Зачем жить где то в Бирюлево?
Роднина унизила людей, живущих за третьим кольцом Москвы.
Ирина Константиновна напомнила, что является коренной москвичкой. И видимо, опираясь на это, она позволила себе очень резкое высказывание: «Я как коренная москвичка могу сказать, что для меня столица заканчивается Третьим кольцом, а все, что дальше — не знаю. Зачем ехать и жить где-то в Бирюлево? Только если тебя будет радовать московская прописка, а потом и московская пенсия».
https://sport24.ru/other/news-675128-rodnina-zachem-zhit-gde-to-v-biryulevo-moskva-sobirayet-vse-samoye-progressivnoye-v-neye-yedut-ambitsioznyye-lyudi
Т.е. Сокольники, Измайлово и т.д. она не знает? Расписалась в собственной ограниченности, что сказать. Внутри третьего кольца как раз я бы жить не хотела, хотя тоже коренная.
Роднина такая же коренная, как и я, т. е. никакая, ребёнок понаехов, родившийся в Москве))
У нее же дом в Поселке Сокол был. Кстати, тоже "за ТТК" )))))
А москвичей, у которого хотя бы кто-то из дедов-бабушек не понаехал - практически не существует.
Мои деды с бабами «тутошние»))) и даже прадеды, но радости от этого особой нет)) Кстати, в лихие 90-е у нас и могилу предков на Ваганьковском «отжала» армянская диаспора, как и дом на Покровке у предков когда-то в лихую революцию. Память есть, да.
Каким образом диаспора у вас отжала могилу? Мне это даже трудно представить. У них свое кладбище. Если что мои бабка с дедом на Ваганьковском.
+100 тоже интересно.
На Ваганьковском могилы бабушки, прабабушек/прадедушек, и пра-пра моих детей.
Армянское кладбюище напротив, у них там свои территории, зачем им Ваганьково и как там что-то можно отжать?
Просто снесли могилу и все, создали там свою. Ни наличие документов, ни связи маминой тетки восстановить справедливость не помогли.
Очень странно. Я могу в это поверить только в том случае, если могила была заброшена.
На могиле никто много лет не появлялся? Прям очень много, так что она превратилась в джунгли?
Иначе не верю я в это.
Вот для меня вы такая квинтэсенция москвички. Не знаю почему. Без апломба, но вросшая всеми корешками.
Я ж не говорю, что таких, как вы, нет. Их есть. Но прям мало-мало.
В десятки раз меньше, чем орут про "понаех".
Ну и остаются вопросы типа "коренной житель Перово в пяти поколениях является москвичем в стольки поколениях?"
))
Ну мы такие, только из Бибирево. Бабку с дедом переселили сюда со Сретенки.
Я ещё москвичка, моя пра переехала в Москву из Питера по отцовской линии, а по материнской пра переехали из Подмосковья.
дед родился в Тушино. бабушка из рязанской деревни. Мне кажется, мой сын вполне себе коренной москвич
Вырвали из контекста, Она пишет, что не понимает переезжающих из других городов в Москву, за 3 кольцо. Одно дело родиться в Бирюлево, а другое ехать туда из Челябинска, например. Смысл только в льготах и пенсии. Для меня эти Бирюлево- Красногорски тоже не Москва.
Возможно. А с этими стройками, кстати, скоро вся Москва станет Бирюлёвым. Разве что внутри садового что-то останется. Измайлово уже жуть(
Собянин она унизила тогда. Он уже и до мкада, и в замкадье всё обордюрил, уплиточил и закатал рулонами, ан опять вне центра жизни нет
Нет, этого не будет никогда, исторические здания в большинстве своем сохраняются, как бы вам, жителям замкадья, этого не хотелось.
А вы на что рассчитывали? Думали, если она представляла нашу страну и никуда не уехала, то и думает так же , как вы?
Я родилась и жила всю юность в самом центре, потом переехала на окраину. Ничуть не жалею и не считаю что у МКАДа москва чем то хуже. Да, ч не могу себе позволить такого же качества жильё в центре, да и не хочу. Прежнего зелёного центра давно нет, там всё неудобно для жильцов.
+1000. Мы разговорились на площадке, когда гуляли с детьми. Очень многих пнреселили из центра, там даже не ТТК, а Новокузнецкая, Павелецкая, Сретенка, Красная Пресня.
Переселили и переселились сами - разные вещи)) Чтобы самому уехать со Сретенки в одно из гетто Собянина это надо совсем быть :crazy Хотя нам в свое время дали квартиру за Мкадом в обмен на комнату в коммуналке на Цветном, ну так на халяву как говорится..но первая то от этого привлекательней не стала)
Чтобы там оставаться жить, надо быть совсем того. Мы продали квартиру на Петровке и купили три. Одна на Шаболовке, вторая на Выхино и третья на Варшавке.
Лучшая на Выхино. Шаболовка окружена офисами, большинство соседних квартир сдаётся, загазованность, кроме монастыря и кладбища гулять негде. Сама я, понимаю, что у Вас какая то зацикленность на центре, необоснованная.
Шаболовка это абсолютно мои район по ауре, любовь с первого раза:ups1 Будь возможность, переехала бы туда из своего замкадного, где гулять не перегулять, не глядя. Зацикленность это или что-то еще мне наплевать, я так чувствую. В Выхино была пару раз, вот там чувство - быстрее уехать. Но понятно что каждому свое, иначе все жили бы в одном раионе:evil:cool1
Ну мы с Серпуховской ходили в Парк Горького и Нескучный гулять. Уж вам то ближе. А центр уже не тот, да. Я часто спрашиваю себя хотела ли жить здесь, скорее нет, уже всё поменялось, всё не то
:crazy Какое выхино? Мои пра жили в районе Лубянки и Кропоткинской 200 лет назад. А ваши?
Выхино не ахти район. Бабушка купила там квартиру в 1976, недалеко от Кусково. Так и называла Ждановкая. До этого она жила в известном доме на Берсеневке, оставила там жилье детям. Но тогда это не было таким районом как сейчас. Вот в центре в садик надо было ехать на автобусе, долго. Хочу отметить что сейчас в Выхино лучше чем 15 лет назад. Но хуже чем в Бутово, хотя казалось бы до центра 15-20 минут, а от нас час. Но я в Выхино жить не хочу. У родителей в Коньково - Тропарево неплохо и лес, и школа и бассейн. А вообще я Фрунзенскую люблю, если про центр. Старый фонд.
я родилась на тверской. родители переехали в лефортово. муж родился на ефремова и переехал в дегунино(вот этого я понять не могу совсем). мы живем в примкадье северном и мечтаем вернуться в центр.считаем переезды большущей ошибкой родителей. думаю,что когда похороню своих-продам их квартиру,нашу с мужем и вернемся в нормальный район. квартиру его родителей отдали сыну.
Живу в Замоскворечье, все прекрасно и очень удобно. Особенно теперь, когда в каждом дворе шлагбаум. Соседи из давно живущих примерно того же мнения.По крайне мере, нет такой уродской бешеной застройки, как везде. Конечно, новые дома есть, это понятно, но не в таких количествах, как в хороших, но нынче изуродованных районах вроде Крылатского, Фили, Юго-Западной и так далее.
Ну ваще то любому нормальному человеку хорошо жить без бешеной застройки в районе :scared2
Всё относительно. И в Челябинске есть люди, которым могут позавидовать даже жители самого центра Москвы.
Если Роднина подарит мне квартиру у кремля, я так и быть перееду . А пока живу на Планерной , люблю свой район не смотря на высказывания всяких недалёких "родниных"
Все тут похвастались своими "центрами" и повспоминали глубокое детство. Так вот, не было в нашем детстве такого разделения, как сейчас - центр-окраина. Я росла на Комсомольском проспекте, бабушка жила за зданием метро Спортивная, а училась я на Парке культуры. И что? Я ощущала себя в великом центре? Нет, конечно. Мои некоторые одноклассники на Парке Культуры жили в коммуналках, вот интересно было. На Спортивной был (и есть до сих пор) старый дом со старинным лифтом, мой дом на Комсомольском до сих пор тоже стоит и навевает у мена тоску по старым 70-м годам. А сейчас повелось - центр-окраина. Но ни за что бы я не поехала в Бирюлево, только по нужде, если другого варианта нет.
Я жила на Петровке, летом у бабушки в Бирюлёво, около кинотеатра Бирюсинка. Нельзя было говорить, что не местная, это вызывало крайнюю зависть и отторжение у местных. Уже тогда было разделение. В центре я училась в школе с изучением ряда предметов на английском, к нам возили иностранцев, моими одноклассниками были дети дипломатов, журналистов-международников, партийной элиты, а в Бирюлёво жили дети приезжих лимитчиков, создавших семьи.
эээ... а чем она унизила жителей Бирюлево? Тем, что не хочет жить в их районе?
Это унизительно?
Я сама уже много лет живу сразу за Камерколлежским валом, рядом с кладбищами ))) не с одним, так с другим.
Причем, в пресловутом ВАО ))
Нравицца )))
В Бирюлево, кстати, тоже жила. В Восточном ))) И в Митино. И на Академической. И на Алексеевской.
Вроде как ничего не забыла )))
А мне очень нравится Алексеевская и окрестности, если бы был выбор между ней и «внутри третьего кольца», выбрала бы Алексеевскую.
В точности моя свекровь бывшая. Слово в слово говорила. Родилась в центре Москвы, всю жизнь там и прожила.
Была уверена, что за 3 кольцом жизни нет.
Ну... это ей, в принципе, в жизни никак не помогло.
И тут тоже, болтает тетка, надо же о чем-то поговорить.
И тут такие ЗаМКАДыши: "Дорогой дневник, мне не подобрать слов чтобы описать боль и унижение которые я испытал сегодня, моя жизнь поломана навсегда"...🤣
Ну умной автора фразы считать особо-то после такого не приходится, конечно.
Активные москвичи, кто))) активные патриоты-пенсионерки с Евы... куча бывших спортсменов, детские всякие чиновицы
Да ладно, у меня подруга с Садового коренная-перекоренная (реально коренная, не знаю, в 3 или в 4 поколении) приблизительно такое в эфир постоянно выдает.
У нас с ней любимый стеб "я завтра понаеду в Столицу, встреть меня ... ой, ну только в районе Садового, я дальше не ориентируюсь" .... "ой, спасибо мэру Собянину, какую нам электричку замкадышам запустил, пол Москвы на ней можно проехать, не знаю, что вы его ругаете?! Прекрасный же человек" :chr2
"Я задерживаюсь на пол часика, подожди меня на условной Партизанской". Приезжаю "ну что, страшно тебе тут одной было, натерпелась поди?". :animal2
Слуште, ну одно дело местечковые шутки между двумя подругами, а второе - публичный человек когда в эфир транслирует...вот зачем? :chr2 Мало чтоль и так инфоповодов для бурления говн...
Так-то согласная. Но ее все же сколько раз головой роняли и холодно на катках.
Уж штош уж, надо делать скидку, быть щедрее душой.
Я пару дней назад это где-то в других источниках скользнула глазом, первая мысль конечно была "неумная ты и неполиткорректная женщина, так тебя и не научили".
сын мой,когда мы к родителям ездил всегда говорил "поехали в москву". ну не воспринимается примкадный район как москва. даже малышами...я с родниной согласна полностью
Сын той моей подружки однажды начал было встречаться с девочкой из условного Бирюлева, проводил ее пару раз на метро поздними вечерами, вынес вердикт, что надо искать как маман и папан из соседних дворов :chr2
Но вообще я как истинный замкадыш над ними угораю.
При этом у меня как замкадыша нет и никогда не было цели всеми силами в Москву в любое условное Бирюлево. Мне и в моем Замкадье прекрасно.
у моего иногородняя. прям по моему заказу в космос)))) рядом родителей нет, живет пока в общаге институтской, осенью планируют переезд к нему в квартиру. и ездить никуда моему не придется.
Либо она не очень умный человек, либо у нее уже какие то возрастные когнитивные расстройства.
У нее явно комплексы какие-то, унижая других, пытается откуда-то вытащить себя
В январе 2013 года широкий резонанс вызвал комментарий Родниной по поводу оппозиционной акции против так называемого «закона имени Димы Яковлева» («закона подлецов»[53]), участники которой пронесли по городу портреты поддержавших закон депутатов, которые затем были выброшены в мусорный контейнер. Роднина высказала разочарование тем, что её фотографию «несла не яркая личность „опы“, а как говорят в Москве: тётка из очереди»[54][55][56].
В сентябре 2013 года стало известно о том, что Роднина разместила в своём аккаунте в Twitter'е фотоколлаж, на котором темнокожие Барак Обама и его супруга изображены на фоне банана, расценённый частью общества как расистский. В ответ на критику Роднина сослалась на свободу слова и отметила, что её «рейтинг пошёл вверх», но через некоторое время удалила коллаж[57][58][59][60]. Спустя полгода, 10 февраля 2014 года, Роднина сообщила, что её аккаунт в Twitter'е был взломан. Она принесла извинения за то, что она не прояснила раньше, что не поддерживает расизм в какой-либо форме[61].
Ну, в целом, я с ней согласна. Не понимаю, зачем сознательно ехать туда жить. Туда, или еще дальше - в замкадье, если жили в старой Москве.
Родители подруги переехали в свое время с Маяковской в Отрадное - вот уж красотень :( понятно, что ломали и давали где придется, но, наверное, имело смысл побороться.
В моем представлении Лефортово лучше, чем Отрадное и, тем более, Царицыно и Дегунино.
Ну да, обычный примкадный район :) сама живу в похожем, правда, думаю, что мой уютнее, чем Отрадное застройки 70-х - 80-х.
Да г...но это Отрадное, было, есть и будет. И контингент жуткий. Впрочем, как и в Бирюлево
Раньше не спрашивали. Моих с Петровки переселяли, так мама рассказывала, как старушек, отказывающихся переезжать из центра "переселяли"... Подъезжал грузовик, военные грузили мебель, узлы и этих плачущих старушек под руки сажали и увозили. Они всю жизнь в центре прожившие, оказывались у МКАДа...
да, и это ужасно, как так можно. во всем буквально и во все времена представители власти невероятно жестоки к людям, какая-то традиционная многовековая ненависть, людей ненавидят просто за факт их существования.
ваших к МКАДу переселили? Моих с Маяковской в 70-е на Сокол.Не центр, конечно, но район хороший. Хрущ кирпичный. А жили они в полуподвальной квартире без горячей воды. А я вернулась в центр в конце концов.
Тоже на петровке жили, одних в Медведково - улица Широкая, вторых туда же, на Полярную, третьих на Голубинскую, еще одних на Пятницкое шоссе с Сухаревской.
И да, никто не спрашивал.
Дом переезжал в район Щукинской, через мост нужно было на трамвае ехать до метро. Дом не ломали, егоПетровка забирала. И сейчас стоит, 2-й КОлобовский переулок. Мои отказались, чуть позже в Ясенево переехали. На Карамзина.
Сейчас точно так же не спрашивают:evil Люди пикеты устраивали на И.Франко (Кунцево), там отличные 5-ки кирпичные были, и что? И ничего, выселили как миленьких, по хреновации. Потому что деньги, кругом деньги.
Куда-то ближе к Молодёжной, но это не важно. Важно что из-за лакомого куска земли людей сорвали с зеленого уютного пятачка земли, из домов где многие прожили всю жизнь и отправили в многоэтажный барак из говна и палок.
Молодежная - шикарное место. Я как раз там живу. Мои родители в 1964 г купили там кооператив, переезжали с Кутузовского проспекта.
Был шикарный, пока не начали застраивать человейниками. Ну это мое мнение. И дело не в шикарности и нешикарности, хотя по мне тот уютныи зеленыи малонаселенныи пятачок из нескольких 5-тажек всяко шикарней любого ЖК. Суть в том что людей никто не спрашивал, когда решили их дома снести. Суды были, а толку. Полное бесправие и беспредел.
Наши пятиэтажки на Акад. Павлова долго не сносили- мы 4 варианта смотрели рядом с нашим местом и одно на Кутузовском проспекте рядом с Океанией- ничего не пониавилось. Потом предложили Ельнинскую и мы выбрали ее. Но у нас не реновация, другая программа - снос аварийного и ветхого жилья, еще Лужковская программа, ей более 30 лет
А старых зеленых пятачков больше никогда не будет- это Москва. Когда- то в далекие 50-60 люди переживали по прекрасному зеленому центру Москвы, который постепенно исчезал
Что там шикарного? В 90е было метро, рядом площадь с типовым спальным кинотеатром, палатки с продуктами, пятиэтажки, поликлиника, все. Я жила на Истринской, и в 91-92 ходила там на Молодежке в школу, кажется, 81.. Ездила к подруге с Кунцевской, они жили в ЦК-вских кирпичных домах, они были очень крутыми тогда, с консьержами, зимними садами, и до сих пор хорошо выглядят. Там школа хорошая была, райисполком, кинотеатр чего стоил современный . А Молодёжная и была окраиной, и осталась, только теперь там массовая застройка ещё, типа к Крылатскому близко.
В основном эти переезды были во благо. Жила семья в центре, но в коммунальной квартире без ванной. Переехали на Молодежную (тогда еще не построенную) в крохотную, но свою квартиру. С отдельными комнатами, ванной и своей кухней. Счастье же)
Мне вообще сложно понять, зачем жить в нынешней Москве, количество людей, застройка сумасшедшая. Ну дурдом же настоящий. Если бы я родилась не здесь, а где-то в Самаре, например, я не переехала бы никогда. Хотя, конечно, я не буду ёрничать, я понимаю, что люди едут за деньгами и прочим. Но тогда я искренне не понимаю, почему не налаживают жизнь у себя, выбирая нужных людей для руководства регионами, высказывая недовольство что и почему не нравится. Нет же, хлебом не корми, но москвича поругаем, что он зажрался, а руководство региона нет.
Из крупных городов переезжать не стоит, А вот из мелких очень даже стоит. В той же Туле мэра каждое утро возят на джипе с мигалками, перекрывая проспект и прижимая всех к обочине, как в 90-х застряли. Там ещё не одно поколение сменится, прежде чем до них перемены доползут.
Ну а что люди-то молчат? Как там Тула проголосовала на последних каких-нибудь выборах? Ну и вот...
Проголосовала так, как ЕР решила. Там градообразующие предприятия это бюджетники, ими можно рулить как хочешь.
Ну что теперь поделать, значит менее 50 процентов бюджетников решили так, как решили. Остальные не пошли, поэтому так и живете.
Бюджетников тоже, наверно, не каленым железом пытали. Так что...
Но даже при этом раскладе сами жители не должны быть амебами, не нравится что-то - сел и написал. Только никто не хочет. Так что...
Люди сами не против такой жизни.
смешно. можно подумать, что у нас хоть кого-то выбирали, да никого, всех кандидатов родненькая партия назначает. а потом "и вот" - охреневшие царьки.
Ничего смешного. Вот реально. В Москве есть примеры, когда были выбраны не те, кого хотели видеть. Этих примеров не так много, это правда, но они есть.
Но даже если с выборами не получилось, всё равно нельзя молчать, нужно быть хоть чуть-чуть активным гражданином, каждому, тогда что-то сдвинется.
У меня сосед хирург госпитальный, пошёл в прокуратуру, когда аппараты МРТ закупили по завышенной цене. Так мало того, что уволили немедленно, ни одна клиника в Москве его на работу не взяла. Работает не в медицине теперь. А возглавляет госпиталь наш местный депутат, гнида черно.., каждые выборы голосуют под надзором. Рука руку моет.
Не понимает она..
Роднина уже не первый раз пукает в лужу. Люди все разные, жизнь непредсказуемая
Депутату ГД надо все же следить за базаром, особенно имея дочь американку
поддержу предположение выше о когнитивных нарушениях после ударов головой об лед
Глупая женщина. Знает ли она, что именно коренных москвичей из центра расселили по окраинам в 60-е…
+100 Родственники мужа уехали из коммуналки с Петровки на Бабушкинскую и в Медведково. Другие в Ясенево.
Мой папа родился на Варварке, в окно видел часы на Спасской башне. В конце я50-х всех оттуда переселили в текстильщики.. это тетя будет кривиться, что мы не москвичи ?!
Вот-вот. Ее родители понаехали, один из деревни, другой вообще, из страны, которую лучше не называть сейчас.
Наша родня упоминается в домовой книге еще 1905 года, как домовладельцы.
Во время революции все отобрали, оставили комнаты в коммуналках, а потом расселили. Да, на окраины.
Это или старость пришла одна, или уже деменция у тети (
Солидарна с вами. Не буду писать, с какого века наша семья упоминается в метрических книгах Москвы. Но это все грустно- вот такие недалекие снобы как она и создают предвзятое отношение к москвичам
Она не про тех, кто из центра. А про тех, кто со всех окраин России едет в "Москву", в Бирюлёво). Акцент на том, что развивать надо регионы, а не ехать всем сюда. Биоюлёво в чем-то даже хуже МО, в МО хоть городки зеленые остались. Но прописка и льготы рулят, конечно.
Так и надо уметь выражать свои мысли правильно. Без сравнений уничижительных. Раз ты не обычная пенсионерка- особенно. Можно курсы красноречия, можно нанять спичрайтера
Она сравнила не центр и Бирюлёво, а Челябинск и Бирюлёво. Причём в пользу Челябинска. Ну не оратор она, но и журналисты мастера выдергивать фразы из контекста.
До рождения детей жила на Б.Полянке д.3 и из личного опыта могу сказать что жизнь в центре правда как-то закупоривает мозг :ups3
При поездках в отдаленные от центра районы ощущения были как на другой планете :oops
Согласна. Это не снобизм, просто вот такой вопрос привычки и окружения. Я тоже из центра переехала в самостоятельную жизнь на Октябрьское поле. Панельки вокруг, как то все было не так. А на Красногвадрейской вообще был ахтунг. Там народ такой тоже...специфический. 20 лет назад там наркоманов было полрайона:( В общем как уехала оттуда так вздохнула спокойно.
На самом деле Москва разная и районы разные. И это нормально. В Москве моего детства МКАД это было что то на другой планете, далекоооооооооооо.
Вы про Октябрьское Поле? Я туда в 90-х переехала и они были, даже фотки есть. Что сейчас честно говоря незнаю. А Красногвардейская так она вся в панельках. Либо 9-этажках. Жутких.
Там очень разномастный район. Я жила где то в районе бульвара Карбышева. Там от метро на троллейбусе минут 10. Там по ходу моего следования такие вот панельки и были....Ну в целом не мое совершенно.
Там есть даже квартал трехэтажных домов, которые немцы строили.
https://dzen.ru/a/YcX7crs6S1rhQmJc
На ОП в конце 90-х было довольно мило и аккуратно, 5-этажки, да, но дворы чистые, все норм. У нас была дворником женщина немолодая, сейчас понимаю, что ей лет за 50 всего лишь было. Но в сторону Алабяна больше сталинок, как помню, дальше лучше все, а в сторону пр. Жукова уже более новые дома стояли, хорошее место. Рядом Сер.бор, ездили туда на троллейбусе плавать, в другую сторону до Пресни тоже троликом ездили, хорошо!! Постоянно пили алкоголь, даже в школе бывало случалось изредка. Золотые дни! МКАД кстати был повсеместно, я когда начала водить, старалась по МКАД больше обьезжать по возможности.
Вот Войковская мне тяжела была, какое-то тяжелое чувство, машины ревут. А Аэропорт, Сокол, Беговая - простор, красота!
Ну тоже мне, авторитет. Кто такая Роднина? Чем она круче токаря высшего разряда или врача -профессора-хирурга, или хорошего программиста. Ее умение танцевать и прыгать на коньках - навык, который она натренировала с детства и все. А то прям фигурист, культ личности какой то. Без фигуристов люди проживут, а вот без других специалистов нет. Живу в Чертаново и радуюсь. Лесопарк рядом, простору много, в центре уже сто лет не была. Мечта - жить за чертой Москвы в собственном доме.
Ну вы тоже, того этого, не обесценивайте давайте:scared2 В свое время Роднина поднимала престиж Советского спорта и награды за это имеет заслуженные. К чему противопоставлять ее слесарю или хирургу??
По сегодняшней ее деятельности вопрос другой уже.
Странная женщина. Вроде если вчитаться в текст и пропустить явные оскорбления, понятно, о чем она. Но почему адресует людям, а не государству?
Сама деятель, увидела проблему - так займись ей, долби коллег.. Но проще людей опять назвать неправильными и взывать к их разуму.
Не ту цитату обсуждаете из речи Родниной.
Вот что важнее и давно, уже много лет, при той же власти, при той же Родниной, к слову. Языком только могут говорильню разводить.
"Да, в Москве много возможностей — и плохих, и хороших. И вот задача государства — выравнивать их. Даже сейчас есть маленький процент людей, уезжающих из большого города. Они ценят свою жизнь, здоровый образ жизни. Можно сказать, что многие города не уступают Москве.."
какое хамство. все эти "деятели" обнаглели уже от вседозволенности и безнаказанности, несут такое, что лучше бы молчали. то крысами граждан назовут, то вот с указаниями где кому селиться выступают. кто она вообще есть, что такое себе позволяет? ну каталась она и каталась, замечательно, но дает ли ей это неоспоримое право в таком ключе говорить, думаю - нет. я конечно понимаю, что фраза в первом посте вырвана из более объемного текста, что не отменяет по смыслу неуместное указание. отвратительно.
Цитата действительно вырвана из контекста, речь не о москвичах, в принципе, это первое. А второе, речь о том, чтобы регионы уравнять по уровню жизни с Садовым кольцом, ну если грубо. И это очень правильная мысль.
Да, мысль правильная, чтобы не Москвой единой страна жила. Нужно создавать условия и рабочие места в регионах, только ведь это надо шевелиться губернаторам.
ниччо - утрётесь, вам не привыкать к чванству депутатов и чиновников.
вам уже и про макарошки говорили и про то что пенсионеры иждивенцы на шее государства....
у них давно крышу снесло от зарплат, льгот пожизненных и плюнуть в население или кинуть камнем. как вот фигуристка, для них норма.
они презирают тех, на чьи деньги живут.
а вы им не напоминаете.
бздите.
Офигеть. Уже почти час висит, а патриотки мордоратры такое не снесли ))) ужинают, небось, чай пьют. Ща напьются, пот вытрут с брылей и снесут)))
просто жизнь в центре дает какое-то другое совершенно ощущение.
Не знаю как объяснить даже. Все очень компактное, все рядом, всего полно (и для детей в том числе тоже что бы ни говорили), и все очень высокого качества (кафе/рестораны - вышел из подьезда и выбирай в пределах 200 метров штук 10). Местные все друг друга знают если не лично, то в лицо. И это какой-то свой мир что ли.
При чем даже есть разница жизни за пределами Садового кольца (прям на садовом, но внешняя сторона) и внутри Садового. Прочувствовала на себе, когда переехали с внешней стороны на внутреннюю. И обьяснить это тоже сложно, сама не пойму, переехали на 400-500 метров, а жизнь другая))
Сейчас уехали из центра, по банальной причине, жилье такой площади и качества за те деньги что располагаем в центре не купишь. А больше денег нет.
Первый год ощущение, что переехали в другой город, а не просто район поменяли. Дети до сих пор попрекают зачем же мы уехали, как там было круто((( Хотя и район у нас хороший.
Поэтому да, мозг затуманивается в центре)
ну и с родственниками из регионов сто раз это обсуждали - нет смысла переться в Москву из обустроенной своей жизни, чтобы жить у МКАДа и тратить на дорогу кучу времени. Только если в родном городе ну уж совсем нет возможностей.
Сейчас стало комфортно жить в центре. Спасибо платным парковкам, а то ни проехать ни пройти было. Машин туча, пробки, тк всякое парковалось в три ряда,выхлопные газы. Асфальт много где на плитку гранитную заменили (местами рукожопно правда), тоже плюс к экологии, красиво и луж на ней нет. А проблему с покупкой всякого разного полностью купировали маркетплейсы и не нужно ни в какие мегамоллы мотаться.
Согласна, в центре жить отлично. Родилась здесь, выросла и потом уже мы с мужем смогли своим жильем обзавестись здесь. Просто счастлива, что осталась в своем чудесном районе. Другое дело, что предпочитаю не озвучивать свои предпочтения и не дискутировать с теми, кто считает, что в центре жить плохо, экология не та и так далее. Мне хорошо, а остальные сами решат, где хотят жить и могут себе позволить.
А все просто- с экологией спорить сложно, нет никаких аргументов за центр. Да, предприятия вывели, но количество выхлопных газов - зашкаливает. Я работаю в БЦ на Новослободской, и жила тут недалеко лет 20 назад, переехала из старого в новые дома в окраине. Так вот вечером выхожу из метро в своем Чертаново, где лем видно от метро- и сразу чувствую другой воздух.
Это далеко не первый перл депутата Государственной Думы VIII созыва от партии «Единая Россия», координатора федерального партийного проекта «Детский спорт», заместителя председателя Комитета Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по международным делам Родниной:)
Она про себя, наверное? Ей нет смысла ехать в Бирюлево. Ну, ок. Собственно, никто и не ожидал, что она себе там квартирку отхватит
Да, меня радует возможность московской пенсии, московские льготы, медицина, школы и пр.
Я живу гораздо дальше от "настоящей Москвы", чем Бирюлево, и меня это не парит.
Она депутат долгопрудного )
Ходит школы и сады открывает , мучается бедная
она рассматривает это как командировки в дикие земли)) с соответствующими командировочными :chr1
Совершенно не понятно, почему от всяких деятелей одидается прямо какой-то ум, или хотя бы житейся мудрость.
Роднина была гениальной фигуристкой.
Остальное опционно.
Это счас загадулька зачем?
Чего вы хотите?
Несменяемость приводит к вот такому результату - на народишко смотрят как на говно
«Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно»(с)
После прочтения заголовка топика сразу возник другой вопрос :
А зачем жить в России???
Но как говорится каждому свое :)
Сморя какое Бирюлево. С Бирюлевской д1 до Спорткомплекса Олимпийский 40 мин езды от подъезда до подъезда, при этом ты сидишь и книжку читаешь, а тебя везут.
Я вообще без проблем на работу на Бауманскую ездила и детей выгуливала по Китай городу, там автобусы каждые 3 минуты отходили от остановки. Те, кто жил за железкой- те на электричке до Павелецкой долетали за 20 минут. Тоже неплохо.
Я с Сухаревской площади туда переехала, кстати.
А Роднина в маразме уже, нет смысла на ее речи внимания обращать.
В 2005. Мне Лужков кв дал как молодому специалисту.
В 80-х там тоскливенько было, конечно. В 2000-х построили эстакаду, автобусов развели хренову тучу- район стал доступный. Я о Восточном Бирюлево, Западное- там другая история, конечно.
В 80-х я туда поехала в гости, станция Ленино потом на автобусе. Еду и думаю как же далеко))), но тогда и МКАД был проселочной дорогой, я его переходила пешком в районе Гольяново на лыжах катались. А в Гольяново тетки в халатах разгуливали. Сейчас очень тяжелый вопрос с мигрантами. Пару дней назад в банях Алматы))) познакомились с парой из Бирюлево западное, говорят там немного порядок навели.
Да, я помню, как его строили (Восточное). У нас там бабулька родственница жила в частном доме, коз держала, прям на Липецкой. А вокруг уже многоэтажки растут...
В 2007 моей дочке надо было в школу, начинаю искать- в основной массе школ дети не говорят по-русски. Нашла гимназию за железкой, но там директор был такой придурок (и таких придурков насобирал вокруг себя), что пришлось ребенка посреди учебного года то на семейное переводить, то вообще забрала потом нафиг. Переехали оттуда только из-за школ- возить младшеклашек на метро с автобусом не хотела.. Без детей если жить- вообще отличный район. Зелено, магазины...
Странно, все обсуждают + и - условного бирюлева, А никого не смущает, что эта, кхм, женщина-спортсменка сидела в думе (или всё ещё там)?
Что в думе-госоргане, принимающем законы, делают гимнастки-фигуристки-бегуньи-актеры-боксеры? Что?!
А почему это должно смущать? Вот вам и принципы доступности и разнообразия все учтено, от каждого направления свой представитель. Вы же не будете каждую бумажку на всеобщее народное обсуждение выставлять по 100 раз в день? Нет. Поэтому в Думе сидят в том числе и спортсмены с певцами - они такой же народ и граждане.
Конкретно у Родниной в Думе "Детский спорт" область работы
Не посади в думу условную роднину начнется вой на болотах, что у нас демократию попирают.
А по какой причине вы так однозначно ставите клеймо " гимнастки-фигуристки-бегуньи-актеры-боксеры = идиоты"?
Спортсмены заканчивают проф.карьеру рано и у них еще есть время пере- и доучиться, а есть варианты, когда уже в процессе учатся.
Вот эта тоже темнота от навязанных стереотипов ....
В нашем В Беверли )) 50 %- переселенцы как раз из центра...
Сначала родители переживали, а мы уже сознательно купили здесь жилье- воздух с центром не сравнить, можно спать и жить с открытыми окнами, не просыпаться от старта на светофоре машин ( был опыт в районе Аэропорта)
Если Родниной хочется дышать выхлопом- ее дело, мне на ее мнение плЮвать.
А на дачу - я за час доезжаю по М4...
Конечно, переселенцы, из центра выселяли рабочих, крестьян и низких специалистов больших предприятий и ведомоств (в большом Бирюлево мелким офицерам кг.бшникам давали сразу аж 2-3 комнтаные, чтобы присматривать за рабочим классом) , тут ничего нового, всю Москву так расселяли.
Просто в Бирюлево , под Балашиху, в районы нынешней Капотни с её "воздухом" хехе, в районе нынешнего Москворецкого рынка - селили прямо очень низкий рабочий контингент, там в 90е вообще страшно было ходить. Кто мог, выбирался из таких районов, роняя тапки.
Ходила я в 90-е в районе Москворецкого рынка. Нормально там было. Этот "низкий рабочий контингент" (где вы это взяли вообще) приятней в общении намного, чем вот такая как вы, пальчик оттопыривающая. Помогали друг другу, знали по именам соседей, за детьми присматривали- все дети на улице были общие. Это была жизнь, похожая на старое советское кино, нигде никогда в Москве больше я не встречала такой позитивный район, как Нахим.
Я живу рядом с этим рынком сейчас, на Чонгарском. Там и сейчас так себе контингент и условия жилья, и ещё накродиспансер. Всё эти Фруктовые и Болотниковская улицы- уффф. Далеко от метро, ни кинотеатров, ни магазинов нормальных в 90 е не было, сейчас тоже самое. Возле Каховки построили новые дома года 4 назад, стало получше, даже салоны красоты появились
Вы путаете, Нахимовский это другой квартал, там чуть получше контингент был, но да и там тоже обычная спальная застройка была.
Ну здрасьте. Именно Фруктовая- это Нахим.Я на Сивашской жила. Чонгарский и Болотниковский- подальше, да. Наркодиспансер- это детство мое, там внутри детская библиотека была, галантерея- любимый магазин всех детей, булочная какая-то (пять копеек насобирать по карманам и четвертинку черного купить на всех)... Ну и на алкашню смотреть прикольно было, как они в окно на веревочке бухло втягивали...
Не совсем по теме, но думаю будет многим полезно, тем более, что мы говорим о депутате. Грядет единый выборный день, и об этом очень мало говорят. Как и предполагалось, мы пришли к электронному голосованию практически полностью, что лично меня очень огорчает.
Например, в Москве будут выборы в Московскую городскую думу восьмого созыва, состоятся в единый день голосования 6—8 сентября. Выборы будут проведены по мажоритарной системе.
Голосование на выборах будет электронным (онлайн и через терминал). Чтобы проголосовать с помощью бумажного бюллетеня, необходимо будет с 22 июля по 2 сентября подать заявление.
Жители столицы смогут сделать свой выбор на любом участке через терминалы электронного голосования. Такой способ доступен и для выборов в Мосгордуму, и для голосования за муниципальных депутатов в ТиНАО и в районе Куркино. С помощью бумажного бюллетеня можно будет сделать свой выбор только на избирательном участке по месту постоянной регистрации. Для этого надо заранее подать заявление.
https://www.mos.ru/city/projects/vote2024/#attach
А мне пофик что сказали где то. Круче чем жил в детстве мой муж и его родители ( мама студентка понаеха) представить можно, но сложно, но им и Коньково нравится. И вообще они уехали в Калужскую обл. На все лето. Семья моего папы жили на Бакунинской все… но потом кто где. Дед мой уходил в армию из Кунцевского райвоенкомата МО. Пришел и уехал в другое Подмосковье, там и жил до смерти своей. Вот эта специфика гордости за жизнь в каком то районе свойственна именно недавно осевшим в Москве и рассматривается как великое достижение жизни. Ну это как я бы гордилась тем что сменила Москву на Париж ( как пример) или на Алматы. А так при рождении коренным москвичам на попе печать ставят, по ней много бесплатного дают, у кого нет печати тот не коренной замкадыш.
Моя мама всю жизнь мечтала вернуться жить в центр и воплотила свою мечту. Объяснить, чем ей этот центр нравится, она не может. Кстати она изумляется, что у неё с московской прибавкой пенсия 25 тысяч, а у нашей родственницы в Крымского Сукко 23 тысячи. В чем же тогда заключается богоизбранность московских пенсионеров?
У вашей мамы и родственницы были одинаковые работы, одинаковые условия труда и стаж?
Не надо ляля. Я коренная и горжусь своим Дорогомилово ) Родилась, выросла и вся недвижка там.
Ему 75, в Москве с 5 лет, до этого в Германии жили. После войны. Вернулись в дом Пра на Киевской. Его отец сельское хозяйство в Казахстане организовал, а мать одна из исследователей брони танковой во время ВОВ - физик ядерщик, поэтому получили после дома на Киевской жилье в доме на Набережной. Вот эта бабушка купила квартиру на Ждановской в 1976 примерно году, там жила до смерти. Не любила она этот известный дом, хотя знакома была со многими жителями его, включая Хаю в кожаных штанах.
Как, это получается он в 60-х с розочкой ходил и туалет на улице. Интересно, странно так.
А Киевский вокзал изначально был Брянский, еще до большой реконструкции.
В конце 50-х скорее, начало 60-х. Он 47 года. Потом они уехали. Там был один из криминальных районов как я поняла, сама я работа на Брянской до реконструкции, большей грязи я не видела. В луже зелень мыли продавцы и сыр фасовали. Цыгане, бомжи и еще не пойми кто. Но если от вокзала подальше - там нормально. Но все равно не мой район. Меня больше удивляет вопрос почему давали коммуналки в Доме на набережной, да, две огромных комнаты с балконом, но почему из своего дома коммуналка, никто мне не объяснил так.
Подумала я тут, повспоминала (я больше 10 раз переезжала внутри Москвы)... Если б вот я сейчас покупала кв для жизни в Москве с семьей, с детьми студентами и школьниками, я б покупала только внутри Садового кольца. Потому что да, есть приятные районы на выселках. Есть удобные дома, рядом с ОТ, легкодоступные, вот тот же Бирюлевская д1- роскошный комплекс, квартиры отличные, гараж, магазины...
Но вот этого кайфа, как в Арбатских переулках или на Таганке я б не получала от жизни. Там ритм города чувствуется. Пофиг на неудобства.
А я сыта по горло этим ритмом города, соседями денежными мешками, считающими что за деньги можно всё, круглосуточными воплями гуляющих по ночам, поликлиникой на выселках, бешеными ценами на продукты, парками на десять деревьев, платными парковками, постоянно меняющимися соседями, борьбой за место для машины во дворе...
Таганка? вы серьезно?
контенгент во многих домах максимально маргинальный.
ну в Бирюлево у нас был тоже эм... Не Большой театр. Хотя в наши дома выселяли именно жителей центра.
Норм там контингент, как везде. В подъезд не пролезут и ладно.
Такой же ужос как и везде в Москве, ни лучше, ни хуже. Для жизни без школьников- очень удобный район.
Технически мы не из Бирюлево переехали, а с Серпуховской, так как пытались сперва переехать просто поближе к 1060 школе. Ну а тут как раз приглашение на интервью пришло.
Ну, так Серпуховская не одно и то же с Бирюлевым)). Школу я такую не знаю, увы). Вы грин карту выиграли?
Чисто социально- одно и то же. Я б даже сказала, что кол-во алкашни в соседях на Серпе было в разы больше, чем в доме, вы котором я жила в Бирюлево. И такой загаженый подъезд, как на Серпе, я видела лишь однажды- на Сухаре, где тоже жила долго, и в подъезд и лифт можно было зайти только задержав дыхание. А в Бирюлево у нас цветы стояли в подъезде, картины висели, книжная полка и кресла.
...Да.
Ну, вы жили, вам виднее, я в середине 70- х очень часто бывала на Люсиновской, это Серпуховка? Там был старый , но не грязный подьезд.
В Бирюлево Товарном был чудовищный контингент, я даже не знала , что в Москве такие живут
В середине 70-х, я подозреваю, во всей Москве подъезды еще в чистоте содержали, более менее, воспитание тогда не позволяло там сцать. Я ж про 2000 и дальше... К тому моменту контингент населения изменился- коренных москвичей из центра активно выселяли вот в это самое Бирюлево, в том числе и Товарное, а на их место приходил кто-то другой...
Контингент вполне себе нормальный, откровенно маргинальных были единицы. Не все же песней всем известной измеряется.
в настоящее время маргинальных квартир там совсем не единицы, там ужас, уж лучше в новом ЖК за МКАД
при чем тут песня вообще? я о реальности
Таганка сейчас очень разная. Там много новых современных домов, та же улица Станиславского. Только они несколько менее доступны, чем ЖК за МКАД.
Я в 80-х часто бывала на Курской и там было достаточно коммуналок, где жили как бы не самые благополучные москвичи. Помню, девочка с которой я дружила жила в комнате с родителями и к ним раз при мне, когда мы там вместе играли или что, пришел милиционер справиться о их родственнике в бегах, мол не заходил ли, что знают. Совсем как в советском детективе про милицию. Дети во дворе тоже были такие "центровые", дерзкие, смелые, не такие простые и обычные, как у нас "на окраине". Или мне просто казалось так, не знаю. Мы вместе постоянно лазили по центру, залезали в подружкой то через какую-то дыру в ограждении на ВДНХ, то в парк Горького хз зачем, то в Детский мир. везде, то бегом, то без билетов, с криками, воплями, какие-то щенки, котята, пепси-кола, мороженое, ну если бы не повезло иметь родню в центре, наверное бы столько впечатлений не удалось в детстве.
Ой не знаю, центр не центр, воспоминания самые прекрасные и замечательные. Московские дети, метро, эскалаторы вдаль, лифт, в котором нужно закрывать дверь, а то он не поедет, асфальтовые дворы, коммуналки и соседки, всевсевсе.
Мы такую расселили на Земляном валу. 4 семьи жили вместе, обычные, благополучные.
Да, там. Там разные коммуналки были, сейчас не знаю как, наверное всех расселили. Были такие распашонки, две комнаты по бокам, посередине общая кухня и туалет с ванной и дверь. Ну в принципе б.м., вроде как гостинка. Но были такие, что большая квартира, много комнат, много соседей. Вот там хрень.
Я в принципе считаю, на уровне 1980-х, может даже 70-х в Москве жильцы коммуналки просто по определению не могли быть благополучными, т.к. уже существовали разные пути получения квартиры и расселения, вплоть до допрописки разных бабушек и рождения доп. детей из-за чего давали уже норм. квартиру. Так что все кто подзадержался в коммуналках уже были не особо благополучные, хоть не обязательно пьющие.
А нас с кропоткинской расселили, я ещё не родилась, но мама сказала, что там в коммуналке одна алкота была и рабочий класс с заводов, со слов бабушки, эта квартира их была, но в каком-то году, после ВОВ , из большой квартиры, не спрося их, сделали коммуналку и поселили людей , семьи, которые работали на заводах и фабриках. Так и жили там, до расселения, выдали всем в Чертаново, со слов, опять же мамы, та квартира опять принадлежит одной семье, кто-то купил давно. Не знаю, насколько это правда.
Моя подруга живёт в доме, напротив Шашлыка (москвичи знают, о чем речь), в котором внизу прекрасный греческий ресторан. Живёт на кажется 6 этаже. Так вот я лучше бы в спальном районе жила бы, а не в таком центре )))
Я тоже москвичка и тоже не знала. Путем дедукции нашла что это ресторан на Новом Арбате. Так, автор поста?
Москвичи знают те, кто по кабакам да с бандюками якшался). Миллион москвичей не в курсе вашего Шашлыка
Шашлык - это памятник российско-грузинской дружбе на Тишинке работы Церетели. В народе его так называли за внешнее сходство) а рядом есть отличный греческий ресторан Молон Лаве. Наверное, автор поста его имела в виду. И если вы чего-то не знаете, не стоит вставать в позу и пытаться укусить кого-то. И да, я не автор поста
Окончила 22 школу рядом с Тишинкой. Но понятия не имела, что этот фаллический символ носит название мясного блюда)))
Абсолютно верно, спасибо, коллега )))
Про памятник "Шашлык"знали все культурные и "вовлеченные в дела" москвичи. И там рядом был блошиный рынок.
Присоединяюсь к москвичам, которые не знают о чем речь, вот в первый раз в жизни вижу название сией ресторации.
Я не знаю шашлык, видимо не до этого было. Зато знаю Рога и копыта, даже интересно стало знает ли кто этот магазин, и Масисс, ну Машеньку наверно все знают. Ну и Разгуляй.
Странный вопрос. Люди переезжают из малых городов и посёлков , типа Териберки или Белозёрска. Не была там наша депутатШа?
Едут за бытовыми удобствами, комфортом и насыщенной жизнью.
А насыщенная жизнь в Бирюлёво и на Арбате мало чем отличается.А вот жизнь в Бирюлёво и в Териберке отличается заметно.
В Бирюлёво даже лучше: по сравнению с Арбатом: съездил погулял на Арбате и домой в спальный район.
Вы не москвичка что ли? На Арбате тусуется весь сброд Москвы и не только. Арбат - это проходной двор, кого там только нет. Тысячи ежедневно там бывают.
У меня квартира в центре, я ее сдаю.
А живу на окраине, мечтаю уехать за МКАД. Там у меня дом.
Центр - проходной двор, ни нормальных дворов, ни зелени, ни парков, с собакой некуда выйти. И миллионы людей., т.к метро на каждом шагу.
Причем тут тусовки и проживание? Сброд нищебродов имеет возможность жить и снимать на Арбате? :cool1 И за Мкад сейчас народу больше чем в центре, отмечаю это каждый раз именно как замкадыш:chr2
Вы отстали лет на двадцать. Какой сброд в центре? Давно уже прошли те времена. ЦАО-это не только Арбат. И можно подумать, на окраинах людей мало)) куда они деваются-то из этих новостроечных кварталов? В центре, к счастью, тупо места нет, чтоб столько настроить. Я уж не говорю об адской дорожной ситуации. Да-да, тут у всех свободный график и удаленная работа в свое удовольствие, однако изо дня в день откуда-то берутся пробки именно в центр и потом в обратную сторону. Каждый день так стоять - никакого парка не захочется.
Относительно условного *шашлыка*, видела видео о старомосковском произношении, автор кажется Микитко сын Алексеев на ютубе, он рассматривал разные примеры старомосковского произношения и их *следы* в речи старых актеров, дикторов. Говоря в общем, старомосквич произносил так: Подожжи, маленьк[ы]й, посьле церькви в Нескушный зайдем, боюс надо поторопитса.
Так же и другие речевые правила, типа одеть-надеть, которые до революции были другие. И вот пришло в голову, а ведь подавляющее большинство советских деятелей и других влиятельных производителей контента для широкой публики не были москвичами, они были приезжие, для достаточного числа из них русский язык вообще не был родным языком, многие выросли и речь их сформировалась в совершенно других регионах. Может быть мы вообще сейчас употребляем произношение более присущее образованному слою старого юго-запада РИ? учитывая, что большинство раннесоветских деятелей, писателей итп происходили оттуда? Дикая мысль конечно, но фиг знает.
Получается, старомосковское произношение было замещено в 20-х годах произношением нахлынувших приезжих, раз устойчиво сформировались другие правила. И то же самое кажется произошло сейчас, потому что в Москве сейчас говорят как-то иначе, чем в 80-х точно. Ну язык конечно живая вещь, изменяется под влиянием разных аспектов.
Если немножечко прислушаетесь, то москвич и сейчас говорит четверг и церковь со смягчением, Нескушный даже не обсуждается, есть и песошница.
А поторопитса как иначе сказать?
Просто в Москве сейчас колоссально много приезжих, я уже даже не всех слышу, все перемешались. Из недавних знакомых очень хорошо слышу ростовчан, даже которые очень долго в Москве прожили. И мне жаль, что утрачивается московское произношение, такое нужно беречь)
Да, скорее всего вы правы. Очень много "понаехало" в Москву в 20-е годы. У меня прабабушка приехала в Москву во время Первой мировой. Вторая прабабушка - чуть раньше. Одна жила в районе Преображенки, где мы и сейчас живем. Вторая в районе Рогожского кладбища, они старообрядцы были и привычно селились рядом с центром старообрядчества. Но прабабушки неграмотные были. Бабушки уже несколько другие. У одной бабушки, рожденной до революции три класса церковно-приходской школы, у другой год рождения послереволюционный - институт. И я когда читала Ивана Шмелева "Няня из Москвы" прямо как будто погружалась в воспоминание о бабушке - столько там в речи героини словечек, оборотов, произношения не совсем правильного, но знакомого. Но, повторюсь, мои не коренные москвичи, и старомосковского произношения я, к сожалению, не слышала.
Да, вот у Шмелева классно, очень ценю. Вот там Москва. Еще Абрикосов свои воспоминания о старомосковской жизни написал, московская купеческая династия (советская Бабаевская фабрика это их экспроприированная фабрика). Когда прочитаешь, ознакомишься, то становится ясно, сколько народного духа перековеркано и изничтожено.
С целью подтверждения гипотезы (изменился ли в 1920-30х говор москвичей под влиянием понаехов в основном с юго-запада тогдашней страны) провела небольшой эксперимент: выборочно прослушала немного записей уроженцев разных регионов тех лет.
Но выяснилось, что очень трудно опознать или вспомнить ни в политике ни в культуре значимых фигур тех лет - уроженцев двух столиц, чтобы можно было найти их записи: речи, интервью. Похоже, что жители столиц были очень сильно отстранены как от руководства так и от культпросвета, где царствовали приезжие. Исходя из этого факта, область интереса пришлось расширить и сделать более общим.
По утверждению лингвиста-исследователя Микитко, старомосквичи не акали и вообще у них был не тот акцент, который мы сейчас воспринимаем как московский - пресловутая мааасквичка это вовсе не старомосковское произношение.
Меньше всего отклонений в произношении, показалось, у Ленина - стандартный, почти современный русский язык, бюрократический отчет без излишних эмоций; его региональное происхождение по речи определить невозможно. Но опять же окончание -скай (скый): *они мстят советскый, рабоче-крестьянск[ы]й республики за то...* - похоже вообще в России так говорили, вместо -ский, -ской как сейчас.
https://www.youtube.com/watch?v=SKBRegs_WFY
У елисаветградца Троцкого плохое качество записи, но хорошо слышно, что он очень сильно акает (*не сабратса народам ваедина никагда*).
Троцкий, произношение: *саветскыи* (советские), *ат астальной саветскай*, *народ укрАинскЫй*, *народ латышскАй, народ литовскАй*
https://youtu.be/MRVuzZZtqnI?t=21
Учитывая, что Троцкий родом из окрестностей Умань-Кривой Рог, посетила мысль, таварищи, а не атгалоски ли эта идиша, вот эта экстремальнае акание? Прослушала немного записей на идише, да нет вроде, буква а ясная, но не чрезмерная. Возможно, произношение Троцкого это какие-то местные заморочки тогдашнего времени.
Луначарский, уроженец Полтавы, ясно говорит н-р *всякИй*, совсем как мы сейчас, тогда как диктор (возможно урожденный москвич) в самом начале видео ясно говорит два раза *ЛуначарскЫй*.
*всякИй* от Луначарского, там же *ЛуначарскЫй* от диктора
https://youtu.be/3XZc36Rapw8?t=76
Луначарский совсем не акает, а даже немного скорее окает. Может быть эта равнина между Днепром и Волгой скорее окала, чем акала, учитывая Горького, который сильно окает, будучи волжанином. У Горького и происхождение попроще https://www.youtube.com/watch?v=Q33-xquzgMk
Поляк-южанин Андрей Вышинский в речи 1937 года тоже акает, но не так сильно как Троцкий в начале 20-х.
Вышинский конечно человек русскоязычный, но имхо то ли польская или какая-то южноевропейская составляющая видна как в поведении так и в интонациях, как будто что-то иезуитское или кажется.
Похожий образец речи Крыленко, который родом из Смоленска, но вырос в Люблине, поведение аналогичное Вышинскому - все эти позерство, пафос, потрясание руками, вызвание к Иуде Искариоту итп. не особо присущи среднерусскому поведению в бюрократической процедуре
https://youtu.be/2XKMv_1yzFg?t=207 Крыленко
https://youtu.be/2XKMv_1yzFg?t=391 Вышинский
Старорусские Керенский и коренной петербуржец князь Ливен в 1964 говорят кажется в несколько устаревшей манере. Ливен, будучи носителем оригинального произношения своего региона и класса, намного более интересен, чем Керенский, но, к сожалению, очень мало говорит.
Керенский жил в разных городах, так что находился под влиянием разных произношений и сам мог изменить свое произношение в течение жизни. Он говорит довольно чисто *вожди*, *побежденный* (не вожьжи, побежьженный), *критический, катастрофический*, а не *критическЫй*, но говорит *общесьтьвенное мнение*, *государьсьтвенной думы*.
Ливен ясно произносит мягкую СЬ (*учасьтьник*, *удовольсьтвие*), очень ясную *ШТо*, щьщас вместо сейчас, *освобожьжение* вместо освобождение, немного проглатывает звуки: *временное правиттьство*.
Эмоциональный уровень это тоже элемент речи. Оба они говорят очень спокойно даже о трудных вещах.
интервью длинное, не то чтобы надо слушать, просто для справки
https://www.youtube.com/watch?v=wA225DBywU4
Из произношения старомосквичей нашелся только В.Д Бонч - Бруевич - урожденный москвич 19 века и тоже поляк по происхождению. Этническая составляющая как-будто вообще отсутствует в его речи, но теоретически что-то должно быть. Голос кажется очень среднерусским. Про опасное столкновение с матросами в середине видео рассказывает лишь с небольшим волнением, как будто скорее жалуется, ноль пафоса или самолюбования. Его трудно представить вопящим и потрясающим руками.
Слышно, что в его речи нет никакой связи со знакомым нам типом *московского* произношения: никакого акания, *шн* и *шт* неустойчивые - он говорот н-р *что* вместо *што*, но *Ильинишна*, *конещьно*.
https://www.youtube.com/watch?v=yxIdh4y3UIo
В итоге, по субьективной оценке, звание условного *главмосквича* с т.зр. современных стереотипов получает Троцкий - акает как черт. Где-то примерно в рамки современной речи попадает и Ленин с ясным, близким к современному стандартному произношением. Оба с натяжкой, конечно, из-за деталей типа -скый. Луначарский неплохо звучит, стандартно так.
Москвич Бонч-Бруевич, как и петербуржец Ливен, занимают места посередине главным образом из-за своей несколько устаревшей манеры разговора - неторопливая, спокойная, мягкая речь с мягкими гласными.
A вот окающее произношение волжанина из народа Горького в наши дни похоже полностью устарело.
Больше всего понравилось видео - три советских маршала, родившиеся в конце 19 века в разных частях РИ рассказывают о Сталинградской операции.
Рокоссовский К.К,, поляк-билигвал, вырос в Варшаве. Кажется, что этническая и классовая составляющая как-то неуловимо присутствует как в речи так и в поведении. Он любезен с обоими собеседниками, учтиво обращается к обоим, но говорить им почти не дает, аккуратно, но упорно перебивает. Конечно, это может быть личный характер, но все равно и манера речи тоже.
https://youtu.be/9J68KtxV3tE?t=412
Маршал Казаков и генерал Батов из крестьян, ведут себя заметно иначе: немного скованны, уступают К.К.Р. в ведении дискуссии, тогда как К.К.Р. в качестве ведущего находится явно в своей тарелке.
На 3-ей минуте Батову (Ярославль) удается ненадолго заполучить эфир и он демонстрирует истинно русскую манеру разговора (трудно описать), как и Казаков (Нижний Новгород) на 7-й минуте. И с 11-й мин. они оба еще немного говорят и представляют кажется идеальную старорусскую манеру речи со всеми деталями: произношение, мимика, интонации, жестикуляция и язык тела.
Очень интересно смотреть на этот документ, который приоткрывает не только детали Сталинградской операции от ее участников, но и разные образцы русского языка от разных его носителей.
https://youtu.be/9J68KtxV3tE?t=179 Батов
https://youtu.be/9J68KtxV3tE?t=449 Казаков
https://youtu.be/9J68KtxV3tE?t=683 все трое
Рокоссовский как-то шипит или шепелявит, что возможно этнический элемент, учитывая еще *я разговаривал з верховным* и подобное.
Но может быть, следствие вставных зубов - ведь он перед войной 2 года находился под следствием, где его лично пытал один из основателей системы ГУЛАГ, один из руководителей раскулачивания и один из руководителей предвоенных репрессий в Красной армии латыш Генрих Штубис под псевдонимом Заковский, которого в свою очередь прикончили в следующую волну черниговец Николаев-Журид вместе с одесситом Листенгуртом и полтавцем Евгеньевым-Шептицким, которых в числе других управленцев ВД вскоре ликвидировали при Берии.
Причем после Берии пост наркома ВД наконец занимает тверчанин Круглов, реформатор МВД и создатель КГБ, при котором в управлении внутр.делами происходит наконец замещение предшествующего интернационала, состоящего в основном из уроженцев современных Украины, Прибалтики, Грузии, уроженцами в большей мере совр. России и который (Круглов) якобы Берию же впоследствии, как говорится, репрессировал.
Даже наконец появляются в управлении служб ранее видимо дискриминируемые ленинградцы и москвичи, как например Абакумов, который после войны занимался депортациями народов, а затем и его самого, как сейчас говорят, репрессировали. Как будто невидимая рука занималась разными деяниями и затем ликвидировала исполнителей.
Кстати, в сериале Бортко Мастер и Маргарита (наверное, лучшая постановка МиМ), создателями сериала введен такой персонаж, которого нет у Булгакова - это главчекист-кавказец, по говору узнается грузин и как будто на Берию похож.
Но в реальности Берия во время самых активных репрессий, работал на Кавказе, его не было в Москве, и только в конце 1938 года Берия был назначен наркомом ВД. Как бы то ни было, в реальности, с приходом Берии на пост главы НКВД т.н. сталинские репрессии или большая чистка в основном завершились. Может он их и завершил по какой-то причине.
Лингвистический казус Бортко в сериале МиМ: режиссер в своем сериале осознанно придал чистке нац. черты, но нац.черты человека другой национальности. Просто непонятно, а зачем? В этом есть какая-то тайна.
https://youtu.be/3xSslHGQPS4?list=PLQpLOffOXYhL_EYYmQpP8Q6xA86whWjbS&t=1449
Была в Бирюлево на днях, нормальный район, транспортное сообщение удобное, магазины в еив шаговой доступности, сады школы- полно.
не путайте туризм с пмж) своебразный район с его основания. Я тут работаю два года - насмотрелась разного... Школы и сады переполнены кстати. С транспортом соглашусь - есть варианты выбраться быстро) но метро тянуть будут долго - точнее максимально оттягивать стройку.
Ага, там пожить надо, чтоб прочувствовать))
Довелось лет 15 назад, только там в песочнице мамки с пивом тусят на утренней прогулке с ребенком, по ночам кого-то бьют или режут под окнами, весело в общем.
Обоссанные подъезды и лифты - мелочи там.
Конечно, Маяковка - круто! И это знают те, кто знает, что такое хороший центр Москвы. А те, кто измеряет " центровую хорошесть" Москвы по району Арбат и Манежная площадь, те просто не в теме или из Бирюлева))
А в чем круто? Я там работала много лет, на тверской себя не слышно, шум, машины круглосуточно, куча офисников и туристов, магазинов продуктовых мало. Приезжала на Пр Вернадского с облегчением, в парке тишина, нет туристов и клерков, воздух свежий, летом прохлада, в отличие от центра, где мало деревьев.
Главное слово - работала. И еще на Тверской. Поэтому и такое впечатление.
Почему, на Тверской во дворах вполне тихо, в смысле шум не такой чтоб зашкаливал.
Маяковская-это не только Тверская улица. Там есть прекрасные тихие места. Как и в районе Якиманки, Кропоткинской и так далее.