Мфц и старики
Сегодня была неприятно поражена в МФЦ, дедушка и бабушка, сегодня пытались получить какую то услугу, их отправили открывать личный кабинет, они твердят что нет компьютера, все по барабану, вам помогут в долголетии и научат вас пользоваться, чем? Несуществующим компьютером? Стариков списали в утиль? Почему им нельзя просто по паспорту оказать услугу на месте?
В МФЦ стоят компьютеры и пенсионерам помогают открыть личный кабинет и все такое. Это если говорить про "Отправили" и "нет компьютера".
В целом, согласна, что принудительная всеобщая цифровизация - это не очень хорошо. Особенно в нынешних условиях
Вот бесит это.
Раньше можно было получить услугу и через лк, и у девушки в окошке.
Теперь девушки в окошках вроде и остались, а услугу только через лк.
Вот зачем так сделали?
девушек в окнах стало раза в три меньше, в нашем МФЦ во всяком случае, пустых окон полно
все для нашего с вами блага, а так же блага пенсионеров, вам же объясняют :ups1
То, что это издевательство над стариками и не только - совершенно очевидно. Но почему-то не всем. У меня сестра без компа и смартфона, телефон-звонилка. Раньше сама оформляла субсидию в мфц, теперь я вынуждена завести ей почту, лк на мос.ру и делать все это за нее. Причем с первого раза у меня еще ни разу не получилось подать правильно, все время что-то не так.
И вот возникает вопрос, нах... это моей сестре и мне???
Вы в своем уме? Эти субсидии положены людям старым, независимо от их компьютерных познаний. Если у вас нет уважения к старости то хоть не демонстрируйте это так открыто. Может всех у кого нет компа сразу усыплять? Чтобы правительству и вам было удобнее?
в том, что субсидия нужна не мне, а сестре. Мы раздельно живем. Она инвалид и пенсионер. С какого перепуга она должна половину пенсии отдавать за квартиру?
И не надо переводить стрелки. Речь не про то, людям нужны субсидии и прочее. Но оформление их выглядит именно как издевательство, видимо, и цель такая - авось кто не сможет и копеечка останется у наших "добрых" чиновников. Вполне возможно было оставить оформление некоторых услуг, именно для пенсионеров, в мфц, как и было раньше.
А вы по какой причине во все это впряглись? Я другой аноним и спрашиваю потому, что у меня аналогичная сестра. Но у меня своих дел достаточно, чтобы еще за другого человека ковыряться в интернете. Чем больше я съезжала с темы, тем лучше сестра осваивалась самостоятельно.
потому что моя сестра пенсионер и инвалид с детства, с ментальными проблемами в том числе. Дееспособности не лишена, но даже кнопочный тел для нее проблема. Ваша сестра тоже инвалид с проблемами?
У моей инвалидности нет, потому что она боится потерять работу. Но проблемы с головой. Она очень долго переходила с кнопочного на смартфон, но перешла все же. В целом, можно сказать, что у нее проблемы там, где существует возможность переложить деятельность на близких. Когда она понимает, что все одновременно "не могут", вынуждена справляться сама
а представляете, какие проблемы с головой могут быть у инвалида 1й группы? Инвалидность дана именно по этой части. Не руки/ноги. Она и так молодец, живет одна, справляется с ежедневными делами, ходит в магазины, готовит и стирает. Конечно, стиралка, телевизор и пр.техника, если что - на мне. Но инет, смартфоны и прочие она не осилит. С кнопочным-то вечная проблема. Она почти все записывает, понимает с первого раза крайне редко и плохо. И зачем я над ней буду издеваться, если я точно знаю, что ей это не по силам?
И она такая не одна, поверьте. Вполне было бы по силам работникам в мфц таким людям оформлять услуги в окне. Как и пожилым людям с определенного возраста хотя бы.
Если она инвалид 1 группы, ей положена помощь от ЦСО. Соцработник. С вас снимут львиную долю нагрузки. Я знаю, о чем пишу. У меня есть еще старушка, инвалид 2 группы.
к сожалению, нет. С такими диагнозами соц.работники не прикрепляются. Специфические люди, соц.работники с ними не справляются. Если б она была просто старушкой с инвалидностью - то да)
Затем, что в стране дефицит кадров (особенно в свете политики избавления от мигрантских потоков). Поэтому рабочие места стараются заменить на цифровые услуги. Вполне себе годное решение.
А тем, кто не успевает за прогрессом - поможет консультант
ну так для того, чтобы заполнить все электронно в самом мфц (для не имеющих компа или не понимающих в этом), тоже кадры нужны. Те самые консультанты.
А зачем? Оказывали всегда услугу в МФЦ, это работа МФЦ. Вы попробуйте у них на сайте что-нибудь найти. Навигация чудовищная.
25 лет назад далеко не в каждом доме были компьютеры. А смартфоны - это и вовсе достижение последних лет 10-ти.
Какую глупость? Мои родители не хотели осваивать компьютер и потом интеренет, хотя когда компьютер у меня появился им было в районе 55-ти, я им активно предлагала помощь, но они просто не хотели. Папа вообще твердил, что интеренет - зло и помойка. А вот родители некоторых знакомых всё освоили и до сих пор радостно в 80 лет в интернете сидят.
Глупость считать, что 25 лет назад компы были у всех. Я вас очень удивлю, сказав, что они и сейчас есть не у всех россиян?
Я с родителями жила, и компьютер у меня был. Word, Excel, Avtocad, я этим пользовалась тогда и для учебы и для работы, в конце 90-х уже Интернет появился.
Слушайте, уже даже Еве 22,5 года. А большинство на неё "переехали" с другого форума. А "прообразы" Евы Волошин создал в 1997. А ведь это уже чисто развлекательный контент. А в чисто утилитарных целях без интернета они и раньше использовались. Вам реально кажется, что 25 лет назад это где-то ближе к динозаврам?
массово компы появились позже, 22,5 года назад нас было немного)
А в 1997 году я вообще не знаю людей, у кого компы дома были. На работе стали появляться, да.
Массовый охват населения произошел только с появлением смартфонов. Именно тогда практически все сменили звонилки на смартфоны и начали попытки разобраться в этом. Имею ввиду всех, от детей до глубоко пожилых.
И? Она же имеет на это право? Еще раз всех копьтерно неграмотных, просто глупых, слепых, тупых - усыплять?
Дойти до ближайшего мфц что мешает?
И чтоб два раза не вставать, к неходячим на дом можно вызвать соцработника с ноутбуком.
В смысле? Старики дошли, их направили открывать личный кабинет, при отсутствии компьютера дома. В этом смысл первого поста, что делать людям без компа, самоубиться?
Не должны. Им скажут "теперь введите пароль" и отвернутся. Уж набрать свой пароль они в состоянии.
А еще потом им смогут помогать родственники удаленно.
Цель -удешевить услугу, уменьшить количество задействованных сотрудников, ускорить процедуру.
И еще:
Если сотрудник может это сделать за старика, находясь через окошко, то что в этом более безопасного по сравнению с личным кабинетом? На доступ к личному кабинету человек хоть как-то влияет. Может попросить не сотрудницу, а родственника. Может напрячься и запомнить пароль или записать его и никому не показывать.
А если просто человек из своей программы может зайти и сделать что-то за старика, значит кто угодно может сделать, разве нет?
Вы приходите в банк и просите посмотреть, выдать, разобраться и тд. Вам отвечают - все в личном кабинете. Окошко закрыто навсегда, у нас полная цифровизация.
Может вы так и делаете, но все же зайдите в любой банк и посмотрите, сколько там людей. Почему, как думаете?
сто лет в банке не была, все через приложение уже очень много лет. даже не представляю, зачем бы я туда пошла. Они сами названивают еще постоянно, каких-то персональных менеджеров предлагают
В банках значительно меньше людей стало, чем раньше. Я в девяти из десяти случаев решу все в личном кабинете, если что-то не пойму, обращусь в он-лайн поддержку или позвоню. Отделения позакрывались, сужу по своим банкам, а если туда заходишь, сидят два с половиной сотрудника. И пользование он-лайн банком поощрается, % на вклады выше
Я на неделе была в Сбере, Альфе, ВТБ и РСХБ. В первых трёх народу полно, все банкетки/стулья заняты, свободных "окошек" нет. Не сказала бы, что это "значительно меньше". По поводу закрытия - да, было рядом два отделения Сбера, стало одно большое. Отделений других банков никогда много и не было.
все банки, которыми я пользуюсь, посокращали отделения, сбер отдельная история
Сберов по-прежнему много. Это тот банк, где много пожилых людей.
Не хотите про банки - вспомните офисы аэрофлота или жд кассы - там всегда есть люди. Хотя онлайн покупать дешевле, и все евы, конечно, в отделения не ходят.
Но вот так, многим людям нужна помощь. Им так спокойнее, и они имеют на это право.
вспомните еще кассы в метро))))
я же не о том, что все убрали, а том, что сокращение офф-лайн услуг идет стремительными шагами, все практически дублируется он-лайн услугами, так что рано или поздно все придет к одному.
Попробуйте сейчас закрыть Службу одного окна. Настанет коллапс
В офисе Аэрофлота официальная наценка по сравнению с покупкой билетов на сайте. Я пользуюсь иногда, по своим личным мотивам, не смотря на то, что у меня с цифровизацией все Ок
Нужно радоваться, что банки и МФЦ пока до такого не додумались. Впрочем, за открытие счета онлайн процент выше
Вы в уме, введи пароль, люди банально ни хрена не видят, руки трясутся,
Посмотрим, как вы в 80 плюс будет е пароди набирать и прочее
И далеко не факт, что дети будут вас за руки водить, всяко возможно
Да именно так. У моего папы после 80 лет пальцы стали такими неуклюжими, что он не мог кнопки на телевизионном пульте нажимать, хотя с мозгами было все в порядке.
Ну вот пошла моя маман оформить какую-то там карточку себе. Решила побыть самостоятельной: вышла в магазин, МФЦ рядом, что бы не зайти. Итог: отфутболили старушку 78 лет. Ну как отфутболили - посадили её за комп, открыли перед ней приложение госуслуг. И дальше что - а фсе. Маман комп видит, конечно, у нас дома, даже постепенно осваивает смартфон. Но тяжело им уже. Почему бы не оставить за ними право получить эту услугу в мфц? Вот просто почему? Они пахали как кони, чего только не пережили за прошлый век. Чтобы вот это вот все? Почему такое отношение к старикам?
Понятно, что все ей оформили дома потом. Но сам факт очень расстроил. Если не дай бог нет за тобой детей - все ты вычеркнут из жизни государством.
Чтобы исключить мошенничество со стороны сотрудников МФЦ, в день таких стариков у них десятки, а может и сотни.
Человек сам должен вводить пароль и ответ на секретный вопрос.
Если умственно сохранен. Если не дееспособен - можно и доверенность оформить.
Массовое распространение компьютеров началось, когда я ещё в школе училась. Это три десятка лет назад.
Вашей маме было лет 48-49, можно было и освоить за это время основы пользовательской работы за ПК.
Выкиньте глобус Москвы. 3 десятка лет назад я тоже училась и у нас компов не было, писали в тетрадках. Впервые комп на 2 курсе увидела.
И как это связано 48 и ..80+?
Ну вот моя мама отлично работала на компьютере до 2000 гг была экономистом и завскладом. Сейчас ей 83 года и она не помнит что такое компьютер и периодами забывает как пользоваться стиральной машинкой. Пользуется только домашним телефоном, у нее нет банковских карт и приложений. В меру своего состояния бодра и весела, но зрения на одном глазу отсутствует, на руках 3 пальца не работают и смартфоном пользоваться не может. Вполне себе дееспособная и умственно сохранна.
Но функции какие то с возрастом отмирают, если ими не пользоваться постоянно, ну и сопутствующие заболевания никто не отменял.
да бесполезно. Все, кто топит за мфц и, типа, "прогресс и образование пожилых" поймут только тогда, когда сами в таком положении окажутся. С плохим зрением, тремором, ментальными проблемами и т.д.
А в чем разница между глупыми и тупыми? Просто интересно.
Всем ничего не мешает обратиться к специально обученным людям. Я как раз в МФЦ вижу, что старикам помогают.
Корона не жмёт? Умница доморощенная! В моду лучше идите, там вы более органичны..
помогают завести почту с паролем, лк на мос.ру с паролем и т.д? А смысл всего этого какой? Они самостоятельно все равно пользоваться не смогут по разным причинам. Зачем этот цирк с помощью такой? Не проще помочь, как раньше, оформить в окне эту услугу? Именно для пенсионеров сохранить такое, как и раньше. Ведь они все равно делают это в мфц, и им помогают сотрудники на месте. Т.е. сотрудники все равно задействованы.
А вот настолько. Дожили до 80 лет и ни разу никаких субсидий не оформили, ни одной соцкарты...
Таким боком, что и в 55 можно быть глубоким стариком 🤷♀️
К глубоким старикам вообще мир вообще враждебен %-( К сожалению...
Ну давайте оставим право старикам воспользоваться услугой с участием сотрудника мфц. У многих и телефоны-то кнопочные, и нет дома ноутбуков и компьютеров.
Чтобы уменьшить количество девушек в окошках и уменьшить себестоимость услуги.
Девушки учат всех, кого можно научить. Большинство учится, пусть даже с десятого раза, а это означает что на 11 они это сделают сами, то есть обойдутся без девушки
Если нет компьтера, есть
а) смартфоны. У большинства
б) компьютеры в МФЦ. Где бабушке помогут. Вот какая разница, девушка за окошком это сделает или девушка рядом с компьютером в том же МФЦ?
Есть разница, открыть бабушке ненужный личный кабинет с паролем для всех, или оформить это сразу в программе, как было раньше. Удивительно что есть люди которые это не понимают. Эта бабушка бумажку с паролем будет вынуждена давать всем от соседки до соцработника, надеясь на их порядочность. Это как пароль от сбера вам раздать всем соседям и дамам из МФЦ.
"Сразу в программе, как было раньше" означает, что там вообще не было никакого пароля. То есть любой сотрудник любого отделения мог залезть в личные данные кого угодно. Фактически личный кабинет человека был, только к нему имели доступ ВСЕ сотрудники и не имел доступа человек сам.
Теперь это хоть немного иначе. Доступ имеет человек сам, и те сотрудники, которым он дал пароль, если сам не справляется. При условии, что у него нет родственников, которые могут помочь. Если родственники есть, то пароль будет у них. А еще, они смогут помогать своему пожилому родственнику дистанционно. Разве не прекрасно?
там все отслеживается. Сотрудник заходит в программу по своему паролю. Никто другой не может туда зайти, если чел не обращался в мфц. Говорю вам это, т.к. подруга работает в мфц. Ничего просто так про соседа узнать нельзя. Все очень строго с этим.
И нет, не прекрасно. Уже писала здесь про сестру пенсионера с кнопочным тел, без компа и инета. Раньше она сама прекрасно справлялась с субсидией. Теперь этот гимор на мне. Ну вот не будет меня, всякое бывает, и что тогда? Станет ли ей прекрасней от того, что она в мфц будет это заполнять сама с сотрудником? У человека ментальные проблемы, это нервяк и для нее, и для сотрудника. Нафига это "прекрасное"?
Девушки в окошке продолжают делать уйму действий, которые можно было бы перевести в госуслуги, и ничего. Выводить какие-то услуги полностью в онлайн пока живы люди, которые родились раньше смартфонов - неправильно.
Сэкономить хочется на девушке? - у меня есть предложение по экономии для Москвы. Даже писать не буду, и так знаете.
И что-то особой экономии я не замечаю. У нас был небольшой тесный МФЦ, который обслуживал два района. Сейчас открыли новый на два этажа в дорогом ТЦ. С кожаными диванами и телевизорами на стенах. Так и веет экономией.
действительно! Верните старый тесный МФЦ с облезлыми стенами!!! Хотим как раньше падать в обморок от духоты и стоять у стеночки в толпе.
Да ладно вам недолго мучаться с технологиями осталось. Вы же скоро уезжаете? будете скоро снова конверты слюнявить
Такой же процесс лет 15 назад начался в сбербанке. Когда в каждой сберкассе поставили сотрудника, помогающего разобраться с банкоматом, электронной очередью и личным кабинетом в терминале. Теперь этот опыт распространяется на все.
В принципе я этот выбор понимаю. Если людям нужна помощь в получении услуги, тот, кто оказывает помощь, в праве выбрать, как это будет организовано
Компьютеры может и стоят, но почему эти дамы и кавалеры в 123 окошках не могут оказать услугу, зачем этим пожилым людям навязывать эту цифровую фигню. Они разнервничались. Им откроют в МФЦ непонятный для них личный кабинет, телефон кнопочный, компьютера нет. Кто их пароль вводить будет? Девочка в МФЦ? О какой безопасности может в этом случае идти речь? Кто им оформлять льготы будет, под их паролем соцработник? Ну бред же. По правилам только электронно можно подать заявление, это я слышала ответ старшего работника. Да тут в МФЦ откроют кабинет, в долголетии научат пользоваться компом, вопрос зачем это людям 80+, если б им было надо они купили бы компьютер сами.
У меня сын возмущается большому количеству документов)) я гражданин, говорит, с меня достаточно паспорта, а они заставляют полис ОМС делать, ааа, меня ущемляют )) и выдает тираду минут на 20)) но вы-то взрослый человек 😉 ну вот так сейчас, без приложений никуда
Какие приложения на кнопочный телефон людям в 80+, какая цель этого, чтобы они не пошли социальную карту оформлять? Чтобы их позлить, расстроить? Чтобы что?
дорогая, но...если человек без соцкарты до 80 прожил, зачем она ему внезапно в этом возрасте понадобилась?)))
а раз уж приперло, то вот так сейчас их оформляют, такие дела, ну, придется напрячься))
Почему "без". Раньше приносили документы в бумажном виде, девочки все и оформляли.
Размагнитилась? Вы явно не пользовались ею не разу, недавно сбой был, она в автобусах не срабатывала, меняли.
Например: Украли вместе с кошельком. Забыла на даче, а ехать за ней нет сил. Это конкретно случаи в моей семье.
У нее есть срок действия, вы не знали? У моей бабушки в 2018 году закончилось действие. Недавно я ей восстанавливала. А несколько лет она без карты жила, ей не нужно было
Произвол. Меня нет на Госуслугах,всё через МФЦ.Видимо,старики взаимодействуют с Соцфондом,а там все через компьютер.Ваш недоуменный вопрос -глас вопиющего в пустыне. Это на загнивающем Западе нет Госуслуг и все через почту,а Россию опутывают цифровым лагерем,как Китай.
всегда вписываюсь за таких стариков, помогаю качать права и получать нужную услугу.
Папа мой в 78 освоил планшет, стал ездить с больницы с ним, там и тв и скайп, и все это... и до самого конца 10 лет пользовался. Мама не может даже позвонить мне по мобильному, вот что-то сбилось у нее на кнопке быстрого дозвона- и все, набрать с мобильного меня не может. Набирает с городского.
все разные.
Считаю надо учитывать права таких вот нецифровизированных. не так их и много
100 лет назад также приучали людей к освоению простой грамоты. Читать учили, но старики тоже ругались и кричали, что не дано. Моя прабабушка так и не научилась, как и прабабушка моего мужа. Так и прожили безграмотные
У нас официально пока еще социально -направленный бюджет, поэтому старика вполне можно обслужить в окошке.
Ну помогли бы - там на окошке мелким шрифтом написано куда жаловаться, если отказываются предоставлять услугу через мфц
еще год назад столкнулась с подобной ситуацией. Ну, я вмешалась. только толку ноль. Если услугу перевели только в электронный вид, они не имеют права ее оформить. Раньше субсидию на месте можно было оформить, теперь только через мос.ру. И многое другое, типа социальной карты москвича. Т.е. именно то, что оформляют практически все пенсионеры.
Отправили даму к компьютерам, где сотрудники. Так вот эти сотрудники, которые помогают, объяснили ей, что и текст они вводить не имеют права, а уж пароль тем более. И сидела та дама лет 80, материлась и одним пальцем, то снимая очки, то надевая, печатала.
Ну и не издевательство ли это?
У меня ИП ,упрощенная форма,нулевой баланс,каждый год плачу налоги в пенс.фонд.Весной как всегда пошла в налоговую , тетка у конторки не захотела выдать мне талон в окошко т.к все можно сделать электронно.
А я НЕ ХОЧУ ,электронно т.к это деньги с их электронно концов не найдешь.
Вызвали главную,так она чуть ли не орала на меня ,я если честно прифигела,говорю -вы отказываете мне в предоставлении услуги?Она -нет ,но ее можно сделать электронно.
Все закончилось моим ором и жалобой .Что интересно следом за мной пришел мужик,ему без слов дали сразу отдать документы в окошко.
Если цель всё и всех оцифровать, то разве кто-то будет думать о пенсионерах? Они нужны только на выборах, чтоб явку обеспечить и цифры нужные не казались уж слишком неправдоподобными.
Дорогие наши бабушки и дедушки, сидите дома. А чтоб не шлялись, мы вам проездные заблокируем. Ради вашего же блага.
Разве не понятно еще тогда было?
Вообще в ваших словах что то есть, ведь они же голосовали за эту власть, пусть пожинают плоды.
Вы откуда знаете за кого они голосовали? А вы за кого кстати? Или вы троль из 404?!
С мос ру меня больше смутил другой момент. Весной, незадолго до голосования, отца стали атаковать из отдела кадров - вам надо подтвердить учетную запись, она не полная.
Он сказал мне (это моя зона отвественности), я отмахнулась, все у тебя в порядке. Они все равно звонили, он отнекивался.
Когда пришло время голосовать, оказалось, что профиль действительно подтвержден не до конца.
Вопрос - откуда они знали, что за нафиг такой - любой случайный человек может иметь доступ к личным данным?
надо было и задавать этот вопрос в отделе кадров
сейчас все ресурсы объединяются и взаимодействуют, отдел кадров и не имеет доступа, просто сняли какой-ниубдь отчет из налоговой или соцстраха, а там в определенной графе галочка не стоит. Как предположение
Я отреагировала - наврала))) Смешно, честное слово.
Всего лишь галка в данном случае не должна быть видна сотрудникам отдела кадров. Вопроса такого в принципе не должно возникать о проверке чужих госуслуг.
Они и не смотрят Ваш лк и галки, это делается иначе. Отдел кадров работает со списком, сначала передают его, потом получают ответную выгрузку, в которой подсвечены другим цветом ФИО, у которых нет галки полной учётной записи
Я понимаю, что они не заходят в кабинет, конечно. Мой вопрос - с какого .... посторонние случайные люди вообще имеют доступ к моей галке? Это мои личные вопросы.
А вы действительно искренне верите в то, что электронные данные надежно защищены от третьих лиц? У меня вот нет иллюзий на этот счет.
Не всегда верю, сбоев и мошенничеств опасаюсь.
Но я про другое - это как само собой разумеющееся, то есть у людей задание - проверьте личные кабинеты ваших сотрудников, и они проверяют. Работа такая, не мошенничество.
Да. Именно. Может. И имеет.
У нас "Жилищник" вывесил инфу по голосованию, "Электронный дом" и все такое. Я зашла в этот ЛК на мос.ру (кстати, там у меня тоже ничего до конца не подтверждено, вхожу с паролем от Госуслуг обычно) и... та-дам! обнаружила там результаты предыдушего похожего голосования с загруженной туда якобы моей анкетой для голосования. Подпись там стоит (не моя, естественно). Вопрос: кто загрузил это в мой ЛК?
У меня подруга соцработник, несмотря на то, что мы ровесники, с компьютером она не дружит. Все почты и личные кабинеты ей создавала я, с ней же ходила подтверждала. Так вот, 2 года назад началось электронное голосование, участие в котором для нее обязательно. У нее в первый раз была паника: заведующая ей звонит и говорит, что она не проголосовала (т.е. она это видит), а она не может, потому что сайт лег. Она звонит мне, у меня тоже был встречный вопрос: А откуда заведующая знает, что ты не проголосовала?
А почему не то? Ну смотрите, раньше было бумажное голосование. Чтобы получить бланк вы подходили к тетечке с амбарной книгой по адресам и чтобы получить бланк предъявляли ей паспорт и расписывались. Мог кто то на каком то этапе проверить книгу тетечки и узнать кто уже проголосовал? Что в этом сложного? А в электронном виде это ещё проще.
И это тоже, особенно если пароль всем соцработникам, соседям и мфц шникам раздавать.
Поэтому я сходила с отцом в МФЦ и мы удалили его личный кабинет. Он написал заявление. У отца деменция, но дееспособности он пока не лишен. Нам сами сотрудники МФЦ посоветовали так сделать. Видимо МФЦ МФЦ рознь...
А как вы будете действовать, если отцу что-то понадобится из того, что оформляют через личный кабинет?
Только в этом году я своей бабуле делала 1. заказ соцкарты 2. оформление доступа к электронной медкарте, чтобы проверить, какие анализы сданы по омс и каких не хватает 3. помогала ей голосовать 4. Возможно, буду оформлять заявку на санаторий
Про слепых. У моей родственницы мама инвалид 1 группы по зрению, та же заморочка со льготами. И в соцслужбе никого не смущает что у человека зрение почти 0, и пароль она просто не видит, совершенно ясно что кто то за нее заполняет. Ибо справка о слепоте есть. Те нормально что от инвалида по зрению хотят открытия личного кабинета с паролем и заполнение всех форм))) ну вдруг прозреет от этого.
Раньше за нее заполняла девушка в окошке, вводя ее данные в СВОЕМ личном кабинете, про который бабушка даже не знала.
Теперь за нее заполняет девушка рядом с ней, вводя данные в личном кабинете бабушки. Что именно стало хуже? Кроме того, что в личном кабинете бабушки может заполнять родственник, а в окошке родственник заполнить не мог, а девушка вводила любые данные, какие хотела, для слепой-то бабушки.
Вот, молодые девушки лежали, а теперь официально ждут заполнения бумаг в компьютере от слепого человека, вам это странным не кажется? Я не мамонт. Но Ленина видела))) сама пользуюсь компом спокойно, но считаю что человек имеет право подать бумаги на бумажном носителе, не зря это названо услугой и она не должна быть для всех электронной и для слепых, и для лежащих.
Во-первых, когда заполняла девушка из своего ЛК, бабушке не надо было заполнять САМОЙ. На это уходило гораздо меньше времени, бабушка не переживала из-за неправильных каких-то своих действий (одну так увезли из мфц с гипертоническим кризом). Во-вторых, из своего ЛК девушка с бабушкиными данными могла произвести только определенные действия, которые можно отследить по логам и специальной программе, выше уже написали. В-третьих, теперь пароли-логины у бабушки на листочке на видном месте записаны, а может, и с собой на всякий случай носит. Представляете, какое раздолье для мошенников?
Не, я всё понимаю, надо отчитаться, что народ за цифровизацию, премийку там очередную получить, или не получить нагоняй. Но происходящее - форменное издевательство над пожилыми людьми.
Одной рукой пишут методички, как не попасться мошенникам, а другой создают для них комфортные условия.
Отдел МВД это отдельный вид ада. Борзые до беспредела. Мало того, что у них не работает ксерокс, оказывается я должна была отксерить всё заранее, и еще знать какой-то там то ли указ то ли приказ с номером. Зачем он мне хз. И вообще «идите делайте копию где хотите, мой рабочий день заканчивается через 20 мин». Естественно я не успела. Получила запись в личном кабинете- посетитель на прием не явился. Етить колотить, вот как с ними бороться и куда жаловаться. Лучи поноса мысленно работникам этого отдела послала.
Сейчас многие вещи можно делать через гос.услуги. Все там заполняешь, потом только прийти ногами и получить
Если это можно делать , то значит сотрудникам можно балду пинать? Проходили уже, сайт мвд работает через раз, заполняешь документы, приходит отказ, потому что оказывается не все опции для подачи документов отображаются корректно
Никуда нельзя на них жаловаться, ничего им за это не будет. Дичь там и полный абзац.
Пока у пожилого населения существует потребность личного получения услуг, варианты должны существовать параллельно. Особенно в период дикого всплеска цифрового мошенничества и недоверия стариков.
Постепенно эта потребность сойдет на нет, никто в этом не сомневается, тогда можно закрыть лишние отделения за ненадобностью.
Пусть останется вариант, когда бабушка доковыляла и села к окошку, милая девушка вбила ее данные на своем компе и отдала бабушке бумажку.
С пожеланием здоровья и долгих лет жизни и без вопросов о личном кабинете на мосру и электронном адресе.
Пусть. Но это будет недолго... Потому что мир меняется.. И плевать ему на тех, кто не успел...
Нет никакого обезличенного мира, есть люди, которые определяют формат услуг. И в их силах думать обо всех, быть внимательными.
Ну в интернет никто не пошлет, всё выяснят и дадут распечатку для всех нужд.
вы гордитесь, что застряли во вчерашнем дне?
ваше голосование по почте феерично
У нас много что по почте делается. Даже паспорта и автомобильные права присылают, очень удобно, никуда ходить не надо.
Проблема в том, что те, кто сейчас успевают лет через 20-30 могут оказаться теми, кто не успел. Старость то никто не отменял.
вы не заметили, что мир меняется?
проблемы старости никуда не денутся, они придут ко всем в разной форме, но отрицать изменения странно как минимум
Прогресс, к сожалению, пошел в минус. И двигают в массы этот прогресс далеко не интеллектуалы, а те, кто способны только работать по инструкции, но не умеющие думать головой.
В позапрошлом году решила я передать показания счетчиков через мос.ру вперед на три месяца (мы всегда уезжаем на лето далеко и мучится там заходя на мос.ру через VPN мне надоело), передала, а на сайте не видно, что передала (видно только тот месяц, за который открыта передача). МФЦ у меня рядом с домом, пойду думаю схожи и спрошу, что видят они. Прихожу (я пока не бабушка, мне 55 лет, выгляжу на своей возраст, надеюсь, что не старше), на ресепшене девочка, которая выдает талоны (у меня уже давно вопрос, а почему талон нельзя взять самостоятельно, вопрос риторический), молоденькая и очень красивая. Объясняю ей проблему, а она мне говорит: мы этим не занимаемся, вам в УК. Я ещё ей раз объясняю (вежливо хочу заметить), она опять меня посылает вУК и талон отказывается давать. Тогда моя вежливость заканчивается и я прошу её позвать кого-нибудь поумнее её. Сразу откуда-то выбегает парень и выдает мне талон. За окошком девушка тоже не знает, что вообще можно подавать показания через мос.ру (??? это вообще как), но соглашается посмотреть, что они видят по моей квартире. Все три месяца она увидела. Но я для неё сделала открытие, что оказывается показания счетчиков можно передавать через мос. ру. К девушке за окошком претензий нет. Можно что-то не знать, но если не знаешь, посмотри или спроси старшего. Но девушка на ресепшене меня честно говоря удивила: самоуверенная и тупая. У нашего дома УК находится на другом конце Москвы (у нас не Жилищник, но все расчеты через МФЦ), вот была бы на моем месте бабушка или дедушка в возрасте, она бы их послала в УК, полтора часа в один конец, а там бы их обратно послали в МФЦ.
Да понятно все и то, что есть неумные люди и люди, не любящие людей, и даже люди, работающие с людьми, но ненавидящие людей. Просто какой смысл отрицать очевидное? Все все равно идет к полной цифровизации семимильными шагами. Но остаются и те, кто помогает старикам и тем, кто не может пока ничего. И наверняка они будут существовать и дальше, может скоро роботами заменят.
Просто ужасно, что насаждающие цифровизацию не видят ее минусов при существовании и плюсов.
Вы в себе вообще? Или просто не думаете, что пишете? Таких людей больше, чем вы думаете, и не все глубокие старики. Поэтому придется продумывать варианты. Это нормально, что эта тема поднимается.
И дальше что? Вон тут где то рассказывали про прабабушек, которые не хотели учиться грамоте, тяжело и непонятно, так безграмотными и умерли... И что? Сейчас мир оставил лазейки и варианты для таких? Ну нет же... Всё в жизни рассчитано на грамотных и никак иначе. Тот же случай. Ну а деменция это совсем другая история. Такие люди просто должны быть с сопровождением по жизни...
Кроме деменции, есть много пограничных состояний, и не всегда они с сопровождением. Поэтому пусть поднимают жопу свою те, кто это организует, и думают об этом, а не только о том, как бы подешевше. Отстрел людей пока запрещен. Смотри, как бы не повернулась жизнь пятой точкой к тебе, умница грамотная.
а ты НЕ умница и ничего живешь же, небо коптишь. еще и трусиха, гавкаешь из-за угла.
Как и ты, убогая. Перестать быстро бегать можно неожиданно и по разным причинам. И тогда окажется, что пока ты бегал и пользу приносил - ты был нужен системе, а как тебе от системы понадобилась помощь - иди нахер, а лучше быстро сдохни. Твой цветной ник никому нафиг не сдался.
А я где-то написала, что НЕ нормально? Я лишь о том, что от меняющегося мира никуда уже не деться, если только его не взорвут к чертям собачим. И себя я из этого не исключаю... Что вы там себе напредставляли, ума не приложу...
А я против? Вовсе нет. Я не про стариков, коими и мы станем буквально скоро, а про цифровизацию. А уж дальше только человеческий фактор...
Но она никогда на этот сайт не ходила. да и какая разница есть ли он где то. у нее нет этой бумаги. Вот я и думаю, может пригодится она ей (бумага с голографией)? при каких обстоятельствах?
Не нужна бумага, достаточно запросить инфу на сайте ФНС или на госуслугах. Тоже принципиально этого делать не будет? Даже если необходимость появится?
Инн наверняка есть . Я недавно оформляла сыну пушкинскую карту, понадобились гос услуги . Оказывается у сына подростка уже есть ИНН. Хотя он даже не курсе что это вообще такое. Нагуглила, что Инн теперь есть даже у новорожденного , создаётся автоматически
инн есть у всех, если вы не получили бумажку с номером, это не значит, что у вас нет инн))))
Его не надо теперь получать, он есть у всех, вы просто об этом можете не знать. Его присваиаают без вас. Инн любого можно найти на сайте, зная, паспорт и место рождения
А согласия никто и не просит. Он автоматически есть у всех. Заходите на сайт налоговой, там есть опция узнать свой ИНН, забиваете реквизиты паспорта и... вам показывают ваш номер + еще и выписку в формате пдф генерируют.
И узнать могут все эту информацию (если у них есть реквизиты вашего паспорта), она открыта.
Я ещё в самом начале их введения столкнулась с противодействием со стороны верующих. В 90-х годах это было. Как главный бухгалтер, я отнесла список работающих в налоговую, девочки сделали ИННы, я их забрала и раздала. Такая была схема. Один товарищ воцерковленный отказался получать, имеет право. Звоню девочкам, что делать. Они мне: неси заявление об отказе и неси его ИНН, бумажку в смысле. Принесла, они забрали назад. Сказали мне, что бы данные по этому товарищу я сдавала с ИНН. Естественно, я так и делала, иначе отчёт за предприятие не сдашь. Короче, все были довольны, товарищ верил, что у него нет ИНН, а у меня все было в порядке с отчётностью по подоходному налогу и ндфл.
Сторонникам цифровизации (я и сама такая) - а продать или купить квартиру вы готовы, не приходя ни в какой в офис? Все в компе, и документы получите в личный кабинет. Или слабо?
Мне нужно получить повторное СОР.
Анкету заполнила, старое поврежденное приложила, госуслуги подтвержденные есть, все ок. Просто пришлите мне его на почту по моему адресу постоянной регистрации, почте России я доверяю и даже галочку поставлю. Но нет - запись на личный визит.
Опоздала на 15 минут из-за пробки, неа, уже не примем, ну и что, что я свободна, скоро может прийти следующий человек по своему времени. - (но я вот здесь, может по-быстрому?) - нет, мне заполнять бумаги, это как минимум 30 минут. Запишитесь на другой день.
Это такая экономия девушек?))))
Полгода назад у ПИКа именно так мы и покупали. Все через личный кабинет.
Правда, сыну пришлось идти в банк, чтобы оформить УКЭП для подписи документов.
Новострой от застройщика, еще и Пик, ок - это легкий вопрос.
А если вторичка? Квартира, которая осталась в наследство от бабушки, например на Арбате. Вы получаете сообщение в Циане от Артура, который покупает вот сейчас, деньги готов перевести. Можно обойтись компьютером?
Для вторички у нас есть друг - опытный риэлтор, он либо полностью занимается продажей, либо сопровождает, проверяет всех и все, все через аккредитивы. Я сама этим делом ни за что заниматься не буду - проще заплатить надежному человеку - все через него продаем.
Ну это реальный человек в любом случае.
Я просто хочу сказать - как нам неспокойно делать что-то глобальное, так старику неспокойны все эти слова про электронные кабинеты. Для него это какие-то бла-бла-бла, которое он не в состоянии расшифровать, и здесь нужна и необходима та самая девушка, которая все проверит и все сделает. Она для него как тот же ваш надежный риэлтор.
Хорошее замечание. У меня вот недавно ошибка была выявлена в ЕГРН-обьект мой, а собственником совершенно другой человек указан). Случайно узнала, потом исправляла. А сколько таких ошибок, да и все ли таковыми являются, а не сгенерированы с иными целями..
Квартиру, допустим, продать можно . Через дом клик .. но лично я, так как постоянно сталкиваюсь с тем, как система в принципе лажает, хочу все максимально на бумаге и лично
Конечно, именно так и покупала и квартиру и участок за последние два года.
Вообще не надо никаких повторных, считаю что достаточно электронной копии на ГУ.
Мы опять потеряли свидетельство о браке 🤪 только что прошла квест с получением повторного))
Особенно «понравилось» что запись на госуслугах в мфц это не запись! Это бронирование времени! И его оказывается надо подтвердить, на это отдельное письмо приходит! Я в шоке была - зачем этот лишний шаг???
С квартирами давно уже электронные сделки, 15 минут занимает не выходя из дома.
а старики - это сколько лет?
маман моей 76, телефон кнопочный, компа сначала боялась, а сейчас спокойно делает там все, что требуется. Вы уж не делайте из стариков уо инвалидов, все они могут, тем более сейчас объясняют и в мфц, и в долголетии (у нас бабули занимаются, вполне себе спокойно овладевают техникой).
+1 мои родители 76 лет свободно общаются с мос.ру, озоном, заказом лекарств в аптеках.
Помогать нужно только бабуле, но ей 97 лет и зрения 3% - оформили доверенность.
Они наверно городские жители, дача родителей в 129-130 км от Москвы, там нет нормального интернета, компьютер мало у кого. Школу после пандемии закрыли. Ну что говорить тогда о более отдаленных регионах. Да и в Москве есть люди которые не имеют компьютера, ну нельзя всех загнать в цифровой рай насильно. А некоторые услуги и обычный то человек еле найдёт на сайте госуслуг.
Нельзя, она уже оперировалась несколько раз. Отслойка сетчатки. Приваривать нечего. Я лично ее к Федорову возила давно, тогда еще что то делали.просто с катарактой, и прочими мелкими болезнями 1 группу не дают. В алоплант я не очень верю. Страшно что она не бабуля, ей всего 73, мозги чуть хуже но вполне, и от этого с ней сложнее, активность есть, зрения нет. И так ничего стараются не переставлять, она немного видит, контуры. Но не пароль госуслуг((()
Да я так, родственница, ей повезло что есть дочь вменяемая и сын. Муж дочери сейчас оформляет уход, чтобы с ней ходить везде.
Моей маме 83. После инсульта не работают пальцы, смартфоном пользоваться не может, телефон кнопочный + домашний, зрение тоже плохое, хотя 8 лет назад меняли оба хрусталика, но соединительная ткань наросла и один глаз совсем перестал видеть, врач сказал - только лазерная шлифовка или опять менять хрусталик. Уже 2 года из дома не выходит. Интернетом не пользуется ни в каком виде ( до 2000 гг отлично работала на компьютере). Иногда бывает помутнение сознания, тогда не помнит как стиральной машинкой пользоваться даже. По дому передвигается на ходунках. Сейчас здоровье стабильное, год как к врачам я ее не возила, тонны таблеток от всего. Инвалидности нет, поликлиника отказалась направлять. А сейчас уже и не вытащу ее на обследование. Поэтому все субсидии и тп - мимо, только как ветерану труда. Пенсию носит почтальон. Нет он-лайн банка и банковских карт.
Нет у нее госуслуг, соцкартой не пользуется (хотя в этом году ей перевыпустили и она, наверное, в МФЦ лежит). Если очень надо будет у меня есть от нее доверенность на все возможные действия.
Моим бабушкам почти 90, некоторым бабушкам знакомых под сто.
З.Ы. Родителям 68, их стариками я не считаю
Обсуждать нечего. Кроме вас больше никто за хобот своих родителей не берет
Через свой сбер? У моей мамы нет сбера и нет смартфона. У меня, кстати, тоже нет сбера.
Условно, через сбер. Через ВТБ, альфа, Тинькофф тоже можно. Ещё через какие то тоже, вероятно
А если сбера нет? Сейчас пенсионерам предлагают другие банки. От сбера был массовый отказ лет 5 назад.
Вот именно это первым делом спрашивают всякие "с Вашего счета идут списания бла-бла-бла, переводите на безопасный счет", когда им говорят, что телефон кнопочный.
С кнопочным из дома придётся выйти да. И дойти до банка. Можно совместить с получением пенсии.
Вы серьезно? Мы сейчас обсуждаем, как не делать платную доверенность у нотариуса. Вставте мамину симку в свой телефон!!!
Пенсия приносится домой почтальоном ( Москва) . Никаким банком пенсионер не пользуется, приложений нет и не зарегистрирован.
Цифровизация. С одной стороны удобно, с другой ее слишком много. Too much.
Недавно мама попала в больницу. 78 лет. Выписывают, я ее забираю , с нами общается мед сестра, врача нет. Я спрашиваю - какие рекомендации, когда снимать швы, какая диета ? Мне отвечают: все в электронной карте в емиас. Может , говорю, на словах расскажите или распечатаете ? Нет нет, я мед сестра , а не врач, все в емиасе . Так и ушли. Я немного в шоке. Выписали без выписки. Ну хорошо что есть я, все нашла в емиасе. Мама сама не может ! Я ее когда то научила пользоваться мос.ру, записываться к врачу и тд. но сейчас она уже опять разучилась, утратила навык. Опять учить нет никак сил, легче самой. Все обучение даётся с трудом . Причем не только с компьютером, а вообще . Например, купили посудомойка на дачу и целое лето ушло на то, чтоб научить запускать..и тд.
Есть такое, у пожилых без постоянного повторения навык теряется. Моя до последнего понимала как стиралку запустить, а у подруги мама этот навые быстро утратила, прдруга все выходные у мамы стирала.
С возрастом часто бывает такое, что навыки утрачиваются один за другим. В том числе и компьютерные. Прошла с отцом, компьютер, ноут, планшет - всем пользовался и разучился. Забыл, как включать газовое отопление на даче, замерз, заболел. С дачей завязали. Хорошо, что у мамы голова ясная и она пока справляется с техникой. В любом случае альтернатива цифре должна быть. Прилетит какой-нибудь блэкаут и здравствуй хаос...
У меня свекровь сдает, как то местами. Телефон не работает, муж поехал, на нем просто денег нет. А образование высшее, старший научный сотрудник. То забудет как дверь открыть, то еще что то по мелочи. К врачу пошли. Сейчас вернутся с дачи активнее по врачам пойдем, но возможно ( скорее всего) деменция. Поэтому оставили бы уж эти услуги как было, старикам и так сейчас с этой цифрвизацией непросто.
Ну так вы не путайте тёплое с мягким. Вы же понимаете, что и наше поколение, прекрасно разбирающиеся в цифровых услугах, в какой то момент потом может потерять зрение и/или поехать головушкой. Это не значит, что услуги плохие и ненужные и надо их отменить... Как и двери, плиты итп... Это совсем другая история, увы.
А где вы прочли про отменять? Я пишу о том что для определенной категории людей должна остаться возможность подать на бумажном носителе. Мне не надо рассказывать что это невозможно. Я уже по работе тихо дурею от цифровизации, 5 лет назад я подавала 5 листов бумаги, сейчас 23 формы на электронном носители, их же скан с подписью и бумажный том в 500 листов))))) поэтому я то уж точно ничего не путаю))) а считаю что слепого должна обслужить девочка в окошке, тем более окошек уже уж в нашем мфц не менее 100 .
Для какой категории? Которая в силу возраста утратила комп навыки? Так она и "бумажные" может утратить и какие тогда возможности предоставлять? Дело то не в виде предоставления услуг.
ПС: объясню мысль поконкретнее: тут весь топ упирают на мысль, что типа дайте дожить старикам с привычными услугами. НО. Опять же выше правильно сказали, компы как таковые появились достаточно давно, чтобы нынешние старики имели возможности их освоить в относительно молодом возрасте. Проблема не в этом, а в том, что им СЕЙЧАС много лет и они слепые, с артритом, после инсультов и в начальной деменции. Эта проблема никуда не денется в любом поколении, даже у самых умных, даже у тех, кто родился с компом в руках... Понимаете? То есть это вопрос не цифровизации услуг, а вопрос исключительно сопровождения немощных.
Вот вы сейчас путаете теплое с синим. На бумаге может сделать соцработник, соцработник в личном кабинете с персональным паролем уже близко к мошенникам.
Так именно немощным и предлагают открыть личный кабинет, и никого не волнует что в этот личный кабинет придётся пускать всех. Прием на бумаге, личный прием в таком случае выход. Цифровизация это хорошо, девочки в едином окне могут сразу все распечатать и со сканировать, и оформить услугу. Не надо заставлять человека в немощи делать личный кабинет. Есть люди у которых мобильного телефона нет, только домашний. Ну нельзя всех и вся напрягать цифровым раем.и добавлю, много людей справятся с личным кабинетом, им будет удобно что не надо за справкой о отсутствии задолженности, или выпиской из домовой книги ходить куда то, но будут те кому тяжело. Мне дали куар код я оплатила, а рядом женщина не понимала что хотят. Возраста примерно моего((( может и моложе.
Что значит всех? А если девочка то же самое оформляет, то это тот же самый "кабинет", только в него имеет доступ вообще кто угодно, но при этом кроме самого человека и его доверенных лиц. Приём на бумаге вообще не означает, что данные не попадают в комп и базу и девочка из МФЦ бумаги утренней лошадью куда-то пересылает.
Ну и завтра вы, например, в силу когнитивных проблем тоже перестанете понимать, что делать с куар- кодом ( ттт) и что, это будет значить, что он стал хуже, чем сегодня?
Потеря бумаг это нарушение должностной инструкции, должна остаться возможность сделать все понятным для немощного способом. И вообще вот мне интересно что будет, если электричество и инет выключить))) чем подтверждать все. Раньше хоть свидетельство о собственности и жировки оплаченные были. А сейчас? Редкая справка о отсутствии задолженности, даже медкарты нет.
Какая потеря бумаг, простите? И пойдём дальше, а если и "бумажный" способ непонятен?
Правильно. Должен быть выбор! Речь, собссно об этом всего лишь. Если человеку проще дойти до МФЦ ногами и все оформить через сотрудника, не надо морочить ему голову. И кстати с каждым личным кабинетом в нагрузку люди получают толпы мошенников. Как бы не били власти себя пяткой в грудь и не кричали о безопасности цифрового рая, ее у нас нет.
С какого перепуга они должны были из освоить? Если сейчас людям 90-100 лет, они и двадцать лет назад уже были немолодыми. Вполне могли быть пенсионерами или иметь профессию, которая никак не связана с компом.
Ну а если человек вообще инвалид с рождения....
У меня мама в последние годы жизни забыла даже, как телевизор пультом включать. Кнопок много, какую нажимать - не помнит. Сама себе потом "придумала" песню и постоянно напевала: "красное на черном". Кнопка была красной. На черном пульте. Вот только так и запомнилось ей.
А в 50+ она еще работала программистом. Это к вопросу выше: "а где они были 25 лет назад, почему тогда компьютеры не освоили?"
ваша мама была больна и естественно больного человека нельзя никуда одного пускать, ни в банк, ни в поликлинику (((
+1, бабушке почти 90 - она потихоньку превращается в ребенка. Забыла как пользоваться мобильником, включать телевизор и пр. А ещё год назад все было хорошо.
Выписывался ребенок - распечатку выписки выдали на руки. Неужели вам не дали? А на словах естественно медсестра не имеет полномочий давать рекомендации. Для записи к врачам можно подойти в поликлинику, там специальные сотрудники у терминалов. Для получения информации из электронной карты можно сходить к терапевту. Раньше жили вообще без всего этого, нужно было часами сидеть в живой очереди.
Ничего не дали! Хотя я просила .
У терапевта (точнее хирурга в нашем случае) действительно все было , но к нему надо было идти через три дня и об этом было написано в выписке , которую не дали)). Как жить эти дни ? Как швы обрабатывать и чем? Какая диета .... Нет, надо иметь эти рекомендации сразу , а не потом.
Может быть у нас так же. Только маме после операции тяжело ходить и слабость . Зачем блин эти сложности с хождением в ПК, когда могли тупо распечатать рекомендации в больнице ?. Может там в рекомендациях было бы - неделю лежите и не вставайте или ещё что то .
Иногородний отец выписывался из московского стационара, ему дали потому что у него по определению карты в емиас московском не может быть?
На неделе везу одного дедушку в мфц. К чему готовиться? Мобильного телефона нет. Документы все на руках.
многие вещи можно сделать по доверенности без него, но если дедушка явится лично, то его погонят открывать личный кабинет, если нет
Мошенники украли данные банковских карт с помощью подарочных сертификатов «Детского мира»: «По данным следствия, мошенники смогли удаленно подключиться к сайту «Детского мира» и, используя специальные компьютерные программы получить доступ к 4459 предоплаченным электронным сертификатам и подарочным картам. Причем злоумышленники украли данные электронных карт, включая номера и ПИН-коды, что дало им возможность полностью контролировать их использование»
Зы. На бумаге было бы сложнее
Мне 46, память сильно стала подводить последние 2 года, забываю слова, цифры. Все пишу на бумажке. Стали сильно болеть суставы, на правой руке пальцы плохо работают. С ужасом смотрю в будущее, надеюсь, что умру рано.
Расскажу про соц.карту.
Моя тут банально размагнитилась (это у вопросу выше, что с ней могло в принципе случится?).
Поскольку соцкарт у нас в семье несколько, и дети и теряли, и ломали, то знаю, как было раньше, а как сейчас.
Раньше приходишь в мфц со всеми документами и тут же получаешь временный проездной на месяц, через месяц приходишь за картой.
Сейчас подаешь заявление через мос.ру, его несколько дней рассматривают и только потом ты можешь подойти в мфц за временным.
А несколько дней этих ездишь за свой счет, выходит.
Сейчас, правда, мне скажут тут, что они всю жизнь за проезд платят, и ничего. Да, но суть-то не в этом.
В МФЦ говорят что они теперь только как посредники на выдачу карт. Есть сообщество вКонтакте с техподдержкой, туда писала неоднократно, прилагала номер заявления, там чуть ускорили. Но, судя по гневным откликам на эту же тему, нас там таких много было. Если что не так - пожалуйста, обращайтесь в суд. Это еще стоимость иска тогда была невысокая, а нынче в суд иск 3 тысячи стоит.
Ну, я подавала в похожей ситуации. Перевыпускали карту полтора месяца, временный проездной делали почти месяц. Извинились за неудобства. Извинения на хлеб не намажешь. А чем по вашему должна помогать жалоба? Ну, может кто-то люлей получил или премии не досчитался... хотя сомневаюсь. Мне от этого не тепло ни холодно.
А с чего вы взяли, что мои дети часто теряли и ломали?
И да, вернёмся к моему случаю. Как повлиять на размагничивание?
В вашем случае про размагничивание не было ни слова изначально. Это вы потом придумали, чтобы увести разговор в сторону
Я сама была той старухой в МФЦ. Обычно карту опекаемым делали только через мфц, а теперь только через компьютер. Но ладно бы все было просто, а там надо фото сжать и отправить в определенном размере и формате. Я такое с телефона делать вообще не умею (а я решила не уходить на всякий случай и воспользоваться помощью девушек), попросила, мне помогли. Это неудобно, конечно.
Можно тут спрошу. У меня у свекрови фигня какая то происходит с госуслугами и мос ру, не приходят смс. Там конечно у нее логинов паролей вообще непонятно на какие телефоны зарегистрировано. Меняла пороли, вроде в мос ру захожу, а привязать емиас что бы мед карту могла смотреть ни как не получается, не приходит смс. Она любительница с мошенниками пообщаться, такое началось после очередного общения.
После того, как стали паспорта становиться недействительными, мне это все больше не нравится. Как главбух столкнулась, оказалось, это не единичная проблема, есть уже даже форма обращения на этот счет. Получил чел паспорт в мае. В июле надо было делать эцп- паспорт недействительный. Писал обращение тем же, кто выдал. Через неделю обращение рассмотрели. Отметку о недействительности сняли. А многие и не знают об этом- через годы может быть сюрпраз
а самое главное - концы и виноватых не найти.. на сайт мвд написали обращение?
Есть старики, у которых только стационарный телефон. Без мобильника можно личный кабинет завести и пользоваться? Там же теперь сложный вход - код приходит на телефон/почту.
Каким образом? Например, я подала на папу все документы на бесплатную путевку в санаторий. Проверила очередь - 92. Прошло полгода... Никакой обратной связи! Никто не звонит, не пишет..
Тишина. Ответ: либо проверяйте в личном кабинете по вашему номеру очередь, либо ждите звонка...
Все ответы инстанций от госуслуг приходят на почту. Автоматом. Уведомление в пдф файле в аттаче.
Если вы его не открыли - то не в курсе результата по услуге.
Мой папа 87 лет не может пользоваться даже кнопочным мобильником (деменция). Да, только городским...
Ну так вы ж его не оставляете на произвол судьбы. Вот если он плитой не может пользоваться вы же на комплектацию квартир не начинаете жаловаться, а берете дело в свои руки? Не? А здесь что?
И я попала..Хотела в свои 55 накопительную часть пенсии одним разом получить. В СФР отправили за комп писать заявление, не помогли, я не там галочку поставила, надо было "не согласие" с соц.фондом, а я "согласие" бахнула. И капец, теперь по 1 тыще руб на 20 лет выплата. И пыталась отзыв заявления сделать в техподдержке, все в черной дыре ни ответа ни привета. Ничего не исправишь.
К ним спокойно можно прийти в порядке живой очереди (в бывшие отделения ПФР) и они решат эту проблему.
Напишите им обращение. Копию с их визой о приеме (печать, подпись, дата приема) оставьте у себя. Через 30 к.д. обязаны дать ответ.
Если они тотально одиноки, то приходить в МФЦ и потом так же под присмотром получать через него услуги.
Ну этот вопрос стоит адресовать мэру))
Почему принимаются идиотские решения, и людей обязывают:
- пользоваться смартфоном
- иметь дома скоростной интернет
- иметь дома принтер - ибо с телефона ты документы не распечатаешь!
- запоминать кучу паролей к мос.ру, госуслугам
- пользоваться электронной почтой ( вся обратная связь от госуслуг приходит в пдф)
- иметь достаточно памяти в телефоне/компьютере/почте, что все это хранить, открывать, смотреть!
- либо ставить на телефон кучу приложений, ЕМИАС, сбер и т.д.
У вас сейчас вопросы такого же уровня, как и у стариков. Вам ведь нет 80-ти? Наличие личного кабинета - необходимое условие для оформления субсидии. Так устроена процедура. Точка.
до этого процедура была другая. Зачем ее делать именно такой? Для чьего удобства удобное превращать в гимор?
Я другой человек, есличо))
Да просто вот так работает организационная машина. Придумали процедуру, сочли ее оптимальной и утвердили. Довольно бессмысленно раздражаться по этому поводу, индивидуального подхода за государственный счет никогда и не было
Опять государственный счет вспомнили . Девочки, которые сидят со стариками и пытаются их научить пользоваться компьютером против их воли - этот тот же государственный счет.
Субсидия положена старику по закону. Упоминания личного кабинета в законе нет. На этом все.
То, что кто-то решил выслужиться количеством оцифрованного населения - действует во вред населению. Но он заработает себе премию. Вы сейчас его покрываете, зачем это вам?
Почему вы решили, что я кого-то покрываю? Организация помощи пожилым таким образом, как это удобно помогающему - закон выживания последующих поколений. Если пожилые хотят , чтобы было так, как они привыкли, им могут это организовать по их просьбе любящие их близкие или даже они сами.
Ну мало ли кто и что придумал. Идиотов много. А вы во всех действиях все структуры поддерживаете?
Это не индвидуальный подход даже близко.
а чем отличается девочка, помогающая набрать старику на компе (с трясущимися руками и плохо видящему, а набирать сама девочка не может, запрещено ей это), что долго, нервно-затратно для всех и непонятно зачем, от девочки в окошке, которая все быстро сделает, войдя в программу на своем компе, где уже есть все данные старика?
Они как-то по-разному оплачиваются, из разных карманов или что?
да. весь старый состав выжили всеми возможными способами, чтобы не платить. девочка пару месяцев поработает и уволится, придет новая девочка, которая ничего не знает. и так далее
Это пока, все субсидии, льготы, проезд только электронно сейчас. Просто вам пока не надо было. Есть льготы которые каждые полгода обновляют, люди и столкнулись ( при инвалидности).
Между прочим есть и в этом пункте неувязка. Оформление соцкарты в электронном виде, а прийти за ней нужно ногами. Я свою бабку не успела дотащить до МФЦ, она еле ходит, не всякий день может выйти из дома. Прошло 30 дней, соцкарту аннулировали. Пришлось вызывать на дом нотариуса, на это ушло дофига времени. Только тогда удалось получить соцкарту. Наверное, полгода ушло на все.
Не продумали переход, это явно должно быть медленно - смешно от людей 80+ требовать цифровизации.
он как бы был, переход этот. Для пенсионеров было исключение, они могли оформить все в окне в мфц. Но почему-то это убрали год назад примерно. Зачем/почему - вот в чем вопрос
Я уже не раз написала выше... Полно 80+ прекрасно управляющихся с компом итп. А те, кто не могут, это в большинстве своём не те, кто не может освоить, а те, кто просто уже не может, потому, что им 80+ и пошёл откат навыков. НО. К сожалению этот же откат в старости вполне себе грозит и вам и мне и даже нашим детям, которые родились с компом в руках, условно. Никакой переход, медленный или быстрый, этому не поможет. Это просто люди, которые должны быть под присмотром и помощью более вменяемых, чаще родственников.
Вообще радоваться нужно, что эти постоянные изменения хоть как-то держат людей в тонусе. Здесь недавно в каком-то топе писали, что изменения помогают поддерживать навыки, которые норовят стремительно утратиться. Хотя бы в магазин ходить разными маршрутами - и то полезно.
Этот сервис заключается в наличии вменяемых помощников в том или ином виде. Если человек в силу тех же проблем разучивается пользоваться плитой, вы же не скатерть- самобранку требуете, правда? А готовите сами или оформляете соцработника.
Из соседей и знакомых мамы 80 плюс только одна имеет смартфон и то плохо видит, так что тоже мимо
Никаких откатов нет ни у кого, всё живут отдельно, сами себя обихаживают
Умение пользоваться ПК не показатель умища в 80 плюс
Мне вот не 80+ и я с компом вроде дружу. Но достала до печенок повальная цифровизация. И нет бы по умному сделали, так везде просто засада. Например из последних, надо ребенку сделать что то с картой стрелка, то ли обновить, то ли подтвердить. Пришла в МФЦ, сказали через кабинет делать. Открываю вечером - там список из 4 пунктов, что надо сделать. И все, дальше как хотите. А я совершенно не понимаю какой пункт мне нужен, нет ни разъяснений, ни пояснений. Я никогда так не делала. Сегодня опять пойду в МФЦ, и видимо не последний раз. Запись к врачу - был нормальный интерфейс, были все пункты которые нужны мне. Сейчас все нафиг поменяли, невозможно вообще ничего сделать и ничего найти. Я уже не говорю о том, на скольки сайтах заставляли регистрироваться начиная с детского сада и в период школы.
Свежий личный пример - приехала в аэропорт Дубая DXB, терминал 3, я из него впервые улетала, спрашиваю у сотрудника как найти нужную стойку, а мне говорят добро пожаловать к self check in. А я боюсь этих автоматов, я ими ни разу не пользовалась, я в Домодедово от репринтов убегаю даже 🙈 А сотрудник настаивает идти к ним, типа там помогут. Ну подошла, и справилась ведь, оказалось фигня вопрос, посадочный на электронную почту пришел, с номером гейта, все дела, тут же распечатывают багажную бирку. Меньше 5 минут на всё. Потом идешь границу проходить через smart gate, вообще меньше минуты заняло.
А ведь могла бы в очередях часами толкаться!
Так что не сопротивляйтесь прогрессу, тётки, пробуйте, вам понравится ))
Старики бывают разные, далеко не все в 70-80 лет лежат дементные. Бабушке моей 91 год, звонит по вотсапу, научилась несколько лет назад, и домашний телефон отрезала на фиг.
Не надо путать инициативы от государства и новинки от исполнителей.
Там могут сидеть молодые мальчики, которым что на СЗ зарегистрироваться, что субсидию оформить - всё едино, пару кнопок нажать. Они реально далеки от потребностей граждан и вполне могут ошибаться.
Указания свыше определяют кому назначить субсидию, только это.
В каком формате принимать заявление решают на местах. Не тот мальчик, который настраивает комп в вашем офисе, если вы так подумали, другой. Тот, которому поручено ускорить цифровизацию жителей Москвы, чтобы в один день гордо сообщить - 100 процентов москвичей получают услуги через мос ру.
Вы в 90 лет впервые освоили аппарат электронный? Тогда мои вам поздравления.
"я боюсь этих автоматов,
в Домодедово от репринтов убегаю даже 🙈"
То есть до свежего случая вы не стеснялись бояться прогресса и стояли в очередях, а ведь другие ваши ровесницы пользуются этими терминалами лет 15, не принуждая вас и не агитируя.
Так что вы хотите от стариков? Им личные кабинеты не добавят скорости и не улучшат качество их жизни (в отличие от вашего примера, когда вы просто сопротивлялись новому удобному), так зачем им это?
Ужас ужасный с этой тотальной цифровизацией.все должно быть в меру. За последний месяц столкнулась :
1. Дочь, паспорт перестал быть действительным в августе из-за ошибки в базе МВД. На основании этого Сбербанк ей ограничил услуги. Те человек есть, паспорт нормальный есть, но из-за ошибке в базе деньги свои перевести нельзя. Просто выбесила ситуация, что база главнее бумажного паспорта. И свои же деньги фактически заблокированы.
Сходили в МВД, месяц будут исправлять. Говорят, ладно вы молодые, а старики приходят плачут. А как вот им жить в такой ситуации , если пенсию даже снять нельзя?
2. Мама, под 80 лет, у неё карточка полюса ОМС сломалась пополам, она хочет поменять. И вот пластик теперь не выдают, теперь полностью электронный полюс- Штрих код в приложении Как она пользоваться этим будет? Она же не молодеет. Сейчас ещё как то, а через 10 лет. Я в ужасе.
по п. 2 - эта карточка вообще уже не нужна, везде без нее принимают. В крайнем случае нужно один раз распечатать штрихкод на принтере
Да-да, распечатать, заламинировать не забудьте. Иначе этот штрихкод приходится распечатывать каждые 2-3 месяца, при этом работать он перестает в самый неудобный момент. Раньше в регистратуре или на посту фельдшерском могли распечатать, а сейчас как?
на сайте мвд надо было обращение сразу писать. и быстрее бы сделали.. но да, это возмутетильно, что надо столько телодвижений делать и знать входы и выходы, что бы исправить ИХ ошибку
Пенсию могут перевести на Почту и будут ходить в отделение получать или им будет приносит налик почтальон и никаких карточек, банков и ID
Инфомат работает по соцкарте.
И поликлиника распечатает новый полИс с номером и штрих-кодом.
Чтоб зарегистрироваться в бонусной программе авиакомпании, младенцу с 0 дней надо иметь адрес электронной почты и номер телефона, так как участие в программе личное, на одни и те же данные два аккаунта не заведешь.
Опять же, снилс и инн у малышей есть с рождения, хотя они им не нужны.
Вот и старики как дети - пользуются или нет, должно быть. Реалии таковы. Каждый день что-то новое осваиваем.
Никто не заставляет пользоваться бонусной программой. Речь идет о услугах государства, которые необходимы.
Мне постоянно приходит реклама от яндекс маркета - 5 тысяч за вход по ID с биометрией, я не жалуюсь - не хочу сдавать биометрию, следовательно 5000 мимо меня проходят.
младенец не может прийти в мфц что-то оформить. За него это делают родители, в любом случае. Речь именно про это, а не про наличие инн, снилса и прочего. Это у всех есть. Разговор про то, что старики могли бы и сами оформить себе соц.карту, субсидию и прочее в мфц. Как делали это еще пару лет назад. Но теперь все это на их родственниках. И хорошо, если они есть.
Бонусная программа - дело добровольное. А вот соцкарта или субсидия с нашими пенсиями - острая необходимость для большинства пенсионеров. И прекрасно они могут обойтись без адреса электронной почты, потому что нет ни компа, ни инета у некоторых. И телефон звонилка.
Вашему младенцу не придется регистрировать емэйл, это сделаете вы, чтобы сэкономить свои деньги. И даже если вы этого не сделаете, вас никто не лишит права купить билет.
Снилс и ИНН - нужны с момента получения гражданства. Это идентификационные номера гражданина страны для предоставления госуслуг и сбора налогов. Здесь вообще ничего странного.
Не, я люблю цифровизацию и все, что с ней связано, но мфц раздражают даже меня. Сидят девушки, ни черта не делают, зал пустой. Почему они не могут принять меня в порядке живой/электронной очереди, а вместо этого посылают непременно записаться на конкретное время? Ладно я, но это несчастные бабушки и дедушки реально не понимают, как нужно записываться, почему нет свободных слотов (если визуально в зале нет посетителей) и почему надо прийти завтра/послезавтра или когда-то там, вместо того, чтобы решить свой вопрос здесь и сейчас.
ПС. А так хорошо и удобно все начиналось…
потому что прапорщики рулят везде. Помните старый советский анекдот?
— Рядовой Иванов! Возьмите лом и идите подметать плац!
— Товарищ прапорщик, может лучше метлой?
— Мне не надо лучше. Мне надо, чтоб ты задолбался!
Принять как данность. Демография в заднице, рабочих рук уже остро не хватает, а будет еще хуже. Тетенек в окошках на всех не хватит.
Вы не правы. Тетенек в окошках хватает с избытком. Большинство услуг можно получать вариативно, а часть вообще только через окошко (хотя можно было бы обойтись по желанию для людей с подтвержденными госуслугами, таких 100 миллионов, выше писала пример).
Сейчас выбрали ту услугу, которую получают люди, не охваченные компьютером, и принуждают их создать ненужные им кабинеты для красивой картинки в большой отчетности. Это только так можно объяснить.
Сейчас хватает, через 10 лет хватать не будет. За это время нужно всех клиентов перековать.
Это очень разумная мера на перспективу.
Через 10 лет этих людей уже не будет, вопрос решится естественным путем. Зачем его форсировать сейчас?
Не решится. Ещё раз: это вопрос старческих изменений. Он примерно неизменен в каждом поколении. В такое состояние, к сожалению, прекрасно переходят люди до этого подкованные технически и даже бывшие программисты. Те у кого таких изменений не происходит не имеют проблем и в 90+.
Мы говорим о разных вещах, похоже.
Если человек с 40 лет привык к электронным услугам, к деньгам на карте, к онлайн магазинам и прочим несомненным удобствам, в 80 лет даже в маразме он не будет знать альтернативы. Будет делать все сам или с помощником, это другой вопрос.
Сейчас предлагается насадить это тем людям, кто этого не знал и знать не хочет, боится обмана и учиться ему поздно.
Я поражаюсь, как вы за деревьями не видите леса. В нашем поколении будет так, что интерфейсы перестанут быть нам дружественными, сценарии взаимодействия с чем-то перестанут быть интуитивно понятными именно нашему поколению, а мы будем иметь сильно желание оставаться в своем привычном домике. И будет та же песня.
Кто-то будет напрягаться и осваивать новое, а кто-то будет требовать "верните мне виндовс 95". Вам верно написали, это вопрос возрастных изменений и он примерно одинаков в каждом поколении
Будут другие старики, которых к этому моменту принудительно обучат цифровой грамотности. Да и эти нынешние могут дожить до 90 лет запросто.
Каждый должен стараться ворочать мозгами, это продлевает умственную и социальную активность.
Пистец, моя матушка в 70 лет уже не смогла собрать выпускников своего вуза - они ушли на пенсию, а потому у большинства уже нет электронной почты. Каменный век. Будут еще лет 10-20 насиловать работников Почты оплатой своих коммунальных услуг.
Вы можете их презирать, это ваше право, но не принуждать.
Обязательное наличие у (например) москвича личного кабинета мос.ру не регламентировано никакими правовыми документами. Поэтому обязан существовать альтернативный способ получения положенной по закону госуслуги.
Будет закон - тогда кабинеты можно будет требовать по закону, а не манипулятивно. Только такой закон вряд ли будет принят, нет оснований.
Для чего чиновникам нужен дополнительный объем зарегистрированных профилей, не мне вам объяснять.
Мне их презирать охоты нет. Но когда приходишь на почту с отправкой бандероли, а данные окна заняты толпой нестарых еще людей, которые оплачивают коммуналку, то поневоле зло берет.
Во всем мире через почту можно оплачивать счета и переводить деньги. Это точно такая же услуга почты, как отправка бандероли. Высказывать раздражение и зло по этому поводу неуместно.
Может быть и можно, не проверяла. В Португалии у нас коммуналку списываю со счета автоматом, делать ничего не нужно в принципе.
не придумывайте, до почты тоже давно прогресс дотянулся)) Отправка бандеролей и оплата коммуналки всегда в разных окнах. Если у вас не так - жалуйтесь, это проблемы вашего отделения.
пы.сы. вспомнила, вы ж теперь не в России, и возвращаться не собираетесь, чего так надрываетесь в топе?
Вам бы память подлечить, у вас опасные симптомы. Я в России провожу полгода в году, и вот сейчас нахожусь в Новосибирске, до этого в Питере у себя жила.
Отправка посылок - в отдельном окне. Отправка заказных писем и бандеролей - вместе с оплатой коммуналки. Почта России вся в убытках, пусть хоть как-то работает, и на том спасибо.
о себе беспокойтесь, симптомы у вас. В топе про отопление писали, что уехали за границу и надеетесь, что в Сибирь уже больше никогда не вернетесь
нет, это вы внятно не умеете говорить. Здесь выделили, а там эта фраза совершенно по-другому звучит.
Ну и непонятно, чем вам не угодила сибирская зима при ваших предпочтениях. Как раз там-то все ваши условия по температуре в доме легко исполнимы, и именно зимой. Открыл окна и всё, уют и комфорт температурный)))
А я и там должна была выделить? ))))) Специально для вас, столь озабоченной моей судьбой? )))
Сибирская зима - это резкие перепады температуры (при выходе на улицу из дома и обратно) + страшная сухость от отопления. Ну просто вам для справки.
отопление перекрывается кранами, открытые окна в Сибири ЗИМОЙ как раз дают вам комфортную температуру в 10-15 градусов, давно изобрели увлажнители - это вам для справки))) И из-за этого не переезжают в другую страну, тем более, вам так все здесь нравится, сплошная зарядка для ума)
И мне похер на вашу судьбу, просто вчера увидела, что вы, оказывается, свалили, но продолжаете рвать опу на еве в защиту того, что вас уже не особо касается
Вы реально не понимаете, о чем пишете. Перепад в 50-60 градусов при выходе на улицу - это треш для сосудов, в первую очередь для дыхательных путей. Или не выходить по несколько мес в году?
А уж когда поставят увлажнители в магазинах, офисах, кафе, театрах, школах, мфц и тыды, так вы мне сразу телеграфируйте, и я вернусь зимовать, ага.
Я вижу, как вам похер, угу.
Ну а что писать, а что нет, я решу сама, вроде это очевидно. Для справки - в Новосибирске еще плюсовая, и я еще пока здесь. Так что идите лесом со своими "касается" и "не касается".
ну все ж ответили, не удержались )))))
Хотя как ответили... как обычно, по существу ноль, интеллекта не хватает.
Моя сестра принципиально против цифровизации, она не старая, у нее заморочки свои. И она очень много разного делает так, чтобы не оставлять цифровой след. Но для этого требуются мозги, энергия и упорство побольше чем для освоения сайта мос.ру
Еще я недавно читала у одной блогерши, как ее мама по воцерковленным соображениям не получила ИНН или снилс и по этой причине не получает пенсию. Не спрашивайте меня, где логика. Но она завела канал и в нем что-то там рассказывает, за что получает донаты.
От того что нет электронной почты субсидия не перестает им быть положена по закону.
остается только пожелать вам очень-очень много таких разминок для мозгов в новой стране вашего проживания
может, тогда спесь сойдет и придет понимание
Разминки у меня удивительным образом случаются именно в России, и суд был в том числе, и борьба с нашей полицией длиною в год, чтобы завели уголовное дело. Добилась, размялась от души.
А сейчас уже 2,5 года разминаюсь с тем, как получать деньги от иностранных заказчиков в условиях санкций.
В нашей стране вообще скучать некогда. Это и родители наши подтвердят.
и то верно. Благость эта заграничная слишком уж приторная. А в России - пожизненный драйв!
а вы, вижу, сарказм не чувствуете.
Кстати, мой отъезд - это способ обхода санкций для компании. Один из.
Когда мы будем стариками, неизвестно какие гаджет и технологии будут. Возможно принципиально отличные от нынешних, и нам их уже не освоить.
Прогресс уже не так велик, 100+ лет назад (условно) люди осваивали электричество, ватерклозеты, пересаживались с лошадей на автомобили, привыкали к авиации, кто-то с нуля учил грамоту с большевиками. Сейчас прогресс крутится вокруг гаджетов и цифровизации, это уже мелочи. В любом возрасте нужно стараться осваивать новое, хотя бы чтобы не быть динозаврами для своих внуков.
Нет, именно последние 15-30 лет произошёл качественный скачек в личных гаджетах. И стараться надо, но очень интересно как вы в 80 лет собираетесь освоить какой нибудь мыслительный аппарат в виртуальной реальности.
Боже мой, я в 50 лет освоила переезд и получение внж в чужой стране и учу испанский язык. Это же огромное благо и кайф - иметь реальный, а не надуманный повод разминать мозг. Неужели сканворды разгадывать в 80??
Хм, вполне себе нормальный повод, они же будут навыки применять на постоянной основе.
На постоянной основе придется регулярно приобретать новые навыки:-), которые будут устаревать через годик.
Не, ну когда человек учит английский просто так, не читая в оригинале и не путешествуя, это и правда странно. Хотя, возможно, и тренирует память.
А тут - научился и применяешь. Нормально.
Тут - научился, применил, а через полгода алгоритм уже поменяли и - на колу мочало.
и хорошо, мы всю жизнь учимся, это нормально. Как только перестаем учиться - это смерть мозга и распад личности.
А телефоны чем плохи, если нет почты? Я думаю, что причина в том, что не нужны уже многим эти сборища. А кому нужны, находят способы.
Так люди в разных странах, дороги эти созвоны, да и обзвонить 100 чел - это повеситься.
Я вообще не знаю, зачем им эти сборища, но моя маман - женщина гиперактивная, пусть развлекается.
У половины примерно не стало. На пенсию вышли, я ж говорю. До этого сидели на рабочей почте, а личной у них не было и нет.
Ну вы же не правы абсолютно ) У меня сейчас есть 88 летняя старушка. Ее сбербанк еще лет 10-15 назад перековал и я этому рада. Она получает пенсию на карту, знает, что приходят одноразовые пароли и прочее. Потихоньку-полегоньку, маленькими шажками, она как-то освоила нюансы новейшей жизни, компа нет, но есть смартфон и Алиса. А подтолкнул ее к этому сбер, в котором с приходом Грефа консультанты долго и нудно объясняли пенсам, куда нажимать. Тогда тоже вопили и не только на еве
Насчет абсолютизма не надо. Люди разные, поймите это.
У вашей мамы при этом осталось много других возможностей для получения пенсии, нравится ей так - здорово. А 86-летней маме моей подруги не нравится, она предпочитает получать наличку, хоть профессор, емэйл имеет и до сих пор переписывается на англ языке со старыми коллегами. И чем она хуже или глупее?
Если я вам расскажу, в какой степени владеет оргтехникой мой отец в свои 80++ - вы удивитесь, что такое возможно.
При этом в тонкости мос и госуслуг, любых онлайн оформлений он вникать не хочет и вряд ли сможет, хотя не проверяла, ему это и не нужно, я все делаю.
Вопрос в данном топе вполне конкретный - оставить старый вариант подачи заявления наравне с новым. Денег это никому не экономит, а учить стариков принудительно дело неблагодарное.
Если личный кабинет на госуслугах до сих пор был не нужен, то и не понадобится, и не нужно ставить его в позицию открытия этого кабинета таким ультимативным образом.
А молодые и молодые пенсионеры так или иначе все уже там - для работы, для детей, для коммуналки и для всего прочего. И у детей у всех госуслуги есть, наступит время, когда кабинеты будут у всех, само наступит.
Я не понимаю, как вы от частного так легко переходите к общему. Вашему папе вы вольны помогать как вам угодно. Это ваш частный случай и у вас с ним прямая коммуникация.
В общей массе оставлять "так, как привыкли" люди 70+ - контрпродуктивно. Помогают усредненно, так, чтобы все нуждающиеся в услугах МФЦ могли их получить.
Кроме того, основываясь на своем 30-летнем опыте возни со своими разными пожилыми родственниками, я с таким подходом согласна. Объективные необходимости четко отделяются от эмоций. Если на постоянной основе оказывать техподдержку, то сначала только так, как удобно тебе. Это правило из той же серии, что "маску сначала на себя, потом на ребенка". И совершенно неважно, если это кому-то не нравится.
Когда этот уровень пройден, все объективные необходимости закрыты и при этом еще остался ресурс - можно, по желанию, перейти к удовлетворению привычек и организовать так, как им нравится. Это уже из области развлечений.
А я не и не рассуждаю про частное, про частное начали вы, приведя в пример свою маму.
Вопрос вполне конкретный и не относится к прогрессу в целом, и никак прогресс не остановит и не подтолкнет. Услуга предоставления субсидии оказывается как оказывалась.
Нюанс заключается в одном - как принимать заявление в ведомство. Наберет его сотрудник на своем компе или пользователь из своего ЛК, вот и вся разница.
В настоящий момент можно (из последнего частного) :
- все взаимодействия с жилищником и ук онлайн, но если я мне нужно, я буду получать квитанцию в бумажном виде, а еще приду в контору и на личном приему получу сверку у бухгалтера, то же в мосэнерго, то же в банках
с мфц предпочитаю все онлайн, но
- повторный документ - заявление печатает сотрудник, я ставлю подпись
- временная регистрация - заявление печатает сотрудник (можно и из личного кабинета, но после четвертого сбоя госуслуги так и написали, "обратитесь в офис мфц", их косяк был, не мой)
- выборы любого вида - можно онлайн, но я предпочту лично, возможность есть
- подавала заявление об отказе от использования личных данных, или как он назывался, не помню, это только через сотрудника
- любые действия с симкартой - личное присутствие и паспорт, выписку за период можно сделать онлайн, можно через сотрудника
- водительское удостоверение - хочешь лично, хочешь через личный кабинет.
И тд и тп.
То есть по всем услугам спокойно сосуществуют два отдельных способа коммуникации . Отбирать выбор на каком-то одном участке, причем именно на том, в котором заинтересовано не самое продвинутое население - не приведет ни к какому ускорению прогресса, не даст экономии. Этот уязвимый человек все равно придет в мфц, все равно займет время сотрудника, в итоге будет создано точно то же самое заявление.
Только у этого человека останется висеть зарегистрированный личный кабинет, безопасность которого он не может сохранить, потому что вообще не очень понимает что это и зачем он нужен.
Вот и скажите - в чем смысл?
Цифровизация должна быть добровольной.
Посадили пенсов почти принудительно на карты, а с карт их денежки крадут.
А могли бы как раньше получать через почтальона свои копеечки
Так и сейчас через почтальона получать пенсию могут. Переводят пенсию на выдачу в отделении Почты России, а кому необходимо, с доставкой на дом почтальоном.
Ну у моей мамы с точностью до наоборот. Пенсия приходила на Сбер, пока в один день не позвонили мошенники и не наобещали горы золотые. Хорошо хоть она кодовое слово забыла и радостная мне додумалась позвонить. Потом бежала в отделение Сбера и меняла карточку. Это еще она могла бегать тогда, 8 лет назад. После чего пенсию перевели на Почту. Почтальон приходит и приносит. Она ничего не хранит, бОльшую часть мне отдает, я их откладываю, а меньшую часть тратит на свое усмотрение, внучке дает, когда та в магаз идет или помощнице выдает чтоб та вкусняшек купила ей. Сама платит за свой педикюр на дому, денег не остается у нее совсем, поэтому все мошенники идут лесом.
Недавно звонили плакались моим голосом, чтобы деньги готовила, так как авария и дочка в больнице. А у нее ничего и нет, так им и сказала, что "как же так, я же тебе все отдаю", после этого мошенники тихо слились.
Да, там ведь даже какая-то услуга теперь появилась, проинформировать родственников о снятии
А вы знаете, сколько раз почтальоны рисковали жизнью и здоровьем, доставляя эти суммы по подъездам? Да еще и за свою копеечную зарплату.
Людей, которые совсем не умеют пользоваться компьютерами не так много в масштабах страны. Граждане с 18 до 60 уж точно умеют, если они не в глухой деревне живут. Проще специально обученным сотрудникам помогать получить услугу через интернет в мфц чем не предоставлять ее.
Давайте пожалеем бабушек восьмидесятилетних и продолжим записываться в поликлинику в живой очереди по талончикам, а что им же удобно, они в 5 просыпаются, делать нечего. Заодно и пообщаются, а то уткнутся все в свои звонилки, ишь. Давайте каждую справку ходить получать ножками, а то есть же люди у которых нет доступа к компьютеру или мобильному устройству, им неудобна эта ваша цифровизация.
У меня маме под 70, но я научила ее пользоваться сбер онлайн два года назад. Смартфона у нее нет, но на компьютере вполне освоила. Нажать кнопку на ноутбуке, открыть сайт , открыть закладку, ввести пароль, посмотреть кнопочный телефон и ввести код с телефона... Смотрит пришла ли пенсия, остаток и тд. Тоже и с госуслугами. У большинства стариков все же есть дети, которые и помогут и объяснят, тем более согласна с мнением выше, компьютеры в нашей жизни уже 25-30 лет, можно уж за этот период освоить элементарные функции включить-выключить, найти окошко браузера, вбить адрес, данные, пароль...
Еще раз, зачем личный кабинет тем кто им не будет пользоваться? Что бы что? Дать мошенникам поживиться?
Затем, что бы когда они придут следующий раз, восстановить доступ и не вводить одним пальцем заново всю информацию о себе.
А зачем они что то куда то должны вводить? Им это не нужно, в 80 окошках мфц сидят обученные девушки и вьюноши, им деньги за это платят.
Я только что меняла телефон. И боже, как же меня это выбесило... Все не так, все не то, куда тыкать непонятно, половина приложений слетело и тд и тп. Ка же меня в каждом магазине сейчас триггерит - поставьте наше приложение ,зайдите туда, сюда, подтвердите то и се... А мне вовсе не 70. Я просто представляю, как ИМ тяжело. Да, можно и нужно учиться новому. Но эта цифровизация повсеместная достала уже всех... Иногда хочется просто что то написать на бумажке))
да, зачем стариков тащить железной рукой в счастье - вот в чем вопрос. Лишний стресс.
Хотя, написала про стресс и осенило - чтоб меньше прожили и пенсию не надо будет платить? :ups2
время не изменить, всегда так было и так будет, старики никому не нужны. кроме своих детей и то не всегда. так чего страдать о неизбежном-то?
Раньше так же принудительно учили грамоте... Тоже нафиг не надо было. А сейчас безграмотного можете в современной жизни представить?
Вы думаете в 80 лет кого то обучили грамоте? Зачем убивать нервы и так старых людей. Чему они научатся? Только сделают вывод что на них плевать. Там сидят девочки, вот они и должны быть грамотными, это их работа, а не шпынять дедов и бабок по долголетиям, компьютеры отсутствующие дома изучать.
Вы сравниваете разные вещи. Все это само собой произойдет. А насильно бесполезно. Грамотные сейчас все, потому что времени до фига прошло, и это естественным стало. Но это не отменяет, что многие в определенном возрасте не могут и писать.
Если чел не может по каким-то причинам (а это может быть, помимо ментальных проблем, и тремор, и плохое зрение (про очки не надо, я очкарик и в теме, замучилась очки менять/снимать, когда за компом), и проблемы с суставами, когда пальцы с трудом шевелятся, и т.д.), то и не надо. Гос-во наше позиционирует себя как социальное, типа, все для народа. Ну так пусть оставят стариков в покое. Делали же все это в окне, сколько их, тех стариков, которые не могут все это электронно делать? И сколько тех услуг, что им нужны? Соцкарта, да субсидия. Не так уж и много, по сравнению с количеством девочек и мальчиков в окошках.
И к слову, навигация такая на этих сайтах, что я, не испытывающая проблем с цифровизацией, иногда матерюсь страшно. Да и войти иногда не получается, хрен его знает, почему. Приходится менять пароль и т.д. Представляю свою бабушку за сим занятием, и понимаю, что кол-во стресса зашкалило бы. Зачем? Какая цель?
вот именно. грамоте учили. А сейчас совсем другое- все люди грамотные, но не все могут за тех.прогресом успевать. И гаджеты иметь. Это как обязать всех на велосипедах ездить, в любом возрасте и в любую погоду. Причем велосипед- за свой счет
Да, приложения все эти достали уже. Из-за каждого угла говорят - поставьте наше приложение..... Мне нафиг не надо засорять свой телефон. Столько памяти не может быть в телефоне, чтобы все это наставить.
Можно ведь просто не ставить эти приложения. Не понимаю, почему здесь столько возмущений по этому поводу. Нам теперь на каждом шагу что-то навязывают, не только в цифровой сфере. В аптеке невозможно ничего купить, пока не выслушаешь скрипт с предложением товаров по акции, во многих точках невозможно оплатить пока не выслушаешь вопрос "будет ли вам удобно оплатить куаркодом?" . Если каждый раз взвешенно принимать решения по таким вопросам, можно уехать в дурку.
Можно не ставить, но спорт мастер карты не берет свои же бонусные, поставьте приложение… так все, от поликлиники до общественного туалета. Реально задолбали.
Кстати, искусственный интеллект реально лучше снимки расшифровывает и это не отправляют никуда, просто стоит программа в которой миллиард подобных снимков и ИИ сравнивает мельчайшие подробности, ии точно не пропустит даже мелкий момент, в отличии от человека, а если программа что то заметит, то врач уже вглядится. Давно программы распознавания лиц работают, вы же согласитесь , что это эффективнее чем человеческий глаз.
Ну вот мне ИИ расшифровал так, что все проблемы, существовавшие ранее в течение долгих лет, вдруг волшебным образом рассосались к старости.
Мне кажется на МФЦ можно в суд подать, у нас в конституции не записано, что все обязаны компы и телефоны иметь. Думаю есть лазейка..
а сейчас на госуслуги и не зайдешь без мобильного телефона! Интересно, как быть тем у кого нет мобильника никакого, даже кнопочного, на домашний же двухфакторная идентификация не пришлет код...
Им предложат воспользоваться чужим номером. Однажды я обнаружила, что к мобильному банку моей пожилой родственницы подключен неизвестный номер. Помимо ее собственного. Думаю, оператор в сбере так сделал, чтобы поскорее что-то сделать
оператор в Сбере может получить смс, но привязывать свой номер он будет. он же не совсем дебил.
В МФЦ есть компы, есть специально обученные люди, которые должны помогать. Но.
Компов много, согласна. Девушка одна на всех. Те, кто умеют сами- дома остались и все услуги уже получили.
В итоге получили маразм. Прихожу в мфц. Очередь на вход начинается на улице. Девочки на ресепшен каждому рассказывают, что услуги оформляются самостоятельно. Дают брошюру (просто рекламка, тк подробной инфы, как и куда тыкать нету) и до свидания. Из большой очереди, что была передо мной, талон дали только одному человеку.
ок
У меня дома нет принтера, нет сканера, и госуслугами я пользуюсь нечасто. Мне меньше 80-ти лет. И с навыками владения компьютером тоже все в порядке. Я не смогла оформить без девушки, которая одна на всех, и провела уйму времени. На печать документ был отправлен куда-то на рабочее место этой девушки, т е изначально я бы одна там ничего не сделала бы.
Вот такое издевательство сейчас творится в мфц.
Но вы-то ведь умеете сделать все дома и сформировать версию для печати? А потом ее распечатать где-то без очереди. Я вчера была в большом МФЦ, мне без моих вопросов сказали, что если нет принтера и сканера, у них можно воспользоваться каким-то копицентром
Я не смогла быстро найти и оформить. Только при помощи девушки. Да, мне раньше было удобнее и комфортнее: за меня оформят и распечатают.
Пенсионер может прийти в МФЦ тога, когда там не души.
На сайте даже график загруженности есть.
Я была на прошлой неделе. Да, реально была одна. Т.к я не работаю и могу выбрать время посещения.
И пенсионеры могут.
т е один сотрудник - помощник на 10 компов- это норма?!
При условии, что практически всем за редким исключением помощь в нажимании кнопок нужна ?
ПыСы Может, вы живете в отдаленном районе, где мало жителей, но в моем мфц всегда полно народа.
Блин... Моё больное место.
Сын инвалид по психиатрии. Дееспособный, но неорганизованный и очень строптивый.
Потерял карту москвича. Пришел в МФЦ. Оформили ему личный кабинет. А карту - "сам заказывай". Пришел домой. Зашли мы с ним на сайт, заполнили заявление и споткнулись на фотографии. Ну нет у него фото. На старой карте было фото с паспорта. Попыталась отсканировать - фигня какая-то получается. Других подходящих фотографий нет.
Пошел опять в мфц, там говорят - фотографируйся как хочешь. Послал все мфц с их личным кабинетом и меня заодно.
Вот все лето без карты, я замумукалась со своей пенсии его проезд оплачивать. Он свою пенсию спускает за неделю.
Уговариваю его сфотографироваться на телефон, категорически отказывается. Мне тоже не очень хочется от него огрeбaть за мои просьбы оформить-таки карту. Поэтому тоже костерю это мфц на чем свет стоит.
Да, забыла добавить, что все пароли за лето потеряны и забыты, придётся восстанавливать доступ.
Что за чушь ? Просто сфоткаться мобильником и там же в редакторе сделать белый фон. У меня дети с 14 лет сами справляются.
У вас проблема не в МФЦ, а "Уговариваю его сфотографироваться на телефон, категорически отказывается"
Не оплачивайте ему ничего, пока в фотоателье не сходит или дома на кухне мобильников не сфотографируется.
Тупые отмазки - когда мне надо было на дочкином фото прыщи убрать, мне тут на еве первый попавшийся аноним отредактировал за 1 минуту.
Я тоже не умею. Повесила белую простыню. Получилось не очень, тогда встала на улице на фоне белой стены.
Не забывайте, что человек с диагнозом. И мне стоит больших трудов держать его в нормальном расположении духа. Вы просто не представляете, в каком постоянном стрессе нам приходится жить. И подобные, казалось бы, мелочи, создают на самом деле огромные проблемы для всей семьи.
Его невозможно заставить что-либо сделать, если он не хочет. Можно только убить. Это даже врачи признали.
Господи, вы же без психиатрии???? Неужели сами не смогли сделать фото дома на фоне стены???? Я сама всех фотографирую и всем всё оформляю. На ПК в браузера сделал всем личные кабинеты, без скачивая, все пароли запомнили и захожу в тот аккаунт который мне нужен, у домашних только нужно взять код одноразовый, всЁ!!!. Люди!!!! Ну вы серьезно???
Ну так это психиатрические проблемы, а не проблемы с МФЦ.
Из разряда "в метро на ногу наступили, я теперь 6 часов пешком на работу хожу, потому. что обиделся на метро"
Так топ и заведен про уязвимые категории, а не про тех, кто справится с любыми трудностями и другим поможет.
Тот заведён всё же про МФЦ, а не про то, что взрослый человек не может банально на мобильник селфи сделать.
Так вам надо к врачам идти!!!! Делайте доверенность, заверенные врачами или нотариуса, и делайте всё сами!!! Тут дело не в консерватории...
Конечно.
Что еще мне надо сделать, чтоб облегчить жизнь мфц и усложнить свою?
Еще раз повторю - он дееспособный. Какую доверенность? От кого? Он не даст мне никакую доверенность.
Так вы можете сами сфоткать его фото. Есть какое ни будь фото старое на паспорт или еще куда. Наведите телефон на фото и сфоткайте.
С паспорта не получается, там узоры по всей фотке, только их и видно. Других подходящих фотографий нет.
И пароли все у него, если сохранил. Я каждую неделю предпринимаю попытки вернуться к этой теме, пока никак. Отказывается - и всё тут.
Я, конечно, рано или поздно продавлю его, и не такие проблемы решала. Но сам факт того, что мфц навалил мне вонючую кучку, бесит.
Кстати, кто-нибудь знает, если за картой непосредственно в собес прийти - сработает?
Ваш опыт мне не подходит. Я своего ребенка люблю любого.
ЛЮДИ! Я не просила совета. Просто обратила ваше внимание, что у некоторых категорий жизнь усложнилась.
У Ollako тоже проблемные приёмные дети, вы бы лучше прислушались. Она все свои проблемы преодолела, а вы мучаетесь.
Знаю я всё про неё.
Мой сын не зверушка, чтобы его дрессировать. Он в 20 лет из красавца студента с прекрасным будущим превратился практически в овощ по причине чмт. Реабилитация и последующая социализация заняла ГОДЫ. Мы только недавно почувствовали облегчение и поняли, что всё самое страшное позади. И я не собираюсь по советам какой-то левой тётки рушить всё, что строилось долго и мучительно.
ну и причем здесь цифровизация? вы бы так же пришли со стопкой бумаг и сыном своим очно подавать на соцкарту, но у вас бы не приняли документы без фото. МФЦ не обязаны фотографировать, при оформлении документов с фото вы должны сами предоставить фотографии.
Знаете, если бы пришли подавать, был бы другой разговор.
Он не первый раз карту теряет. Раньше приходил без всякого фото, подавал заявление, фото уже в базе. Теперь - фигушки. Налицо ухудшение условий.
Я не понимаю, что вы все так на меня набросились? Обидно за мфц, что его кто-то вдруг обматерит невзначай? Ну так мфц и не заметит, а я пар выпущу. Угомонитесь, вашему обожаемому мфц не больно и не страшно. :-)
И, кстати, набрасываться-то зачем? Такое чувство, что тут работники мфц собрались и обиделись смертельно, что какая-то мамашка какого-то инвалида посмела вякнуть.
Ну если честно, как раз раньше МФЦ фотографировали на соц карту там же на месте, бесплатно.
фото не нужно было почему-то, когда переоформляли карту. Только при первом оформлении, но и то его делали на месте. Я точно знаю, делаю все с сестрой с ментальными проблемами, карточку перевыпускали без этого, с тем же фото, что и раньше было на этой карте
я понимаю вас и ваши претензии к мфц, в отличие от тех, кто тут на вас набросился. Не обращайте внимания, эти люди теоретики, "чужую беду руками разведу". Я тоже с такой родственницей, поэтому глубоко в теме. Желаю удачного разрешения этой ситуации с картой.
Такое впечатление, что не все понимают, о чем речь.
Развитие мозга и обучение новому - это отлично. Можно научить стариков передавать данные счетчиков через сайт, а не ходить к почтовому ящику с бумажками, можно научить писать смс детям, а лучше включить в семейный чат в вотсаппе. Научить искать интересные передачи на ютюбе (ну или что там вместо него), пользоваться онлайн словарями, искать рецепты и выкройки, пересылать фотки подругам и многое многое другое.
Что касается МФЦ и экономии - МФЦ не отказывает услуги. Он принимает заявления, в этом его функционал. Принял корректно заполненное заявление и передал в нужный департамент, там где обычные люди будут проверять, положена ли вам субсидия, или есть ли места в детском кружке.
То, в каком виде изначально будет подано заявление, никак не изменит количество сотрудников в департаментах.
В офисе мфц тоже ничего не изменится - ловкая девушка наберет фамилию клиента в анкете или он сам будет тыкать в компьютер - суть не изменится вообще. Но добавляется неудобство - причем оно для всех. И для стариков и для тех, кто с ними контактирует во время этого действия.
Ну и зачем это, понимаете?
не хотят понимать. ну или второй вариант развития событий МФЦ закроют в ближайшем будущем. когда посредники не будут нужны
Неа, никогда. Заявление, даже отправленное через мос ру, поступает в мос ру))
А оно уже проверяет и пересылает в ведомство и потом забирает обратно, все это изложено в истории.
Кто ж от такого бумаговорота в наше время откажется))
Как все быстро забыли как стояли в 20 бюрократических очередях не только часами, днями.
А этих документов надо две копии! А эта справка у вас просрочена. Нет ксерокса у нас нет, где делают не знаем. Мы сегодня до 14, завтра не работаем.
А теперь ишь! без фотографии не хотят паспорт/социалку давать.
Мой папа 87 лет честно пытался освоить ноутбук. Даже ходил на курсы в Долголетие. Научился включать и запомнил картинку "Гугл". Дальше он тупо сидел перед экраном и не знал, что делать...он ждал, что я приду, открою ему страничку интернета и покажу что-то интересное))
То же самое было с кнопочным телефоном.
Сведения водосчетчиков передаю я. Что такое вотсап, наш деда плохо представляет... Вместо Ютуба он предпочитает смотреть ТВ культура.
Когда он потерял паспорт, во все инстанции, и МФЦ - с ним ходила я. Заявления за него заполняла я, он только ставил подпись.
Без вариантов.
К сожалению(
Мой отец тоже канал Культура смотрит, на всех остальных по его словам бесконечные детективы) На Культуре все время что-то интересное находит. Даже оперы..
Смотрите дамам тут около 50, а суть того о чем топ понять не могут. А ждут что в 80 люди поймут личный кабинет))))
Какие специальные люди? Вы прикалываетесь? Подавляющее большинство идёт так же электронно, в автоматическом режиме.
Если я ночером подаю заявление на кружок ребёнку, через минуту заявление регистрируется ( то есть все данные корректны), а к утру уже за ребёнком закреплено место, это какие такие альтруисты- многостаночники этим занимались?
Роботы, конечно)
Заявление рассмотрено сотрудником образовательной организации, и вам отправлен ответ. Именно по этой причине срок оказания услуги 1 рабочий день или более, а не 1 минута после заполнения заявления.
Нет. Сотрудник образовательной организации видит моё заявление только после того как я подпишу электронный договор, который мне в итоге всего этого высылают. То есть на этапе полного зачисления.
Мос ру не записывает вашего ребенка в кружок, в школу, в спортшколу, в музыкальную школу и тд. Он принимает заявление и направляет в соответствующую организацию. Если организация каким-то образом установила у себя автоматическое зачисление всех заявок, то люди не нужны. Но в это поверить невозможно. Любое заявление пройдет через человеческие руки, а то и комиссию. Хотя бы даже на уровне договора.
Договор электронный. Он автоматически заполняется данными, которые я внесла в такое же электронное заявление. И подписываю я его электронно, галочку ставлю, что типа со всем согласна. Хотя вроде там есть опция заказать бумажную копию. Не помню. Или это в справке об обучении такая опция... Они тоже теперь автоматически электронные...
То, что МФЦ только принимает бумажки - понятно и дураку! И какая нахрен мне ( как клиенту) разница - принимает или выполняет? У меня есть четкий алгоритм ( который тоже вдалбливали в подсознание несколько лет!!) - по всем вопросам обращайтесь в ЕДИНЫЙ Центр!!!
Получение всех справок, выписок , льгот, пособий, паспортов и проч. - теперь в одном окне!
Мне без разницы - кто услугу выполняет, это их трудности. Если в МФЦ работают три десятка сотрудников, и получают зарплату!! из моих налогов, блин!!! То мне как клиенту должно быть удобно, просто и легко - получить любую бумажку!!!
В этом была суть создания самих МФЦ.
Теперь же - цифровизация! - выводя многие услуги из системы , и заставляя человека делать все самостоятельно через Мос.ру - это откровенная экономия бюджетных средств. Потому что администраторов МФЦ меньше не стало! Их все так же 5 чел. на входе и 20 в окошках.
За что они получают зарплату?!?
Слишком мало стариков мошенники обманули. Надо дать микрокредитным организациям заработать. Займы через авторизацию через госуслуги. И ведь не прикрывают это дело, хотя статистика по этим микрозаймам ужасающая.
Знакомая пожилая продиктовала код из СМС. Звонили типа надо полис переоформить... Хорошо, что сама тут же сыну рассказала, хотя так и не поверила, что это мошенники были. Через 5 минут в ЛК запрос на кредитную историю висит.
запрос на кредитную историю - это просто сведения о кредитной истории человека. Там нет ничего на чём можно нажиться.
А кто- нибудь пользуется бонусами РЖД? Вот где жесть((
Мало того, что личные кабинеты разные, но чтобы воспользоваться этими бонусами - это надопросто умудриться! Из кабинета РЖД войти в кабинет "РЖД бонус", естественно пароли разные! Только тогда система покажет цены билетов в бонусах. Но частями оплатить невозможно. Либо например купе, либо сидячий. Жесть.
И миллион раз писала в тех поддержку - то они мое отчество не указали, то загранпаспорт требуют подтвердить - сфоткайтк себя с паспортом и пришлите !
Дурацкая, дебильная система(((
Архаичная как незнамо что.
Из-за этого куча билетов не учтена, задолбалвсь... Учесть билет можно строго не раньше месяца спустя дат поездки и не позже 3х месяцев.
Блин!
...
при покупке билетов сразу номер бонус указывайте
много лет назад по бонусам покупала билет, ест-но купе + чуть-чуть доплаты
Пользуюсь, пароли действительно разные ( записаны у меня на компьютере, запоминать даже не пытаюсь), ни разу ничего подтверждать не требовали.
Чтобы были учтены все ваши билеты, при покупке надо вписывать свой номер участника, даже если покупает кто то другой из своего личного кабинета.
Новая схема от мошенников: только от мамы (72 года) у нее шок. До сегодняшнего дня она успешно сама записывалась через приложение мос ру. Счетчики правда, не получалось у нее передавать. Вам приходят отмены приемов врачей. Приходят смс и уведомления с мос.ру. И приемы действительно отменяются (а у нее их много было и маммография и узи, тк у нее онко) она пришла в поликлинику - там разводят руками, говорит еще одна женщина такая же была, но видимо еще не очень знают про такое в поликлиниках, что мос.ру как-то можно ‘вскрыть’ и отменить приемы. Вообщем через некоторое время начинает звонить ‘добрая’ поддержка и обещать воостановить ЕМАС, ну заканчивается естественно паролем…..спасло только то, что на телефоне не стоят приложения банков, и деньги не на текущих счетах. хотя от ВТБ они ей все таки прислали ссылку и она вывела какой-то пароль. Но банк тоже распознал и заблокировал вход. Но ей просто повезло…. Вот тебе и мос.ру…
Хочу ее завтра отправить самозапрет поставить на кредиты, надеюсь получится.
СМС приходят с реального мос ру и там есть уведомления об отмене приемов. Я их сама видела: там все выглядит как будто человек отменил их сам, но реальный человек это не делал.
Те получается что уде 2 месяца это происходит и мос.ру и они никак это не справят?! Что так ‘снять’ записи и потом этим кошмарить людей?! Вот классно .