см. Прибавлять в весе и добирать до нормы начала к 17-18 годам.
в обычной- ниоткуда. Там отец с головой не дружит (но и с ними не живет), а у матери РАС, ОКР и еще куча всего, к сожалению, официально недиагностированное.
А вы-то при чем тут? Вы вроде только доучились на медработника, опыта с гулькин куй. Энтузиазм неофита?
наверное да. Иначе зачем мать это затевает? Но вопрос вы задали не праздный. Пойду-ка переспрошу.
Меня мама попросила найти врача. Который подтвердит, что с ними все ок и стационарное обследование не нужно. Все.
Так пусть к педиатру в поликлинике отведёт, то видит тысячи детей и сразу скажет что и как. Дети ходят же в школу?
Дык в том-то и дело, что СТГ соответствует возрастной норме. И прибавки роста по 10см за год (с момента похода в школу).
Поэтому врач разводит руками, он НЕ ЗНАЕТ, почему девочки такие мелкие. И предлагает стационарное исследование с индуцированной гипогликемией.
Врач спросил:"А как девочки кушают?" Мама ответила:"Нормально". На этом беседа закончилась. Она б и не призналась, что у них иногда из еды в доме только мерло и шоколад.
ну так он поэтому и предлагает стационар. таких детей в стационаре много, у врача они не первые и не последние. соглашайтесь. никто там на дорогостоящие исследования тратиться не будет, но кашей накормят точно
Врач идиот?? Первый вопрос эндокринологов - рост родителей и бабушек с дедушками 🤦♀️
150 - это не карликовость. И вполне вписывается в «генетическое» объяснение.
Я в свое время затаскала старшую по врачам с той же проблемой. Анализы в норме, зоны роста в норме, питание в норме. Врачи пожимали плечами - вы чего, мол, хотите с вашим ростом 156 см.
Ну в итоге в старших классах она выросла до 158.
Я знаю, потому что их мама мне это рассказывает. Но врачу она это не расскажет. Там все сложно.
Я не очень понимаю - с такой генетикой чего хотят от ребенка? 🤷♀️ При чем тут недоедание?
Дети с "просто генетикой", в смысле, когда они просто мелкие в бабушку, не будут вполовину роста от своих одноклассников. И пропорции у них все равно будут соответствовать возрастной норме. У детей, переживших хроническое недоедание в раннем детстве, изменяются пропорции. Врач это видит. И подозревает карликовость. Но при этом он видит анализы в норме. И у него возникает когнитивный диссонанс, потому что он не может предположить, что в 21 веке в центре москвы дети могут ТАК недоедать.
Дети в одном классе ОЧЕНЬ разные. Есть прям уже сформировавшиеся красотки в 3 классе, а есть парни ростом с сидячего кобелька. Вот не надо сравнивать с одноклассниками
я спросила. Жду ответа. Фотки выкладывать не буду, но на групповых фото они обе больше чем на голову ниже самого мелкого одноклассника.
В 90-х как раз старались накормить детей, а сейчас стараются посадить на диету. А сколько вегетарианцев развелось и ещё хуже веганов. И все это переносят на детей. Я как то видела как ребенка кормят только овощами и ягодами. Жиры под запретом, яйца, молоко, мясо, рыба тем более. Мама свихнулась на этой теме. С ней уже и не спорит никто. Бабушки и папа подкармливают ребенка белковой пищей, чтобы мама не видела.
Вот это ужасно. У детей растущий организм и они должны получать нужные элементы. Например в говядине содержатся аминокислоты для развития мозга. Мать пусть вообще не ест, на детей это не должно переходить!
Не-не, бывает. Подруга племянницы так попала( мама сыроед. При этом папа и брат едят нормально, а мама и девочка вот так. Там реально ребенок на грани, ключицы, тазовые кости выпирают. В школе подъедает запрещенку, а при матери ни-ни(((
Семья вегетарианцев, просветление настигло маму перед рождением ребенка, мама и папа высокие и возрастные, ребенок- вынужденный вегетарианец- ниже самого мелкого сверстника на пол головы. В школу выдается ланч-бокс. Изможденным не выглядит, но вот это несоответствие роста ребенка и родителей наводит на определенные выводы.
Мой ребенок. Ест завтрак, обед в школе, второй обед дома, ужин, "вечерник" перед сном. На каждый обед и ужин мясо + гарнир, салат. В рационе ежедневно свежие фрукты и овощи. Порции нормальные. Рост в 13.5 лет 151 см, ниже всех в классе. У нас, родителей, рост обычный - 163 и 180. Ребенок обследуется у эндокринологов каждые полгода. Анализы в норме. Генетика( Не колобок при таком питании. 36 кг.
Для автора: ходили к Карманову в РДКБ. Он назначал анализы крови и рентген кистей.
Спасибо. Анализы обычные, укололи и домой? Или с гипогликемической нагрузкой и еще черти-чем в станионаре?
Такой ребенок тоже имеется- друг сына, до 12 лет был самым маленьким в классе и самым худеньким среди мальчиков. В году догнал по росту самых высоких. Мама невысокая, около 164, папа около 185. Я прекрасно знаю, что дети бывают разными, и мои дети разные, и растут по-разному. Вопрос не в этом, а в том, что хочется тебе быть вегетарианцем, веганом, сыроедом- на здоровье. Ребенку обеспечь нормальный для нашей полосы и климата полноценный рацион. Дай возможность вырасти и выбрать, как когда-то родители дали тебе.
Ой, у приятелей сын в 16 был 155, никто его не обследовал нигде, думали в бабушку. Тощий как кощей был. К 17 за год вырос на 20 см.
Чудных и в Москве много: всяких сыроедов, веганов и прочих. Врач просто опытный нужен. Непонятно: как дети могут быть вполовину роста одноклассников и при этом иметь прирост 10 см/год? Средний прирост же 6 см/год. Пропорции не только от недоедания зависят. Напишите рост/вес детей. А так разговор не чем.
У меня непонятно в кого получилась маленькая дочь, сейчас в 18 лет она 158 и 46 кг, правда пропорциональная. Ела всегда плохо, точнее однообразно, кусок мяса, огурец и лист салата, подростком год веганила, благо прошло. У меня даже мысли не было проверять ее у эндокринолога. А тут семья карапетов размышляет, почему у них такие мелкие дети, очень странненькая семья 🤔
Насколько я поняла автора топа, кроме маленького роста есть видимые изменения внешности, которые и вызывают вопросы о состоянии здоровья. Родителей долбанутых сейчас много, так что сомневаться в том, что детей нормально дома не кормили и не кормят (для их же блага, с точки зрения родителей) не приходится.
К стоматологу тоже детей не водите, пока зуб не заболит? У окулиста не были ни разу? Педиатру не показывали?
Откройте приказы Минздрава и клинические рекомендации. Про себя тоже почитайте
Да. На всех школьных диспансеризациях моих детей эндокринолог входил в перечень.
Не является. С чего бы? Диспансеризация ни по омс, ни по дмс, ни просто стандартная детская диспансеризация в частной клинике не включает консультацию эндокринолога. Ну по крайне мере мне не попадались такие рекомендации. Старшую я водила сама по собственной инициативе, младшая ни разу не была у эндокринолога, ибо нет никаких жалоб по этому профилю.
Она по-моему до сих продолжает)) Еще год назад была меньше на сантиметр (ей 20). Очень понемножку, но хоть так)
Вы сейчас шутите? На всех диспансеризациях школьных эндокринолог был в наличии.
У вашей нормальные параметры. Все хорошо. Моя в 18 при 162 весила 45 кг и это тоже нормально. А вот у знакомой дочка при 160 весила 35 кг. Вот это плохо.
Я так понимаю автор о таких случаях пишет.
Не надо. Просто распаренный молодой доктор, не думающий ни о чем кроме денег.
Вы были у нее с проблемным ребенком? Я была. Врач очень грамотный. Мой ребенок развивается ровно так, как она сказала.
Да, была. Проблема на срезе эндокринологии/гастроэнтерологии - не смогла помочь.
Не дала никаких рекомендации? Ни к кому не направила? Или вас не устроило то, что вы услышали?
Нетипичный случай, нужно копать, с наскоку так не скажешь, да, что-то не так, возможно какой-то редкий синдром, еще не все изучено, нужен индивидуальный врачебный подход… Толку от этого. Опыта нет.
Я вам не верю. Нетипичные случаи у этого врача каждый день, и я написала, где она такой опыт получает. Редкие неуточненные синдромы направляет к профессору, у которого сама училась
Врач одной из ведущих детских больниц Москвы. Она тоже принимает в частной клинике, но у нее это именно подработка. Всякой муй…й как Сидорова не страдает, ей просто некогда этим заниматься, ну и опыта больше.
Не надо к ней. Я на нее подписана, была отличный врач, скатилась в зарабатывание денег, пропаганду зож и коучинг.
Да, там одни марафоны, встречи/сборы. Врач либо детей ведет, либо марафоны. Рано она съехала с профессии, опыта нет
Она очень правильные вещи обсуждала до марафонов, она единственная писала про преждевременное половое созревание и что это чревато низкорослостью. Я ее очень зауважала. А потом скатилась в марафоны, диеты, борьбу с лишним весом у детей за овердофига денег.
« единственная писала про преждевременное половое созревание и что это чревато низкорослостью»
Я это ещё в своём подростковом возрасте слышала от эндокринолога. При этом у меня рано месячные начались и сразу стабильно все было, но доросла до 170 см, мама 166, папа 186 см.
Как это единственная писала?😯 В Москве целый институт эндокринологии есть с детским отделением, где этой проблемой занимаются. Есть специализированные медицинские журналы, где печатаются статьи, в том числе и по детской эндокринологии. Ничего нового она не открыла.
У меня знакомая мама, которая кормит дочку только безглютеново. Хлеб в садике есть не разрешает, мол тебе нельзя
Это довольно частая диета, мой сын на ней долго был. Помогала реально. Глютен- не обязательное вещество для роста и развития.
Ну и что?
Безглютеновая диета очень легкая.
Моя младшая была и на безглютеновой, и на безмолочной в детстве.
У меня сын на безглютеновой диете. Да, таким детям сложно в детских учреждениях, потому что там эконом-вариант питания, одни углеводы: манники, запеканки, хлеб, булки, макароны, блинчики/оладьи. При питании дома никаких проблем с калориями/микроэлементами нет.
Че-то бред какой-то, извините. Если дети растут по 10 см в год - все у них хорошо. И бред, что дети голодали. А так моего сына участковая направила к эндокринологу, что, мол, низкорослый, он всегда был по самой нижней границе роста. Эндокринолог у виска пальцем покрутила. Сын растет - просто невысокий, папа 175 см.
Если дети растут по 10 см в год с тех пор как пошли в школу и старшему ребёнку сейчас 13, при этом прогнозируемый максимум 150, то что-то не складывается, не мог же ребёнок идти в школу с 90 см или меньше?
Плохо верится, что такой прирост может быть связан с питанием. В норме ребенок растет на 5-6 см в год
« Дык в том-то и дело, что СТГ соответствует возрастной норме. И прибавки роста по 10см за год (с момента похода в школу).
Поэтому врач разводит руками, он НЕ ЗНАЕТ, почему девочки такие мелкие. И предлагает стационарное исследование с индуцированной гипогликемией.
Врач спросил:"А как девочки кушают?" Мама ответила:"Нормально". На этом беседа закончилась. Она б и не призналась, что у них иногда из еды в доме только мерло и шоколад.
Midgard_glory OH*
Midgard_glory OH*»
13 лет - это время пубертатного скачка. Ребенку надо сдать ЛГ и все будет видно. Плохо то, что после пубертатного скачка активный рост девочек заканчивается.
Так автор написала, что по 10 см с тех пор, как в школу пошла, то есть с 6 или7 лет по ее словам. Это странно
Выше писали, что не стыкуется. Дети все равно низкие, а должны были стать высокими с таким темпом роста. Мой сын рос по 10-15 см в год в пубертате, за 3 года стал из 155 - 190. Это очень большой стресс для организма - ростовые боли, астения и тд. До 14 лет был самым низким среди друзей, сейчас самый высокий. Я не думаю, что расти по 10 см в год можно больше, чем 2-3 года. Это прирост в пик пубертата. Тем более, дети - девочки. У девочек пик роста активно завязан на половое созревание, появление вторичных половых признаков. А дети по описанию астеничные, маловесные, у таких половое созревание запаздывает. В любом случает сдавать гормоны - лг, фсг, пролактин, эстрадиол и делать рентген запястий для определения костного возраста.
Скорее всего речь о скачке роста У КАЖДОЙ по 10 см. Не у каждой КАЖДЫЙ ГОД по 10 см. А у ОБЕИХ по 10 см, а не то, что одна выросла, а другая нет.
Просто автор нам пересказывает, как Мойша напевает Паваротти. И мать на эмоциях, и автор от русского уже далековато, хотя лучше многих, уехавших за границу.
Я копировать тоже могу:)
Я говорю о том, что нам неправильно явно передают смысл
Смотрите:
" детей (сейчас им 10 и 13)"
Берем старшую. Предположим, пошла в 7 лет, ой, да пусть в 8. 5 лет * 10 см = 50 см.
Явно дети ниже 150, а то бы и паники не было. Не стала искать по топику - не помню, чтобы были конкретные параметры. Предположим, что 130 см (чтобы повод для паники был). Она что, с ростом 80 см в школу пошла? Ну как-то совсем жесть тогда...
Так автор как я понимаю поддерживает подругу (маму детей) и хотят эндокринолога для галочки, чтобы справку получить, что все хорошо.
Есть же ЭНЦ, проблемы роста это туда. Да и пробы с нагрузкой не катастрофически вредные. И да, проблемы обмена веществ сильно влияют на рост, та же целиакия в первых рядах. Соответственно, совсем плохое питание тоже. Ну пусть ваша подруга сдаст детям ифр1 и прочее, если все будет в норме ей открытым тестом скажут про питание. Мы были у Калинченко, как-то так. Нас выгнали поганой метлой - сказали, что ребенок здоров, а у меня тревожное расстройство)) Мы были с противоположной проблемой.
На форуме Русмедсервера онлайн консультирует отличный эндокринолог, зав ЭНЦ - Мельниченко Г.А. Можно у нее спросить по делу, если волноваться не о чем - она так и ответит.
Только на еве можно найти все что угодно. От рецепта голубцов до эндокринолога для карликов.
Почитав тему, сделала вывод, что много нестыковок и очень много врет та сама и детей как раш для из здоровья надо провести через все исследования.
Мой ребёнок рос на 8-10 см в год, сейчас 172, в 1 ко рост 134.
А ваша голодом морит и откровенно Вики. Другой мой ребёнок 140 к концу 1 класса, далеко не самый высокий малыш. Вес 34-38. Так что не слушайте ту марь, и исходите из пользы пациента.
Если пара сомневается, за этим что-то есть. Из 10 кл по 36 Чен в нашей школе откровенен низеньких (меньше 138-130 к 1.09 1 класса не больше десятка). Все карлицам имеют мелкую толстенькую маму и обычного папу. Никого ростом 80-116 см не было и нет конечно. Ваша подруга вам врет.
У меня тоже была знакомая, где по причине нервов мальчики ели только ягоды и йогурт ягодный. Изменил из переезд. Такой подруге не помогать. Детей на ад возможно.
Спасибо за ответы по существу. Все передала.
Слуште, я не могу ее допрашивать настойчиво, она психованная, может вообще перестать отвечать. Может, они не каждый год по 10 см прибавляют, может, только, скажем, последние два, а до этого было меньше. Я писала только то что мне писала мать, сама не придумываю.
Единственное, что я помню точно- это стенания мамы по поводу школьной формы для почти 8летней первоклассницы- ее размера не существовало. Какой там самый мелкий размер у школьных сарафанов? Вот ей было очень велико. Пришлось там что-то мудрить с перешиванием.
Платьишко я ей отдала как-то со своей очень среднего росточка пятилетки. Вот весной прислали фотку- младшая в этом платье на выпускном в 4 классе.
Надеюсь, интерес дам удовлетворен. По врачам я маме все передала, спасибо.
122 размер вообщем-то бывает. Это средний 7 летний ребенок. Пятилетний ребенок - это около 110см...То есть в 11 лет как 5 летний ребенок? да... плохо
Платье вообще не показатель. Мы как то своей в 2 года купили нарядное платье, лет до 8 его использовали. Длина менялась. Лет в 10 второй дочке купили классическое платье на НГ, оно было хорошо лет до 16. Этой же дочке трусы одного размера подходили в 3 года и в 10 лет. Потом с 10 лет до 16 следующий размер. Выросла вполне себе в норме, рост 162 вес 48 кг.
Блин, жесть какая-то :ups3 Пусть идет к Док дети или в Фомина, вот к любому врачу
У меня старшая дочь родилась 47 см, и шла все детство в красной зоне. Папа 166, мама 160, обе бабушки до 155, оба дедушки до 165. Как мне говорила эндокринолог, которая вела ее с 1 мес - ну и в кого ей расти??
В год была 69 см, в школу пошла в 7.3 с ростом в 114. Была зрительно меньше других детей. Я всегда следила за прибавкой, не за абсолютным ростом. Сейчас ей 21, и рост у нее 160.
Меня эндокринолог пугала именно лишним весом все детство - что у всех всегда соблазн мелкого ребенка кормить побольше, и такие дети превращаются в колобков.
Перед школой дети проходят полный медосмотр с анализами, в школе медсестра и учителя с глазами и опытом. Мне кажется, что если были бы нарушения, давно бы матери сказали.
Чет вы понаписали... вываренная капуста...
может просто диспластики?
у меня, моей 85 летней мамы и детей - у всех недостаток веса, это просто дисплазия соединительной ткани, ДСТ ставится легко и просто, чуть дальше - синдром марфана наступает, но это генетики уже...
У нас просто в районной поликлинике врачи видят эту дисплазию, кожу, уши смотрят, хрящи , это вот все.... как ребенок руку гнет, какие пальцы....
еще ренген кисти могут спросить.