Клещ и антибиотики.
Товарищи женщины, нужен коллективный опыт
Отдыхаем в деревне. Сегодня поймали клеща, ездили в деревенскую больничку вынимать. Там анализ не делабт, щато сразу выписывают 2 антибиотика убойных. От энцифалита и от боррелиоза какой- йод ***** дид....
Мы, конечно, доехали до инвитро сдать его, там же спросили бывали ли положительные энцифалиты и боррелиозы у местных - сказали боррелиозы да, часто.
Вопрос - пить ли антибиотики, если они всегда ооочень плохо переносятся. Жкт есть заболевания... или таки ждать 4 дня - насколько это плохо, упустить время, если таки боррелиоз есть?
Антибиотик совершенно точно нанесет вред здоровью и большой. С жкт плохо.
Вы в какой области?
Если уверены, что энцефалита быть не может, то не пейте. Через месяц сдадите кровь на бореллиоз и будет понятно идти к врачу, или нет.
Тоже в Тверской области, пить обязательно. Через 1,5 мес по анализам не было. Там 2 лекарства конских дозах. У родственников был блррелиощ. Тоже у меня проблемы с ждут. Вопроса не пить не было, тк знал, что такое ьорреоиоз у родных.
Не поняла про у вас проблемы ждут... у вас тоже боррелиоз? Или все ждут, что вы заболеете, хотя у вас по аналтзам неинфицированный клещ?
От энцефалита не поможет никакой антибиотик и колоть даже сыворотку через 4 дня - это почти как мертвому припарки.
Если у вас в районе не находили энцефалит, то с очень большой долей вероятности клещ в этом плане здоров.
Про боррелиоз - я ребенку давала антибиотик, сильный, да. однократно. Ему было не очень хорошо от него. Но у клеща был подтвержденный боррелиоз.
При этом в Филатовской больнице мне врач сказал, что боррелиоз подцепить - это надо постараться и если клещ висел на человеке меньше 12 часов, то практически невозможно заразиться. Но я перестраховалась тогда.
Ерунда. Укус сразу после а 5 первых минут пешком, когда не сразу присасывается муксуна больно. Я пила все антибиотики по неделе, 2. Да, в зтих дозах.
Какой оптимистичный врач! На мне клещ не висел вовсе, а я заболела нехило
У меня дача в лесу. Клещи кусали, маленькие, микроскопические. Сама отдирала - мелкие отдираются легко, не исследовала. Четыре раза пронесло, на пятый боррелиоз - через две недели вокруг укуса появляется пятно, эритема. Пила антибиотики выписанные инфекционистом. Жива. Время не упущено, я же не через полгода пришла. Но вот пить каждый раз после укуса не стала бы. Маму мою тоже кусали крупные клещи, при том что у нее дача в другом районе и лес там в километре от дома. Десять клещей и ни одного случая заболевания.
Все очень просто.
От энцефалита антибиотики не помогут, потому что это вирус, а антибиотики действуют только на бактерии. Но он, к счастью, редкий в наших краях (хотя вопрос, где вы. Есть места, где энцефалита много, но в Инвитро об этом бы знали. И при поездке в такие места надо вакцинироваться)
От боррелиоза (это как раз бактерия) антибиотики можно начать пить когда появились первые симптомы - характерное пятно вокруг укуса.
Поэтому сейчас ничего не пить, место укуса мониторить в течение месяца, по энцефалиту ждать ответа от Инвитро.
Боррелиоз может не давать эритему примерно в четверти случаев, да и прочие симптомы могут вылезти много позже. Как и что вы предлагаете мониторить?
Я бы еще поняла, если бы вы сказали через две недели сдать анализы и ПЦР, но "мониторить место укуса" можно только врагу пожелать.
В прошлом году сняли с дочери взрослой клеща крошечного совсем походу еще нимфу, диспансеризацию клещу не делали в лабораториях, но почитали есть евро и американский стандарт. Вот по нему она и пропила докси----ин по схеме. Из двух зол лучше выбрать меньшее, лучше просраться, пролечиться и просраться, чем потом с боррелизом ходить
Какой убойный? Доксициклин? Да, пить. Никто не гарантирует, что вы не попадете в те самые злосчастные проценты, которые цепляют Лайма. Вам нужна эта русская рулетка?
Меня укусил клещ пару недель назад, пропила 7 дней Антиб, зачем рисковать.
Клещ кусал 2 раза. Первый раз боррелиозный, второй раз не инфицированный. От боррелиозного клеща не заразилась, анализы сдавала и была у инфекциониста. Во второй раз после того, как сняла клеща выпила 200мг Доксициклина( Юнидокс Солютаб) однократно, клещ оказался незаразный. Принимать лекарство в такой дозировке нужно в течение 48часов после присасывания, позже нужно уже принимать курс на свой страх и риск. Автор, вы должны сами принимать решение, учитывая ваши нюансы. ЗЫ. Боррелиоз и без эритемы бывает, есть такая форма. Пишу на всякий случай. Про энцефалит вам написали.
Я пила доксициклин, да. Сразу две капсулы и потом пять дней по одной. Ну его нахрен, боррелиоз этот.
От энцефалита нет профилактики, кроме прививки. Это вирус, на него не действуют антибиотики.
По профилактике боррелиоза:
Нужна ли профилактика антибиотиками после удаления присосавшегося клеща?
Если укус клеща случился вне эндемичных территорий (см. вопрос №2), антибиотикопрофилактика не нужна.
Если клещ находился на коже (питался) менее 24 часов - антибиотикопрофилактика не нужна. Доказано, что даже если зараженный клещ питался менее 24 часов, вероятность заболеть Лайм-боррелиозом равна 0.
Если клещ находился на коже (питался) более 72 часов, либо продолжительность его питания неизвестна, либо клещ отпал сам после насыщения – антибиотикопрофилактику следует проводить.
Если клещ находился на коже (питался) от 24 до 72 часов – вопрос о необходимости антибиотикопрофилактики решается в индивидуальном порядке, например, если сделан анализ клеща и он заражен боррелиями, то следует рассмотреть необходимость антибиотикопрофилактики, т.к. через 36-48 часов теоретически возможно попадание боррелий в место укуса и заражение.
ВАЖНО: Время до начала приема антибиотика должно составлять не более 72 часов после удаления клеща. Если прошло более 72 часов – антибиотикопрофилактика не показана, т.к. нет доказательств ее эффективности.
Для проведения антибиотикопрофилактики взрослым рекомендуется доксициклин 200 мг - однократный прием или 4,4 мг / кг для детей любого возраста, весящих менее 45 кг (максимальная дозировка 200 мг).
Это единственный препарат, эффективность которого для профилактики доказана в клиническом испытании. Эффективность других антибиотиков для профилактики Лайм-боррелиоза в клинических испытаниях не доказана, но предполагается на основании клинических наблюдений.
ВАЖНО: доксициклин НЕЛЬЗЯ применять у беременных, кормящих женщин."
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=59537
Есть, называется йодантипирин. Его назначают как для профилактики клещевого энцефалита, так и для лечения. Я как-то сидела на медицинском портале, где консультируют врачи, нужна была консультация инфекциониста. Было лето, и чуть ли не каждый второй вопрос был на эту тему, оттуда и узнала про этот препарат. Его рекомендуют начинать принимать профилактически сразу, если диагностика клеща затруднена или нет доступа к противоэнцефалитной сыворотке.
вовово, эту йодохрень и выписали.
Но у нас диагностика не затруднена, мы его в инвитро сдали и через 4 дня получим результат.
Давно известно, что это бессмысленная хрень.
Я не в ваш адрес, но просто нет уже слов нормальных, чтобы этот древний фейк развенчивать. На этом антипирине просто кто-то поднял денег, вот и все.
Противоэнцефалитная сыворотка - тоже бессмыслица, она не имеет доказанной эффективности. По крайней мере, наш сотрудник, молодой 30-летний парень, УМЕР от клещевого энцефалита, получив сразу после укуса этот иммуноглобулин.
Единственная профилактика КЭ - это вакцинация!
Купил дачу.. Там и подцепил.
У нас после этого ужасного случая сотрудники валом пошли прививаться. До этого не допроситься было..
Но у нас энцефалитный регион - Новосибирская область.
Его быстро госпитализировали и делали все возможное. Через какое-то время врачи сказали, что нужно готовиться к серьезной реабилитации, так как мозг сильно пострадал, ну короче дали недвусмысленно понять, что он останется инвалидом. Но в итоге не смогли спасти.
Он пришел в себя, поговорил даже немного с матерью и умер у нее на руках. Единственный ребенок у женщины. Ужасно это, очень ему не повезло, а уж про мать вообще молчу. Мы ей единственное что смогли - передали сумму от компании, но разве это что-то может исправить.
Часты ли смертельные случаи? Думаю, не часты.
Но получить инвалидность после КЭ - вполне реальный шанс. А тут еще непонятно, что хуже.
Но тем не менее, врачи до сих пор рекомендуют 🤷♀️ причем, там еще так интересно: либо только это принимаешь, либо сначала сразу сыворотку, а потом йодантипирин. Типа одновременно их нельзя.
Пить! Боррелиоза правда много! Обязательно пейте, вы только почитайте, что бывает при боррелиозе, если его не лечить.
Если снять клеща относительно быстро, то боррелиозом не заражаются.
К тому же можно сдавать анализы и следить, не появился ли он в скрытой форме (когда эритемы не появляется).
Это все понятно. Но анализ делается какое-то время, выше даны рекомендации, что пить антибиотики надо начинать не позже 72 часов. Мой ребенок подхватил клеща в лесу, и я знаю, что если клещ сидел недолго, то боррелии он не успевает передать. Но все равно давала ему 21 день антибиотик. Давать сразу стала по совету инфекциониста. Клещ оказался боррелиозным. Не стоит в этой ситуации так рисковать. Я вот при простуде не давно антибиотики пила и когда подсадку кости в десну делала. Ничего, не умерла, у боррелиоза очень тяжелые последствия могут быть.
Обратный случай: сняли в течение 5 мин. печали пить в речение часа. А инфекция была. Вас не кусали наверное. Там боль адская, клещ мелкий, кожу годом срезать могла, так больно. Чтобы сутки его на себе держать или Часы - не представляю.
Тверская область состоит из районов. Половина эпидемичные. У нас на стыке 2 районов. Перебирали все. Один да, другой нет. Никого за десятки лет не кусали, я первая. В соседнем доме кусали и были болезни. Ни о чем не говорит.
оба выписали, и йодо8888нь,и этот дио**** , который выше упоминали.
типа купите и пейте....
А у нас заболевание печени, и вообще нельзя никаких токсичных вещей...
Клещ, к слову, был не напитый.... Правда не можем понять сколько висел - с момента обнаружения до вынимания прошло 3 часа, и он все равно не напился....
Как быстро они надуваются, никто не знает???
КЭ передается в момент укуса. Неважно, сколько висел клещ.
Боррелиоз передается не ранее чем через 24 часа, так как клещ должен напиться и испражниться на кожу.
Сына кусал дважды, надувался за 2-3 часа как шар.
Удаление клеща + анализ на КЭ. Клещ был чистый, а боррелиоз тогда не анализировали у нас. Но мы снимали быстро, так как постоянно осматривали ребенка, оба раза подцепил на даче. Вот реально каждые 30 мин его осматривала, он еще был мелкий совсем, но вот успевал клещ впиться.
Причем говорят, что мол клещ долго ползает и выбирает место для укуса - да хрен там.
Понятно, спасибо. А как у вас люди на дачах живут, так же все обследуют себя постоянно?..
Так есть ли у кого то точный порядок действий?
Сдавать клеща, не сдавать? Принимать - не принимать? Куда сдавать, если далеко от города?
Если далеко от города, можно выпить профилактически доксициклин однократно 200 мг , если прошло не больше 72 часов с момента укуса.
Спасибо, это я поняла, а что дальше делать? Клеща сохранять, к примеру, всё это время?
Точных инструкций на этот счет нет. Если хотите, можете поместить клеща( если он жив) в баночку с мокрой ваткой. Он какое-то время будет жив, вроде дня 3-4. А потом сдать на обследование. Я сдавала оба раза
Да, спасибо, это я тоже поняла из обсуждений. А если клещ сдох за это время? Есть ли смысл везти его на освидетельствование?
Затрудняюсь с ответом. Думаю, можно позвонить в лабораторию, куда вы планировали бы отвезти клеща и спросить. Кроме того, сдавать клеща на анализ- это опция, не обязательно это делать. Вообще есть форум borrelioz.com , я уже писала о нем раньше на форуме . Его можно почитать , там конкретные случаи обсуждались.
Ну вот так. У меня 2 человека из тех кого я знаю болели боррелиозом. Это друг мужа, взрослый мужчина, рыбак и охотник и девочка около 2х лет, дочка друзей. У мужчины поставили диагноз когда боррелиоз уже переходил в хроническую форму. Он ооочень долго лечился! И не знаю, честно, вылечивается ли он до конца, когда запущен!! Поэтому я за перестраховку! Я и мои близкие пили привентивно Доксициклин при укусе клеща
Да я с вами согласна! Что превентивно лучше выпить, тем более именно доксициклин солютаб не дорогой и не тяжелый, я зимой его пропивала, сразу после амоксиклава. Но ведь пишут, что он только от лайма, а есть еще энцефалит... на который пишут он не действует. Поэтому и непонятно про исследование клеща, особенно мертвого уже, что и как.
Мама на днях с дачи из-под Егорьевска, обнаружила на себе клеща в ночи, пыталась вынуть, он разорвался, поехала в травмпункт, там сказали вынимать остатки не надо - сам выйдет, прикладывайте левомеколь. Бореллиоз сей момент не проявится, через двадцать дней, следите за местом укуса и если что идите ко врачу. Пока ничего не пить. Травмпункт Москва, Стромынка, прием сегодня утром был.
Ну, что-то же вкалывают, типа иммуноглобулина, при укусе энцефалитного клеща, чтоб человек не загнулся?
Это бессмысленная хрень с недоказанной эффективностью. Выше писала - именно так и умер наш сотрудник.
В инфекционной больнице потом сказали, что это еще и во вред было. Но логику объяснения не знаю, с врачам общался другой наш сотрудник (близкий друг пациента).
Прошу прощения - уточнила, речь шла о вреде плазмофореза, который успели сделать в больнице (мнение другого врача, с которым уже вели речь о реабилитации).
Иммуноглобулин Владу поставили через 12 часов после укуса. Клещ был заражен и энцефалитом, и боррелиозом, это позже показал анализ (выполняется около суток), от боррелиоза пропил антибиотик.
Укус 10 июня. 15 июня сдал кровь на антитела к вирусу КЭ - антитела не обнаружены. 25 июня впервые поднялась температура, 27го госпитализирован сразу в реанимацию (скорая не с первого вызова госпитализировала, ну это классика).
Умер 4 июля.
Ещё вариант, это медицина такая в Новосибе. Не накопав на иголочки так сходила, что клип, несколько лет кома. Не знаю, вышла или нет. Лет 15 нашла было. Мы в к увлекались иглотерапией.
Тетя сейчас сходила при температуре в платную, ей капельницы и пр одномоментно, типа, скажи спасибо, что выжила, а оказалось, что кишечная инфекция.
Так лечения в прямом его смысле от клещевого энцефалита нет. Организм поддерживают и стимулируют, а там, как уж справится...
Как видите - ни о чем. Человек получил этот укол, но все равно заболел и умер.
Насколько я изучала, когда сына кусал клещ, такой препарат нигде в мире не используется.
Он работает, но гарантий не дает. Роль индивидуальных реакций организма никто не отменял.
Кто-то, вон, и с боррелиозом живет спокойно, временами лишь на радикулит жалуясь.
Он не имеет доказанной эффективности и безопасности.
Я второй раз не стала ребенку колоть, перекрестились что клещ чистый и побежали на вакцинацию.
Да нормально он перенес.
Меня нервируют препараты из чужой крови. Когда-то люди, которым кровь переливали, получили ВИЧ и гепатиты. А может оказаться, что и еще что-то есть (или появится), что передается даже вот в таком сухом виде.
А уж эффективность.. После этого иммуноглобулина организм не начинает ведь вырабатывать собственные антитела. Нет, это типа введение чужих антител. Ну и какой объем надо ввести, чтобы добиться защитного уровня? Да это литр крови донора по идее надо влить в пациента (с учетом, например, что у донора ну очень высокий титр, а для защиты нужно в несколько раз меньше). А тут вливают три капли плазмы, и якобы защитный уровень должен появиться? Да откуда??
Вот Владу (сотруднику) и сделали анализ через 5 дней после укола иммуноглобулина, чтобы посмотреть, что там с титрами. А их вообще НЕТ. Не определяются в крови.
Я по этому поводу писала когда-то Комаровскому, так как он инфекционист по образованию (потом уже на педиатра переквалифицировался).
Спрашивала, не лучше ли сначала сделать анализ клеща, а потом уже решать насчет иммуноглобулина. Он написал типа "любой анализ - это человеческий фактор и риск ошибки. Если у вас эндемичный регион - прививайтесь, и все остальные вопросы отпадут сами собой".
Вот с тех пор мы так и делаем.
Поэтому на ваш вопрос я уже не могу ничего ответить, мы этот момент метаний, что называется, проехали ))
Это значит, что защитных титров нет. Плохо это.
Титр должен быть выше 200, чтобы был защита.
https://www.rusmedserv.com/epidinf/ke_st.htm
Вот что еще нашлось про введение интерферона
Моей маме после укуса клеща выписывали Юнидокс солютаб (по 1 таб. 2 раза в день после еды, 10 дней), а еще мазь Акридерм гента (2 раза в день 10 дней).
Подскажите ,от энцефалита по омс можно вакцину сделать или только платно ?
На сколько действия вакцины хватает ?
Западных вакцин на территории РФ больше нет.
Мы прививаемся теперь Клещ-Э-Вак (ее недавно переименовали, не вспомню), это московская вакцина. Погуглите. Нами переносится хорошо, без видимых побочных эффектов. Титр проверяли несколько раз после покусов - защитный.
Спасибо, я тоже так поняла. Клещевак по быстрой схеме хочу. Она вроде так и называется.
В медси норм? Или где вы делаете?
мы в Нске. Дети в Мск прививались, но я не знаю где именно.
Где угодно можно, главное смотрите что вам вкалывают, проверяйте срок действия.
Вот какой случай нашла
https://cyberleninka.ru/article/n/neobychnyy-sluchay-letalnogo-ishoda-kleschevogo-entsefalita-u-patsienta-privitogo-vaktsinami-raznyh-genotipov-chelyabinskaya-oblast/viewer
Причем вывод не совсем понятен: при высоких титрах умирает полностью вакцинированный человек, почему?
В статье приведены возможные (обсуждаемые) причины.
1. Несоответствие вакцинного и инфицирующего штамма. Первые 4 прививки были сделаны вакциной Энцепур, и в тексте статьи указано, что она не защищает от сибирского штамма, который и распространен в той области, где жила пациентка.
2. Возможная причина, указанная в статье, это укол иммуноглобулина, который зачем-то пациентка получила при госпитализации. После введения - судороги, отек мозга, смерть. Авторы ссылаются на феномен антителозависимого усиления инфекции, феномен которого исследован при изучении лихорадки денге.
Вот, кстати, не исключаю, что и нашему сотруднику этот укол иммуноглобулина мог причинить дополнительный вред.
Понятно, спасибо. А вот еще вопросы, извините, что надоедаю.
Клещевак от всех энцефалитов тогда уж хорош? Алтай там, к примеру.
Вы и ваши дети в Москве - почему решили вакцинироваться? Читаю, что по Москве и МО кэ нет как бы... ну так пишут.
В статье указано, что на мышах московская вакцина (им.Чумакова) эффективна от обоих штаммов.
И мы, и дети регулярно приезжаем в Нск и летом бываем на дачах. Поэтому вакцинируемся.
Честно говоря, эпид.ситуацию по Москве я даже не уточняла, так как вакцинацию нам делать по-любому. Плюс всякие поездки могут спонтанно приключиться - тот же Алтай или Камчатка.
Понятно, спасибо за ответ. При проживании в Москве и МО наверное не очень целесообразно делать?
И еще раз перечитала по ссылке про мужчину, умершего после укуса при полной вакцинации - вот бы с реальном врачом обсудить. Еще раз: он вакцинирован и ревакцинипован, после укуса в течении 10 дней развилась тяжелая форма при невероятно высоких своих титрах... я не понимаю
Прививка рекомендована людям, проживающим на территориях эндемичных по КЭ, а также тем, кто собирается посетить такие территории. Уточняйте, что в МО по КЭ, я не вникала.
Я читала про женщину 49ти лет, видимо, другая статья по этой ссылке.
Относительно официальная информация:
Московская область не эндемичная по клещевому вирусному энцефалиту, за исключением 2 районов: Дмитровского и Талдомского.
https://bogorodsky-okrug.ru/article/kleschevoj-virusnyj-entsefalit-463660#:~:text=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE,%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C%2015250%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA.
Это да, тоже нашла. Смотрю москвичи не особо прививаются. В медси 5000 выйдет первый прием: прием врача и 1 доза клещевака.
Хотя посмотрите топ рядом про походы: радостные люди в траве сидят на Алтае без защиты и прививок...:ups3
И пишут: клещи только в мае, потом ниииии, нету!
Клещ Валера был здоровенький))) С чем вас и поздравляю!
У меня ребенок весной подцепил клеща в лесах Горячего Ключа. Клещ обнаружился под коленкой, на сгибе. Извлекли, положили в баночку и в холодильник, наутро отвезли в Гемотест в город. На следующий день пришел ответ - ни одна инфекция не обнаружена. Выдохнули, т.к. боялись именно боррелиоза, начитавшись всякого.