Как это называется и как себя вести?
Обе истории реальные. На мой взгляд, они абсолютно одинаковые, кроме обстоятельств.
1. Мама номер 1 изготовила своему ребенку потрясный карнавальный костюмчик. Ребенок пришел в нем на празднование НГ в школу. Через некоторое время Маме номер 1 пишет в вотсапе Мама номер 2 . До этого они никогда не общались и не пересекались. Мама номер 2 просит дать костюмчик на время для ребенка ее подруги на праздник. На один день и сразу вернет. Мама номер 1 соглашается и передает костюмчик через ребенка. Прошел Новый год, уже весна приближается, костюмчик не возвращают. Мама номер 1 пишет Маме номер 2 , вернет ли она костюмчик. Мама номер 2 отвечает "А он вам нужен? Весной актуален? Ха-ха. Но раз нужен, конечно, вернем". Передает через детей костюмчик.
2. У одной семьи есть дом-дача, постоянно не живут. Зато там есть в отдельном домике работник, охраняющий, технически поддерживающий дом и ухаживающий за тремя котиками. Родственница семьи просит разрешения привезти туда двух своих котиков на 2 месяца, пока она будет в отъезде. Семья соглашается, проходит два месяца, проходит 5,6. Про родственницу известно, что она давно вернулась, своих котиков не забирает и не звонит. Семья ждет, пока она заберет котиков, ждет, сколько терпения хватает. Потом звонят родственнице, спрашивают "когда заберешь котиков?". Родственница в ответ "Разве они вам мешают? У вас своих три. Где три, там и пять". Разражается большой скандал, хозяева дома сами собирают котиков и отвозят родственнице. Родственница в оскорбленных чувствах, всей семье рассказывает "не могли нормально попросить, зачем сразу скандалить?"
На мой взгляд, Мама номер 1 и Хозяева дачи оказались в одинаковых позициях. Они в своем праве, с абсолютно справедливыми вопросами, но с ними общаются как с, мягко говоря, неадекватами.
Вы бывали в таких ситуациях? Из них есть нормальный выбор, без скандалов?
Известная история.
В обоих случаях стороны забыли договориться о том, что существенно - как передавать все обратно. Причем по мне так эти пункты договоренностей больше забота стороны 1. Она ведь заинтересована, а можно хоть как возмущаться, но люди будут оговаривать то, что важно именно для них.
Да, бывала, причем с обеих сторон (хотя, оказавшись на стороне 2 старалась быть вежливой). Дело житейское.
В первом случае говорилось, что костюм нужен на 1 раз. Явно, до НГ. Во втором тоже срок указан - на два месяца
ну так уже указано что делать "созвонимся"
Коль отдавший костюмчик не позвонил в указанное время и не сказала - отдать тогда-то и туда-то - то сам себе злой буратино.
О святая простота подъехала. То есть надо дать, и ещё лечь поудобнее?
Это вы всегда так живёте, только свои интересы учитываете?
Все так живут, что вас удивляет. Практически любой учет чужих интересов, если порыться - это, на самом деле, свои интересы.
А насчет надо - нет, не надо. Вообще каждый свободен в своих действиях. Но ежели хочется результата (например, вернуть вещь с минимальными переживаниями), то надо понимать, как его достичь.
Ситуации одинаковые. На мой взгляд, не стоило месяцами ждать, когда отдадут/заберут, а самим звонить на следующий день и требовать выполнения договоренностей. И делать выводы.
Я в подобной ситуации была, но мне вообще вещь не вернули.
Так у вас, вроде, без скандалов все разрешилось - каждый получил, что хотел.
У нас немного другая ситуация была - уезжали на месяц, пристраивали попугайчика. Через месяц вернулись, а нам его не хотят отдавать - ребенок полюбил.. Пришлось отдать.. А как нужно было себя вести в этом случае - хз...
Каждый получил что хотел? Люди получили помощь и выгоду, а те кто давал - получили по морде. Это норм?
Хорошо, для тупых. Вернули, забрали, при этом оскорбили и нахамили. Норм?
Оскорбить можно только того, кто хочет быть оскорбленным. Других - никогда. Вы назвали меня тупой, хотели обидеть? Да пофиг на вас..
Вы хотите обидеться на хама? -- Ваше право. Другие просто перешагнут и вспоминать не будут.
ЗЫ Раньше часто была в ситуации, когда даёшь денег в долг и оговаривают день и час отдачи. В дождь и снег едут, чтоб взять деньги. Но как только день Х настает - тишина.. Потом отговорки - то понос, то золотуха... ОК, научилась говорить "нет" всем, кто просит деньги в долг.. Правда иногда сама предлагаю, если вижу, что ситуация у человека патовая. Но там уже не оговариваю день возврата..
Наглость - второе счастье это называется. Только сразу конкретно обговаривать все условия, а зная людей, лучше вообще отказать.
Это так часто бывает с наглыми беспринципными людьми: делаешь им одолжение, а оказываешься должен.
Слушайте, я бы на месте мамы 1 не дала бы костюмчик вообще - непонятно кому, непонятно через кого. Называйте это жадностью, как хотите, но я вообще такие просьбы не понимаю "дайте моей подружке одежду вашего ребенка поносить". Но если уж - то при передаче обговорить сроки возврата.
Да и на месте хозяев дачи тоже отказала бы - я плачу работнику за уход за 3 кошками, если я прошу его ухаживать за 5, то я буду ему морально должна. А корм за чей счет? Да и после 2х месяцев сразу надо было котов вернуть, даже скандалить не надо...
У меня было такое - сокурсница попросила в долг, я дала, проходит время, долг не возвращает, я прямо говорить не умела, намекать неудобно, терплю, она опять просит в долг, я говорю - у меня нет, она - а ты у своих родителей попроси. Занавес. От такой наглости я дар речи обрела и потребовала возврата уже даденного. Вернула.
Во 2 случае прелестна хозяйка котов. Ну допустим, где 3 там и 5, пусть живут, а кормить двух подброшенных за чей счет? и лечить если что. Если она скидывала на них тыщ 5 ежемесячно, но нет же скорее всего
Самое интересное, что в таких ситуациях у вторых номеров пофигистическое отношение, а первые, которые правы, переживают и долго переваривают. (
Костюмчик был, скорее всего, на один раз, и больше его надевать не планировали. Но поскольку он получился очень удачный, то и хотели его все таки вернуть, может на память, может чтобы еще кому то дать поносить.
" Из них есть нормальный выбор, без скандалов?" - конечно , просто научиться говорить НЕТ .
адекватные с такими просьбами не обращаются , а от неадеквата одни проблемы .
зачем было давать костюм хз кому , чтобы потом упрашивать его вернуть ?
тоже самое с котами , нормальные не отдадут своих животных лишь бы куда , только бы не платить за передержку .
по первому случаю костюм не дала бы в принципе
по второму котики пошли бы на улицу жить ( предвосхищая вопли - нет, не жалко)
и нет, в таких ситуациях я не была, охеревших от наглости держу на расстоянии
Мама № 1 изначально сглупила, что дала вещь вообще незнакомым людям, да еще через посредничество других незнакомых людей.
Хозяева дачи сглупили, что не напомнили о котах сразу.
Да ну.... Мама №1 отзывчивый, хороший человек. Я бы тоже дала, короче говоря. И очень неприятно конечно оказаться потом в роли просящего
Да, ситуации абсолютно аналогичные.
Да, бывала. Никак, сделать по своему, на скандал забить, не участвовать.
Вы же видите, что другая сторона неразумна, скандал будет однозначно.
Автор, спасибо вам за топ. Я сейчас в такой ситуации. Да, мне отдадут, но вот эти комментарии... я в бешенстве, если честно. Но моя интеллигентность пасует, я не знаю, что сказать, но мне очень очень обидно, что я помогла, а об меня ноги вытерли
Постою тут с вами, вдруг научат, как проучить, поставить на место эту наглость и хамство.
вы к интеллигентности добавьте аристократизма, то есть достоинства. Не позволяйте об себя ноги вытирать, спокойно объясните неправоту оппонента. Ваша твердая убежденность в своей правоте даст вам сил
простите,влезу
я просто никогда не понимала,зачем в таких случаях что-то доказывать, объяснять, что бы тебя поняли...зачем объяснять чужую неправоту?
просто поставить перед фактом- завтра приедет курьер за костюмом, завтра привезем котов
я считаю, что все и так абсолютно все понимают
а убежденности,которая внутри, достаточно
уверена, что в обоих случаях вторые номера прекрасно отдавали себе отчет в своих поступках)
Не тратьте ваши нервы и силы! Скажите себе: это был опыт. И забудьте, отпустите. Обниму вас
Не надо тянуть резину и ждать, когда у человека совесть проснется и он с благодарностью вернет, если сразу не вернул, значит нет у него такой опции, что он обязан вернуть не дожидаясь напоминаний. Он считает, что если вы не просите, значит вам и не надо, можно не вернуть, можно себе оставить. К сожалению, людей очень часто мы узнаем по тому или иному факту
Игнорируйте комментарти. Четко по делу - жду свою вещь с 16-17, по адресу: вот здесь.
Это не интеллигентность, а терпильство.
Ничего ужасного нет напомнить людям, что они обещали отдать тогда-то.
Без скандалов можно, но увы, тогда вторые не поймут ничего, да ещё будут думать про первых, что те странные и жмоты (несправедливо)
По 1 и 2 пункту теперь не даю никому ничего и не принимаю на постой. Чтоб во всех этих нюансах не колупаться. Либо может быть вариант, что я даю и не ожидаю возврата.
У меня так детское кресло взяла коллега, "на три денечка, сразу вернем!". Примчались за ним аж в Подмосковье, ночью.
Потом коллега уволилась.
Прошло... года 3 наверное, сначала напоминала, какие-то обещания, там отговорки, вплоть до "заезжай, забери как будет удобно".
Я, заезжай и забирай - круто )))
Мне оно не прям нужно было. Другой коллеге нужно было, предложила списаться и забрать (они знакомы).
Вот они уже и забрали потом, я им его просто уже отдала, без возврата.
Скандалить не стала, но если бы прям кресло было нужно, даже не знаю.
Я восхищаюсь этой наглости, всегда, дай пожалуйста, верну через часик, на блюдечке, в клювике принесу! А потом когда просишь СВОЕ, ой а ты че такая мелочная? Вот эта борзота когда косячит он, а плохой по логике выходишь ты)
да, именно ((( хочется что то такое скахать, как пощечину отвесить! только не знаю, что
Я еще в школе столкнулась с подобным поведением и сделала выводы. Дала однокласснице книгу почитать, по программе надо было, очень ее выручила. Она мне книгу так и не вернула. Сказала, что если надо, сама забери. Конечно, я забрала, но потом кому попало ничего не одалживала.
Ваша хоть вернула. А моя - нет. Дала однокласснице (как я думала, лучшей подружке) "Человека-невидимку" почитать. Ждала, когда она прочитает, чтобы обменяться впечатлениями. Только как-то все долго получалось - то у нее танцы, то уроков много, не успевала читать... В общем, какое-то время спустя я еле выдавила из себя "когда книгу вернешь, прочла уже?" И она так уверенно, глядя мне в глаза, спокойно мне ответила: "Так я же уже давно тебе вернула!" Я так растерялась тогда, не смогла ничего возразить...
И мне подружка моя книгу не вернула, "Бумажные книги Лали". Долго отговаривалась - то забыла, то еще что-то... Так и пропала книга...
Называется "простота хуже воровства". Лечится напоминаниями, наверное. На третий раз строгим голосом)
Сама попадалась, ну что, просто выводы делала в отношении конкретных людей. В следующий раз можно легко попасться так же с другими.
ситуации банальные. Вторые неправы, но первым от этого не легче. Первым надо отращивать уверенность в себе и учиться требовать свое обратно сразу, не дожидаясь полугода. Если же на том конце динамят - при повторном звонке озвучивать, что вторая сторона неправа. В общем, надо отращивать дзен и прокачивать переговорные навыки.
Вероятно, вы хотите ответ "вторые такие-сякие, а вы святая" - нет, это неподходящий ответ. Он вас гладит по шерстке, но дает вам повод снова и снова попадать в такую ситуацию.
Неприятно, чувствуешь себя еще и виновной в чем то…в настойчивости, но люди и правда не понимают « а что такого?», у нас уборщица такая в кабинете, не знаешь иногда что сказать… я один раз матом обложила ( на бумаги положила грязный контейнер от еды, достала из помойки, когда выкидывала).
Вот поэтому я никогда не беру животных на передержку:)
По первому случаю я бы дала дорогой моему сердцу костюм только человеку, которого я знаю.
А вот это отдельная тема - ну если он тебе так дорог. Неважно дорогой сердцу или еще как-то, чужая вещь - отдай. Хоть 3 копейки она стоит. Но многие этого не понимают и начинают бросаться вот такими манипулятивными фразами, чтобы вторая сторона чувствовала себя плохо.
Я так понимаю, что там вопрос не в цене костюма, а в том, что он дорог и маме (она же его шила) и ребенку, и отдавать незнакомым людям они его не собирались. Если бы мне так сказали, я бы ещё и наорала, и точно не чувствовала бы себя виноватой.
Я дала туфли родной мне племяшке - на свадьбу сходить. Переспрашивала много раз, когда завезешь - ответом было да-да. Через полгода сказала - ой, у меня их украли. - Как? - На работе лежали, кто-то унес. И всё тут))
Нет, не спросила. Это примерно как если бы была моя родная дочь. Да и не было у нее таких денег, и смысл потери не в деньгах, а в том, что это мои туфли, которые мне подходят, и которые я надеваю на особые случаи. Попробуй такие еще найди)
С коллегой разговоры вообще другие, туфли бы точно не дала, а если другая недешевая вещь пропала, наверное, разговор о возмещении был бы.
Я дала чемодан близкой приятельнице в отпуск. Сама должна была поехать с этим чемоданом через 2 недели после ее возвращения.
Через день напоминала, что чемодан нужно вернуть. В итоге за 3 дня до своего отъезда сама поехала за чемоданом. Оказалось, что он сломан. Оторвали ручку, перегрузив его.
Приятельница тупо промолчала!
Ничего она не сказала. Не извинилась, не предложила компенсацию за ремонт.
Потом рассказывала, как ей было тяжело с этим чемоданом, она так его перегрузила, что поднять не могла.
После этого еще несколько раз обращалась за вещами (чемодан поменьше размером, коньки и тп). Не даю больше ничего
Вот поэтому я и не люблю ни у кого брать вещи, себе дороже выйдет. Взять конкретно ваш случай, приятельница же не виновата, а отношения испорчены.
Приятельница виновата, что сразу не сообщила о поломке чемодана. За 2 недели до отъезда гораздо проще порешать проблемы с чемоданом, чем за 3 дня.
Я дала вещь человеку, которого знаю. На один день. Вещь нужна была мне на следующий день после оговоренного возврата.
Человек забыл мою вещь на мероприятии. И сказал мне, что ему некогда за ней возвращаться. И если вещь мне нужна срочно, то могу сама съездить и забрать.
Изначально договариваться "на берегу" обо всех условиях. Иногда люди хотят решить свою проблему за счёт других, вот для таких нужны рамки. Да, возьмём ( дадим), заберём (привезём, если сами не сделаете тогда-то.
Нет завершения сделки на берегу. Хорошо бы проговаривать ее окончание. Дату и способ.
Вы хорошо читали? Костюмчик брали на 1 день и сразу вернуть. Котов давали на время отъезда, на 2,5 месяца.
Или вы намекаете, что раз сами дали, самим ещё и возвращать надо?
Ага, не в тех выражениях договаривались. Надо было как с УО и напоминалку им на холодильник наклеить. А не наклеили, то сами и виноваты
Откуда берутся такие люди, и ЧТО у них в головах? Я часто встречаю такую наглость и никак не могу уместить в своем мозгу причины такого поведения.
Сама НИКОГДА бы так не поступила.
Все дело в "настройках" - из семьи, из детства. Это же не то что человек хороший, но вот так себя вдруг повел. Просто если человек тебе малознакомый, надо либо не вступать с ним в подобные отношения, либо четко обговаривать все условия и не стеняться напоминать, если он вдруг решил их изменить в одностороннем порядке
Я думаю, во втором случае не из семьи. Речь же о родственниках. Думаю, это талант и границы сдвигались постепенно, а родственники не были готовы к обороне. Мне этих котов тоже предлагали и это было так мастерски, мягко и выверенно сделано, что у меня был и стресс и гнев одновременно, когда я отказывала. А родственники вообще могли не ожидать подвоха
Кстати да,хорошая прививка.
Мне из-за заграницы ещё во времена джинсового дефицита белые джинсы привозили. Абсолютно все понимали, какая это "крутая" шмотка.
Ну и попросила подруга на дискотеку. Больше я их не видела.
Даже на этой самой подруге.. может продала
Брала в юности у подруги фотоаппарат в поездку и разбила его. Предложила купить другой, она отказалась и как-то на этом все.
Со временем осознала, что надо было как-то понастойчивее быть, деньги отдать. До сих пор неудобно. Но теперь уже и не общаемся давно. И поезд ушел.
Я к тому, что не всегда наглость. А бывает и недомыслие.