Облик города, и другие рассуждения на тему
Продублирую в новую тему, интересно же, безотносительно частного конфликта.
Ехала сейчас на работу, вспомнила тему, в заблокированном топе обсуждали, почему нет порядка и кто-то говорил, что дома некрасивые, поэтому все что под руку попадет, мы на него и прилепим, ничетакого. Вот прекрасный старый дом, из которого сделали натуральный шанхай сами же жильцы, и политика властей города, согласовавших эти безобразные и отвратительные вывески, люди, вам правда нравится это? Посмотрите на кондиционеры - прилеплены, как придется, думаю и капают вполне себе, на балконы - ну раз уж стеклите, почему с выносом, почему как попало, на стеклопакеты - кто черный, кто белый, кто коричневый. Это все вполне себе можно было решить и согласовать единую концепцию цивилизованно, а не лепить это вот все.
Здание ужасное, коробка. Сделать централизованное в таких старых домах красиво не получится, а жить летом без кондиционера невыносимо.
почему же не получится? вполне, выделить по стоякам места под корзины для кондиционеров, в одном цвете, стиле, одной модели, там же проложить трассу для отвода конденсата, балконы застеклить все в силу климата, или оставить как есть, сославшись на первоначальную идею. не знаю входят ли балконы в площадь квартиры сейчас, ранее вроде бы не входили, но тут не уверена.
Потому что размещение на фасаде этой коробки дополнительных корзин для внешних блоков и трубы для конденсата не улучшит внешний вид коробки, а только ухудшит. Застекление балконов тоже никак не повлияет на эстетику чудовищной коробки. Нет никакой разницы в одном оно стиле или вразнобой.
Кирпичная коробка, без малейших архитектурных элементов. Чем она отличается от хруща? Материалом?
Малейшие архитектурные решения у дома как раз есть.
Он сам по себе как раз очень гармоничен своей строгостью
а должна быть всенепременно ценность? в других странах типовое не строят, исключительно ценное и индивидуальное? или к чему именно претензии, не ясно совершенно
Если здание типовое, то оно скучное и охранять его облик бессмысленно. Оно не привлекает взгляд туриста.
а в других странах не коробки? шары, кубы и пентагоны? :-D
те же яйца, только в профиль
Другие страны не обсуждаем, у нас свой собственный путь. Коробки надо со временем снести и построить на их месте современные высотки с современной инфраструктурой.
лол
а "современные высотки с современной инфраструктурой" это не коробки? :-D
те же уродливые коробки, только обезличенные
Да. Поэтому оставьте нам наши малоэтажки со страшными балконами, и селитесь в Ваши высотки.
Ну уж нет. Поезжайте жить в дальние дали, где нет спроса на жильё, куда никто не хочет переезжать. Там вам будет комфортно. Всё мегаполисы во всех странах растут. Остаться из старой застройки могут только не типовые здания, находящиеся под охраной, архитектурные достопримечательности.
переезжает тот, кого что-то не устраивает, так что вэлком в дальние дали:ups3
а нас и тут все устраивает, и балконы, и остекление
+ много, особенно конурки крошечные и европланировки с кухнями без окон, которыми все Москву застроили.
а чегож тогда не улучшает, раз должно? :)
у подруги в п44т слышимость ппц, у нас в детстве в старой общаге такой слышимости не было
а про дома "пик" и "самолета" почитайте, проблема на проблеме
Не. Там коробок не видно. Они все в зелени. В поликлиниках нет очередей. В школах классы не переполнены.
Можно не занавешивать окна - тебя никто не увидит, ибо другие окна - далеко.
И поэтому вы считаете правильным снести 5-этажные однотипные коробки и вместо них построить 25-этажные однотипные коробки?
Логично ))
Потому что есть спрос на проживание именно в этом месте. Если этот спрос не удовлетворять, цена этих метров стремится в космос.
Потому что вам не принадлежит земля под домом, только метры. Метры не отбирают.
Спрос - да. Только при чем тут "архитектрный облик"?
Начали-то с него, мол "старые однотипные коробки - некрасиво, надо современное жилье построить вместо них".
А в итоге опять оказалось, что "всё из-за бабок" ))
Ничего подобного, всё логично. Охранять коробки не надо, они уступят место современным домам с новой инфраструктурой.
Таким же коробкам.
При чем тут архитурный облик-то?
Мне нет нужды объяснять, почему сейчас практикуют "точечную затройку" и почему вместо старых кирпичных пятиэтажек ставят "современные" дома в 25 - 40 этажей. Конечно - больше квартир можно продать, бОльшее количество людей заселить, спрос и все такое. Тут все правильно, понятно и логично.
Но мы ж тут - не о взаимосвязи спроса и предложения, и не об экономических обоснованиях ...
Мы тут говорим именно о внешнем виде дворов, кварталов городов. А внешний вид городов от обилия однотипных высоток (вместо однотипных пятиэтажек) точно не выиграет.
Высотки разные. Их разнообразие гораздо шире, чем типовые для ссср 4 проекта. Внешний облик далеко не на первом месте, потому что главное это жители этих домов, они голосуют своими деньгами за такое жильё.
Если бы квартиры давали бесплатно, то городские власти поставили бы на первое место архитектурный облик, возможно. Мегаполис это прежде всего о возможности комфортно жить огромному количеству людей, а как на это смотрят туристы пофиг.
Ну во-первых, не 4, а больше. Во-вторых, а кто-то мешает разработке новых?
Жителей города ставят раком, из-за чего они вынуждены, а не сами исключительно хотят.
С какой радости при бесплатной раздаче на первое место сейчас вышла бы архитектура??? Они за деньги-то не могут...
Мегаполис и комфортная жизнь во многом взаимоисключающие понятия, но пределы должны быть. То что получается сейчас никакого комфорта никому не дает.
Туристы тут уже дело вообще десятое. речь не о них.
Как же не о них? Архитектурный облик это о туризме, местные не обращают внимания, не до этого.
Вы обращаете? Я нет. Мне экстерьер дома не важен, главное комфорт проживания.
я обращаю. и мой комфорт проживания включает в себя так же визуализацию в окне и во дворе, и в районе по возможности, но это уже маловероятно. постаралась во всяком случае поселиться в жк, где сплошные запреты на взгляд многих, какое счастье, что ничего ни у кого не висит на фасадах, не капает на подоконники, общие коридоры абсолютно пусты, с балконов не вываливается хлам и велики.
здрасти приехали
поуеха вот с германией сравнивает, как круто в мюнхене и как плохо тут у нас
Вполне симпатичный дом, похож на сталинку. Фронтоны даже есть как украшение фасада.
В таких случаях блок вывешивается во двор - общий на все кондиционеры в квартире. Если это невозможно, то блок ставится на балкон. Если и это невозможно, существуют напольные кондиционеры.
У нас в Питере квартира в дореволюционном доме-памятнике, обезображивать фасад запрещено, и ничего, выживаем прекрасно с двумя напольными кондеями. В сентябре убрали их в кладовую, и до июня не нужны.
В шкаф-купе можно поставить.
Видите ли, когда вывешивать кондеи запрещено, выход как-то внезапно находится ))
Вам бы вернуться на землю и вспомнить размеры большинства квартир россиян. Места в шкафах для напольных кондеев в них нет.
Мне совершенно не ясно зачем лишний колхоз и ограничения городить на ровном месте. Могу понять, что если мой кондей капает соседу, то надо сделать так, чтобы не капал. Все остальное личное дело каждого. Мне все равно на цвет рамы соседа, абсолютно. Все равно на цвет и вид чужого забора, если тот забор мне ничего не затеняет.
+100 про кондиционеры, балконы и цвета рам. Это имеет значение только для исторических зданий.
Я вот тоже всегда считала, что я не визуал, и мне все равно, как висят блоки кондеев и застеклены балконы.
Но вот тут я купила корзины для цветов в цвет фасада дома, хотя это вообще никак не оговорено, именно потому, что так красиво, чтобы не наводить хаос.
Видимо бытие действительно определяет сознание
Красивыми могут быть и корзины контрастного цвета.
Допишу. Тогда уж в вашем случае и цветы должны быть строго одинаковы, и сорт и цвет)
Мне это не очевидно. Лет 40 его остекление всех устраивало, как о остекление подавляющего большинства людей. Так может мне, которая в меньшинстве, подвинуться? А можно вообще никого не трогать
А в наших широтах остекление балкона - это зачастую не красота и удобство, а просто утепление: после того, как моя мама застеклила оба своих балкона в распашонке, температуру воздуха в квартире зимой удалось поднять на 4-5 градусов, в среднем.
Германия не далёкая нам тут многим страна, многие там жили/имеют родственников, наши с мужем родители там служили.
Свекровь всегда говорит, чтобы там жить комфортно, нужно там родиться.
Хотя, Бэн права, даже ТОЙ Германии уже нет, все поглощается чужеземным менталитетом.
Посетите Саранск! Вот где видно, что присутствует какое-то согласование, если речь идет об относительно старых домах. А новые выглядят примерно как московские новостройки, может быть чуть повеселее.
И посетите Новосибирск! Там позиция городского архитектора явно не занята, и давно
В Саранске - снесен весь старый город, а остальное - отделано синим зеркальным остеклением с арочкамЕ )))) Вот просто ВЕСЬ город такой.
.... ну... скажем, на любителя ))))
Приводить в пример Саранск??? Ну... эээээ.... это ТАКОЕ ((
Я пишу про жилую застройку и гармоничный вид фасадов многоквартирных домов. Вроде бы автор хотела именно это обсудить - единое остекление балконов и прочее. Это в Саранске есть
Продублирую свой ответ тут.
Патамушта разным людям удобно разное. И лично я не понимаю (да и не пойму никогда), почему удобство жителей - должно быть принесено в жертву зрителям.
тогда этот ответ будет снова уместен.
если кому-то удобно шанхай устроить, то в своей квартире он может его устроить, банки для сбора конденсата установить, тряпки разложить у себя в квартире, чтобы туда все капало, что там еще вам нравится. а фасад это общее имущество и мнения учитываются всех жильцов, это так по закону, и еще это облик города, нормальные власти его блюдут и улучшают, а не только башни до небес клепают, бордюры перекладывают и вывески в шанхай-стайле развешивают.
и добавлю сразу к ответу. если практикуется надзор и контроль в отдельных частях нашей страны, например, в Калинграде, и это работает, то я за то, чтобы ввести подобные порядки повсеместно.
Изначальный дебилизм в архитектуре. Зачем балконы выносить на фасад здания? Если это украшение, то и делать их как украшение, не включая их метраж в стоимость ком.услуг и т.д. А если это собственность граждан и они ее обслуживают то логично что им нужен закрытый балкон, а не декорация.
В той теме давала ссылку на реконструкцию пятиэтажек в Калининграде
https://varlamov.ru/2379701.html
Если почитать инет, многие жильцы были не довольно, так как их лишили "места для хранения лыж". Им можно снова нагородить свои балконы, так как им так удобно?
Ну и почему в доме в Мюнхене, где я сейчас живу, все двери, замки и личинки от застройщика? В подъезде красота и чистота.
Вы скажите, что поменять все это просто невозможно, - пожалуй соглашусь. Но при этом я почему-то не слышала о массовых квартирных кражах при таком подходе. Загадка, однако 🤷♀️
Уберите ссылку на иноагента, либо подписывайте, что это иноагент, как положено.
Вроде, вы такая вся закон соблюдаете.
Можнт потому, что там квартиры, а не клетушки? есть выделенные места для хранения?
В лужу пукнули.
Дома сдаются с дверьми, замками и личинками.
И их просто никто не меняет.
Да, я согласна, наверное, что хрен поменяешь.
Однако нет тут шквала квартирных краж.
Тогда зачем менять?
Немец не может делать ничего самовольно. Там штраф за фсе, за травинки между плитками, за неправильно отсортированный мусор, за смех с гостями, за то, что машину сразу не выключил при парковке, за неправильную обувь у водителя.
Вы там будете все это соблюдать, платить налоги, платить штрафы, не питюкать и восхищаться.
Ваше право. Но не надо навязывать этот "менталитет" всем.
Допишу. Если некоторых этих цивилизованных людей переместить в демократию, с ними происходит ЭТО (не со всеми, вероятно)
"В Мурманском отеле «Азимут» произошел резонансный инцидент с участием, предположительно, консула Норвегии Элисабет Эллингсон. Женщина, похожая на скандинавского дипломата, покрывала сотрудников отеля нецензурной бранью и кричала: «Я ненавижу русских!»
Она увидела, что в ее номере находится горничная и проводит уборку. Тогда женщина пришла в бешенство и отправилась на ресепшн. Там сотрудники объяснили ей, что нужно подождать буквально 15 минут, и она сможет заселиться в чисто убранный номер, но если хочет оставить вещи в комнате, то ей с радостью предоставят карточку.
Ни один из предложенных вариантов скандальную постоялицу не устроил. По ее мнению, уже к приезду комната должна была быть готова, а русские — совершенно не чистоплотны.
«Знаете, я привыкла наводить чистоту, я же из Скандинавии! Я вам не какая-то там русская женщина, которая кое-как пыль смахнула и все», — кричала разъяренная женщина.
Но апогеем стал главный возглас дипломата — «Я ненавижу русских!»
https://m.5-tv.ru/news/396166/nenavizu-russkih-konsul-norvegii-ustroila-skandal-votele-murmanska/
По ее мнению, уже к приезду комната должна была быть готова
- и она совершенно права!
Тут был мой топ про косяки в европейских отелях. Которые не всегда решали проблему, например, отсутствия воды или напора, а отмораживались - "у нас так всегда".
Думаете, после этого я визжала, что они "фрицы" и "европейские свиньи"???
Не сказано во сколько она приехала. Так что не факт что права де юре. А в остальном, ведь правду написали что вся так называемая культура у этой чистоплотной женщины, от нежелания нарваться на штраф там, где он есть. А где нет, можно и истинное хабалистое лицо показать.
Возможно вы правы.
Но в Москве наконец-то появилась хоть какая-то культура дорожного движения после ввода камер и штрафов.
Вы считаете, что это плохо?
У меня настолько не европейский менталитет, что сразу изыскиваются возможности тупые ограничения обходить. А на светофорах и в лихие 90-е тормозила. И мимо помоек не мусорила. И дискотеку в квартире по ночам не устраивала...Это уважение к людям, наверное... поступай так, как хочешь чтобы поступали с тобой.
Не думаю, что только штрафы.
Вчерашняя катастрофа поезда показала, что нынешняя сплочённость людей - не пустой звук, пассажиры сегодня целый день благодарят простых людей, которые просто заволокли пострадавших помощью. И мимо не проезжали.
А недавний случай с упавшим в реку автобусом в Питере? Незнакомые люди ныряли в холодную воду ДО приезда спасателей!!
Просто молодцы!!!
Поспорю.
Культура вождения не всегда и не везде от штрафов зависит.
В северном городе, где я выросла, водители ВСЕГДА пропускали пешеходов. Всегда и везде. И в советское время, и в 90-е, и сейчас.
И там ВСЕГДА останавливались на трассе, если видели машину на обочине. Особенно зимой. Машина могла остановиться по любым причинам (мы как-то на фоне живописно заснеженных ёлок остановились пофоткаться), но все проезжающие машины останавливаются - "помощь нужна"?
Потому что там, если сломалась машина - ситуация очень быстро может стать критической.
Я в конце 80-х была на практике в Мурманске. Вот самый главный культурный шок у меня там был от того, что все пешеходы послушно ждут, когда им зажжется зеленый сигнал светофора (даже если в дороге по одной полосе в каждую сторону, а машин не видно до обозримого горизонта), а на нерегулируемых светофором переходах абсолютно все водители притормаживают, чтобы тебя пропустить. Мне после Москвы это было настолько дико, что это стало самым большим потрясением, вынесенным мною из той поездки.))))
Я считаю, что культура вождения в Москве появилась раньше. Естественным образом, по мере роста количества машин и среднего стажа водителя.
Причем эту картину я наблюдала не единожды, не только в Москве.
ну она как бы исчезает, там где нет камер)) всякое попадается, в основном нормальные водители, но регулярно встречаются и ненормальные((
В Москве культура появилась задолго до камер. Этому способствовали ... та дам... пробки!
Есть правила заезда в отель и возможный форс мажор с предыдущими жильцами. Нет права требовать к приезду готовый номер. Попробуйте качать права в Германии!
В 2000 году в Барселоне обратила внимание что на старых исторических зданиях кондиционеры спрятаны, на балконе стоят. У кого как, но фасады не затронуты.
В Хельсинки тоже красивое остекление, незаметное и белье все сушат на уровне перил балкона, чтобы не было видно.
У нас например и в 80-е выделились дома, где жили иностранцы, пустыми и чистыми балконами.
Зачем?
Еще скажу в той же Италии, а также в той же Испании и на юге Франции на улицу перед домом ставят пластиковые бутылки с водой. Зачем? Чтоб кошечки и собачки не писали. Я сама живу в Северной Европе. У меня на гараж постоянно гадят. Так бутыль не поставишь - есть риск, что это понравится или не понравится двуногим, и тогда спекр последствий довольно обширен - от игры бутылями в футбол до заявление в полицию о загрязнении улицы. А так бы поставила. Лучше попортить зрительную эстетику, чем моча на гараже.
Бутылки ставят не для этого!!! Собачка с радостью пописает на бутылку, кобеля все равно на что писать . Ставят их для того, чтобы мочу смывать ! Потому что на жаре она даёт классную вонь.
Нелогично. Зачем ставить, чтоб на нее сначала написали, потом прикасаться к ней и т.д. Нет, я читала, что это именно превентивная мера.
Петропавловск удивил, прямо массовая система веревок между домами на всех этажах.
вот уж точно "занозонька" у человека, жить не может без России, уже и уехала, но лезет и лезет, хоть на форуме пообсуждать, посравнивать, повонять своим мнением :-D
Там же сам Гитлер там 8 раз ездил))(а он высоты боялся и ездил туда только хвастаться перед гостями)))
Я не автор темы, и не заявитель, что там все хорошо, а тут все плохо, но факты с ужасающими фасадами и балконами просто нельзя не замечать!
нормальные у нас фасады, нормальные балконы
германия и прочие европы много лет жировали за счет нашего дешевого газа/нефти, естествено причесали вылизали все, а как не стало дешевой энергии, так начали засираться все эти города и дома. Грязь, нищета, бомжи и наркоманы (открытие олимпиады посмотрите во франции, какое все убогое и обшарпанное)
То, что до дома косты не добрались - это всего лишь пока, год два и засрано будет вообще все. Это будущее европы.
Всякие косты - и есть будущее европы. Это сейчас пока она сидит ниже травы, тише воды. И в кварталах, где иностранцев побольше, уже и бельишко висит там, где надо, и говнишко лежит там где не надо и вообще... В Европе, в частности, в Германии, полно депрессивных районов - только волю дай.
Да чтоже мы за счет своего дешевого газа все никак ничего не причешим?
Вот вам заодно взгляд изнутри на все теже прекрасные хрущевки Калининграда
https://pikabu.ru/story/kapremont_khrushevok_pokaliningradski_vid_iznutri_4845323
Что значит другая?
Есть такие же проездные не месяц, дневные и разовые билеты.
Где я засираю Москву?
Выше предложили "уберите немцам...", я вот привела один из примеров, когда убрали.
Но вам что-то снова не нравится.
у нас где-то надо билетики у специальных столбиков штамповать???
отвали уже от Москвы. турникеты ее сынишке в Москве не нравились....
Почему!
У меня хорошо.
На обеих моих лоджиях чисто и пусто. На одной правда, стоит стул.
И они не застеклены [-X
Разве только того курящего мужика в майке на лоджии напротив. Дак он уже видел всё....:oops
Я вообще за то, чтобы в Москве законодательно запретить остекление балконов и хранения на них чего либо. Не умеют наши люди содержать свои балконы в идеальном порядке. У единиц буквально красивые пустые балконы и лоджии. Насчет Европы - там просто законодательно запрещено что либо городить и стеклить самим и штрафы конские и снести тут же заставят. Вот и не извращаются.
Внутри своей квартиры можете хоть грязью по уши зарасти, речь идет про внешний вид дома и общую эстетику города.
То есть, мне должно быть неудобно жить чтобы Вам было приятно смотреть? :)))
Да пошли Вы ЕЩЕ дальше.
Все должно быть в городе красиво, а хранить свой хлам удобно нужно внутри квартиры.
Ах, да в Германии не так давно, наши деды знают, аккуратненько строили концлагеря))
В моём округе, по счастью, сохранились кварталы, построенные немецкими военнопленными. Они очаровательны.
А бесконечное восхищение именно старыми немецкими кварталами того же Калининграда, которое было всегда.
И почему во время этого восхищения никто не вспоминал о концлагерях?
Потому что ваши предки, вероятно, не попали в концлагеря... Послушайте Познера. Знаете такого?
"Владимир Познер: Это сложный для меня вопрос, потому что я военный ребенок, я помню оккупацию Франции, я помню то, что писалось тогда в газетах, я помню документальные ленты, которые мне показывал мой отец, ленты, снятые самими нацистами в концлагерях, они сами записывали свои дела. И я вырос с ненавистью к Германии и к немцам. Я в юности провел четыре года в Германии – это были самые тяжелые годы в моей жизни.
Но в то же время я понимаю, что невозможно винить народ, не прощая. Был Нюрнбергский процесс, многих наказали – и как-то надо подвести черту. Нельзя забывать, но и нельзя все время об этом напоминать.
Если говорить о немцах моего возраста, то ведь когда война закончилась в 1945 году, мне было десять-одиннадцать лет, то есть этим немцам тоже было столько же лет и никакого отношения к этим зверствам они не имели, это тоже надо помнить."
Источник: https://pozneronline.ru/2021/08/33393
И как в этой красоте фашисты могли появиться? Всегда удивляло. 2 мировые войны - и в обеихГермания зверствовала.
Вы полагаете, эти очаровательные кварталы немецкие военнопленные строили по собственной инициативе и по собственным проектам? Очаровательно....
Нет конечно. Но это не мешает им быть очаровательными. К сожалению, похоже через некоторое время их сменят коробки (((
У нас в городе тоже есть такие домики)) как оказалось, эта городская легенда - миф))
"Вероятнее всего, рассказы о качественных, прочных, удобных и надежных домах немецкой постройки возникли в 60-х годах, когда миллионы граждан СССР оказались в пресловутых хрущевках. И разница просто бросилась в глаза. Хотя преимущества зданий, возведенных ранее, не были заслугой немецких строителей, ведь они просто следовали проектам, разработанным советскими архитекторами.
А в послевоенное время в нашей стране, в основном, строились дома типовых серий 1-200 и 1-300. Это были двух-, трех- или четырехэтажные здания с прочными фундаментами и стенами из кирпича или бетонных блоков. Их отличали высокие потолки, просторные комнаты, удобная планировка, хорошая тепло- и звукоизоляция. Правда, перекрытия в этих домах часто делались деревянными, хотя встречались и железобетонные плиты."
Не надо обычным мужикам, которые кирпичи подавали, приписывать заслуги советских архитекторов и строителей
Так яснее?
"Вероятнее всего, рассказы о качественных, прочных, удобных и надежных домах немецкой постройки возникли в 60-х годах, когда миллионы граждан СССР оказались в пресловутых хрущевках. И разница просто бросилась в глаза. Хотя преимущества зданий, возведенных ранее, не были заслугой немецких строителей, ведь они просто следовали проектам, разработанным советскими архитекторами.
А в послевоенное время в нашей стране, в основном, строились дома типовых серий 1-200 и 1-300. Это были двух-, трех- или четырехэтажные здания с прочными фундаментами и стенами из кирпича или бетонных блоков. Их отличали высокие потолки, просторные комнаты, удобная планировка, хорошая тепло- и звукоизоляция. Правда, перекрытия в этих домах часто делались деревянными, хотя встречались и железобетонные плиты."
понятие красоты у каждого свое, с чего вы решили, что именно ваше "красиво" есть эталон?
Тогда уж надо запретить проектировать дома с балконами. Нет балконов, нет проблем:-)
Я люблю балконы, особенно в маленьких пятиэтажках. И они там - необходимость. То же белье сушить. В таких дворах обычно много зелени, и никому нет дела до того, что и у кого там на балконе лежит, стоит или сушится, за деревьями этого просто не видно.
Я нормально отношусь к балконами, когда они на всем доме одинаковые и ухоженные. Вот нормальный балкон
А вот это уже уродство, которого не должно было быть вообще на доме 
Ну значит будет просто чистый балкон как у всех в доме. У меня тоже цветов нет вообще.
а если кто то все таки захочет цветы, то как быть? ему запретить или всех обязать?
Главное чтобы балконы все были одинаковые и чистые и без хлама, а уж с цветочками и без не сильно важно.
У нас у всех застеклено, да, по разному, но застеклено, никто в здравом уме сейчас это рушить не будет, так что с собранием проблем не будет, даже задним числом сделать можно
Вот уж одинаковое я терпеть не могу:evil Были как-то в Бресте, идем по Советской, все отреставрировано, маленькие домики, безликие одинаковые балкончики, доходим до какого-то переулка и там, на углу дома на втором этаже маленький открытый балкон, столик красивый, кресло плетеное, цветок в горшке, ляпота:-)
Вот именно, что красота - это столик и цветочки, а не застекленное нечно тем, что было под рукой, кто во что горазд, да еще и с выносом на полметра
Ключевое здесь - ухоженное и красивое. Но в большинстве сулчаев это не так, к сожалению, у нас. В отличие, кстати, от белорусов. Понимаете разницу между тем, что вы описали и тем, что составляет 50 процентов нашего, к примеру, города?
Скажу вам по секрету, в Беларуси есть все то же самое, что на вашем фото, именно, кто во что горазд)) и много.
Возможно, спорить не буду, тк бегала по туристическим местам, но общий вид ухоженный и чистый, чего не могу сказать о своем городе, к сожалению, где вылизан только центр и то не везде... И вот эти отвратительные переделки из балконов ооочень портят внешний вид. А жаль... хочется красоты...
Везде "то же самое".
Самое первое. что пришло в голову: Карловы Вары - туристические места - ну красота невероятная. А подальше, на окраину городка забредешь - обшарпанные домишки и бурьян.
И Прага тоже - туристический центр совсем не то, что "спальные районы".
И Париж ...
Ну, в общем - везде "то же самое" ...
Вы на карту давно смотрели? Такие "нормальные" балконы у нас вообще не функциональны.
А то, что вы назвали уродством, таковым не является. Другое дело, что остекление сделано, похоже, с нарушениями. Не в эстетике, а в нагрузках.
да ну нафиг
я за остекление, и уж точно за балконы и лоджии, а не то, что сейчас строят.
и европа не пример, вот вообще
А зачем вы их застекляете, зачем это городить вообще, что вы там делаете, окромя склада ненужных вещей??
Я застрелила в пол. Конструкцией такая возможность предусмотрена. У меня там чудный приватный уголок с цветами, креслом-качалкой и планирую электро камин. А не засранная голубями выступающая бесполезная хрень.
Радуюсь за вас, но не от всей души :love3
Снаружи покажите, плииизЬ - хотца в общих чертах посмотреть, как выглядит фасад, когда одному человеку хорошо.:cool2
Нормально, учитывая предпоследний этаж в доме:). Просто у всех конкретно по моему стояку низ закрыт коричневым профнастилом или чем-то типа. А у меня нет. А так в нашей серии домов в ряде квартир после ремонтов последних лет сделано так же, как у меня. И таких с остеклением в пол становится все больше. Просто это несколько дороже.
еще кстати вспомнила хрень одну. почему-то, где предусмотрено остекление в пол, встречается заклейка фольгой или чем-то таким до половины высоты :dash1
Я вся красивая:). Нравится мне такое остекление. Можно было бы, то всю квартиру сделала бы со стеклянным фасадом
У меня там сейчас кабинет.
В прошлой квартире на балконе была курилка и склад...нужных вещей.
Балкон без остекления пригоден лишь для того, чтобы его остеклить и использовать.
Вся наша жизнь - путь от рождения к смерти.
Раз вы не постигаете, то зачем встречаете в обсуждение со своими предположениями?
Это не чужое, в ваши трусы например никто нос не сунет, пока их никто не видит. А город общий и внешний вид общий для всех.
Он куплен мною, значит он мой. У меня документы все имеются включая поэтажный план
Да, и этот поэтажный план говорит о том, что у вас балкон, следовательно, никакого остекления балкон не предусматривает планом
А чё только дом? А не весь микрорайон? :) Ок, я согласна. Я снесу остекление балконов.
Но верните мне, пожалуйста, пустырь вместо воооон тех свечек и здание завода вместо воооон тех, и вооооон тех. А?
Кстати, а на какой год? А то я потребую возврат к тем чудесным домикам с садиками, которые тут были ДО массовой застройки.
Вы тупая? Вот какой ваш дом по плану имел внешний вид, в таком он и должен быть .
Все дома в районе должны иметь фасады как это было предусмотрено архитектором. Без изменений его внешнего вида жильцами.
Правильно. Верните фасад соседнего дома. Там был завод. Верните фасад завода. И снесите 25 этажей
Завод на фасаде вашего дома был? Вы уверены что знаете значения слова фасад?
Почему ТОЛЬКО МОЙ дом должен быть приведен к первоначальному виду? Почему СОСЕДНИЙ дом НЕ должен быть приведен к нему же?
Все балконы и лоджии всех стоящих сейчас домов, которые такие убогие как вы испохабили своими корявыми руками надо вернуть к состоянию по проекту фасада.
А чтобы тогда уж толстых, тощих, фриков с зелеными волосами, людей вообще без волос, да и вообще всех нестандартно выглядящих людей не запретить? Кому какое дело что у кого на балконе? Вам больше делать нечего, кроме как их рассматривать? Или не терпится что угодно запретить, лишь бы запретить?
Конкретный балкон в конкретный промежуток времени - конечно, индульгенция.
Тогда бомж - аналогия балкона, с которого воняет, крысы лезут и мусор сыпется. Если этого нет, то и вопросов к балконам нет.
В нашем доме запрещены кондиционеры на фасаде и оконные рамы можно только коричневые. Я считаю, что это правильно. Хорошо бы еще вопрос вывесок решить... через согласование хотя бы с районным архитектором. Но думаю тут коррупция все равно будет рулить.
Это правильно. ИМХО, дома должны быть разные, с разными "правилами игры".
И люди должны выбирать, где им жить и по каким правилам играть....
И я согласна с вами и с Аква-Марин. Облик города - это любовь к своему городу, к домам, к соседям.
Я тоже считаю правильным установить определенные нормы для остекления балконов. Потому что то ,что творят с балконами люди - это просто ужас. В этом плане мне нравятся новостройки - уже застекленные дома одинаковыми рамами, одинаковым стилем.
Ну смотрите, эти нормы кто будет устанавливать? Какой-то дядя Вася, у которого свое видение "красоты" и приемлемости?
Я ниже написала, что у меня полностью стеклянный балкон. Вряд ли он впишется в стандарты дяди Васи. Даже если балкон чистый, аккуратный и без хлама. Но ведь дяде Васе пофиг, ему главное, чтобы было одинаково. По закону! Так себе идея тоже, на мой взгляд ))) не для наших чинуш.
Этот дом всяко прекрасен по сравнению с ужасающими монстровидными коробками ЖК без балконов и лоджий. У меня бы даже выбора не стояло между первым и вторыми.
Люди поделились на тех, кто хочет жить чинно-благородно, по старому с балконами и велосипедами на нем, сделав из балкона склад забытых вещей. И других - тех, кто хочет жить в современных домах с унифицированными требованиями ко всему, и человейниками новостройки не считают. А я вот с ужасом смотрю на то, как Москва увеличивается, какие города строятся сразу за МКАДом по всем направлениям и понимаю, что Москвы, какой она была в моем детстве, больше никогда не будет. Коренных москвичей скоро можно будет по пальцам пересчитать. А те, кто приехал из дальних и не дальних регионов вообще не волнует облик города: только ТЦ, парки, поликлиники. И всегда эти пункты будут в приоритете.
Да, представляю. А также понимаю зачем вы уводите разговор в другое русло.
Небольшая Москва в пределах кремля или в пределах садового кольца? Не бывало ещё такого, чтобы мегаполис не рос. Да и мнение жителей никого не интересует.
Больше вам скажу-со временем личных машин в Москве не станет, парковка повсеместно станет платной, во дворах у мкада тоже. Москва станет шанхаем по платности населения, а перемещаться все будут на симах.
То есть у вас были коренные москвичи, а все остальные - лимита? И если человек родился в Москве, и его родители родились в Москве, но бабушки нет, то вы его называли лимита, так?
А зачем вам это говорили в 1 классе? Это какой год, что аж с молоком матери втюхивали?
Рассказывали про историю родного города. О том, кто строил, как, как город развивался. Вам не рассказывали. Год 80-й, школа в ЦАО
считаю человейники человейниками, и за чинно и благородно везде, и в новых, и в старых домах, нельзя давать на откуп людям эти решения, они все убивают и уродуют.
Они приспосабливают нежизнестойкие идеи под реальности и нужды. Ну какие открытые балконы в большинстве городов России? А там уж на что у кого хватило. Цена отнюдь не копеечная за право реально пользоваться в условиях наших малогабариток балконными метрами.
Но их же по стандарту можно остеклить, а не кто как придумал. Открытые балконы я тоже считаю глупостью в нашем климате.
На самом деле, любители "старых" домов" и "чинно-благородно" - себе содержат аккуратные балконы. И такие люди, кстати, могут очень трепетно относиться и к своему району, и к облику домов, и не допускать захламления.
А те, кто не считает новостройки "человейниками" - им вполне может быть пофиг и на облик, и на архитектуру, и на атмосферу. И свои велосипеды и прочий скарб они со спокойной душой будут складировать на балконе....
Я про двойные стандарты ) Про тех, кто ЗА "красивые фасады" и при этом хлев в холлах воспринимает нормально.
По мне, так всё наоборот. Ибо фасады - это исключительно про ВИЗУАЛЬНЫЙ дискомфорт посторонних людей, а холлы - это про РЕАЛЬНЫЙ дискомфорт тех, кто там живет.
А это кто именно? Я вот против завески фасадов, завалов на балконах и захламления коридоров. Как иначе? Конечно это все дерьмо. Ну и убирать за собой надо, разумеется, и за собачками. Что там еще поставить в один ряд? Свинство оно и в Африке свинство, на фасаде, на асфальте, в общем коридоре и далее по списку 🤷♀️
Ну вот для меня уродливый фасад собственного многоквартирного дома - это дискомфорт. Я живу в этом доме, я не посторонняя. Это как расценить?
Если же серьезно, то с уродливых фасадов начинается скотское отношение ко ВСЕМУ, что окружает. Власти ставят уродливые заборы и заборчики, тут же разбитые бордюры, грязные заплеванные урны, вплотную придвинутые к разномастным неудобным лавочкам, - а какая разница, если одно уродство совместить с другим уродством? Хуже-то не будет, да?
Гражданам пофиг, и никто не возмутится, что старинное здание не стали ремонтировать, а просто "закатали" в сайдинг или туалетную плитку - да уже всем все равно, всего лишь одним уродством больше. Или наняли архитектора по тендеру - по принципу дешевле некуда - он нарисовал дерьмо из дерьмовых материалов.
Соответственно, граждане тоже живут по принципу азиатского горного аула - внутри чисто и уютно, снаружи гори оно огнем - можно засирать.
Нам в Новосибирском Академгородке поставили остановочные павильоны из синего профлиста - это самое наглое и уродливое, что я видела в городской среде. Я написала в мэрию письмо - они мне ответили, что это "антивандальные" павильоны. Ну да, вокруг вандалы - вандалы от власти и вандалы от народа. Дикари.
То ли дело европейцы, которые массово грабят гостей Олимпиады прямо сейчас и режут девочек во время занятий в танцевальной студии
Простите, а те, кто людей вживую сжигал в печах и травил газом - это мигранты были или настоящие арийцы?
Чё встрепенулась-то? Все по гитлерам сохнешь, концлагеря и орлиные гнезда объезжаешь?
А те, кто расстреливал пачками репрессированных в СССР, кто писал доносы, вот они кто?
А моих раскулачили по доносу в самом начале 30х сослали за полярный круг в Игарку, где умерли все, кроме моей бабушки, ей был закрыт въезд в крупные города. Одна осталась в 18 лет, умерли родители, братья и сестры.
Так что, арийцы дикари или нет? Людей живьём сжигали и газом травили, кровь из детей выкачивали для своих солдат и сжигали деревни. Дикари?
Вот кстати про коридоры. Многие друзья как раз живут в таких новых домах.
Велики, самокаты, коляски кидают около двери, в общих коридорах. Даже если есть отдельная колясочная-велосипедная
У меня дом не совсем новый, и даже вроде есть велосипедная, велосипеды соседских детей стоят в предбаннике. И мне они не мешают никак. Да пусть. Я их вижу, когда дверь открываю. Но как и чем они могут мне помешать?
Я пока Владивосток только из окна машины видела, но те улицы, где проезжали, реально фасадов за рекламой и вывесками нe видно. Видела дворы, с портками, сохнущими на верёвке. Когда вернёмся и пойдём по городу гулять, обязательно обращу внимание, даже интересно 🤔
Давайте, потом с Италией сравним. Там выше про белье в Европе рассуждают.
https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D1%81%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0+%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%D1%85+%D0%B2+%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8
В Италии в г. Поджибонси на домах на центральной площади, прямо на фасадах были развешены носки, трусы, галабеи и прочая, и прочая....
у меня нет нареканий, высушивает до полностью сухого состояния. У меня именно такая штука в Португалии. Стиралка с сушилкой была встроена в кухню на этапе сдачи дома, тут так принято.
у меня такой агрегат себя не оправдал, тоже на кухне был, но дело не в локации. сейчас отдельная сушилка шикарно работает. и мне кажется принцип работы у нее другой.
Наверное другой, но итоговый результат-то такой же, белье сухое.
Занавешивать балконы - это колхоз, конечно.. Ладно еще когда сушилка стоит в пределах балкона и не отсвечивает. А когда они свои панталоны вывешиваю за ограждение, ну это ппц.
С другой стороны, можно сразу судить о районе. Когда мы покупали, я сразу сказала, что районы с бельем меня не интересуют, это маркер определенного контингента. Жить с таким по-соседству - сущее наказание.
Здесь проблема не только в том, что людей не волнует облик города.
И проблемы скоро будут совсем другие.
Посмотрите, сколько мечетей в Москве и вы поймете, где скоро будут проблема.
Лучше уж балконы... "Когда-то советских граждан купили приторной сказкой об идеальном мире, в котором живут идеальные люди....
....Помните, как советская публика с восторгом восклицала: «они там тротуары шампунем моют!»?....
...Самое забавное, что попытки «впарить» нам «уши от мёртвого осла» до сих пор продолжаются. «Железный занавес» рухнул. Огромная масса жителей бывших советских республик побывала в Европе, увидев её воочию, но сказки о европейском, блистательном, идеальном мире нам продолжают рассказывать....
...Российские либералы любят много рассуждать о «русском быдле». Мол, европейцы – эталон Homo sapiens, которому граждане России должны соответствовать. Ну, а если они не могут соответствовать, то должны уметь чётко выполнять приказы культурно и экономически более развитых европейских соседей. Тогда им будет счастье.
Ну а сами российские либералы считают себя великими «прогрессорами», представителями цивилизованной Европы, пребывающими внутри России для того, чтобы вести «стада русского быдла» к сверкающим идеалам западной цивилизации (как это было в 90-х).
Но «неправильный народ России» упирается, не желает избирать во власть либералов, оевропеиваться и в восторге падать ниц перед Западом. И это очень сильно злит просвещённых западников, на все лады проклинающих «русское быдло».
И всё бы было хорошо, если бы сказка о европейцах как эталоне Homo sapiens хоть как-то соответствовала действительной реальности. Ведь если посмотреть на тех же британцев, то не трудно понять, что в плане быдловатости их очень трудно кому-то переплюнуть...."
Много фото
https://mirputeshestvij.mediasole.ru/evropa_uzhe_ne_ta_chast_pervaya
к чему тут европа с либералами? и таких фоток из наших родных пенатов можно тонну наскрести без труда. речь о жизни в чистоте и комфорте, визуальном, в том числе, не о европе совсем.
В этом топе везде пихают в пример балконы Европы, если вы не заметили. И турникеты в Германии. И белье в Хельсинки.
меня лично интересует моя Москва, и Россия, конечно. потенциал есть, неужели хорошо не хочется? чего не скажешь, европа-европа, да бог с ней уже, надо себя в порядок приводить. ну на мой вкус. реально же колхоз развели своими руками.
Может, вам тогда в дом престарелых мать отдать, в Германии это сплошь и рядом, перенимайте опыт.
Надоели, реально. Особенно сравнения с Германией. Вы можете уже понять, что не вы одна там бывали, жили, другие тоже много чего знают.
а куда она попала? честно говоря, даже смешно читать, будто в Гаити или Гану заселилась)) обычная страна, что там такого? а не зайдет - вернется.
Это вы ей расскажите, что "обычная". Она там от социальной съёмной квартирки в стиле "бедненько, но чистенько" и дачи Гитлера в восторгах. Из зажиточной мещанки, инженера, сразу просела в уровне жизни на 5 ступеней. Зато фасады чужие ей в кайф - полюбоваться издалека на чей-то праздник жизни.
ну с фасадами у них дела обстоят и правда получше, чем у нас, в смысле их незахламленности и единообразия :) квартирку не видела, прокомментировать не смогу. а у нас жилье у всех дорогое и богатое, антиквариат и эксклюзив массово?
Ладно, записывайте, окон у нас сейчас не 8, но 5.
На балконе растут цветочки, так как на цокольном этаже дома есть персональные кладовки для каждой квартиры плюс велопарковки, плюс машиноместо.
Нам вполне достаточно, учитывая состав семьи, который тут будет постоянно жить.
А также учитывая то, что переезд из этого жилья тоже точно будет.
Когда и куда, еще не ясно, надо пожить, присмотреться
А старшенький в Москве будет жить?) у бабушки или в Пойме?) найдет себе москвичку и останется тут, как же так, как же так
Задолбали вы со своей повесткой ненависти к ЕС итд. Если сравнивать Москву с Берлином или Парижем, да, Европа отдохнёт. А если взять наши Камышин, Осташков, Серпухов, и сравнить с аналогичными городами в Европе, проиграем сильно. Фотки тоже выдернуты из контекста, так же можно взять фото Киркорова (король поп эстрады) и Дани Милохина (официальное лицо моложи на экономическом форуме) в платьях, которые у нас были в каждом СМИ как сенсация, и сказать, что это наше достояние.
Провалилась повестка ЛГБТ и толерантности, во всем мире, обычный люд не хочет платить. Золушка с негром, и красавица и чудовище с намёком на геев, стали убыточными. На спорт ФК, ЛА, бокс с трансгендерами билеты не покупают и не смотрят ОИ провалились по деньгам, игру «The Last Of Us 2» не покупают. Поэтому хватит во все темы кидать кость "гнилой запад".
По самой теме топика. Москва не сразу строилась Сейчас все заселимся, расселимся и начнём улучшаться! Мы ещё в душе, коммуналки не пережили.
Этта... Вы в Серпухове-то давно были? Ничего, что это теперь гастрономическая столица Подмосковья с кучей прекрасных ресторанчиков? :) прекрасной "Малой Третьяковкой", "серпуховскими мальдивами", полной инфраструктурой, включая аквапарк? :))
За Камышин и Осташков ничего не скажу, как и по поводу остальной части Вашего поста.
Ну я в Серпухове регулярно бываю. Провинициальный, полуразвалившийся, малоинтересный городок.
А зачем Вы шаритесь по задворкам? :)
https://dzen.ru/a/ZXiu6-UQoQmO63t6?sid=110730803456798286
https://dzen.ru/a/ZoLpcGLSGgtbbCg5?sid=804993023100640209
https://dzen.ru/a/ZKiCKyUxtiT-ENjf?sid=42205967673251617
https://dzen.ru/a/ZLKSAP_1Ymc46zu7?sid=129813661820135526
Для городка с населением 130 тыс человек вполне себе норм
Ночной вид сверху - это чрезвычайно показательная вещь, ага!
Горожане ж обычно над городом летают и все разглядывают с удовольствием..
Даже на парадном фото - дешевейшая плитка, урны около лавок (нюхайте на здоровье), жуткий частокол жутких фонарей, крохотные саженцы вместо хотя бы среднемеров.
Урны ставят там, где они востребованы. И как раз саженцы вырастут, а стоят дешево, в отличие от среднемеров. Может там честный мэр, который не разбазаривает бюджет)
Урны ставят на некотором отдалении от лавок, хотя бы несколько метров, чтобы сидящим не приходилось нюхать вонь от окурков.
Честный мэр - это смешно. Саженцы эти дадут кроны лет через 15. Как раз на саженцах и украли.
Украли или нет, надо закупку смотреть.
И из урн никогда вони не ощущала. Чем ближе урна к лавке, тем меньше вероятность что несознательные граждане не донесут до нее мусор.
Чем красивее и ухоженнее вокруг, чем бережнее власти относятся к городской среде, тем с большей охотой граждане несут мусор в урны. Это банальное воспитание культуры культурой.
А если считать граждан быдлом, которое нужно усадить поближе к мусорке, то результат, конечно, будет достигнут соответствующий. Ну а на плитке, фонарях и саженцах можно и украсть.
Это все так... плитка меня тоже бесит, она скользкая при заморозках и ходить не удобно. Если маленькие саженцы-двухлетки были закуплены задешево, то тут полностью согласна с закупщиками. Нефиг попусту деньги тратить. Вырастут.
Есть проблема и с мусорниками ( особенно с вакуумными), с урнами. Вы постоянно живёте здесь? Если приглядитесь, то можно увидеть следы удаления урн. На каждом перекрёстке и улице раньше было по несколько штук, а сейчас гораздо меньше. В нашем переулке было 2, теперь их нет.
Это вы так решили, что через несколько метров? У вас все урны в округе полны окурков?
Совершенно нормально, когда урна рядом с лавочкой.
Это не я так решила, это решили люди, которые профессионально занимаются городским благоустройством. Усаживать людей отдыхать около мусорки - это просто бред и неуважение.
Урна - это место для складирования мусора, в том числе пахнущего, особенно пахнущего на жаре, а также для окурков, да.
Вы дома ставите открытое мусорное ведро около дивана?
Дома у меня объем воздуха совершенно не такой, как на улице. Поэтому сравнение так себе.
Что такое урна я знаю, жары в московском регионе раз-два и обчелся, вот это лето жаркое было еще недавно, уже нет( Никаких запахов из урн я не чувствую, не успевает появиться, убирают быстро.
Урна должна стоять так, чтобы людям было удобно. Не всякий понесет пару метров мусор, поэтому лучше рядом. Меня больше волнует чистота, чем мнимое неуважительное расположение мусорки.
Если урна будет стоять между двумя лавочками - на расстоянии по 3-4 метра от каждой - это уже так далеко, что мусор не донести?
А меня вот просто выворачивает, когда я сижу на лавочке в парке, и один за другим подходят люди и в урну прямо рядом со мной кидают свои незатушенные окурки. Или свои объедки прямо мимо моего лица кидают на ходу в эту урну. Охренеть как приятно и удобно!
А зачем именно через 3-4 метра? Обычно все же расстояние между лавочками или системами лавочек больше.
Я столько курящих никогда не видела, а в парке гуляю каждый день. Ну бывает подойдет один человек, выбросит что-то. Окурки все тушат. Мимо моего лица никто ничего не носит, люди все же на некотором расстоянии от меня это делают, и ни разу не видела объедки. Обычно это упаковка от мороженого, пустые баночки от соков-воды и прочее.
Лавочки часто расположены в карманах. Поставить урну между системами лавочек на дорожке ? Зачем мешать пешеходам? На газоне? Тоже не дело.
У вас же нос не метр длиной)) Вот так тоже не получается под нос https://www.archimetal.ru/upload/iblock/089/0895fd3b2fcdd344d6b02255c7fb8987.jpg
Можно ж договориться до того, что вот вы идете мимо урны, а не сидите на лавочке, и тоже в этот самый момент мимо вашего носа полетело что-то там в урну, объедки, например))
Если я иду мимо урны, то я просто иду по свои делам. А если я села в красивом месте отдохнуть на лавочке и насладиться эстетичной обстановкой, то эта урна совершенно лишняя.
По вашему фото - ну с натяжкой можно сесть на дальний край лавки. И то так себе.
Это урна у вас лишняя именно в этом месте, в другом - нужная. Для меня нет разницы, в полуметре от лавочки или в 3-х метрах, эстетика места отдыха от этого не меняется.
На лавочке, как на моем фото, я сижу в центре обычно. И мне отлично)
То есть если урна будет в 3х метрах, то вам тоже будет отлично? Ну и почему тогда не поставить ее в 3х метрах?
Зачем? Удобнее, когда она ближе к лавочке. Для тех же стариков с мороженым, которые сидят на лавочке в тени, инвалидов, мам с детьми и проч.
Лично мне все равно, на каком расстоянии эта урна расположена, если бы их не было в парке, несла бы мусор в сумочке с собой до ближайшей. Но я не одна, вокруг много разных людей и об их удобстве тоже думать надо.
Звучит как издевательство. Про инвалидов нужно думать не лавочками у лавок, а доступной средой! Наши инвалиды из подъездов не могут выйти и дорогу пересечь. Их проблема вовсе не в урнах..
И если уж мама с детьми дошла до парка, то дойти до урны лишние 4 шага она точно сможет. Что с ее детьми-то случится? Развалятся что ль?
Я собачьи какашки несу, бывает, и 100 метров, если урны рядом нет. А тут, надо же, 4 шага сделать - население уже развалилось.
Значит вы не услышали моих аргументов.
У инвалидов нет проблем подъехать к урнам в Лиссабоне. А жалости им не нужно, они это ненавидят. И окурки нюхать тоже не рвутся. Поэтому проблем нет.
У вас инвалиды только в коляске? А между тем, они составляют совсем малый процент среди тех, кто имеет заболевания опорно-двигательного аппарата. Куда в вашей картине мира девались все люди с дцп, различными парезами и параличами, полиомиелитом, укорочениями конечностей, артрозами суставов и еще кучей других проблем? А их много, допускаю, что вы просто не замечаете всех тех, кто носит специфическую обувь с вкладышами, ортезы, туторы и проч. Да и просто пожилые люди, в силу возраста пользующиеся ходунками и тростями.
Им жалость не нужна, им нужна правильная среда, и урна у лавочки - часть этой среды.
Он живет на этой лавочке что ли? Или все же он с нее встанет и куда-то пойдет дальше, а попутно - выкинет мусор?
Купил человек мороженое, сел с ним на лавочку, съел и держит обертку в руке? То же самое с соком, бананом, яблоком и другим перекусом. Он, конечно, встанет через полчаса-час или даже через 15 минут, но согласитесь, удобнее все же выбросить сразу.
Не надо ничего держать в руке. Положил в пакет, пакет потом выкинул. Я так делаю, чтобы всех собак не поднимать, и делала так, когда с маленькими детьми на лавках сидели (а мы никогда бы не сели к вонючей урне).
У нас урны не вонючие, может в этом затык) А пакетики вы всегда с собой носите? Не все так делают, да и малейший ветерок сбросит этот пакетик с лавочки, вот вам и мусор вокруг.
Конечно, я у меня всегда в сумке пакеты для собачьих экскрементов. Их же использую для любого мусора. На лавочке, ессно, мусор не раскладываю - положу в собачью сумку. Я еще и воду пью, когда гуляю, и пустую бутылку тоже в сумке несу до урны - как-то не пришло в голову выкинуть ее на тротуар, если урны рядом нет ))
Ну так значит люди в состоянии донести до урны, даже если она АЖ в 4х метрах, да? Вот я о чем.
У инвалидов все есть с собой, что им необходимо. И у мамаш с детьми есть, и у собачников. Бабки, которые с трудом передвигаются, вообще целые сумки на колесах перед собой катают. Не так много мозга нужно, чтобы просчитать свой выход на улицу в условиях, когда есть какие-то ограничения и прочая специфика.
Вопрос остался тем же, зачем нести именно 4 метра? Почему не 10 метров?
И вы сами выше писали, что проектировать среду надо профессионально, а значит учитывать пожелания, возможности и удобство для всех групп населения. Урна рядом с лавочкой - пример именно этого.
Что касается посетителей парков. Просчитывать все никто не обязан, вне зависимости от наличия или отсутствия мозгов.
Бабки, мамаши...ну и сленг у вас, ощущение, что людей ненавидите.
Бывает и 10 метров.
Вчера в Гааге наблюдала расстояния около 4х метров, только не между групп лавочек, а напротив сплошного ряда длинного лавочек - на противоположной стороне аллеи.
Урна рядом с лавочкой - пример колхоза. Вы держите дома около дивана мусорное ведро (чтоб не ходить к кухне)?
Вы придираетесь к словам. Ну давайте писать "бабушки, мамочки". К людям я отношусь крайне положительно, если только они не строят остановочные павильоны из синего профлиста (как мэрия Новосибирска) и не уродуют мой город прочим образом.
Расстояние между урной и скамьей везде бывает и метр, и 4, и 10, и в российских парках тоже. Мое мнение - урны просто должны быть, а уж сколько там метров от лавочки - однофигственно. Кому-то и ваши вожделенные 4 метра - колхоз, ибо от заполненной объедками и окурками урны на таком расстоянии, да на жаре, амбре будет доходить до лавочки, а уж при наличии мало-мальского ветерка - дело вообще труба.
Да, мне лучше 10 метров, не спорю. Я выберу именно такую лавочку, если будет "ассортимент".
Урна в 4 м - уже нормально. По крайней мере, она не "украшает" собой место отдыха, и никто не сует туда бутылки и окурки прямо перед лицом отдыхающего.
Не лицо перед урной, а окурки и бутылки пролетают перед лицом, когда милые граждане их кидают в урну, не сильно стремясь отклониться от своей траектории движения. Подойти не со стороны сидящих и опустить аккуратно в урну - это выше их сил.
А мне тошно, когда я сижу на лавке, и рядом начинают окурок об урну тушить. Или грохочут с размаху бутылкой об урну - примерно так с метра. Это я и называю - мимо лица. Потому что это хамство, а уровень культуры в конкретно нашей провинции - ужасающий.
Все?.. Вот только этот и вижу пострадавшим - молодежь самовыражается.
Лиссабон очень благополучный город по граффити, ну по крайней мере, наш район.
Славянка, небогато, но не удручающе. Дорого, но есть выбор. Дорог нет, одни направления. Но много жителей, по вечерам горят окна. Молодежи катастрофически мало, в основном 50+
На Олимпиаде показали Париж во всей красе - обшарпанный, грязный, ржавый и в заплатках. И ведь в Париже климат тот же ни разу не Славянский
Да, надо делать, фасады красить, у вас даже на фотках мокро и сыро, ещё и ветер небось.
Помните во Флориде не так давно многоэтажка с людьми рухнула? Ветер, соль с моря, просто сгнило здание..никто не ремонтировал...
Ну живут же люди, значит хватает. Не выкидывают же все это добро на помойку с такими ценами.
я бы охотно в это поверила, если бы не велась массовая застройка человейниками, которая вносит еще больший хаос в облик нашего города. приводить в порядок имеющееся невыгодно, в отличие от бордюринга и продажи студий в человейниках, как-то так. в порядок все привести давно уж можно было, но... есть то что есть.
за счет жильцов, конечно. если нужен кондиционер - согласовать установку только на условиях приобретения корзины, отвода в канализацию. если нужно стеклить балкон, согласовать остекление в стиле и цвете остальных окон дома. к примеру, ну хотя бы с этого начать. и еще, меняют же фасады, за чей счет? вот в рамках реконструкции, капремонта или откуда черпают на это средства, повесить всем корзины, определить место на фасаде под эти корзины, может трассу проложить для отвода конденсата. много вариантов, они просто невыгодны, только заработки волнуют.
Это все реализуется в новых домах. Старые доживут свой век как получилось. Балконные фавелы наше советское наследие.
За ракушки ничего не возвращали. У нас просто убрали и выделили место на пустыре за МКАД. Гаражи у нас на Ленинском стоят до сих пор)
Думаю, возьмут пример с Европы: на заседании жильцов решат, оставлять или убирать. Если оставлять, то какой цвет, форма и т.д. За свой счет, разумеется.
Причем тут деньги на капремонт, если всех заставят за свои снести весь курятник и сделать по одному проекту?
Потому что это ремонт фасада. Деньги на это жильцы УЖЕ заплатили. В Европе такого бардака с коммунальными платежами нет
Это не ремонт фасада, это снос того что нагадили и по желанию остекление в общем стиле за свой счет.
А разница реальной стоимости остекления и взятой с жильцов пойдет в карман директора конкретной фирмы и начальника УК, да?
Не соберется - присоединится к большинству голосов автоматически, в следующий раз соберется 🤷♀️
ой, онлайн. итог - все мимо, кворума нет.
исправить сообщение не могу уже.
Неа, чтобы голосование в принципе состоялось, должно быть 50+% голосов, а по ряду вопросов 2/3+
У нас соберутся и дружно проголосуем оставить все как есть, заморачиваться с пере остеклением никто не будет, тем более дом в глубине дворов стоит.
Я живу как раз в одном из таких старых домов, как на стартовом фото.
Когда заехали, у нас какое-то время был незастекленный балкон.
И для нашего климата это лютый капец. У меня 9 этаж. Половину года я бесконечно чистила снег, который нехило так наваливало на этот самый балкон. Вторую половину года я отмывала его от птичьей сpaни.
Балкон мы застеклили. Панорамным остеклением. Хлама на нем нет. Только цветочки.
Поэтому не прокатит у нас "оставьте как есть". Не в нашем климате. И не с нашими УК.
Не про балконы, а про облик города)
Живет у меня сейчас мальчик, однокурсник сына, приехал с Урала на практику в Москву, разрешила пожить у нас. С первых дней влюбился в город, говорит, не ожидал, что так все великолепно. Хожу, говорит, и наслаждаюсь просто всем, что вижу.
Заговорили про дома у нас на Молодежке, я упомянула Вандер парк, что он как корове седло, мальчик удивился - я на него засмотрелся, мне нравится...
И вот поехали мы куда-то на машине, едем мимо, я показываю и объясняю - видишь, это Вандерпарк, голландское архитектурное бюро создало проект в своем стиле, рядом в окна с ним Ностальгия в стиле сталинок, напротив бело-голубая многоэтажная махина без стиля, не говоря уж про ПИК реновационный тут же. Всё почти вплотную, и всё совершенно разное. А ведь строилось одновременно. Так то и мне Вандерпарк нравится, но в целом в районе получилось излишнее многообразие.
Мальчик смотрит на меня так удивленно и говорит - надо же как у вас все по-другому, можно обсуждать, что дома в районе не подходят друг другу.. У нас в Челябинске если красивый дом построили, хоть бы где, то он красивый, все ходят и смотрят на него - красивый. А у вас уже облик района..
В общем, я заткнулась)))
Есть такое. Но когда добавилась чрезмерная высота зданий, уже тяжеловато для восприятия. Позитивного, я имею в виду)
... Вы понимаете... в свое время и пятиэтажки казались небоскребами... ибо пришли на смену чудесным двух-трехэтажным домикам....
... а потом стали строиться 9-этажки...
.... а потом - это уже я помню - неприлично высокие 16-этажки.... и даже умопомрачающие 22-этажки поздних 80-х....
Пятиэтажки - нет, не думаю, что как небоскребы воспринимались.
9, 12 - строились отдельно стоящими башнями.
14-16 - массовая застройка в одном стиле, в одной высоте
А сейчас у нас реально стоят вплотную несколько совершенно разных по стилю 30-этажных комплексов. Если здания невысокие, получается милая такая эклектика. С высокими работает не так.
Я не хочу на эту тему спорить, просто высказываю ощущение человека, каждый день это наблюдающего. Привыкли все уже, конечно. Но однозначно, все эти проекты могли выглядеть интереснее, будь не в одной куче.
Конечно же воспринимались. Ибо пришли на смену вот этому (это реальная фотка участка Преображенки, где сейчас именно пятиэтажки).
Пятиэтажки были в два раза выше существующей застройки
И до революции строились дома 5-6 этажей - доходные дома и общежития для рабочих.
Это фото конкретного места, которое застроено пятиэтажками. Совершенно конкретного. И разумеется, это воспринималось как "застроили высотками".
Как потом "высотками" воспринимались 16-этажки.
Как и сейчас - отдельные высотки строились и ДО массовой застройки высотками Москвы.
балконы балконы, зато все остальное у нас в разы лучше
вот дудь признался "за кадром, после интервью Юра искренне поностальгировал по московским ресторанам и поделился своими наблюдениями о жизни в Европе. По его словам, миф о спокойной жизни разрушается о криминал. К примеру, это воры-карманники, которые достают телефоны прямо на ходу. И это не мигранты, а обычные неприметные люди — такие же, как ты. Плюс легендарные европейские рестораны, которые разочаровали.
Признаётся: в России ему было вкуснее и безопаснее."
а уж с его деньгами он явно не в дешевом районе живет
Дудь вроде в Барселоне живет.
То, что про него Тема сказал - возможно, мелкая месть. Говорят, Дудь его все интервью подводил под статью, расспрашивая, тиран ли Путин. Это мне дети старшие сказали, я сама не смотрела.
Однако, проблема краж в Барселоне - феерическая! И еда (да простят меня местные форумчанки) - ужасная. По сравнению с Мск испанский общепит - это просто колхоз.
Ой, можно я снова про Мюнхен.
Мы во вторник ходили купаться, после посидели на лавочке у подъезда.
Сегодня выглядываю в окно, смотрю на лавку, ба! Наш пляжный ковер лежит на лавке (он у нас большой хороший), трое суток почти пролежал!
Справедливости ради, я забывала дамскую сумочку в туалете в госпитале - мы прибежали через полчаса, в туалете ее не было, но кто-то уже передал на охрану. Это в Барселоне.
Но там же в Барселоне меня обокрали - увели с лавки собачью сумку, не разобравшись.
По разбоям и грабежам Барселона в первой европейской десятке. Там же Мадрид и еще какой-то испанский город. А первое место в десятке - у Брюсселя.
Лиссабон по уровню преступности якобы благополучнее Москвы, но я в это не сильно верю.
Когда я прилетела в Мюнхен, буквально один из первых моих вопросов был, можно ли носить телефон в заднем кармане джинсов, как я привыкла?
Мне ответили, что можно.
Великов тут непристегнутых много.
Так что не вся Европа в кражах, несмотря на мигрантов, как уверяет ева.
А с Брюсселем вы меня удивили.
Я сама в шоке от Брюсселя. Что у них там за преисподняя )))
Германия - последний оплот порядка, видимо.
В Голландии, помню, нам сами голландцы поясняли (был у нас такой клиент, и мы к нему ездили еще лет 15 назад), что велик надо иметь старый и ржавый, либо не оставлять без присмотра. Думаю, речь шла именно об Амстердаме. В мелких населенных пунктах всегда спокойнее, так как все на виду.
Скорее, Бавария. Наши в Баварии ещё как-то живут, в соседних землях почти Брюссель
Они вам не сказали, что можно, потому что у всех телефоны застрахованы и если сопрут, то вам компенсирует страховая, после заявления в полицию конечно. Велики крадут только так, даже пристегнутые, даже со школьного двора. Сколько вам открытий чудных еще предстоит. А что тряпку вашу не украли, так никому она не понадобилась.
Барселона на втором месте в Европе, после Брюсселя по криминалу. В этом году число изнасилований выросло на 20%. Я с собакой рано утром постоянно наблюдаю цыган, которые ходят и ищут плохо пристёгнутые велики, разбитые стёкла в машинах. Если украли телефон или сумку, никто не будет искать даже. Ущерб до 400 евро даже кражей не считается. Но это давно так.
Какой ужас 🙀 я вот боюсь, что и у нас в Москве скоро настанут 90-е с побитыми стеклами и снятыми колесами, прочим несимпатичным. Очень хочу ошибаться, но предпосылки нехорошие…. 🤨
А я в Испании как-то очень давно забыла айпад в кафе, удивительно было на следующий день его получить в том же виде, но это было на Майорке, в Барселоне наверное без шансов, она и тогда как-то не особо доверие вызывала, очень сомнительные граждане кругом, нет чувства безопасности ☹️
не будет у нас никаких "90х", нет у нас для этого никаких предпосылок, и руководство вменяемое, а не пидарасы бездетные, как в ес и сша, а вот на западе да, есть пресловутые "90е"и будет только хуже с каждым годом
воруют во всем мире, повторюсь, даже там, где за это смертная казнь, но у нас с этим активно борются, в отличие от всех остальных "садов"
и да, руководство у нас вменяемое, судя по тому, во что превратились остальные страны, и чего избежали мы (олимпиада отличный наглядный пример).
ну из той же олимпиады вам только чернуху показывают, поэтому вы думаете, что там все так, однако это неправда, очевидно же. да есть косяки, да французы в своем репертуаре острое открытие сделали, но это не значит, что там один негатив.
нам показывают? а возмущение со всего мира тогда откуда, если там все прекрасно? куча ссылок на иносми в топе про олимпиаду, это не нам, это всем показывают
мок даже видео убрал из-за того, что недовольство людей зашкаливало
да какое возмущение всего мира, поехали все и участвуют все, не жужжат, никто что-то к нашим возмутителям не присоединился в праведном гневе. ну кого-то триггернуло, мало ли, но это не значит, что всех. какие там ссылки-то, в версии от RT?))
Конечно, не жужжат, заплывы в тухлой Сене устраивают, потом блюют, мужики теток за медальки методично избивают, а тетки еще и извинения приносят за то, что их мужики поколотили. Допингистки, зараженные от собак, принимают активное участие в соревнованиях, среди них гимнастическая Симона вновь скачет с допингом как не в себя))). А так, да, все хорошо, праздник, так сказать, спорта:crazy
Пока их взломают, провайдер хакнет.
Ну в лучшем случае - принимать звонки и сами звонить, приложения уже никакие не скачать.
Я помню, ещё с 6-ки такое.
Специально для ев сфоткала вчера старый обычный домик нетуристического назначения в гоубокой пробинциальной перди
домик страшненький и неказистый, но навешано гораздо меньше визуально шумного, чем у нас, это точно. хотя у нас в той самой перди еще все перекособочено и грязно будет.
так возьмите посмотрите как выглядят дома в Швеции, Финляндии, Норвегии, наши ближайшие соседи, буквально за забором. Там тоже зимы нет по-вашему? :)
Хрущевка?)
Заметила цветы на балконе, вспомнила - подруга в одном европейском городе на балконе 6-го этажа выращивала цветы, кашпо были примерно такие же, но размещены наружу за балкон. Примерно через полгода-год получила предписание от УК перевесить кашпо в целях безопасности соседей. Так что наблюдают там за балконами.
У этих все правильно)
Ну может даже и старше хрущевки.
Да, кашпо тут вешают внутрь, у нас тоже все внутрь весит. Хотя у редких соседей можно увидеть и наружу.
Коста, вы пойдете на голожопую экскурсию в дворцовом музее Херренхаузен в Ганновере? Как вам такое? https://t.me/bye_biden/25313
вот зачем вы это все в архитектурную тему тащите?
да, пусках там все голыми в отведенных местах по собственному желанию ходят. лишь бы люди не убивали друг друга. вот мое мнение.
Тогда почему немцы производят оружие? Почему немцы бомбили Белград в составе НАТО?
Просто прелесть.
Мы сейчас наслаждаемся провинциальной Голландией - это визуальный пряничный экстаз. Кажется даже, что все какое-то ненастоящее.
Ндя...
А тарелка всё-таки висит. Значит, есть нарушители ордунга. Эмигранты, наверное. Или немцы, которые тайком РТ смотрят.
Дорог до Краскино и Хасана реально нет, одни направления, а в целом, ухабистая и разбитая грунтовка, где набиваешь синяки на жоппи просто в процессе прогулки.
Расстояние от Владивостока до пгт Краскино на машине составляет 229 км по трассе.
Краскино встречает указателем "Хасан - 42км, КНР (China) - 29км", огромной ямой под правым колесом и криками миллионов китайцев, даже неясно, как в этом шуме живут 2 тысячи стремительно убывающих местных россиян.
Главная дорога Краскино - та, что на Хуньчунь, а не та, что типа основная на Хасан, ага. На ней - автовокзал, вечно переполненный китайцами и украшенный дорогим рестораном, явно не на местную зарплату, отличный СВЕЖЕНЬКИЙ асфальт строго от центра города до места выезда из России китайских братьев. Только хуньчуньские рейсы, несколько раз в день проходящие здесь из Владивостока, на нём и останавливаются, а внутрироссийские автобусы забирают пассажиров с остановки без удобств у развилки.
Я носилась по городу с вопросом: "где здесь остатки войсковой части, которая была в 1930-1950? Может быть, что-то сохранилось?" А чего это остатки, - удивилась аборигенка, вон там, за поворотом, - жилые вполне себе.
Почта и магазин на 2 и 3 фото - мое восхищение архитектору. О том, что говорят местные жители, про прогнившее и текущее, наверное, не надо? Давайте думать, что просто красивое и сохранили это все, потому что исторический памятник, а по сути так и есть - здания почты и магазина самые старые здания поселка (1884), принадлежавшие торговому дому «Кунст и Альберс».
Были мы, значит, на Сахалине и брали там машину в прокат.
Прокатный рынок там своеобразный, по базовому тарифу можно ездить только по асфальту (значит фактически никуда), все остальные за доплату и не на всех машинах.
Так вот дороги от Холмска (а это крупный порт) до Невельска (а это всего нескольких десятков километров по побережью по населенной части острова) можно сказать нет - грунтовка по повышенному тарифу.
Я никогда нигде не писала про "ненавистную страну" и "все плохо", это раз.
Конкретно в том сообщении, на которое вы отвечаете, были ли перевраны факты или не подтверждены какие-либо слова, что вас так триггернуло? Это два.
Если вы не в курсе, Приморье - это Россия, я являюсь гражданкой Российской Федерации, и в отличие от цитирования зашкварок и выкладывания чужих мыслей и чужих фотографий о чужих странах, пишу то, что вижу сама в моей стране. С фотографиями, сделанными мною, дабы такие комментарии, как ваш, выглядели как можно более убого. Это три.
в каждом топе отписываетесь, где обхаивают Россию, что бы не обсуждалось сразу прибегаете, бидняшка, делиться своими страданиями, как вам все плохо
суть в том, что вы как муха, видите в стране только овно, фоткаете его и пишете только о нем. Так-то мы все в этой стране живем, и все граждане, но столько негатива и грязи как от вас тут еще надо поискать.
И рина с наши к вам в кучу, такие же, вечно видящие и пишущие только о плохом.
Ой, плохо вы меня читаете, ой, врёте. Вообще неправду написали в каждом предложении, но это хорошо, что вы это пишете, сразу становится понятен ваш уровень вообще и уровень ваших претензий ко мне в частности. Попробуйте ещё 🤣
А что, в родной стране желать хорошие дороги и чтоб красиво это уже не патриотично??? Вы часом понятия не попутали? Не замечать вопиющего вот этого всего - вредительство.
Читать про то, что китайцы в Россию приезжают?))) они и в вузах наших учатся, мой студент в московском универе их каждый день видит в коридорах)))
Пишите, чё, мне смешно, а эмигрантки пусть удивляются)))
К теме топа не относится то, что шумные китайцы машут руками и громко кричат. И к теме фото эта фигня написанная тоже не относится.
Миграция везде есть. Только где-то китайцы, а где-то арабы и африканцы английских девочек режут, а потом коренных англичан запирают в пабах и жгут. Что поделать ...
Это все облик населённого пункта, его развитие, его жизнь. Относится, все относится, только вам крыть нечем, поэтому надо срочное что-то писать, и выходит у вас традиционная глупость.
Я не знаю, где там арабы и африканские мигранты кого режут, не видела такого в России, не читала, а что там у вас в заграницах - это ваши траблы
Посмотрите. И скажите, есть ли такое во Владивостоке?
Мирной и толерантной Британии вам в ленту.
https://t.me/shkvarka2/77216
Зашкварка? Серьёзно? 🤣🤣🤣🤣 спасибо, сами своим телеграм каналам с глубокого дна накрутку делайте, вы бы еще ридовку принесли, как ценный источник информации 😂😂😂
Зная вашу любовь к Белоруссии и к ее СМИ, именно шкварку я вам и принесла😇
И да, значит, хорошие сапоги;)
Вы что-то знаете о моей любви к Республике Беларусь? Какая прелесть, интересны ваши источники информации:))) про СМИ спорить не будут, круче зашкварки у них только большой бородатый дядя, обличающий врага в лицо.
А про сапоги - так на вкус и цвет все фломастеры разные, у меня как раз маркеры качества собеседника - ссылки на ридовку и зашкварку, как на авторитетные источники
Да да, я знаю ваши триггеры)) чеченцы, шкварка, изнасилованные немки, ноги, теперь китайцы ещё))
А, ещё Гарант. Вы бы точно все делали более лучШе.
Ага, вообще по фиг, совсем. Абсолютно. Неинтересны они мне, не езжу, не читаю, не обсуждаю, не заморачиваюсь 🤷
Надо сравнивать подобное с подобным.
Сколько населения в Приморском регионе? Какая площадь\плотность? Какой климат? Автобаны предполагается за чей счет делать?
Про климат я писала здесь, можете ознакомиться. Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3671978.htm?messageId=107981582
Про климат Приморья информация есть в интернете
интересное место. Там бы в регионе какие-то зоны установить льготные или что-нибудь такое, чтобы вдохнуть жизнь, людей привлечь.
В советские еще времена мою бабушку в Ессентуках уличный комитет оштрафовал за отсутствие цветов в палисаднике перед домом - курорт, все должно быть аккуратно и чисто. С тех пор она всю жизнь сажали там цветы. Запретов было много разных, зато потом в 90-е люди сельхоз живность держать стали. Я помню в шоке была, когда по дороге в школу козу увидела.