Как долго адаптировались к жизни в другой стране?
Хочу услышать мнение тех, кто переезжал один, без семьи.
Сын уехал на учёбу. Магистратура.
Сам хотел этого. Долго готовился.
Прошло всего неделя, как уехал.
Сильно скучает по родине, семье.
Дальше будет хуже, как считаете?
Модераторы, пусть здесь повисит.
Почему должно быть хуже? Одному проще и быстрее привыкнуть. Но многое зависит от страны, от окружения, от мотивов переезда. Полгода - и точно будет понятно получилось или нет.
Правда-правда, у моих двоих детей три школы в двух странах в анамнезе. Через два месяца уже вовсю друзья-приятели и общие интересы.
Мы же школьников обсуждаем, верно? Вот я про школьников вам и написала.
У одного ребёнка уровень был "хочу пить - дайте воды", у другого в первой стране НОЛЬ, во второй Б1.
В каком возрасте? Я наблюдаю школьников, никто через месяц два не свой. Ни один. Младшие могут играть, да. С 9-10 лет без языка уже всё. Это как миф о том, как легко и просто прилипает язык в среде
Не знаю, мне кажется, быстро адаптируются в юности. Моя написывать начинает, когда ей скучно.
На летних курсах в другой стране скучно не было, т.к. ни минуты свободной, жили с "однокурсниками" в одном здании, поэтому звонила раз в несколько дней коротко + слала фотки в основном, изредка сообщения.
Сейчас на семестр уехала, друзьями-приятелями еще не обзавелась, только одна знакомая там, пишет по несколько раз в день пока.
Я не помню, чтобы скучала. При этом в те врeмена, когда я переезжала, смартфонов не было, связь с родиной осуществлялась через е-мейл, редкие телефонные звонки (дорого) и банальные бумажные письма. Но как-то жизнь была такая интересная, что скучать и тосковать было некогда, еле до кровати доползала.
А в чем заключается "скучает по родине"? По семье еще понятно.
Человек ко всему привыкает. Общительному проще везде, интроверту везде сложно. Скучают все, но новые дела отвлекают. Начнется учеба, будет проще. А там уже и на НГ каникулы домой можно ехать.
Сперва хуже, потом лучше. Молодежь легче адаптируется. Вы поймите, что там всё другое, не только язык, поэтому это тяжело, но даже негры из Африки как-то в Сибири приживаются (не все).
Тоже уезжала на учебу. Сама хотела. Отец подсуетился и помог с общежитием, вот когда было общежитие было хорошо. А потом стало негде жить и надо было искать где жить и за жилье платить. Нужно было искать где жить и где работать. По сути занимал процесс выживания и скучать было некогда. Созванивалась с родителями раз в неделю, не скучала. Не до того было. Вообще не помню, чтобы у меня была " Адаптация" Просто жила
От человека зависит, но неделя- это вообще не срок. Как правило, за полгода находятся друзья, становится веселее. В фб, в телеге пусть поищет, У нас много молодежных тусовок за последний год нарисовалось именно через соцсети.Ездят вместе куда-то, спортом занимаются...
Очень в среднем для эмигрантов.
Первичная адаптация - до двух лет.
Врастание в новую реальность - до 10 лет.
Если за 10 лет не стал считать новое место своим домом, то уже не приживется.
Для уехавших на время ситуация проще, т.к. врастать в другую страну не надо, остается путь назад.
От его характера многое зависит. У меня сын интроверт, в моем понимании тоже «скучал» бы , хорошо, что пару старых друзей были недалеко. Дочь и на первом курсе нашла подруг практически с первого дня в общаге и потом в группе. Сейчас уехала на год по обмену в другую страну, скучала первую неделю ( снимает апартамент) пока не начались движухи: то интродакшн на кампусе, то бродилки по городу, то уже первые дни рождения и просто ужины с такими же приехавшими по обмену.
Зависит от того куда уехал и насколько хорошо знает язык. Можно уехать в Турцию, а можно в штаты, а можно вот в Швейцарию. Везде процесс адаптации будет разный, зависит от страны и от способностей и бэкграунда переехавшего.
Кстати, почему вы думаете что процесс адаптации с семьей легче проходит? Сложнее и дольше. Из-за детей.
Станет лучше, когда появятся друзья, может быть, разные компании. Учеба учебой, а отдых и хобби тоже должны занять время. Тогда станет повеселее. Русские есть в университете, живет в общежитии или в квартире?
Сроки у всех разные, но неделя это вообще никак не показатель.
и я, выше о том же написала)
адаптация заключается именно в наполнении социального вакуума
В квартире. Учеба с 15 сентября начинается. Пока не знает, есть русские, или нет
Так понятно, что сейчас только скучает) Все время свободное и ни одной души рядом.
Образуется. Чуть позже, но будут у него и радостные впечатления. А дальше как пойдет.
Ниже пишут про эмиграцию в целом - а не надо ему и вам сейчас так глобально думать.
Сейчас он приехал на учебу, пусть адаптируется именно на это, чтобы учебные пара лет прошли с максимальным интересом. Все остальное будет потом.
Вероятно потому, что это магистратура. Автор не пишет, куда именно уехал ее сын, но в Европе средний возраст в магистратуре гораздо выше 21-22 лет, и предполагает часто хороший опыт работы по специальности. Какие тусовки студенческие, если многие продолжают работать
Обычные тусовки. Не все одновременно работают и учатся, как правило, на кампусах США и Европы идет активная студенческая жизнь.
?? С чего это вдруг « много выше 21»? 22-23 Макс, и то только потому что некоторые школу в 19 заканчивают. Большинство после бакалаврата идет на мастера сразу
С того. Достаточно открыть и посмотреть, часто средний возраст магистратуры указан на сайте университета. И 30-32 года на многих специальностях - это обычный возраст магистров. Но автор не говорит, куда сын поступил)
В Швейцарии, например. Не во всех университетах есть свои общаги, об этом обычно написано в условиях для поступающих. Есть вариант общих студенческих домов, но там довольно сложно получить место и условия специфические. Уверена, есть и другие страны с подобными жилищными проблемами.
Сложно получить место в общежитии не синоним отсуствия общежитий. Если нет государственных, всегда будут частные, студентам надо где-то жить.
Я ни разу не встречала высшего учебного заведения где бы не было общежитий. И не слышала про такие.
Тем не менее они есть. Моя дочь учится во втором университете, где нет общежитий. Вообще.
Да, во многих странах у университетов нет своих общаг. Общаги принадлежат компаниям, которые иногда имеют партнерские связи с универом, иногда сами по себе. В Дельфте (Голландия) например, чтобы получить комнату надо было «записаться в очередь» еще 3-4 года до поступления:) в Лозанне мы как то и не поняли, когда свободные комнаты появлялись в доступе - все расхваталось в первый же день:)
У дочери приятельница курсу к 3-му получила место в небольшом студенческом доме. Причем там было много претендентов, совет дома смотрел, кто им больше подходит)
А вообще теоретически они есть, но их физически не может хватать. Например, UNIL (15 тысяч студентов), своей общаги нет, дает ссылку на Fondation Maisons pour Etudiants Lausanne, где всего 2500 мест. И обращаются туда студенты всех вузов.
Очевидно, что поступающему из-за границы студенту практически нереально место поймать.
Да просто не экономят каждую копейку и снимают, как все. А не какие-то специальные студенческие дома или общаги.
Как вы снимете как все в Швейцарии?) По крайней мере в окрестностях Женевского озера снять квартиру это квест даже для местных. Приехать студенту и снять на месте - практически нереально.
Те, кто едут учиться в Швейцарию, думаю, без проблем могут потратить пару-тройку тысяч на помогаторов и наверняка тратят. Большинство же студентов с меньшим бюджетом едут в страны попроще, и там есть возможность арендовать жилье самостоятельно.
Во всех странах по-разному, это понятно. Дочь подруги поступила в Гарвард в этом году, так вот там общага обязательна, и с ней проблем никаких нет. Они сами живут в Бостоне, до университета 10 минут пешком, но место в общежитии девочка получила сразу. И это прям настоящее общежитие классическое.
Швейцарию я в начале ветки привела как пример, что не так очевидно приехать в страну и с первого дня окунуться в беззаботную студенческую жизнь в кампусе)
Извините, от Бостона до Кембриджа никак не 10 мин пешком. На какой факультет поступила девочка?
Здесь не тот контекст, чтобы писать подробный адрес проживания. Поступала с прицелом на естественные науки, не знаю, как называется факультет.
в швейцарии и бесплатно можно учиться. вы ошибаетесь, предполагая, что там только богатеи учатся, среднего класса достаточно
На французском, разумеется. Осталось знание европейского языка посчитать платой за образование, вообще будет замечательно.
Да хоть бы где. Она там иностранка. Всем иностранцам, выучившим русский язык, дана возможность поучиться в российском вузе на бюджете?
В Швейцарии тоже - не всем) на всех мест не хватит))
Хотя, местные не особо стремятся учится. Поэтому вынуждены заманивать иностранцев плюшками))
Тем, кто прошел по известным условиям - всем.
А, так это заманивание. Ну да, точно)) Заманить студента зарубежного, выучить за свои деньги, и выпнуть обученного по окончании учебной визы. Тайный замысел))
Логично звучит. Из сотни обучающихся один найдет работу в Швейцарии. Остальные 99 уедут в родные страны, еще в США, Англию и прочие.
А почему Россия не делает так? Привлечь мозги, или хотя бы свои мозги выучить за бюджет?
Да, уедут и понесут в свои страны то, чему их научили соросятины и прочие глобалисты. Потом тут будут ныть всякие "навальные" по своим соровским методичкам.
В Швейцарии студентов учат соросятины, для этого они "привлекают людские ресурсы и умы" и обучают их за счет бюджета, чтобы потом разослать по всему миру свои методички - я правильно понимаю ход вашей мысли?))
Что вам непонятного? Ваша дочь останется там как раб сила.
Другие поедут домой и понесут в свой мир то, чему их научили.
Или вы хотите сказать, что в Швейцарии подстраиваются под гражданство или национальность каждого студента?))
Нет, как раз не подстраиваются. Постарайтесь не терять нить, вы действительно утверждаете, что, например, в EPFL швейцарских детей обучают архитектуре и физике по соросовским методичкам?
Откуда? У меня же рабочая сила, вы опять забыли, что писали. А ваши отучились у соросятины и понесли в свою страну... А вы правда все забываете?
Я ничего не предполагаю, я рассматривала вариант обучения в Швейцарии и знаю, сколько оно стоит. И я также знаю, сколько там стоит аренда, какие цены в магазинах. Дешёвое обучение и весьма дорогая жизнь. Дочь моей подруги там училась. Средний класс - что вы вкладываете в это понятие? Какие доходы? Подразумеваете европейский средний класс или наш? )
я не знаю, кто является средним классом у нас, если честно, но нашу семью к нему отношу, и для нас 1000 евро - это вполне себе деньги
да, швейцария - страна дорогая, но стоимость скромной жизни без учета жилья там максимум в два раза выше, чем у нас, если по ресторанам не ходить. тут в соседнем топе писали, что ребенок в 100к в месяц обходится, при таком раскладе даже швейцария доступна в общем-то, в эту сторону мысли тоже были.
з.ы. моя в италии сейчас по обмену, там дешевле, конечно, чем в швемцарии, но не в разы. а содержание в москве опять же обходится не сильно дешевле, чем в италии.
Не выдумывайте. Речь шла в той ветке не о том, как прекрасно на месте снимают, а о том, что снимают, наоборот, дистанционно через специальный сайт студенческого жилья, который также представляет для студентов платную услугу гаранта. Я состою в студенческом чате на 600 человек в ТГ, и вот большинство как раз сняли именно так. И снимают без помогаторов, да.
А я вам писала, что в идеале, конечно же, лучше бы арендовать на 3 месяца жилье через букинг или Airbnb, а уже на месте искать квартиру на год, так как дистанционно можно по незнанию снять квартиру в криминальном райончике и с клопами.
Разница между нами в том, что вы состоите в чате, а я снимаю жилье своему ребенку. И однокурсники моего ребенка снимают жилье, поэтому я ситуацию вижу своими глазами)
Вы и не пытались снять жилье самостоятельно, у вас сразу был помогатор. А не было бы - сняли бы как все, через тот сайт.
Своими глазами вы как раз ничего и не видите, вы все видите глазами помогаторов. А что, большинство однокурсников вашего сына - иностранцы? И все с ним обсуждали, как сложно было им снять жилье, и все снимали через помогаторов? Самостоятельно никто не справился?
Абсолютное большинство однокурсников аборигены, жилье снять очень непросто всем. Естественно, речь про нормальное соотношение цены и качества.
Можно снять через сайт, можно, если сидеть и пасти появившиеся варианты . Я выше писала - моя очнулась в июле- уже ничего не было. Цена на комнаты кстати не так уж и дешевле от 600-700 франков.
Моя в EPFL первый год искать начала в июле, когда, понятное дело уже ничего там, куда рекомендовал смотреть универ не было. Но нам повезло с маленькой(на 1 этаж) общагой частной фирмы, которую нашли по объявлениям. Но мы из Европы искали. А так, да - лучший вариант искать комнату в апартаменте или доме с другими студентами. Еще и эти заморочки с гарантом. В этом году в Швеции за неделю нашли и все оформили онлайн без проблем
Мы не из России, думаю наш опыт поступления не подойдет. От нас требовался только средний балл школьный и подтверждение знания языка. В этом году добавили еще средний бал по профильным предметам. Кстати, со следующего года цена обучения для иностранцев поднимается в 3 раза - около 6к в год получится.
Знаю пару человек поступивших в этом году в EPFL. Заявка на сайте, загрузили необходимые документы, средний балл у всех высокий, отличники круглые. В целом несложно, главное соответствовать их требованиям. Еще одного не взяли, средний балл ниже и есть пара троек в дипломе.
Поступить не сложно. Сложно не вылететь:) у дочери после первого курса осталось 30% однокурсников
Эти знакомые все поступили в магистратуру. Ни одного вылетевшего из EPFL после бакалавриата МФТИ не знаю, даже не слышала о таком, все отучились или учатся
У эмиграции есть свои этапы, первый этап эйфории ваш ребенок пропустил (тут вопрос, хорошо ли он знал страну в целом и город в частности куда уехал?) Второй этап - когда всё не нравится, всё раздражает, всё бесит. Ваш сразу с него начал?
И только после этого уже идёт принятие и расслабление. И длительность этих этапов не зависит ни от социального окружения и наполнения, ни от возраста человека. Кто-то в эйфории живёт десятилетиями, кто-то в ненависти и раздражении. Вы об этом привыкании? Если ему сложно, то есть психологи, которые работают с эмиграционным горем. И это действительно помогает.
Я скучаю, но я разобралась по чему именно скучаю. После этого стало легко.
Единственное, проследите, чтобы не было в его окружении сейчас человека, который бил бы по больному "из лучших побуждений". Какой-нибудь бабушки любимой, которая вздыхает, как же несчастен там внучек, как же ему плохо, всё вокруг чужооооеее, а вот на рооодине.." Бабушка, дедушка, бывшая девушка, родитель...Найти, вразумить, развернуть в сторону поддержки
Он на учебу уехал, а не в эмиграцию. Откуда там эйфории взяться? Поменял Москву с движухой на захолустье, скучно и грустно естественно.
Так тем более, чего скучать-то? Надо бежать и быстро все интересное в новом месте смотреть, пока не уехал обратно.
Это одно и то же. Он уехал на два года как минимум. Выбирал куда ехать и готовился, по словам мамы. Вряд ли молодой человек выбрал то, что изначально имеет для него одни минусы
Эйфория и минусов не так много - разная градация эмоций, уж точно не одно и тоже.
Чем раньше уезжают, тем быстрее адаптируются, год/два у студентов. Первый месяц самый сложный.
Еще от страны зависит, в штатах/Канаде всё легче, студенты друг другу помогают, поддерживают, нос не воротят, во Франции и Англии сложнее на порядок.
Странно немного, если честно.
Мне не понятна скука через неделю, это же еще стадия туризма в полной мере - везде побывать, все новенькое в округе посмотреть.
Тем более в магистратуру уехал, то есть ее вчерашний школьник же, а постарше.
Незнакомая страна, чужой язык, какие будут требования, какое окружение, как решать бытовые вопросы, да миллион страхов может быть у молодого человека, который до того жил только в семье дома.
Назовите не страхом, а опасениями. А то представили себе каких-то крокодилов. Он только приехал, еще не освоился.
Требования известны, язык известен (иначе как молодой человек собрался учиться?), бытовые вопросы - какие? Студент, на секундочку, в магистратуру поступил, не маменькин цветочек со школьной скамьи. Должен осилить поход в магазин и стирку носков и футболок, хоть в раковине, на худой конец.
В общем я в упор не понимаю, почему надо чего-то бояться или опасаться. Нет в студенческой жизни ничего опасного. Абсолютно. Мальчик прекрасно знал, куда и зачем едет. И никто его обижать не собирается, студенческая жизнь не предполагает каких-то опасностей, это классное веселое время.
Все понятно, но он там провел всего одну неделю. Ему осваиваться и осваиваться, и это может тревожить, потому что пока даже знакомых нет. А время классное, кто ж спорит.
Какое замечательное обесценивание чужих проблем с высоты своего житейского опыта ))) Классика! Вы в 21 были уже опытной женщиной однозначно!
Да просто я как раз уехала учиться в 18 лет, и прекрасно помню как это.
Поэтому сидящий и тоскующий через НЕДЕЛЮ после приезда вьюнош - это совершенно фантастическая картина. Через 3 месяца - да, тусовки поутихнут, экзамены на носу, маму давно не видел - можно и поскучать. А сразу после приезда - ну нереально. За все годы учебы никогда такого не видела.
Кто-то написал, что это мамины страхи, в это я поверю. Мальчик недостаточно бурно выразил радость, мама придумала, что он сидит и скучает, все плохо. В реальности это маме плохо и страшно.
Все люди разные! Пора бы это понять. Сейчас дети дольше остаются детьми, никто не рвется стать взрослым и уехать из дома, как было в нашем детстве ( хотя, кому дома было хорошо, и тогда не рвались)
И грустить естественно. Ничего в этом страшного нет, если не давить катком, как вы, и не считать, что все обязаны быть ровно такими же, как вы.
Еще как тоскуют. Были у меня ТА из Ирана. Бьются в истериках. Жилья нет. Спят в иранских общих комнатах, когда другие иранцы их пустили. Там и на столе спят, и под столом. Ищут комнаты. И через месяц еще ищут. А он ТА у разных преподов - надо делать работу. Их там по 10 мужиков в комнате.
Потом еда. Он дома не готовит. Канадский бутерброд на кампусе равен, наверное, еде на семью на 2 недели в иранской дыре. Не в столице.
Плюс политическая нестабильность дома. Там родственники истерики закатывают. Ты, давай, быстрее устройся и нас вызывай.
У людей же стипендии. Он может у 3 преподов ТА. Одна истерия. На каком вебсайте куда кликнуть, какую презентацию куда загрузить.
Все это тяжело! Они ТА НЕ по своей специальности, а что дали. Типа дома он изучал поэзию. А ТА он например по статистике. Весело у нас.
Ну а руммейты. Люди в семестр и 5 руммейтов меняют. Потом выступают с трибуны про свой ОПЫТ.
Lecture: Как я жил в 5 разных квартирах с разными руммейтами в первом семестре. Как я нашел хорошего руммейта наконец.
Точно! Мой бойфренд тогда еще уехал на год, а потом прибежал ко мне жениться срочно :-)))))
Мальчик: пишет маме "мама, ну что сказать, скучновато, дождь, пока ни с кем не познакомился, тоска, скучаю по друзьям, по твоим блинчикам, ну пока пока", отправил, побежал на happy hour пить пиво и знакомиться, перед уходом потекстив той девченке которая дала ему телефон.
Мама: в форуме ева ру: когда же он сможет адоптироваться? Сильно тоскует по дому! по родине!"
Вы, мама, неверно интерпретируете его письма.
У дочки все, кто мечтал уехать (вот прям мечтали и говорили постоянно) все уехали, адаптации не было, всех подруг/друзей здесь забросили практически сразу (полгода-год). В инс те вижу часто рилсы от тех, кто уехал и кому грустно.
Не знаю, может офлайн стесняются делиться чем то? Но почему тогда не поддерживают старые связи?..
Сын уехал год назад, тоже в магистратуру, никакой адаптации не было и нет вообще. Но ему страна очень подошла по многим параметрам, живет в общаге, знакомится с народом, учеба интересная...
После Москвы в любом городе Европы тухло и уныло. У нас тоже уехал учиться, 5 лет назад. Но повезло что русских сначала было много, первый год. Потом стало хуже. Учёбу бросать смысла нет, последний год остался. Доучится и домой, тут намного лучше сейчас чем там где он находится. Я вообще сильно сожалею о том, что не стал в Москве поступать
Не знаю, все мои знакомые, приезжавшие из России доучиваться, говорили строго противоположное - здесь в разы веселее, больше тусовок, мероприятий и т.п. Да и я студенческие годы вспоминаю с нежностью, было весело.
А я вокруг слышу это. Слишком много тех, кто уезжал учиться, десятки. Работу, сравнимую с московской, нашли двое! Но сравнимую по зарплате, не сравнимую по нагрузке, вернуться из офиса в 4 утра, ночевать в офисе - норма. Лизать зад начальству - норма. Бомжарник на улицах - норма. Наркота на каждом шагу - норма. Быть белым парнем традиционной ориентации - огромный минус.
Зачем мне что? Говорить правду? Ну жаль, что она вас расстроила.
Нет, если все, что светит вашему сыну после пяти лет обучения, это лизать зад в бомжарнике с наркотой на каждом углу, ночуя в офисе, ему лучше вернуться в Москву. Как говорится, кто на что учился
Мой и не уезжал, он же не идиот. Его и тут неплохо кормят, зарплата в 2 раза выше лондонской, а плюшек немеряно. Именно, что учились они в топовых вузах и не согласны быть официантами или уборщиками, а претендуют на высокий доход и нормальные условия труда. Про бомжарник на улицах в Европе и наркоту вы еще имеете совесть отрицать? Ну-ну, и зачем это вам? С закрытыми глазами по улицам ходите? Или из своего района носа не высовываете?
В смысле напели? Сама я в Европе бываю регулярно и жила там месяцами когда-то, могу сравнить. И да, у детей полно друзей, которые активно делятся впечатлениями. Мы тоже планировали когда-то учебу там и даже до сих пор такой возможности не исключаем, но только на время учебы, не в коем случае не оставаться там.
В шоке была, когда перед НГ подружка сына поехала к сестре на НГ в Париж, та ее не встретила, в квартиру попасть без того, чтобы тебе открыли, невозможно, трубку сестра не берет. Дети искали знакомых знакомых, чтобы она переночевала, на дворе ночь, зима. Нашли. Сестренка обкуренная невменяемая лежала, к счастью, дома, звонков не слышала, утром очухалась только. А родители считают, как все классно, детка работает после учебы. Из более чем приличной и обеспеченной семьи.
Конечно не берут, они не геи, не трансы, не местные хотя бы, им нужна рабочая виза. Им в разы сложней. И хотят они работать там, где им будет интересно, а не просто лишь бы какая работа вроде как по специальности. Многие ведь именно так и в России работают, тупо ради денег. А они могут себе позволить выбирать, со своими топовыми универами мира. И выбирают лучшее. Москву.
Ага. Москва это "лучшее". Насмешили.
"Зе-еелен виноград, несладок" (С)
Москва была не худшим вариантом до войны. Но далеко не лучшим. А уж сейчас...
В Москве ничего не стало хуже с начала СВО. А в сравнении с любом городом Европы однозначно в Москве лучше сейчас.
А вы про жизнь в целом или про трудоустройство? Потому что жизнь-то не изменилась нигде на обозначенных вами территориях. А трудоустройство - очень зависит от специальности, диплома.
Вас про Москву, а вы про Россию! Знакомая девочка, родом из Воронежа, роняя тапки летит обратно в Германию, после посещения родных.
Сын знакомых уехал учиться в Канаду, тоже ныл, потом ковид случился, приехал в Тюмень к ним, застрял на полгода, после этого уехал в Канаду и вот уже третий год не приезжает, давайте говорит вы ко мне будете прилетать))
Аналогично.
С 2016 года в России моим трудно - отвыкли от хамства, обмана и плохих продуктов.
Душно и тошно.
Москва, правда, понравилась чисто и приятно. Питер поразил - сидят в кафе и рядом Исакий, завтраки в там тоже понравились.
А я мордой в грязь :sad3
Начиная с обосранного лифта и кончая всем остальным набором.:scared2
за что нам это?
Теперь только на Сардинию...
вот:cool2
Как они могли отвыкнуть от хамства, если они с вами живут? 🤔🤔Вы же и есть постоянный источник лжи и хамства! И не поняла, поясните, зачем вы в лифте насрали?
Всё забыть не можешь :D
Его съели и высрали, а ты все завидуешь.
С какого боку он был просрочен месяц назад?:crazy
остался один - воооон тот в белой бумашке до 14 октября
сгрызи ногти до локтей:evil
А с точки зрения жизни в Лондоне или в Бостоне - никакой. Хотя конечно менталитет людей в Москве отличается, больше разумных.
Хахахаха.... Это точно!
Я после Москвы возвращаюсь в европейский город как на хутор бабушки Агафьи - или как ее там зовут. Правильно вроде.
Вот такой контраст.
Я помню лет в 20 поехала одна в Лондон на курсы английского. Первые 2 дня там (до начала учебы) вспоминаю с содроганием. Все вокруг чужие, язык вообще не понимаю (все сливается в гул какой-то). Вечером все , что не в центре, вымирает. Села на не тот автобус, уехала в другой конец - как выбраться оттуда не знаю. Еще тогда телефоны мобильные только начали входить в обиход, интернет только из интернет-кафе. Связи с домом практически не было.
Потом началась учеба, перезнакомилась со всеми: русские, чехи, китайцы, после занятий стали встречаться, в клубы ходить. Вообщем жизнь наладилась.
Племянник в Чехии закончил учебу, сейчас там ещё. Домой уже не хочет.
Племянница мужа, колледж в Канаде закончила. Вернулась в Россию. Живет несколько лет здесь. В какой то момент хотела уехать в США, но ей не дали визу. Пока планов уезжать нет.
Молодежь легко приспосабливается. Не переживайте.
Я в другой регион переезжала и была старше, на исходе первой недели у меня случился приступ рыданий - этого я вообще от себя не ожидала.
А тут другая страна....
Магистратура - это долго? Главное, не страдать бездельем, от него все слёзы.
Всё зависит от человека, от того, чем он там будет заниматься, от знания или незнания языка.
Ну и от того, что вы называете адаптацией.
Для кого-то понять как открывается дверь в подъезд и где ближайшая булочная - уже адаптация.
Средни моего окружения. большинство уехавших и через 3 года сильно скучают и тоскую ( кто не женат], но обратно ходу нет.
При желании и ход обратный найдется.
Я и сама держу на всякий случай пути отступления. Нет, у меня нет в России жилья и тыла куда вернуться. Но я знаю, что я могу выручить от продажи местной недвиги, куда поехать в Россию, чем заняться и какое жилье купить.
После отъезда двух знакомых семей назад на родину, прокрутила сценарий и для себя. Все окейно может сложиться, и даже лучше - в плане бизнеса и налогов.
А скучать не скучаю и не тоскую.
Интернет и поездки в Россию не дают соскучиться.
А здесь я наслаждаюсь теплом, особенно осенью и зимой.
Я ужасная мерзлячка, поэтому здесь, за границей, мне комфортно в плане климата. Сама я с Урала - там морозы огого.
Так что если буду возвращаться, то в теплые края в России.
У мальчика не будет проблемы скучать по дому. Реальная проблема будет это когда ему придется возвращаться, потому что не получится зацепиться по работе, и вот этого ему не захочется. Вернее, сначала он с радостью вернется, а уже через пару недель будет искать возможности "вернуться" назад, на "чужбину".
У всех разные причины. Кому-то нравится там, кому-то нравится в Сибири. Люди верят в разное.
Нечего тут спорить.
Уехала в 22 одна. Правда из областного города в типичную американщину (Пенсильвания, не Филадельфия а деревня).Уехала на учебу но с надеждой что навсегда. Язык свободный (ин.яз за плечами), в РФ кроме родителей и родственников никаких корней типа недвижимости, бойфренда, работы и т д. Поэтому улетела в так называемое светлое будущее с надеждами на американскую мечту. Адаптации как таковой не было, это был мой второй визит в Америку, но первый был краткосрочный (work and travel) даже в тот момент было такое ощущение что вот так я и ожидала что будет, было тогда весело гурьбой. Во второй раз была учеба, выживание (работа, поиски жилья, знакомства всякие, знакомства с реалиями) и я была одна. Поэтому было одиноко, без машины в пенсильванской деревне, без друзей, без личной жизни). Но очень быстро я познакомилась со студентами, не русскоязычными. И стала общаться в виртуале, там в аське и познакомилась со своим будущим мужем (русскоязычным кстати), программистом на рабочей визе. Закрутилось, завертелось, некогда было скучать. Так и осталась уже 23 года как. У меня хороший опыт адаптации, ее как таковой не было, и страна меня приняла, и скучать я особо не скучала. Но когда не было круга общения в начале было немного грустно, хотя учеба отвлекала конечно, надо ж понять что там, как, на это и уходила вся энергия и время. Поэтому мой совет вашему студенту вливаться в студенческие тусовки, ходить если куда то идут все, на пикник ли или в клуб, неважно, даже если это совсем не его. Важно завязывать круг общения а там вырулит кто его человек, а кто нет. Не зацикливаться на русскоязычных, пусть будут американцы или интернациональные студенты, он так быстрее интегрируется. По своему опыту могу сказать что тут студенческие тусовки другие, нет коллектива как такового, все индивидуально, особенно в программах выше бакалавра. Расписание у каждого свое, студенты разные в классах (Иногда бывают те же самые если у вас одинаковое расписание), пришел-сел-даже можно не разговаривать-отсидел-ушел. Поэтому если не особо общительный, то если сам не проявит инициативу, то так и не заведет друзей. Тем более сейчас полно онлаин классов, чем в мое время, общения еще меньше. В постбакалавриате все еще практически работают, семьи, дети, им часто не до тусовок. Пусть устраивается на работу, хоть на кампусе в библиотеке, хоть в кофейне, круто было бы прямо по специальности. Не столько ради денег, сколько ради общения и заведения друзей. И сам пусть проявляет инициативу. Удачи!
И церковные посиделки на кампусе. Там тоже можно встретить кого угодно. Любые связи. Церкви дерутся за каждого студента. Если бы я была одна и молода, я бы одновременно окучивала бы хилель и синагоги. Придумала бы легенду. Ну а многим и придумывать не надо. Потом уехал и адреса не оставил.
В большом городе можно быть в одном офисе русским, в другом - украинцем, в третьем - марокканцем.
Думаю все от характера зависит, а не от степени удаленности. Для меня немыслимо в соседний город переехать более чем на неделю, другие легко меняют страны и континенты. Все разные:cool1
У дочери подруга приезжала на лето к родителям ( учится уже 3 года в Великобритании). Понимаю, что круто это и стоит не мало, но вот жалко ее капец как. Нет, она возвращается не собирается, ответственно относится, но она же не слепая, видит как в Москве ее одноклассники подстроились: они уже 3 курс закончили, все хоть на смешную зарплату, но на работу-стажировку вышли. Кто-то уже на права сдал, на каршеринге рассекает. У каждого своя вузовская тусовка+ друг за дружку держатся(учились в школе в регионе). У каждого вполне себе уже какие-то перспективы вырисовываются…
У нее же в колледже был хоть какой-то круг общения (иностранцы ) теперь в вузе ( у нее только 2 курс начался) практически все местные, для них она как таджики-узбеки для нас. Общаются вежливо, но дистанцию держат. Нашла себе парня из местных, там такое дно, что пипец, но с гражданством.
У вашего сына, мне кажется, проще должно быть: поехал на 1-2 года страну посмотреть и поучиться, задачи остаться нет. Скорее всего, на учебе примерно такой же контингент и будет.
Мы дочь тоже планируем в магистратуру отправлять, она нашла годовую программу. ВУЗ престижный, со всего мира едут туда. Мы ее так и настраиваем, что едешь просто потусить и получить международный диплом. Местным ты не конкурент, отношения совсем другие будут.
Думаю, у вашего печалька от безделья. Скоро все закрутится и скучать будет некогда.
Глупо вы дочь настраиваете. Вы мыслите категориями 90-х, вашей молодости. Сейчас в Европах столько иностранцев, что местные ИМ не конкурент во многих случаях.
Вам очень нужно, чтобы дочь вернулась к вам под бок? Она у вас единственный ребенок? Вы настолько эгоистичны, что готовы растоптать самооценку дочери ради самих себя? В чем ваш мотив?
Даже мои одноклассники, уезжавшие в Штаты и Европу аж 25 лет назад, прекрасно устроены, есть и миллионер фунтовый. И те, кто уехал 10-12 лет назад, работают на тех же позициях, что и местные. Одноклассник мужа, наш общий школьный друг и однокурсник (математик), уехал в США в Шлюмберже несколько лет назад, он ведущий специалист и возглавляет теоретический отдел. Сестра мужа давно с гражданством Швеции, работает в Стокгольмском университете.
Девочка из Великобритании вернется, если ей будет там плохо, ваша жалось базируется на ровном месте. Про таджико-узбеков звучит смешно, и Европа, и, тем более, Америка стали многонациональными намного раньше нас, и все эти этапы уже прошли. Да, конкуренцию никто не отменял, но какое-то особое пренебрежительное настроение в молодежной среде -это выдумки тех, кто не в теме.
И еще - так же, как ваши дети из региона поддерживают друг друга в Москве, так же и дети из России находят себе общение с соотечественниками, если оно необходимо. Постепенно ваши дети выходят за пределы своей школьной тусовки, так и те дети обрастают друзьями и компаниями.
У дочери вашей подруги все значительно лучше, чем у ее одноклассников. Кстати, уже скоро она летом станет приезжать ненадолго, а потом и вовсе перестанет.
"Мы ее так и настраиваем, " остается только надеяться что девочка гораздо умнее мамы.
Если престижный университет, куда все стремятся, то еще поступить надо.. Сдать экзамены (нелегкие) и пройти большой конкурс.. Как такое можно планировать?
Ну и магистратура в престижном университете - работать не поднимая головы все время, а на тусить..
а что хорошего в том, чтобы работать с 3 курса? в вуз идут зачем? - чтобы учиться!
я своей дочери не разрешала работать, поскольку зарабатывать на все ее необходимые нужды было моей задачей, а ее задачей - учиться. и машина у нее была, пусть не новая, зато своя. и спортом она занималась (не дешевым!). но работать во время учебы - воровать из свого кармана, потому что это удлиняет процесс учебы, соотвественно, долги за учебу растут как снежный ком. здесь на шпаргалках не проедешь, как в России, а уж на взятках и подавно.
зато, когда она закончила университет, долгов у нее была чисто символическая сумма (она сделала это из других соображений, денег нам хватало, я хорошо зарабатывала). а вот те, кто работал во время учебы, остались с долгами от 30 000 до 50 000 евро. и уж поверьте, выплачивать им их пришлось самим...
Работа по специальности, наверное, имеется в виду. По окончании вуза для работодателя ты уже специалист с опытом.
Вы демонстрируете собственную зашоренность и глупость. Нигде в мире к таджикам и узбекам не относятся как в России к таджикам и узбекам, уверяю вас. Они не лучше и не хуже, они такие же специалисты экспаты. Многонациональный мир - норма, и только россияне видят в этом трагедия.
Моя дочь за границей получила водительские права. Разве это проблема? И друзей у неё много в другой стране. Моя очень общительный человек. А в РФ её подруги выходят замуж и рожают. Дочь в шоке, не понимает зачем это нужно в 21-25 лет. Так что у каждого свой опыт.
Знакомая девочка полгода училась в Китае, ей предложили остаться, вернулась и сказала, что больше слышать ничего про Китай не хочет.
Сестра по обмену училась в Германии, вернулась, сказала, что жизнь такая же, что и в России.
Другая знакомая лет 20 назад уехала учиться в Голландию, потом работала, все устраивало более-менее, пока не съездила в Армению по работе, плюс встретилась там со знакомыми, которые релоцировались со своей конторой. После этого инициировала свой перевод в рамках своей конторы в Армению, потому что в Голландии ее все достало. Сама она уезжала 20 лет назад из Крыма, который тогда был украинским.
Я где то год привыкала ..Все рвалась на побывку и часто ездила .А потом был большой отрезок без выездов и все как то забылось. Человек ко всему привыкает. Даже к конц лагерям. У нас вон тут пол Украины приехали и живут ..Тоже привыкли уже ..Первое время были стенания и плач и обвинения проходящей мимо меня ...Сейчас время всех подравняло
Так это очень сильно зависит от обстоятельств в которых уехать пришлось.
Но привыкнуть ко всему можно, факт.
Только частично. Мы вот уехали из идеальных условий в Москве. Но назад не рвались вообще. Тоже привыкли за год, когда появилась у обоих стабильная работа, друзья.
я 30 лет живу, так и не привыкла ко многому. с языком, работой, машиной итд нормально, но вот именно привыкнуть к местному менталитету так и не смогла. а главное - не хочу.
12 лет. Я живу будто в отпуске.
Я не чувствую своими их язык, праздники, обычаи, блюда (дома свои готовлю, в ресторанах едим опять же как в отпуске), концерты, политику, события.
Я живя тут остаюсь россиянкой, живу Россией, общаюсь с россиянами и тут живьем, и по интернету онлайн.
А тут просто балдею от тепла и моря. Говорю ж, как в отпуске. И работа у меня красивая и в удовольствие - фотографировать красоту.
Так что я не знаю, а как надо адаптироваться? Не чувствовать ностальгии или чувствовать себя своей в доску? Своими мы на чужбине никогда не станем. Только родившиеся и выросшие тут дети смогут себя почувствовать себя дома. А так у меня дом - это конкретный мой дом, где мы живем, и Россия. А страна, в которой я живу, - это страна, в которой я живу.
Вы за себя говорите. Это вы не знаете язык и общаетесь только с русскоязычными. У других не так. Вы наверно в Турции какой-нибудь, или Тае. У вас там и нет дома. У вас дом в России.
Я не от себя и говорю. А как местные в разных странах относятся к иностранцам. Как бы вы там ни пыжились, вы не будете для них своей.
Да и они тоже для вас. Иначе на еве не торчали бы среди русскоязычных, раз у вас там дом, и вы там своя :)
У вас бы с ними было гораздо больше общих тем для общения, чем тут. Но нет, вы не адаптировались ни фига.
Это вы никогда не станете для местных своей. Потому что язык не знаете, ну и вы действительно в гостях.
У меня да, с местными больше тем для общения, я с ними и общаюсь больше, чем на еве, очевидно. Но это не значит что я не могу раз в день заскочить привычно на еву, мне по-русски больше и негде писать.
Я и не собираюсь своей становиться :)
Они мне чужие. И язык знаю свободно, но он чужой, иностранный.
Мне хорошо тут, как в отпуске. Вот уже 12 лет. У меня есть с кем общаться среди местных, но мы с ними иностранцы друг для друга, как ты ни крути, с разными менталитетами.
А тех, кто пытается доказать, что они прям стали своими, мне как-то даже жалко что ли.
Вы избавляетесь от своей самоидентичности, в надежде вписаться в местные компании. Отказываетесь от своего языка, своей кухни, ваши дети не знают материнского языка, хотя на всех языках родной язык переводится как язык матери.
Вы оторвались от своей родины и бельмом болтаетесь, пытаясь мимикрировать среди местных. Жалкое зрелище. Нет ни одного народа, представители которых на чужбине так пытались бы избавиться от своей национальности, как представители бывшего СССР. И это недостойно....
Жить можно где угодно и быть собой.
Американцы, испанцы, китайцы, итальянцы и тд. где б ни жили, остаются самими собой не пытаясь мимикрировать под местных. А вы гордитесь тем, что потеряли себя. Вернее стараетесь потерять. Но ни хрена не получается. Торчите тут на еве среди своих и пытаетесь доказать себе обратное :)
Своими становятся те, у которых нет своих корней, своей истории, своего генетического кода. Те, кто готов ассимилироваться. Не все хотят этого, особенно русские.
Я интегрировалась (автор ветки).
У нас тут жилье, работа, бизнес, учеба (у кого что в семье).
Живем безо всяких проблем во всех областях местной жизни.
Но не ассимилировалась. Да, все чужое, и родным никогда не станет.
А кто-то пытается уверить, что чужбина для них стала родной. Да, может они ее так и воспринимают. Но для местных она все равно так и останется чужестранкой. Они же, в свою очередь, не пытаются себя уверить, что она для них своя родная и с таким же менталитетом.
И поэтому эти односторонние внедрения выглядят со стороны смешно и глупо.
У нас тут есть одна "ассимилянтка". Есть на кого живьем посмотреть.
1000% верно! я за 30 лет не стала здесь своей - для них, и никогда не стану. то, что они моего взрослого, выросшего здесь ребенка еще как-то, с оговорками, принимают за "наполовину своего" - уж и на том спасибо.
и они не стали для меня своими. как было все чужое - так и остается. язык знаю на все 100%, много лет работала, сейчас не работаю. но все равно все чужое.для меня это просто территория, где я живу. это НЕ моя страна и по большому счету мне пофик, что с ней будет - лишь бы деньги платили.я точно так же прекрасно могу жить в любой другой стране, здесь у меня всегда был только один интерес - деньги.
Сидите где сидите, тролль. С вами вообще здесь не разговаривают. Корни у нее. В голове вместо мозгов, давно причем.
Ошибаетесь, толль, мне и с "грошами" очень не безразлично где я живу, я очень разборчива.
Уверена, вы пишете из России.
Ну или просто глупая тётка, которая не знает языка и больше вообще нигде не была.
По еве нельзя ориентироваться и делать выводы обо всем поколении, тут находится самая малая доля как эмигрантов, так и россиян)
Ева просто как место, где я их засекла для доказательства, что она не адаптированная своя в доску, а тоскующая эмигрантка, которая пришла со своими поговорить
Она сохраняет самоидентичность, и это здорово. А как она относится к новой стране, знает только она. И как она вписана в новое общество. Вы как турист, у нее может быть другое определение.
У нее для себя другое определение. Но на деле для местных она тоже турист :)
А еще прикольно оценивать таких "своих" по их соцсетям. И по группам ФБ "Наши там-то"
Вот там как раз и вылезает вся их адаптированная "иностранность", а еще они любят на "неадаптированных" нападать.
Имхо - это ваши личные трактовки. Чувства людей ( миллионов людей ) описать в двух строчках - это грубейшее упрощение.
Как пример, вопрос - Ева, приехавшая в 20 лет на учебу в Москву из Перми,затем выстроившая свою жизнь в Москве, но мама - папа - сестры - племянники там, она москвичка ?
(Спойлер - для меня да, без всяких пяти колен)
Штампованные у вас фразы очень. "тоскующая иммигрантка". Читайте разнообразную литературу, расширяйте кругозор. И заодно свою речь. Потому что иммигрантки здесь поддерживают свой русский, а вот у вас русский это единственный язык, вам надо что-то посложнее чем еву начать читать.
Вы перепутали слова, все ровно наоборот. Иммигрантка вы в своей новой стране и эмигрантка для нас.
Иммигрантом для нас мог бы быть Жерар Депардье, если остался бы жить в Саранске)
Точно. Вы правы.
Я неверное толкование увидела, встречающееся только в одном источнике, везде на других сайтах все наоборот.
Признаю ошибку.
Мне казалось, что носители русского языка знают это без справочника)
Один только знакомый всем по истории и литературе термин "белая эмиграция" сразу отвечает на вопрос, кто эми, кто имми.. А из современного - "иммиграционные службы", которые выдворяют нелегалов в половине американских фильмов))
Ну да ладно, век живи, век учись, это правда)
Тетка безграмотна. Вы конечно можете ее поучать, но она забудет все уже завтра.
Понимаю вас и поддержу. Живу не в России уже 25 лет.
Говорю свободно и на местном языке, и на диалекте. Имею всё, что положено коренному среднему классу в материальном плане. Даже русскоязычных почти никого не знаю, общаюсь со всеми наравных, не зависимо от происхождения.
Моё самоощущение - русская, россиянка, москвичка.
Да, именно.
Это ж как надо себя в себе ненавидеть, чтоб стремиться считать себя испанкой или бельгийкой и тд.
Гражданка Испании не равно испанка.
Мы те, кто мы есть. И живем там, где нам нравится.
Огромная разница. Вы скорее всего так в России и живете, поэтому и страну не называете, вас тут же подловят на незнании реалий.
Что значит, язык не чувствуете своим? Читаете книги и ..переводите мысленно? Спектакли в театре смотрите и опять переводите? Шуток не понимаете? Сами шутить не можете?
Не научились готовить местные блюда?
Ни хрена вы не поняли ничего :)))))
В Испании готовить испанские блюда, знать хорошо испанский язык и понимать испанские шутки = быть испанкой?
Вы кто? Шведка? Датчанка? Американка?
Не смешите мои тапочки, милая.
Причем тут быть испанкой и ваши тапочки.. У меня конкретный вопрос про язык, который вы не чувствуете своим. Что это для вас означает? Вы не думаете на языке, не чувствуете, что именно?
Не найти в средиземноморской или любой другой кухне теплого моря то, что подойдёт и понравится, и упорно готовить 12 лет гречку, это надо прям умудриться
ИИ обычно "умнее". Я только не понимаю зачем она так старается, вряд ли ей за это деньги платят. Неужели по убеждениям? Бзик какой-то.
Мне кажется это зависит от человека и страны. Дочь два года живёт не в РФ. Сменила 3 страны. Первый год было тяжело, но на моё предложение вернуться, сказала: я не сдамся. ))) Сейчас всё хорошо, она очень довольна. Она 2 раза домой прилетела, я к ней 2 раза летала. И там я быстро перехожу на на их время, еду, спокойный ритм жизни. Но я и сама в молодости переезжала несколько раз, правда по разным городам РФ.
30+ лет в Финляндии. Когда-то нравилось, было чувство безопасности и уверенность в завтрашнем дне. Сейчас всё изменилось.
12 лет. Я живу будто в отпуске.
Я не чувствую своими их язык, праздники, обычаи, блюда (дома свои готовлю, в ресторанах едим опять же как в отпуске), концерты, политику, события. То есть я все это воспринимаю и принимаю, но как гостья. Не так что бы "Это моё".
Я живя тут остаюсь россиянкой, живу Россией, общаюсь с россиянами и тут живьем, и по интернету онлайн.
А тут просто балдею от тепла и моря. И вся жизнь вокруг меня - как будто я на экскурсиях. Говорю ж, как в отпуске. И работа у меня красивая и в удовольствие - фотографировать красоту.
Так что я не знаю, а как надо адаптироваться? Не чувствовать ностальгии или чувствовать себя своей в доску? Ностальгии не чувствую. Интернет коннектинг пипл. И ездить можно в Россию время от времени. А вот прям своими мы на чужбине никогда не станем. Только родившиеся и выросшие тут дети смогут себя почувствовать себя дома. А так у меня дом - это конкретный мой дом, где мы тут живем, и Россия. А страна, в которой я живу, - это страна, в которой я живу.
Повторяю пост под своим ником, а то уже ИИ обозвали :)
Местной и своей я себя не чувствую, я себя чувствую россиянкой в Италии :) Ну и все как выше описала.
Так это все и есть адаптация) У вас, похоже, она успешная, вы рады жизни.
Стать своей - а как это? Очевидно же, что русский никогда не станет испанцем, как написано выше, и Лизон никогда не станет француженкой, с этим же никто и не спорит, он/она родился русским, им и останется навсегда. И это прекрасно. При этом никто не будет шептаться за вашей спиной, унижать, ограничивать в правах, отказываться дружить, не брать на работу.. не знаю, что еще придумать. То есть вы никогда не сможете сказать, что родились в той стране, но жить будете точно так же, как живут все ее жители. При этом у вас еще остается Россия, как родной дом. Перфекто.
Легко можно стать своей. Это когда чувствуешьо прекрасно язык, на нем живешь. Когда у тебя не просто работа, а карьера, куча знакомств и связей, друзья и коллеги. Когда тебе понятен менталитет. Когда повадки, жесты, шутки и словесные обороты у тебя местные, когда ты отвечаешь как местный, а не как россиянин. Когда тебе все близко и понятно.
Ну вот это "свой" - это абсолютно гуманитарное философское понятие, которому нельзя дать точное определение. Все мои знакомые, кто живет действительно давно за рубежом, на мой взгляд, свои там. При этом русский язык, литература, любовь, все на месте, русские как русские. Правда без "всему миру назло" и без страданий о березках.
Хотят березки и Кремль - приезжают в отпуск и все это получают.
Ну да, русский язык конечно сохраняется, куда же он денется? Хотя по работе на русском говорить совершенно невозможно.
ПС я очень страдаю по березкам. Вернее, страдаю от березок. У меня три огромных на бэкъярде, у меня от них сильная аллергия весной и в начале лета. Жаль срубать, потому что во-первых красиво стоят, во-вторых нет смысла - у соседей вообще огромные.
Я верю, что такие люди бывают, но не верю, что при таком проникновении и переселении не только тела, но и сознания и души в новый глобальный дом и в новую жизнь, чел будет целыми днями торчать на русскоязычных форумах.
Я считаю, что прям свой - это когда даже попиздеть на форумах интереснее с местными, а не с давно покинутыми бывшими соотечественниками. Вот такую степень оторванности я б назвала "стал своим".
А те, кто тут трындит (кстати, Кошелки давно не видно) - они просто адаптированные там, но с неотрезанной пуповиной.
"это когда даже попиздеть на форумах интереснее с местными" - я это делаю постоянно на фейс/буке, в нашей группе (группа района в котором я живу).
А здесь пару раз в неделю можно по-русски писать. Где еще то?
Кроме того, это единственный русскоязычный форум, на который я вообще захожу, по привычке, по 20-ти летней привычке. И здесь все еще есть несколько человек, с той поры 20 лет назад. Это не вы, разумеется. И тогда я заходила потому что как раз переехала, и в заграничном разделе, весьма обширном, с несколькими подразделами, находила ответы на свои вопросы только что переехавшего в новую страну человека.
Понятно, так язык и не выучили. В общем в Италии фактически все приезжие остаются приезжими. Это очень самобытная страна. Вы ведь там и работать не можете наверно по своей профессии.
Я вот так планирую во Францию или тоже Италию переехать на пенсии. Но не из России. А из своей страны, в которой я именно своя. В России давно чужая. Даже язык другой.
И повторю вам еще раз, это ваш частный случай, так не у всех. Потому что некоторые переезжают в страны, которые им близки и понятны, и там они становятся своими.
Но что еще удивительнее, они становясь своими для окружающей среды, все равно продолжают обосабливать себя от окружающей среды, чувствуя себя особенными, я б даже сказала "истинными еврейцами" - очень подходит это выражение для обозначения их самоощущения "богоизбранности": все гои, а мы дартаньяны.
Можно как угодно относиться, но такому качеству любая нация может позавидовать или поучиться. Стать своим, сохранить при этом самоидентичность и распространять богоизбранность.
Завидовать тут абсолютно нечему. Русским точно, с их широкой душой и терпимостью.
И в чем же эта широкая душа и терпимость выражается?
Вот здесь показательные топы про собак были.
И кстати, мало в какой стране еще так много бездомных собак и кошек. Так что давайте не будем про широкую душу.
Чему именно завидовать? И кстати, это вы в Италии? Опять анонимно пишете?
Можно, конечно. Евреи разные, религиозные конечно очень хранят свою самоидентичность.
Но давайте не про евреев. Вот расскажите мне, бывшей москвичке (бывшей, именно так), что именно мне бы стоило сохранять в качестве самоидентичности? Ну кроме, понятно дела, знания языка и литературы. Хотя бы несколько примеров - что именно такое, что меня отличает и стоило бы сохранять?
Только не про широкую душу, потому что никто не может дать определение что это такое. В том числе и вот дама из Италии.
Язык, конечно, в первую очередь. Друзей, родных, интерес к культуре, к истории. Помимо интереса - конкретные знания. Религиозную тему опустим, но многие сохраняют, те, кому это важно. Да хотя бы просто самоопределение - русский. Это уже много) У меня дочь сейчас как раз на экваторе - 50/50 жизни дома и на чужбине. Она осталась русской, хотя и адаптированной (а то и ассимилированной, что бы это ни значило), но я ее постоянно тормошу, конечно.
Про евреев не будем, но тем не менее - они в большинстве потеряли язык, но при этом остались евреями. Про хануку знает весь мир, хотя большинство евреев празднует рождество, Как им это удается? У меня нет ответа.
Ну смотрите: друзья и родные все здесь. Интерес к какой культуре? Литература и музыка? Ну так это уже часть мировой культуры. Российские писатели наравне с писателями всего мира, их как-то не выделяешь, как и музыку, живопись, науку. Или вы предполагаете интерес к современной культуре? У меня что-то сомнение насчет этой культуры, вы наверно ведь понимаете почему?
В общем, не привели вы пример. Не прошло.
Я предполагала интерес к тому, что происходит именно в России. Но я не настаиваю, что вы должны так делать) Это то, как я удерживаю дочь на двух стульях. И ей пока что это определенно нравится, она ощущает, что не такая как большинство - у нее две культуры, и обе свои.
"Я предполагала интерес к тому, что происходит именно в России." - ну конечно есть интерес. Если уже БГ во враги народа записан. Как вам такой поворот в культуре? Это скорее грустный поворот. Только что здесь называть культурой - БГ, или "БГ - иноагент"? Какую из этих культур вы думаете стоит считать своей? Потому что второе - это именно культура сейчас. Это именно то что происходит.
Это здесь на еве про него постоянно пишут что он иноагент и враг народа. То что он не может проводить концерты в России вроде как это подтверждает.
Ну, он считает русских фашистами и донатит армии врага.
Как бы его назвали в Израиле, если бы он донатил армии Ирана?
Он не русских называет фашистами. Вы многое не понимаете, очевидно. Жаль.
Ну как я вам объясню, что именно? То, что близко близкому вам кругу)
На мой взгляд, именно в этом и состоит сохранение связей с родной страной. Не по RT, не по чьей-либо пропаганде с любой стороны.
А вообще было забавно, год назад в небольшой компании вспомнили Шамана и пародии, дочь глазами хлопала, потом спросила - а мне кто-нибудь объяснит, о чем речь? Не знала, объяснили, но было странно)
Если вам близок Гребенщиков, а вашей дочери шаман, а не навязанные мамой пародии на него, - это значит разрушение связей со своей Родиной??))
Ей в целом пофиг на Шамана или Пугачеву, как и на Евровидение. Но картинка жизни в России складывается из кирпичиков, эти кирпичики она получает, потому что здесь родные и друзья. К этому и стремимся - не отрываться полностью.
Кирпичики из вашей точки зрения. Про шамана она узнала из ваших пародий, а не из объективных источников.
Ну просто мне реально пофик, это часть текущей жизни, я про нее рассказала, на этом мой интерес исчерпан)
Ну вот видите, а для меня этот Шаман никакого отношения к культуре не имеет. Я не знаю кто это.
У меня весь близкий круг давно здесь. Те в Москве, кто остался друзьями, я к сожалению даже боюсь спрашивать что им уже близко. Все кто максимально был близок - все уехали. Опять же, по очевидным причинам.
Окружающие знают, что вы русские? Собственно, какие могут быть рецепты? У всех своя жизнь и свои реалии.
На работе знают, соседи не знают. Но это без разницы, на жизни это не как не отражается. Моя манера отвечать людям уже давно не русская.
Я впрочем не спрашиваю про рецепты, только пытаюсь показать, что как бы именно эта интеграция и происходит, ты становишься именно своим, то что русский - только мультики остались, и то они уже смешаны с теми мультиками, которые смотрел ребенок, и это уже были диснеевские мультики. Язык заморожен, он уже другой. Менталитет меняется ( к счастью, в лучшую сторону). Про культурное наследие я уже пояснила - это часть общемирового, то есть Акутагава не мене важен чем Достоевский.
Язык вы сохранили, а детям передали?
Интересно, у меня самая близкая подруга давно живет в Америке, она из Москвы, муж из европейского города. Дочь выросла трехязычная, но папин язык использует почти как родной, а русский корявенько. Объясняется тем, что с той стороны много кузенов, часто с ними лето проводила и тд. Подруга всегда старалась говорить с ней на русском, но такого результата не получилось. Зато сейчас студенткой взяла русский и наслаждается изучением. Это приятно)
Язык конечно, куда он денется. Но я по-русски по-сути только с мужем говорю и с сыном, раз в месяц с друзьями. Все остальное время - английский.
Сын прекрасно говорит по-русски, но пишет плохо.
Пишу вот только здесь на еве, грамматика на нет почти сошла. А раньше 100% без ошибок.
Кошерную еду предлагают в Аэрофлоте и ряде ресторанов Москвы, хануку сложно не услышать в культовых американских фильмах. Например, в сериале Друзья..
А халяль тоже не знаете?
Ну вы б ещё Санту Барбару написали)) неужели кто то смотрел все серии?))
Халяль это что то арабское, еда возможно.
В Москве во многих магазинах отдел халяль. Даже во Вкусвилле. Я обычно открываю гугл и читаю. И потом уже навсегда знаю, что такое халяль, кошер, ханука, когда китайский новый год и тд.
Вы никак не можете принять то, что ваше мнение не истина? Все люди разные, и если вы восхищаетесь евреями и их ханукой не значит, что все такие.
Представьте, мы даже с родственниками, проживающими в Израиле такие вещи не обсуждаем. Я бы назвала это толерантностью по отношению друг к другу)
Я знаю шаббат - телефон у них будет отключен. Большего пока не требовалось.
Как я могу восхищаться ханукой, если это не мой праздник? Привела как пример - нация сохраняет себя и прививает свои ценности всему миру. И им это как-то удается. Это то, чему надо учиться - ради сохранения той самой индентификации. Вот и все. А перевирать мои слова - зачем?
Навязали тем, кто захотел, чтобы ему навязали. Пересмотрела кучу амерских фильмом, про хануку не знаю.
Это всего лишь вопрос кругозора. Уж наверняка и менору видели, и песенки слышали. Просто не запомнили. Друзья ладно, а Секс в большом городе тоже не смотрели?
Мои друзья купили дом в Коннектикуте, на Рождество нарядили елку возле ворот, соседи пришли и попросили убрать лампочки, потому что это оскорбляет их религиозные чувства. Были посланы, конечно, но сам факт имеет место быть, кто из национальностей придумает так поступить? Семья друзей, кстати, наполовину еврейская и по той самой линии выехавшая, но празднует Рождество.
Марс, что непонятного для вас я пишу?? Секс я пересмотрела сто раз. Вы Шарлотту имеете в виду?) как она пыталась стать еврейкой? не ради Хануки я это смотрела, поверьте. Для этого есть гугл, кому нужно.
Странно было бы смотреть СБГ ради хануки, там про другое).
Я написала, что про хануку, которую празднует малая доля населения мира, почему то узнают если не все, то многие. Такая вот успешная самопрезентация. (Ханука это просто пример)
Вообще не адаптировалась. Приехала в 26 и начала жить, выучила язык, подтвердила диплом и пошла работать, потом детей нарожала. Живу уже двадцать лет, не горюю, не ностальгирую, в русские магазины захожу в раз в год, друзей русских с десяток наберется, американцев примерно столько же. А что такое адаптация? Ааааа, еще я предводитель футбольных мамаш в детстком клубе и организую конференции по всему миры - хобби такое.