ЭКО, общество, церковь
Вчера у меня был занятный разговор с верующей дамой. Она утверждает что церковь против ЭКО, что эти женщины нарушают естественный отбор и общество будет не здорово, что они должны нести и отрабатывать эту ситуацию. И все это приведёт к исчезновению нации. Церковь и правда против ЭКО? Или это отдельное течение? И что вы думаете на эту тему? Церковь же крестит детей рожденных через ЭКО? Если крестит значит принимает их в свое лоно.
Очень долго церковь была действительно против ЭКО.
Со всеми вытекающими.
Но детей это не касалось. Касалось особенностей процедуры
"Русская православная церковь (РПЦ) признает экстракорпоральное оплодотворение (ЭКО) неприемлемым в том случае, если при осуществлении процедуры создаются избыточные эмбрионы, которые за ненадобностью уничтожаются или замораживаются на неопределенный срок, заявил зампред синодального отдела....
А почему только женщины? Есть и мужчины не могущие зачать без помощи ЭКО, например, плохая подвижность сперматозоидов. Почему у вас везде женщины-то виноваты? Бесплодие одинаково встречается, что у мужчин, что у женщин
А зачем размножаются такие сперматозоиды? Это ж отклонение? Что сделает ЭКО, дефектного спермотазоида в нормальную яйцеклетку запихает?
Так это и есть естественный отбор по сути. Не нужны природе эти сперматозоиды.
не могут быть ВСЕ сперматозоиды "больны", даже у атлета в эякуляте будут задохлики, просто они не оплодотворят, вот и всё, пробьется здоровый спермик
Вы хоть тему изучите. Оплодотноряют морфологически нормальными сперматозоидами. Иные не пригодны. Это как в природе, но, например, в чтении текста помогает палец водить мама. Те, что слабы, никогда не оплодотворят. Хоть в естественных условиях, хоть в пробирке.
А далее вступает в игру организм мамы. Матка и её реакция на бракованный эмбрион.
Сам #зоид не дефектный, у него жидкость вокруг вязкая, не даёт " бежать". На ЭКО наоборот видно кого отбирают, самый здоровых.
Я не генетик, вязкость с чем связана, это наследуется? Если да то что все поколения будут здоровый сперматозоид в киселе у врача искать? Зачем это тогда?
Если повышенная вязкость эякулята носит врожденный характер, медикаментозное лечение не окажет нужного действия. В этом случае паре, которая желает стать родителями, рекомендуется процедура искусственной инсеминации. Она заключается в специальной обработке семенной жидкости с последующим введением ее в матку женщины искусственным путем. Если же вискозипатия сопровождается другими отклонениями, например, недостаточным количеством сперматозоидов или малой их активностью, может потребоваться процедура ЭКО или даже применение донорского семенного материала.
Так и у любого мужчины есть в эякуляте дефектные сперматозоиды, они могут оплодотворить яйцеклетку и привет, дитё-инвалид. И что? Вы вообще неграмотная, да?
Строго говоря, да, нарушают. Впрочем, как и вся современная медицина. Так что… одним нарушением больше, одним - меньше, уже без разницы))
Я как понимаю, они могут быть против если удаляются или утилизируются лишние эмбрионы.
Вы вначале узнайте про процедуру ЭКО,а потом порите чушь . При ЭКО убиваются эмбрионы пачками,ради одного. Вот это и неприемлемо. Грех убийства сродни аборту. А крестят любых детей. Просто повезло одному родившемуся ребёнку,что его не убили,как его братьев и сестер при абортах и процедуре ЭКО. Вы свою маму пораспрашивайте про ваших нерожденных братиках и сестрах. В ЭКО счет убитым детям исчисляется сотнями,каждая новая попытка -новые смерти ради одного. Это на совести родителей и медиков хапуг.
Вы про сотни где слышали?🤦♀️ теперь понятно, почему от эко как от аборта открещиваются.
Даже в юности невозможно "раскочегарить" яйцеклетки до нескольких десятков эмбрионов. Гиперстимуляция сильно проблемна. А уж после 30 количество ооцитов сильно ограничено, до бластоцист доживает меньшинство. А уж если ПГД делать, то остаются единицы годных к переносу.
У меня все дети ЭКО, " механическое" бесплодие, а не генетическое. Я никакой естественный отбор не нарушила ( то есть генно нездоровое потомство не родила). Крестила детей и никого не предупреждала в церкви.
Считаю вашу знакомую зашоренной. Тогда аппендицит тоже можно считать естественным отбором, однако ж она его сделает, правда. Дело церкви нести любовь и отпускать грехи верующим, а не указывать женщине смирится с бездетностью.
Давайте отстранимся от вас лично, почему у вас механическое бесплодие? Склонность к спайкам, ( я не хочу вас обидеть, у меня самой любой порез =шрам), значит что то не так действует в организме, а есть куча баб у которых все зашивает как на собаке, без моих шрамов, без спаек. Значит скорее всего и потомство дадут такое же , и им не нужно будет эко. Это так - немного грубо.
Церковь против естественного отбора для начала - у зверушек религии нет. Так что пусть дама ваша или крестик снимет, или штаны наденет. И занимается своей жизнью, а не к другим придалбывается, которые без нее разберутся, что им со своим организмом и своими детьми делать.
Хорошо, напишем нарушение естественного течения жизни. Можно написать божьей воли, но ребенок если родился то «без него ничто не стало быть, что стало быть».
Тогда и изобретение ЭКО состоялось по божьей воле... И убийства... И аборты...
По моему мнению это так. Ведь и искуситель тоже создание его. Поэтому все это для развития осознанности человека, чтобы не убий было в крови, а не под страхом котла.
Ну, где-то я согласна, что если не можешь зачать естественным путём, значит тебе на надо. Естественный отбор нарушается. Может, поэтому сейчас стало много аллергий, проблем с жкт, опорно-двигательной системой, разных психологических проблем и т.д. у детей за последние лет 30.
Понятно, что если хочется детей, то плевать на всё, но при этом мы имеем то, что имеем. Здоровье людей не улучшается.
Ну вы даете, бесплодие может быть из-за совершенно разных причин, которые на общем здоровье человека никак не отражаются, например, непроходимость труб. А естественный отбор по отношению к человеку, когда люди например тратят жизнь и здоровье из-за политических причин, на которые никакого личного влияния не имеют, это вообще трындец,
Суть естественного отбора - выживают и размножаются самые сильные, самые здоровые, самые приспособленные, самые привлекательные для противоположного пола. Так что формально, любое отклонение от абсолюта - нарушение отбора)))
Другой вопрос - хотим ли мы жить в таком мире? 😏🤔
В животном мире может и так, по отношению к социуму это просто бред собачий.
Просто человек получил возможность обходить естественный отбор. А хорошо ли это в целом для человечества - это еще вопрос? Выглядит как удовлетворение эгоистических потребностей.
Извините, вы *банько? По природе, люди должны жить в пещерах, ходить в шкурах, охотиться и собирать ягоды и жить 30 лет в лучшем случае. Вот там естественный отбор, кто кому горло перегрыз или бошку проломил, тот и прошел дальше. Все что выше этого - это технологии, в том числе и медицинские технологии в общем и технологии в части репродуктивного здоровья в частности.
Во все времена чем ниже образование и интеллект- тем лучше размножались. Побольше нищих идиотов наплодить- задача каждой Натахи!
Как раз у высшего класса среднее число детей в семье больше, чем у обычных и бедных граждан в разных странах.
У среднего класса действительно детей меньше, чем у самых бедных в среднем, но это правило не касается самых богатых, которые в среднем имеют детей больше, чем те и другие в отдельных странах (т.е. в штатах скажем у самых богатых детей будет меньше, чем в среднем в условном Занзибаре, но больше, чем у средних и бедных американцев).
Статистику по этим данным найти нелегко, но во 1-х это и так видно, например, возьмем общеизвестных знаменитостей и олигархов, у них как правило больше детей, чем в среднем по стране, ну скажем, Бекхемы, Питт-Джоли, Кардашьяны разные, те же Виндзоры, где в каждой семье 2-3+, когда в Британии, США индекс рождаемости <2.
Во 2-х, есть отдельные исследования в разных странах, где показано, что богатые женятся раньше и детей у них больше, особенно это касается мужчин.
Статистику найти просто. По Штатам 2.3 у миллиардеров (1.93 по стране), но надо заметить, что некотырые из них (Маск, к примеру) "размножаются" как хобби: "рожают" от разных баб и вообще "все рады от меня иметь". Если таких убрать из статистики то цифры упадут. А "ультра бедные" слои населения рожают и отдают-у них забирают и так далее, т.е. цифры занижены.
Ну статистика такая вещь, что из нее не убирают значения только по той причине, что кто-то кому-то не вписывается в гипотезу. Какая разница по какой причине рожают от Маска-Шмаска, или у кого детей забирают или отдают, главное, каков коэффициент рождаемости в данной группе, все.
Вы в школу ходили или естественное размножение в естественной среде изучали практическим методом вместо уроков? Непроходимость труб в вашем мире- наследственное заболевание?!
У знакомой непроходимость. 4 эко мимо, там еще из кучи до подсадки 1-2 доживают, это говорит о чем-то. Но в глаза так ей сказать не могу.
Это говорит о том, что врачи-дебилы. "Куча" это почти всегда плохое качество. Зачем её такими дозами стимулируют? Хорошие клиники стремятся к получению 2 сильных эмбрионов, т.е. 4-5 ЯК во время забора.
Какаю чушь вы написали :( вы хоть цифрами поинтересуйтесь, сколько ЭКО детей рождается, а сколько "сейчас стало проблем". 30 лет назад их вообще единицы были. Моему старшему 17, еще и слова такого не знали "в широких массах". Если что у меня 2 совершенно здоровых ЭКО-ребёнка и один совершенно больной натуральный-естественный-отбор.
Много это сколько? В процентах? 0,01% рождений? 1 на 10 000 новорождённых? Или думаете в деревнях-городках при зарплатах в 12-15тыров люди ЭКОшатся поголовно?
Сейчс это когда? Вы про 30 лет писали. 30 лет назад вообще несколько десятков на всю Россию было.
Более 86 000 циклов экстракорпорального оплодотворения (ЭКО) было проведено в России по ОМС за 11 месяцев 2023 г., следует из приветственного обращения министра здравоохранения Михаила Мурашко к участникам Международного конгресса по репродуктивной медицине, которое зачитала его заместитель Евгения Котова. Для сравнения: по итогам 2022 г. число циклов ЭКО составило более 89 000, что на 47% больше предыдущего года, привела она также слова главы Минздрава.
https://www.vedomosti.ru/society/articles/2024/01/17/1015383-v-rossii-rastet-chislo-provedennih-tsiklov-eko
Эффективность цикла ЭКО около 30% (цикл заканчивается родами), т.е. родилось грубо говоря 30 000 ЭКО детей, из "В 2023 году в России родилось 1,264 млн детей" т.е. 0,02%
Простите, ошиблась я, в целых два раза, 1 ЭКО на 5 000 (это при максимальном росте ЭКО и рекордно низкой рождаемости зафиксированной в 2023, думаю до 2023 я права, 1 на 10 000 в 2020-2022, и еще меньше за годы до этого)
Из общего количества рожденных детей за год по России около 1% составляют дети после ЭКО
Я еще помню старый фильм Через тернии к звездам, где якобы в будущем сидят ученые и дискутируют, люди ли те, кто был зачат искусственным путем. Сейчас посмотрела, фильм 1980 года, т.е. тогда это была абсолютная неизвестность. Сейчас это просто одна из многих процедур со своими + и -. Но этические проблемы остаются относительно отбора эмбрионов и судьбы неиспользованных эмбрионов, как я поняла в церкви именно об этом речь идет. Это общеэтическая проблема, собственно, а не то, чтобы именно церковная, просто у разных организаций, в т.ч. у религиозных, есть своя позиция на разные темы и на эту тоже.
Ну понятие искусственности оно ведь разное! Может, это созданная в лаборатории яйцеклетка, оплодотворенная искусственным сперматозоидом и вы ращенная полностью в лаборатории. В нашем же случае, ЭКО помогает только лишь добраться нормальному живому спермику до ЯК, а потом благополучно прикрепиться к стенке матки. По сути, это обычное оплодотворение, и уж тем более, абсолютно обычная беременность. По поводу неиспользованных эмбрионов. Так у женщины бывают замершие беременности, о которых она даже и не догадывается! ЯК оплодотворяется, но не получается прикрепиться, либо не развивается, женщина об этом даже не догадывается, потому как приходят обычные месячные и все! Кстати, спираль тоже мешает прикреплению ЯК. Эти эмбрионы и в обычной жизни пачками гибнут, о чем вообще толковать! Это всего лишь клетка!
Угу не надо, а алкоголичке какой то надо, шизофреничке надо, сколько их там таких которым трубы надо перевязать.
Ну вот сколько знаю детей-аллергиков, все как один рождены и зачаты естественным путем. А мой, рожденный после ЭКО, при помощи кесарево, и (о, боги) из размороженного эмбриона, вообще редко болеет.
Естественный отбор нарушает медицина и социальный отбор, без которых современное общество существовать не сможет.
Церковь это обычная секта, кто верит в бога? Нет, конечно, миллиарды верят, но это же Тоже самое, как сказка - страшилка. Бог покарает итд, как в это модно верить в наше время? В мир технологий и атомной техники) ясен пень,и раньше церковь сдерживала, иначе не получалось бы общество держать в порядке и чтоб не было нарушений всяких. Как полиция в наше время. Верующие , любой веры, это фанатики, верить в бога, это все равно, что верить в Ярило и поклоняться колесу. Одно и тоже.
Почему страшилка? Для многих вера - это поддержка и надежда, про "страшилки и контроль над массами " в совке рассказывали.
Ну да, для слабых духом. Которым поддержка нужна в виде "бог поможет", "бог всё видит".
Самим выгр*мат* надо, а не надеяться на дедушку в облачке.
Любопытные темы какие.
Ну с лгбт все понятно. Проклясть и изничтожить.
Так оказывается и ЭКО ведет к исчезновению нации. НАЦИИ, не меньше. И особо знающие приравнивают ЭКО к убийству и аборту:dash1. А непримиримые считают, что таким образом множится число нездоровых людей.
Ну и на всякий случай надо зачморить женщин, вступающих в интимные отношения с сильно молоденькими маменькиными сыначками.
Ох, не скрепно это все! Пора думакам порядок наводить в интимной и репродуктивной сфере.
Не все еще у нас доработано. Трудно им. Надо ширнармассам выходить с инициативой, а не заниматься убийством сперматозоидов и выбрасыванием яйцеклеток.
„В детстве я молил бога о велосипеде… потом понял, что бог работает по-другому… я украл велосипед и стал молить бога о прощении.“ — Аль Пачино
Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/625855-al-pachino-v-detstve-ia-molil-boga-o-velosipede-potom-ponial/
Вообще плевать что там церковь думает. Это такая же секта. С людьми, серьезно к этому относящимися, я просто не общаюсь, они мне не кажутся адекватными.
Неадекватность с церковью не связана. Неадекватность это узколобость и агрессивная ограниченность любого типа.
Нет, не связана. Есть неадекватные и при этом никак не относящиеся к церкви. То есть те кто ходит в церковь - это подмножество. Как и другие сектанты.
Ну не знаю, как для меня, неадекватность это массовое стигматизирование миллиардов других людей по причине личного неприятия их выбора и практик, вот где экстремизм-то настоящий. Только подумать, один конкретный человек заявляет, что миллиарды людей неадекватны, а она, подразумевается, адекватна, вот это реальный фанатизм.
Вы считаете сатанистов или последователей других культов/сект адекватными?
Я как раз вполне адекватно, сторонний наблюдатель. Еще раз - это все можно назвать сектами. Просто вам какие-то из них близки, какие-то совсем не близки. Но так для всех последователей каких-то сект.
Это то же яйцо, только в профиль. Кто во что верит.
В церкви жрут плоть Христа и пьют его кровь. А ещё поклоняются человеческим останкам.
Это что, по-вашему? По мне, так каннибализм и поклонение мёртвым.
Какая разница что думает церковь на эту тему.Церковь и против абортов, но если женщина не захочет рожать, она это сделает. А если захочет родить, то опять таки сделает то, против чего церковь
а она должна определять? Она может рекомендовать или не рекомендовать верующим
Ну автор же спрашивает, крестит церковь экошек или нет. Вот я и интересуюсь, как церковь определяет экошка это или нет.
а во время разговоре родителей и будущих крестных со священником это не выяснится? Родители будут скрывать?
А если по факту. Церковь уже не против ЭКО при соблюдении ряда условий.
Обязательно брак, никаких донорских яйцеклеток или спермы, никаких запасных эмбрионов
Это когда ни о чем с родителями и крестными не говорят. И крещение индивидуальное, без других детей-взрослых.
Автор спрашивает другое, церковь экошек крестит, значит принимает их как члена своей паствы, почему отрицается тогда само ЭКО членами этой паствы.
ЭКО разрешено, если не приводит к гибели эмбрионов. Верующие, если остались эмбрионы подсаживают либо не в тот день цикла, либо во влагалище, что сводит шансы забеременнеть почти к нулю, но эмбрион умирает в теле женщины, ему даётся шанс. Читала несколько таких историй. Если очень верующие просто не оплодотворяют более двух ЯК или в естественном цикле делают.
Интересна статистика, это сейчас стало много тех кому надо эко, или раньше просто таких условно «со скалы скидывали». Много ли бесплодных было в деревнях и городах а 19 и начале 20 века. Не зря же про снегурочку сказка.
Отдельно по всем семьям наверняка никакой статистики нет, сколько бесплодных семей, но если взять известных богатых, например, ту же династию Романовых, то там и в самом деле некоторые браки были бесплодные или у некоторых отдельных людей не было детей. Например, у кого-то не было детей в 2-х браках, тогда как у супруга от 2-го брака свои дети были в другом браке. Т.е. проблема была явно.
Ну насчет бесплодности белых может и не все так точно. Например, сейчас посмотрела, в штатах индекс рождаемости у белых и черных довольно близок (55 и 58 на 1000 женщин детородного возраста). Самая низкая рождаемость у азиаток и индейцев.
В Штатах медицина тоже нормальная. Я больше имею в виду Африку, где нет таких мер поддержки.
Кстати, оказывается, самая высокая рождаемость в штатах у евреев-ортодоксов, следом амиши. И у них высокие показатели рождаемости при любом уровне дохода относительно средних значений в обществе. Т.е. совсем не бедные и не черные, оказывается, а как раз наоборот, белые и далеко не самые бедные. Во как, а стереотипы совсем другие.
Я общаюсь с еврейской семьей. Скажем так - это российская семья, евреи не во всех поколениях. Дочь моей подруги отучилась и ждёт раввинского суда. Ей 24 примерно, половые связи до брака не приветствуются. Может заболеваний ППП меньше? Что бы нам не втирали, а обмен микрофлорой не очень хорошо именно для здоровья.
Наверняка это тоже влияет. Еще пишут, у религиозных более высокие показатели рождаемости, у атеистов самые низкие.
Просто сейчас это доступно, люди не ждут и молятся годами, не лечатся "аппликациями грязей на живот и водами" (я 1976 года рождения, еще застала такие методы! Сейчас не получается около года- идут на ЭКО, раньше ждали, ждали и ждали. Есть несколько знакомых и родственников, никогда не предохранялись, 1 ребёнок, после многих лет брака появившийся.
По статистике 1 из 6 семей испытывает проблемы с зачатием (не наступает беременность при регулярном сексе без предохранения более 2 лет)
А про воды вы зря насмешливо, у меня двое знакомых после вод в Молдавии забеременели сразу.
Вы не поверите, и после грязей беременнели. Психологическое бесплодие имеет место быть. Когда секс из удовольствия становится стрессом и "деланьем бейбика" ничего хорошего. А тут... "поехали на воды" все друзья хихикают, пара сама не верит, но отдохнули, сменили обстановку. Сколько людей из отпусков "две полоски" привозят. (Да и способ лечения "дай соседу" никто не отменял)
Вот поэтому про эко молчу, как рыба. Нечего об этом знать кому-то. Мало ли, кто в окружении.
Что думает церковь? Не знаю, не спрашивала. Со мной в очереди к врачу сидел священник с женой.
Что думает Бог? Тем более не знаю.
Но полагаю, если позволил родиться, значит отнесся положительно)
Почему все время? У вас никогда не интересовались, как двойняшки получились? Не поверю. Либо у вас вид такой, что лучше не спрашивать))
Все равно слабо верится, двойня или близнецы не такое уж и редкое явление. Да и люди в среднем не такие тупые, чтоб с подобными вопросами лезть к малознакомым (близкие и так примерно если не знают, то представляют). Вердикт: заливаете, сестрица.
Вряд ли она заливает, я когда вижу двойню сразу думаю на эко (((, хотя у нас в роду были двойняшки - 1 раз. Мои троюродные брат и сестра. Естественно спрашивать я не буду, это неприлично, но подумаю. А есть кто и спросит. Простые до безобразия бывают люди.
Вот именно. Мне уже все равно, да и дети большие. На них даже и не подумать, что двойня)
Для меня двойня это норма жизни, у меня и в родне есть у мужа и с детства вообще встречаю, двойняшек и близнецов. Тройню вот не лично не знаю, а двойни полно.
Вы где у меня увидели про малознакомых людей с вопросами? Хотя, когда еще с коляской гуляла, то и малознакомые дамы спрашивали, бывало.
Как представляете вопрос про эко? В лоб? Такое бывало, редко. В основном вопросы из серии «ой, а у вас в родне близнецы? Они у вас сами получились?» и так далее, а дальше взгляд в глаза с интересом. Я же не дура, понимаю к чему ведут. Еще иногда начинаются рассказы, что мол нынче много двоен, эко…
Зачем мне вам заливать про это? Смысл?
Ну не знаю, "молчу как рыба" для меня что-то б.м. продолжительное, а родня и близкие обычно быстро делятся инфой, если есть чем. Да и просто трудно себе представить б.м. периодические вопросы по поводу, может я отстала от жизни и люди уже и с подобными вопросами лезут.
До сих пор нет-нет, да и коснется тема. Не с родными, а так с кем-то из окружающих. Я сразу говорю, что есть в роду двойни. На этом вопросы заканчиваются. Понятно, что это редко уже. Тк на площадках и школах необходимость отпала общаться. Скорее, когда новые знакомые появляются.
Родным я тоже не говорила никому. Знает только моя мама. Вроде бы молчит)
Вопрос вообще не праздный, есть знакомая, воцерковленная, она дружила с известным покойным свешенником, педагог, имеет очень хорошее, даже частично зарубежное ( подтвердила кандидатскую) образование, математик. Вот она на полном серьезе мне утверждала что у детей с эко другие глаза, пустые ( как то так, я уже подзабыла). И у них нет души. Я тоже по первому образованию математик- технарь. Говорю двигатель тоже без бензина не работает, зачалось - душа вошла. Но что то видимо я плохо об’ясняла. Скроюсь, а то вдруг тут кто узнает о ком речь.
Мне нравится, как Островский грит на эту тему: "Рот держите закрытым. Священнику не обязательно докладывать подробности вашей интимной жизни. Церковь не имеет полномочий туда влезать."
собственно говоря, это самый правильный совет всем родителям, прошедших ЭКО
моя подруга просила благословения, ей не дали, но потому что она не в браке и использовала донорскую сперму
Ну без брака вроде и обычные дети не считаются правильно зачатыми. А тут эко. Нарушены все правила и устои.
Трепать надо меньше. Каждому встречному-поперечному докладывать что и как. Тогда никто и не будет обсуждать такой это ребенок или не такой. Зы. У меня у нас в роду все нормально в фертильностью. Но если бы что, я бы спокойно на эко пошла, и не страдала бы по «множеству уничтоженных эмбрионов». Вот суррогатное материнство- для меня категорически неприемлемо
У меня есть несколько знакомых, которые долгий путь прошли, прежде чем родили с помощью ЭКО, я видела, как они страдали, когда не получалось, и какими счастливыми становимлись, когда всё таки родили. Как можно осуждать таких людей? Особенно у одной коллеги история впечатляет. Она потеряла ребенка на позднем сроке, упав с лестницы в 26 лет. Причем всё очень неудачно пошло, началось какое-то воспаление, оперции были, после чего ей сказали, что детей не будет и они смирились. Но она жила с грузом на душе, очень переживала, это просто отравляло ей жизнь, Потом ближе к 40 она вышла замуж снова, и новый муж очень хотел ребенка, он уговорил её попробовать ЭКО. Было 5 неудачных попыток, с шестой она родила. Как же она страдала после каждой неудачной попытки, это не передать.Потом рассказывала, что ездила в какое-то святое место в Греции, и там она впервые ощутила, что её услышал бог. Она говорит, что она сразу поняла там , что какая-то связь произошла, как будто душа и тело наполнились теплом. И еще говорит, что день был прасмурный, а когда она вышла из храма с одной стороны неба яркий солнечный луч возник. Вернулась, и тут же всё получилось с шестой попытки. Так вот с того момента она поверила в бога, ходит теперь в церковь постоянно. Сыну уже 11 лет. Она говорит, что не обращает внимания не мнение священников на этот счет, она твердо уверена, что ребенка она вымолила, и что бог ей его даровал за все страдания. Она стала совершенно другим человеком после рождения ребенка, позитивным, энергичным, вообще не похожим на себя прежде. Вот такая история)
Эмбрионов делают несколько, потом они либо уничтожаются либо замораживаются и со временем тоже будут уничтожены. Разве не так?
Так. Но, во-первых, не обязательно, что эмбрионов получится много, во-вторых, не обязательно получится с первого раза и даже со второго, а значит замороженные понадобятся, либо они в принципе понадобятся, если хотят не одного ребенка. И наконец, в третьих, если все это для женщины недопустимо, то возможно это в естественном цикле. Тогда никах лишних не будет, но и шансов меньше.
Из того что я слышала - церковь против того ЭКО,при котором уничтожаются эмбрионы
Неэтичная процедура. Не знаю что там церковь думает. Мозги выносят стареющим женщинам, которые вопреки природе стремятся забеременеть в 40 +
Где вы видели ненужных эмбрионов?? Сейчас 2-3 дай бог выращивают, и хорошо, если хоть 1 приживется.
1 прижился, а других куда? А если вырастили трёх или 8? Всех посадят? Выкинут как аборт.
Родственница мужа уже 6 циклов прошла. Нет беременности. Эмбрионы были и больше 8, пгд делали-остаются 2, не получается ни с одним. Что только не делали... А уж денег сколько ушло.
Природа уже сама говорит стоп! Есть и такие случаи, а сколько когда много эмбрионов 8 например и подсаживает одного! Другие в утиль. Как аборт.
природа сама говорит СТОП, когда естественным способом зачать не получается
Это не природа, а вы говорите.
Смотрите. По ПГД эмбрионы ЗДОРОВЫЕ. Она не родит неполноценного ребёнка с т.з. естественного отбора. Основные генетические поломки исключаются. И таких случаев в клиниках большинство. Есть эмбрионы, их мало и они быстро "заканчиваются", т.к. подстроить процесс зачатия под природный механизм сложно. Прочитайте об овуляции, окне имплантации.
Про утиль в клиниках думают в последнюю очередь.
Сегодня только прочитала в Дейли мейл, в Британии в 2019 изменили закон на тему суррогатного материнства и теперь там заметно растет число одиноких муужчин старше 50-60 лет, которые становятся одинокими отцами с помощью этой процедуры. Что-то так себе новость, по-моему.
Ну, я была ребенком молодого отца, которого женили пузом и которому ни брак, ни ребенок нахер не нужны были. Но в совке было строго - женись, коли заделал. Он хотел уйти, но некуда было. От детства холодные и неприятные воспоминания. Я вызывала брезгливость. Помню, взяла один раз за руку, он ее выдернул. Помню, как в детский сад втащил за шиворот и толкнул к воспитательнице. Мне 2 года было, первый день в детском саду, заливалась слезами. Зато как скрепно, да? не то что в какой-то Британии, где хотят и ждут ребенка и готовы подарить ему весь мир.
Сначала лечит Бог, а потом врач, .....Ум и руки врача творят богоугодные дела. (☦️ Преподобный Гавриил Самтаврийский Ургебадзе.)
Вот именно И если бы они действительно верили то понимали что ничего не происходит без благословения божьего И если ЭКО закончилось рождением ребенка значит на то была воля божья
А этих с шильдиками в виде креста на дорогих мерседесах надо слать лесом
Аборт делается руками врача, это богоугодное дело?
В религии ребенка дает Бог. Женщина не больна, если у нее ничего не болит, а просто она бесплодна
И без него ничто не стало быть, что стало быть. Значит попустил для чего то. Вопрос этот давний.
А сколько людей гибнет и всю историю человечества гибло в войнах? Почему церковь ничего не имеет против военной промышленности и ведения войн? Да потому что богу насрать на жизни людей, даже если он существует.
Я не могу понять про " убиваете эмбрионов"? Это когда лишние, женщина родила и больше ей не надо, отказывается от оплаты хранения и их убивают разморозкой и не посадкой (ещё тренируются на них пгд делать)? Это? Это очень редкий случай. Чаще естественно не выживают (остановка в развитии, но это и в обычной природе есть). Ну запретите выкидывать эмбрионы, отказ от них = автоматом донорские пусть будут законодательно.
А что думать. Церковь давно дала пояснения по этому поводу. Она не против ЭКО если используется материал родителей.
На Евы столько экошниц было! Была в шоке, насколько женщины не фертильные.
Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью. (с) ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ РПЦ
Короче, если одна оплодотворенная яйцеклетка - один ребенок, то можно. Если эмбрионы в процессе уничтожаются, то нельзя, как и аборт.
