научные обсуждения
Смотрела вчера одно интервью на ютуб канале с российским биологом, популяризатором науки, научным журналистом. Рядом муж подсел.
Муж иностранец - страна западная, ЕС .
Смотрит со мной внимательно и говорит: все это очень интересно и хорошее интервью, но нам все это было известно еще 30 лет назад. Все ж в научно-популярных журналах писали..
И ведущая такая странная - как-будто обо всем в первый раз слышит. Она же журналистка - а значит все это ей известно.
Что от топа хочу? Ничего конкретного.
Пусть каждый сам напишет, что посчитает нужным.
Про что конкретно речь шла в ролике?
"все это были известно еще 30 лет назад"
генетика, разрез генома, молекулярные ножницы. В общем, все вокруг генетики, болезней, использование знаний при создании эмбриона. Многое другое еще.
Известно было тому, кто этим интересовался. Вот как раз 30 лет назад все читали про овечку Долли, хз что там за журналистка была
про овечку Долли любая бабушка на скамейке с семечками знает (слышала о чем речь)
Все в кучу))
Вы не представляете, сколько там нюансов! Полный сиквенс (метод NGS) даже 15 лет назад был ещё недоступен. Многие мутации генов вообще неизвестны)
Вы даже не представляете, насколько быстро развивается эта область - на стыке молекулярной биологии, генетики и медицины.
Кстати, могу сказать, что настоящих генетиков - способных анализировать и делать выводы - почти нет. Это уникальные учёные! Там мозги надо иметь чумовые .
Многие, кто себя генетиками считают - на деле не могу делать выводы. Ну вот они копаются в теме, годами там что-то исследуют, а толку?
Что вас удивляет. Тут женщины 45+ изумлялись тому, что женщина с запасом яйцеклеток рождается, в не каждый месяц они новые появляются😀одна прямо активно изумлялась/ я, говорит, в биологическом классе училась- нам такого не говорили, хотела вывести меня на чистую воду, типа это вранье😀не удивлюсь, что половина народу уверена, что солнце вокруг земли вращается
на самом деле странно, если честно. Даже для просто посещающих школу.
Европейцы (мы сейчас про западные страны) точно владеют этой информацией.
А это, милмоя, результаты подхода "мне это не пригодится". Люди не хотят учиться, поднимается вой, если в программе то, что на взгляд стулентов "не надо". Куда не посмотришь - пишутся работы на заказ или покупаются уже готовые. Очень популярный и востребованный бизнес в РФ, немыслимый в других странах.
Посему имеем то, что автор описал.
вот как так?
Забыли, - это одно.
А если не знали, то почему? В советской школе строго было, особо не прогуляешь.
Не задавали творческие задания?
Не от школы зависит, от ученика)) Сколько таких...в одно ухо влетело, в другое вылетело.
Да много факторов, не обязательно ваши. Банальная лень и нежелание учиться.
Земля плоская!!!! Вы что не знаете, в ютубе полно научных видео на эту тему.
Биолог рассказывал об этом как о новейших открытиях? Вряд ли.
Ведущая должна была говорить "Да ну, я всё это знаю"? Вряд ли.
Исторические образовательные программы вообще тогда надо прикрыть, там всё по кругу, какие-то пару-тройку тысяч лет мусолят все кому не лень.
Ваш муж не знает, что такое популяризация науки. И что это за профессия такая - журналист - похоже, тоже не знает.
Вы, похоже, тоже. Раз на еву прибежали вместо того, чтобы сразу развернуто ответить мужу.
вполне допускаю. Списываю на некий снобизм, характерный для граждан стран Запада
Еще Стругацкие писали про полимеразы всякие в 1976 году :) И что? Не нужно путать научпоп с наукою :)
Это всем было было известно еще 30 лет назад, что не так то? Это же журналист, вещающий на широкую аудитории, которой это интересно, а не выступление на научной конференции.
Ахаха! Знаем мы западных электриков, все как один знатоки генетики))) Электрик во, уже смешно. А так в России 30 лет назад только азбука появилась, а вы - генетика!
видимо по-русски это будет инженер электроснабжения, а не просто электрик
На ютубе контент создают все, у кого подписчики.
Если бы журналистка была из научной среды, то и разговор был бы по-другому протекал.
А так - интервью для всех, и даже в первую очередь для тех, кто не в теме
просто вы про нее знаете, что у нее есть муж и он иностранец.
А так, - не Лизон я. Значительно моложе
Если сравнивать общую эрудицию, то западные граждане реально более научно образованные. Нам как-то западные коллеги в двух словах курс физики объяснили. Толку-то, что мы помним отдельные формулы, у них реально картина в голове, как что работает. На базе средней школы. Мы были под впечатлением.
А ещё у них в обычной школе учат играть на музыкальных инструментах и многие вполне прилично играют после. И плавать учат всех. И всё это в учебное время, не надо 150 кружков за свои деньги посещать.
Да, согласна, учатся проще намного, а в итоге знают больше чем дает тяжелая к восприятию советская школа.
К несчастью, уже давно нет. В прошлом веке было значительно лучше со средним образованием.
А вы реально считаете, что в "западной стране ЕС" простые граждане в принципе такое слово знают как биотехнология? Не, ну слово может быть где слышали. А объяснить, что это такое - данихрена.
Био - это продукты в магазине которые почему-то дороже обычных
Технологии - это солнечные батареи на крыше и электромашина, которую выдали на работе.
Всё. И эти понятия не пересекаются.
У меня была стажировка в универе Наймегена, жила там, общалась со студентами, обыватели, преподавателями, уровень гораздо был ниже, чем те люди, с которыми я общалась в России.
Я уступала только в одном - в языке, в остальном мой уровень был выше, чем у многих студентов и обывателей.)
А у меня вот часто другие проблемы.
Не то, чтобы с уровнем языка.... они многих слов просто не понимают. Не потому, что я их неправильно произношу, а потому что слов просто таких не знают. Иногда пытаются делать вид, что понимают, кивают с умным видом.... но потом по течению беседы понятно, что нифига они не поняли.
Ну или какой-то пЭрсонаж свой собственный прежний бред представляет как доказательство своего нынешнего бреда.....
Если вы из курса нашей школы помните только отдельные формулы, то вы просто плохо учились в школе. Нерадивые ученики бывают везде.
У западников же картина в голове непригодна для работы, зачастую.
Много раз сталкивалась по работе. Иллюзия знаний есть, а знаний нет.
К слову, поэтому мне не нравится западный формат образовательных фильмов. Дискавери всякие и все такое. Детям нравится, красиво, красочно, в голову хорошо заходит. Но проблема в том, что информации вроде и много, а понять явление и научиться его анализировать - нереально.
Я работала с теми, кому и информация, и умение ее получать и обрабатывать нужны, это профессиональные навыки.
Так что мне не особо есть дело до тех, кто забил чем-то голову для покрасоваться перед девочками. Для работы это все (знания и навыки) использовать, увы, очень сложно.
Не могу назвать хорошим образование, которое не дает детям получать системные знания и не дает навыков обработки информации. Даже тем, кто хотел бы.
Понять/анализировать не получится. Но распознать если где столкнёшься - можно.
Это и есть - энциклопидичность знаний. На этом основано большинство викторин. Он знает, что это такое, но не спрашивай как оно работает.
Ну типо - паста ГОИ - такая зелёная хрень, с ней удобно стекло на часах отполировать. Но не спрашивай из чего сделано? как работает? где ещё применяется.
Ну или банан - это фрукт, потому что лежит в отделе фруктов в супермаркете.
Картошка - овощ - потому что лежит в овощном отделе...
Мы часто в общепите просим - без углеводов, ну там без риса, макарон, хлеба. Ну просто кусок мяса или курицы. Овощи любые можно.
А, значит и картошку можно.....
Просто вас такие окружают, у меня совершенно иная картинка, но у меня и социальный слой отличается от вашего.
Совершенно верно... У меня всё больше манагеры да СОО всякие.... не, ну офисный планктон тоже приходится периодически воспитывать.... но меня к нему редко подпускают - я там половину идиотов поуволняла бы.... но им дают одну маленькую кнопочку, на которую они научились нажимать и могут делать это без особого вреда для общего дела.
Если что, я по своей основной специальности как бЭ.... эта.... европейским таможенным правом занимаюсь.... софт таможенный иногда тестирую в реальных условиях. а там ну так, мелочи. Миллион туда, миллион сюда - пыль...
Да нет, это вы видимо решили анонимно вые@нуться и сарказма не поняли....
Ну да ладно. Мните себя кем хотите. Анонимно можно.
Хотя судя по вашим перлам смею предположить, что вас любой маргинальный элемент с 5 классами профессионального училища может поразить своим "интеллектом".... ну тогда вполне понятно, в каком обществе вы вращаетесь....
А моя сестра была под впечатлением от английского финнских старшеклассников. Сказала, что они знают лучше наших выпускников универов.
У меня впечатление, что автор задумала разводку- многоходовочку!😚 Цель обычная- срач и тысячник.Нет никакой западной страны и мужа- иностранца тоже нет!))) Автор будет отвечать по минимуму( если будет), чтобы не подловили ее на нестыковках. Ну такая моя имхА!😊
не... Но любая тема может стать разводкой, если комментаторы этого хотят и сами уводят в эту степь.
Муж - есть.
Это намек на отставание российской науки? В данном случае мимо. Вы сами пишете, что материал был научно-популярный. Для широкой аудитории можно хоть материал школьных учебников использовать - это тоже будет популяризаторство науки. Многие ознакомятся как в первый раз. Так что то, что вашему мужу информация показалась известной много лет назад, свидетельствует только о кругозоре вашего мужа.
Тема не раскрыта. Автор не озвучила конкретно - чего именно не знали в России, но знали на Западе 30 лет назад. Методы исследований? Проблема? Применение в биологии/медицине?
Что там популяризировать -то?
Уууу автор, я вам сейчас такой прикол расскажу!!! У дочери есть подруга. С её мамой мы тоже подруги. Ну и вот подруга дочери рисует и общается по интернету с разными такими же художниками.
Ну и начала общаться с одной девушкой из Америки, неглупой на первый взгляд. Ну и вот как-то беседуют как чего, как лето и т.п. Дочкина подруга говорит - да никуда в этом году не выезжали, на наше российское море съездили в Сочи. И тут американка - а че, в России есть море? Ну епрст, занавес просто.
А вы про генетику ))))) Тупарьки-то они везде есть и там и тут 😁😁😁
Я о подобных пЭрлах могу очень долго рассказывать.
Человек вроде спортом занимается, даже свой зал есть - но понятие "лимфо дренаж" у него вызывает немой вопрос в глазах и он начинает что-то невнятно показывать пальцем под ухом.
сегодня слышала у Соловьёва байку про соц.реализм и Тамерлана.
Мне эту байку рассказали ещё в средней школе, я тогда в художке училась, вот учитель по истории искусств и рассказалБ
Я как то пыталась её тут рассказать. Заминка вышла с Тамерланом - ну тут я как то выкрутилась пришлось приплести Чингизхана - его они знают.
С ренесансом вроде как справились - Рубенс = национальное достояние
С романтизмом заминочка вышла - ну тоже вроде барочный лубок в любом поселковом музее есть.
А вот про соц.реализм они не поняли - потому что не в курсе что Тамерлан был хромой и одноглазый - это уже для них ядерная физика....
Короче, большинство понятных нам шуток и анекдотов на общеизвестные мировые темы им не понятны. Они просто не в курсе большинства тем и предметов, которые нам в школе доносили. Тут подобные вещи либо сам-сам, либо исключительно в узко-направленном образовании...
Ну вот у меня тоже есть такое ощущение, что там более узко-направленное образование. А не как у нас обо всем и до всего есть дело. )))
Совершенно верно! у них была истерика когда ВВП в интервью ТК начал с 632 года - они смеялись над его "ошибкой" - по их мнению ВВП имел в виду 1632г - вот ведь старый, с памятью плохо...
Мы даже ответы нашего с полуслова, с полувзгляда и полуулыбке понимаем, а они нет☝😬
ну да....
Вы что предпочитаете - водку или коньяк?
А это смотря что закусывать..... вот тут у большинства ступор...
А знаете почему? Потому что американскому школьнику не обязательно брать мировую географию. Он может сконцентрироваться все четыре года высшей школы на физике или математике, или любом гуманитарном предмете. А в начальной школе мировую географию как предмет не изучают. Совершенно по другому строится процесс образования. И не смотря на это, высшее американское образование считается самым лучшим в мире.
Ну да, считается ). Хотя это еще сравнивать надо, по мне так у нас не хуже (просто критерии сравнения заточены именно под те вузы).
Ну так там повсеместно преподают русские и прочие эмигранты, а учатся китайцы и индусы. Во всяком случае в технических вузах. Как-то это не говорит особо хорошо про американское школьное образование.
Ну попробуйте устройтесь на работу где-то за пределами бСССР с обычным российским дипломом, не эвалюировав его при этом. Вы, судя по всему, совершенно не знаете про западное образование.
В Америке нет технических вузов. MIT если только, да и там, уверена, есть другие, не технические специальности. И кто вам сказал про русских преподавателей? Мой сын за четыре года в Беркли встретил только одного, и тот русский язык преподавал. А то что китайцы и индусы учатся, так это хорошо, пойди попробуй с ними посоревнуйся. Да и посмотрите, кто на ведущих позициях в Apple, Microsoft etc
Так концетриуется, что все физики и математики в штатах из других стран мира.) Плоховато концентрируются! В итоге ни физики, ни математики ни географии!
Ну так всегда было, что по научные вещам, не связанным с ВПК, с тяжёлым машиностроением, с космосом, с добычей - мы были в 2 и 3 рядах. Да даже в перечисленных вещах делали грубые, часто экономически плохие решения. Не было широкой информации о том, что происходит . Вот только за 30 лет привыкли что можно все купить и читать напрямую- тут все и отрубили, ютуб отрубят. Оставят дебильные фильмы и сериалы.
То ли ещё будет, когда снова введут цензуру на научные вещи. Как раньше было- про важные научные открытия узнавали только те, кому этот положено. Не положено- не знали.
А развернуть поподробнее можете?
О каких областях речь, когда то было, из чего следуют ваши выводы?
Как выглядела и будет выглядеть цензура?
Просто написанное вами для меня выглядит как репортаж из параллельной вселенной.
Отрубили только у вас, все, кому надо пользуются, читают и смотрят все, что хотят.
Про космос и второе-третье место вообще перл:party2
Остальное аналогично.
Кто и что привык читать?
Кроме шуток, какой-то опрос показал, что то ли треть, то ли четверть нашего населения убеждена, что Солнце вращается вокруг Земли.
Видела статистический образ средней москвички. Так вот она - продавец в магазине.
Вы думаете, продавец придет домой и сядет научные ролики на ютубе смотреть?
Москвички - продавцы? Насмешили)) Понаехи это в 90% случаев, или азиаты, молдаване и иже с ними.
Я же не говорю про коренного москвича. Речь про жителя Москвы.
https://journal.tinkoff.ru/je-suis-moskvich/
Очень достоверный источник:party2
Статья - чушь, причем старая, 2017 год.
Работает в торговле не равно продавец))
Житель Москвы - это и понаех в том числе, просто живет в данный конкретный момент.
понаех и коренной учились по одной программе в школе и по одним учебникам. В чем разница?
Я имею ввиду временных понаехов, поработал и домой, и дети, если есть, живут далеко от Москвы с папой, бабушкой и проч. Вот они и работают в торговле.
Временные понаехи все же чаще мужчины. А женщины переезжают вместе с детьми.
Исключение если они ездят на работу в Москву из области. Но тогда они не должны попасть в московскую статистику.
Там даны ссылки на соответствующие данные официальной статистики, можно ее проверить.
А год статьи - ну какую нашла. Мы же в целом о типаже человека. Вряд ли он каждый год сильно меняется.
Просто хотела сказать, что если даже в Москве средний житель - сотрудник торговли с зарплатой в 60тыс (и у нее за плечами вряд ли серьезное высшее образование), что уж говорить про деревни.
Сельское население составляет 25% населения страны. Думаете, мало?
Ну и город городу рознь.
Есть города с населением в 15тыс человек. Это примерно микрорайон Москвы, не район.
Вообще-то в 17 году зарплата в 60 тыс была вполне себе приличной. И да, такую имели люди с хорошим образованием.
И работник торговли - это совершенно разные работники.
Уж не знаю, что вы хотели сказать, но сказали, что все это продавцы.
Надо будет мужу сказать, что он продавец, он повеселится.
Вообще-то в 17 году все мои приятельницы с высшим образованием и нормальной зарплатой имели минимум 150. Моя была 200.
Я говорила по памяти. Вы считаете, что в памяти должно было отложиться "работник торговли"?
Впрочем, вот список наиболее востребованных позиций в торговле:
"менеджер по продажам, продавец-консультант, кладовщик, кассир, комплектовщик заказов, специалист по маркетплейсам."
Как думаете, какую позицию займет обсуждаемая среднестатистическая Лена? Спросите у вашего мужа, много ли у него коллег-женщин, занимающихся тем же, чем и он.
Еще раз повторю, ваша статья чушь. Одно только "Выгоднее всего в столице работать в энергетике" вызывает смех.
Если что, имею в семье работавшего в энергетике аккурат до 18 года.
Кем он работал в энергетике?
Если что, Росатом это тоже энергетика. И Мосэнерго.
И сравнивать нужно одну и ту же должность в разных областях. То есть если он инженер в трамвайном депо или инженер в мосэнерго со сходными функциями, где он будет зарабатывать больше?
Проектировщиком. И ушел именно потому, что там не высокие зарплаты. В статье не сравнивают инженера депо и инженера в Мосэнерго. Там написано "Выгоднее всего в столице работать в энергетике. Здесь средняя зарплата — 110 тысяч в месяц. " Это ложь.
Все вакцины, от ковида в частности, таким образом и были созданы. А генетические задачки, в том числе про замену генов, есть даже в ЕГЭ по биологии. Ролики на ютубе предназначены как раз для новых поколений электриков.
Надо было журналистке зевать, перебивать и говорить, что все это ваш муж уже 30 лет назад знал? Это чтобы рейтинги передачи повысить? или если ваш муж ведь знал, то больше никому такие передачи не нужны?
Кстати, а вы почему смотрели, тоже не знали? и как ваш умный муж на такой глупой женился...
То, как тут пытаются обесценить россиян - вы, естественно, не замечаете))
Только хохлы для вас - боги)
Кстати, да. Владимира Сурдина, вон, тоже чередят некоторые, но по факту человек делает гигантское дело - просвещает население. И не важно по каким причинам это население недополучило что=то и когда-то.
Просто в западном образовании (не всем, но где-то) более практикоориентированный подход.
Там не будут учить на биологии классификацию живых организмов, но зато расскажут о каких-то вещах, которые полезны для общего развития человека, пригодятся ему в жизни.
Мой любимый пример из теста по биологии в Финляндии - "как нужно хранить морковку, с ботвой или без?".
Мой ребенок, кстати, не смог на этот вопрос ответить.
А в России - гуманистический. Просто разная философия и, как следствие, другие подходы. В каждом есть и плюсы, и минусы, если начать копаться.
А можно подетальнее, что значит что у нас гуманистический подход, в чем это выражается?
Неа, свою историюкак раз учень хорошо все учас, и нетолько страны, но и своего региона. У моих детей история Массачусеттса, как отдельный предмет была.
Про матрасы с клопами для уничтожения коренного населения- индейцев, было?
А вообще странно - будет передача допустим про Древний Египет или наполеоновские войны, муж тоже скажет "нам давно это известно". Тогда все научно-популярные, исторические передачи надо закрыть за не надобностью. Есть же и дети, школьники, которые еще не изучали тему, кто-то забыл, кто-то упустил, мда....
Да вряд ли муж тоже все это знал. Если он не полиглот.
Может он так себе цену набивает?
Я думаю генетика одна из самых быстроразвивающихся наук, и именно в практическом направлении. У меня "особый" ребёнок, что было 10 лет назад и что сейчас доступно каждому- небо и земля. Конечно работы еще непочатый край, но два года назад моему ребёнку проверили все кодирующие гены.
Я пару лет назад стояла в овощном отделе магазина у нас в Германии. Подошла парочка, парень с девушкой, лет 20-25 где-то, парень по телефону с мамой говорил. Знаете, что он спросил? " Мама, а как эта белая капуста выглядит?")))
Но зато в биологии и генетики они, конечно, все прекрасно разбираются)))
И что? Я не знаю как репа не в мультиках выглядит. Мне 48. А вы не знаете кучу того, что очевидно "парню с девушкой, лет 20-25".
Меня в штатах на кассе часто спрашивают - что я со свеклой собираюсь делать, вкусно ли это и как я ее готовлю.
Я уверена, что до приезда в штаты вы не знали что делать с окрой, и как употреблять хикама.
Я и сейчас не знаю, что такое хикама и как ее употреблять... Зато я знаю, как готовить и употреблять брюкву!
Я и сейчас не знаю, образование у меня, кстати, советское, золотая медаль и красный диплом.
некорректное сравнение.
В России окра не распространена. Да и не климат ей тут.
А вот капусту употребляют и в Америке.
Так в примере была свекла, что ее не знают. Еще бы китайцев спросили на кассе, про их овощи, там вообще все нам не известное.