Зачем вашим детям в заграницу?
Вопрос к тем, кого " и здесь хорошо кормят". Именно к тем, кому в Москве/СПБ и в других городах лучше всего живётся.
Но при этом вы рассматриваете вариант отъезда ваших детей за границу ( в любую).
Почему?
Из -за климата, да?
Мой был период хотел переехать именно из-за климата, очень хотел жить там, где еврозима. Морозы сложно переносит(
Дети уже не хотят за границу. Хотели до 2022го, когда не знали еще как там все на самом деле, а сейчас уже розовые очки послетали.
ну сейчас набегут и ругаться будут. главная причина, потому что стабильности нет, сегодня хорошо - завтра плохо, послезавтра очень плохо, а потом может и хорошо, но это не точно. у кого сыновья - армия, тоже очень веский повод, как по мне. пропаганда агрессивная, которая транслирует повестку из каждого утюга, даже если ты знать их не хочешь. и климат, да, редкостного гадства, осень, зима, весна сущий кошмар, в этом году несказанно повезло с затянувшимся летом, а как зимой эти сугробы представлю, опять же никто убирать не будет, вздрогну. все это по совокупности дает ощущение безнадеги и отсутствия покоя. но все бы ничего, коли бы не п.1 - стабильности нету.
Жара даже в Южной Европе - это 2 мес в году, июль и август.
А зима в России - это полгода в году.
Сестра мужа живет в Швеции, лето просто прекрасное. А зимой самое холодное - это -6 в декабре. И солнечных дней в 3 раза больше, чем в том же Питере.
Ну если так ставить вопрос, то ответ "нигде" вполне верен.
Однако трудно не заметить, что из России отток здорового, молодого, образованного населения сейчас имеет место быть.
Вот где этот отток больше, там нестабильнее, где меньше - там стабильнее.
Ну так причина есть.
Или эта причина про стабильность?
А те, кто уезжают, не в состоянии эту стабильность оценить?
Я вам больше скажу, наш пример хоть и показателен, но...
Из нашего нового круга общения трое сыновей сомнительного возраста только у нас. У остальных детей меньше/младше, а местами и вообще просто девочки.
В Израиле армия не до 30 лет. Обязательна 18-22, а 22-27 - добровольная. Плюс там не обязательно воевать (это скорее привилегия), можно работать в тылу - каким нибудь компьютерщиком или учителем.
Да и в Израиль просто так не уедешь, сложности если еврейских корней нет. Короче, туда мало кто едет из молодых в одиночку. Чаще семьями. В основном туда ехали, потому что там сразу давали гражданство (Если смог пройти консульскую проверку и доказать еврейские корни), а в других странах ты на птичих правах. Плюс подьъемные хорошие при репатриации, бесплатно учат языку. можно пол года более менее не работать, учить язык.
не факт, что у нас будет лучше в плане надежности. Уже извините дроны то там то тут, зеля со своими ракетами бегает ко всем, чтобы бить вглубь рф. А в израиле мамад (бомбоубежище) почти в каждой квартире, супер пво, армия хорошо обученная и оснащенная. Поэтому у них никто особо и не гибнет при атаках - есть где прятаться, и есть железный купол.
Ну и да. Израиль многие используют как перевалочный пункт, т.к. с еврейским паспортом открыт безвизовый вьезд в 160 стран (или около того), потом часть уезжает жить в канаду ,в германию и т.д. А с российским ты сейчас как изгой, к сожалению.
это не связанные вещи. Русофобии нет по общению между людьми. А с точки зрения бюрократии - вы без визы никуда не приедете, не считая отдельных стран, не сможете долго находится в стране и т.д. Элементарно для путешествий выгоднее иметь израильский паспорт, потому что тогда визы не нужны.
ой, ну не надо, не передергивайте. В Тель-Авиве сейчас намного беспокойнее, чем в Москве, к примеру.
сын из-за армии.
дочь из-за соотечественников с птср после сво которые вскорости наводнят просторы нашей родины.
не так уж и надуманно. синдром имеет место быть, к сожалению, и народу вовлечено очень много, тоже к сожалению. просто количественный показатель говорит о том, что вероятно так будет. увы.
Синдром имеет место быть, все остальное "лялечка" автора вместе с автором надумала.
Времена чуть изменились, государство все же прикладывает некие усилия к тому, чтобы нивелировать это у служивших. Раньше этого не было вообще.
Я не наивна. Я живу рядом с госпиталем, уже не раз писала. И вижу многое и знаю. Ребятами занимаются.
Про отсутствие ротации - да, проблема.
Про то, что будут заниматься и дальше никто точно не скажет, но пока есть такой вектор. Надеюсь, так и продолжится.
Почему надумано?
Это явление не вчера придумано.
Но говорить о нем сейчас очень неудобно
Почему неудобно? Как раз об этом стали говорить и даже кое-что делать. Раньше умалчивали и не делали ничего.
Нет, не надуманно, мой сын почти тоже самое говорит, что это один из аргументов в магистратуру поступать за рубеж.
а надо быть экспертом, чтобы уметь причинно-следственные связи устанавливать?
вы себя считаете экспертом на основании того что живете рядом с госпиталем?
А я и не считаю себя экспертом. Пишу о своих наблюдениях. и вижу разницу с предыдущими периодами.
Ну с мальчиками, наверно, всё понятно вам? Я, к слову, не хочу, чтобы мои дети уезжали. Но мне очень хотелось бы такого же уровня жизни, я про врачей, потому что один из детей выбрал именно этот путь, как в США или в Германии. Еще я мечтаю о том, что страна наша будет жить так, как живут люди в Москве, хотя и в Москве не всё идеально, мне многое не нравится. Ну ненормально, уже писала, что в Москве вместо трамваев бороздят улицы космические корабли, а в Самаре, вместо них же, тарантасы. Но про мечты это так...ремарка.
А с троллейбусами и автобусами, в той же Самаре, дела еще хуже. А живем мы в одной стране.
вероятно, в Европе с общественным транспортом лучше везде, по сравнению с Самарой, не берусь судить, не знаю.
Но россиянам жаловаться на общественный транспорт жителям США - это, наверное, какая-то извращенная форма садизма :)
В России он есть. Точка.
При чем в США у эмигрантов есть любопытный феномен: они очень хотят чувствовать себя хоть немного элитой, и, живя в сабурбии, яростно топят против общественного транспорта. Якобы тогда всяческие гопники до них не доедут и не будут шляться вокруг.
Как будто у гопников сейчас нет машин. Тоже мне лакжери.
В результате получается то, что мы видели в прошлые выходные, когда пришлось ехать в магазин на Лонг Айленде: маршрут проложен на час где-то, а ехали бампер в бампер почти два с половиной.
При чем из удовольствий большой плотности заселения были личные лужайки и дворики размером с почтовую марку, и радость созерцать соседа, чешущего волосатое пузо на соседском дэке.
Остальных радостей плотного заселения, типа несколько кружков для деток за углом, кафешек на выбор, выставок и галлерей с музеями без стояния в пробках, проводя свободное время в машинах, там нет.
С этой точки зрения тот же Бруклин или Квинс со всей плотностью застройки - просто идеалы по сравнению с унылыми Нью-Джерси и Лонг Айлендом. Хотя сабвей, конечно, страшный.
Но можно с ре бенком под мышкой выйти из дома/квартиры, и пойти пешком в массу разных мест рядом, или сесть на общественный транспорт, и добраться до музея Природы мирового значения за время меньше, чем ребенок успеет озвереть.
Хотя нью-йо ркский общественный транспорт в среднем по сравнению с европейским-азиатским отстой.
И отстой по сравнению с общественным транспортом СССР моего детства по частоте, доступности и надежности. И, похоже, отстой по сравнению с Российским. В городах США масштаба Самары его вообще практически не сушествует.
Зачем хрень-то несёте? В Самаре 1 200 000 населения, в Сан-Диего или в Далласе нет транспорта???
в штатах с общественным транспортом реально все очень плохо.
зато школьные автобусы есть)
Так он нафиг никому не нужен, все на машинах, дорог опять же полно и все асфальтовые. А в больших городах есть он.
Есть, есть.
Только какой?
Для страны первого мира транспорт в США убог.
Это - одина из самых больших проблем США с точки зрения качества жизни.
Киснуть в личных автомобилях в бесконечных пробках в местах застройки, где на кв километр у тебя полно соседей - удовольствие на любителя.
А что я там забыла?
Нет, с природой там хорошо, просторы.
Но жить хочется в местах с развитой инфраструктурой.
Вот и расскажите, какой транспорт в сан-диеговке.
Сами расскажите: покрытие, как часто ходит, как точно ходит и тд.
И о Даллассе можете.
В пик его внутренние маршруты ходят в одну сторону каждые 20 минут. Это в городе, в самом центре. Зашибись общественный транспорт. При этом жизнь в Далласе не так уж сконцентрирована в центре. Отдельные ветки - там частота может быть еще реже.
Система построена на существующей списанной грузовой сетке. Поэтому остановки редко, и в местах, где придется, а не где нужно жителям.
Система при этом финансируется дополнительным городским налогом 3%.
И вы не зря вспомнили Даллас: при этом он считается одним из лучших по общественному транспорту в штатах. Если это лучший, то что тогда похуже?
И что?
О Далласе я писала.
Раз в 20 минут в час пик, остановки редкие и вообще далеко от всего. Это нормальный общественный транспорт?
Вы еще БАРТ в Силиконке вспомните.
Надо долго ехать и стоять в пробках, чтобы наконец приехать на остановку.
Офигеть, раз в 20 минут это редко? Я в школу ездила в московской области из пригорода в город, автобус раз в 1.5 часа ходил, сейчас этот рейс ещё подсократили
Так это 20 минут в центре города в час пик.
А вы из области. Хотя, конечно, тоже очень плохо.
Стоп. Даллас имеет один из лучших ОТ в Штатах? Удивлена.
Бостон имеет очень приличное метро.
Ну, если это приличное метро... Бостон я знаю невпример лучше, чем Даллас. Бываю там постоянно. Первое, что меня поразило: какое же это метро? Это очень медленный и довольно редко приходящий практически трамвай. Медленнее, чем было в Киеве, Харькове или прочих городах.
Который потом со страшным грохотом уходит ближе к центральной части под землю.
Мы в свое время (я уже писала,по-моему) серьезно думали перебраться в Бостон, даже оффер дали на дом в Бруклайне.
И я очень много читала, что народ думает о жизни в Бостоне. Саму меня транспорт как тогда не впечатлил, так и до сих пор не впечатляет.
А народ прямо пишет, что ОТ в Бостоне - позорище.
Добавлю: понравился коммютер-рейл из Провиденс. Быстрый и симпатичный двухэтажный.
Те, кто живет в самом Провиденс, могут вполне ездить в Бостон, хотя это и дркгой штат.
Но в остальном маленьком штате Род Айленд с ОТ очень плохо. Есть какие-то редкие автобусы, но маршруты очень ограничены.
Вот прямо серьезно: в США в среднем намного хуже с ОТ, чем было когда-то в СССР.
Я имею в виду в местах с высокой плотностью населения.
Очень люблю ездить Амтраком. Это - государственное междугороднее железнодорожное агенство. Билеты, правда, дорогие. И ветка всего одна от Бостона до Нью-Йорка. Южнее Нью-Йорка она вроде г де-то в Каролайне раздваивается, но на север до Бостона выбор невелик.
Да, правда. Нафига. В местах с плотной заселенностью и хреновой инфраструктурой так замечательно жизнь в автомобилях проводить.
А в Москве метро уже закрыли?
Или оно стало хуже нью-йоркского сабвея?
Если что - мне и сабвей вполне подходил. Эстетически отстой, конечно. Но добираться внутри города на сабвее надежнее и быстрее, как правило, чем на машине или автобусе.
Еще раз: я только за, чтобы стандарты общественного транспорта в России повышались.
Просто, жалуясь на общественный транспорт в России в теме, где трава зеленее, надо не терять перспективу.
А она такова, что общественный транспорт в США в местах плотного заселения не соответсвует стране первого мира, и практически везде как минимум не лучше, а чаще хуже, чем в России при прочих равных.
5 самых загруженных станций московского метро в 2023 году
https://dzen.ru/a/ZOPVTo6yVT_3s2aN
Езжу на работу на Парк культуры уже 10 лет, в часы пик, в 9 и 18 часов. Нет там такого и близко
Узнаю брата Колю.
Как в Нью-Йорке.
Только в лицах меньше этнического разнообразия, можно вообще сказать одно у людей лицо!
По сравнению с Нью-Йорком.
И стены и потолки, как во дворце, опять-таки, по сравнению с узловой станцией Пасифик Стрит-Атлантик Авеню в Бруклине, где регулярно такая толпень бывает
Это не час пик, это после какого-то мероприятия. Я такую толпу на парке культуры видела после фестиваля круг света лет 15 назад.
мы вот тоже тут в непонятках, кому он это пишет :cool2
«Ваши Мальдивы подождут»: Володин призвал к ответу за срыв сроков реконструкции трамвайных путей
-------
У нас тутки проект-грандиозо - СКОРОСТНОЙ :D Я когда мимо еду, таксист обязательно выступит на эту тему :evil
Как думаете, получится в российском городе иль не верите в него?
А?
Мы смеяться устали второй год :sad3
>>>>>рельсы выглядят, мягко говоря, не очень ровно. И в горизонтальной, и в вертикальной плоскостях они напоминают волны.
Особенно удивила ситуация на улице Политехнической: будущие опоры контактной сети будут установлены буквально во дворе частного дома.
За месяц ситуация кардинально не изменилась. Как и ранее, остается вопрос: успеют ли сдать проект в срок?
https://www.vzsar.ru/news/2024/10/04/ne-sdelano-prakticheski-nichego-depytat-shokirovan-tempami-rabot-na-skorostnom-tramvae.html?ysclid=m1umv26erz593948345
Понимаю ваш сарказм и возмущение. И помню ваши фото транспорта. Ну вот это всё действительно так и есть, чистая правда, а не обгаживание страны. Пара трамваев сносных я видела, но это всего пара штук. В Москве трамвайные пути делают чуть ли не каждый год, трамваи действительно стали ходить тише, это я говорю как житель Шаболовки, там же...и качаются, и шумно, внутри кошмар. В Самаре я окунулась не больше и не меньше в 90е, ну вот как отрывок из Брата, где он лиц кавказской национальности "учил", и то там приличнее, потому что на тот момент новее.
Чего только в Самаре, Воронеж, миллионник. Ходят автобусы Пазики, как из нашей молодости, летом это душегубки на колесах, нет транспортных карт. Я реально удивилась, это же не ПГТ какойх-то. В Москве на ОТ грех жаловаться, я не прочь погундеть насчет застройки, толп мигрантов, излишней смены бордюров и тп, но вот к ОТ придраться не могу, огнище.
Не только, конечно. Это просто свежо, своими, так сказать, глазами недавно видела.
Помимо хороших доходов у американских врачей огромная ответственность. Там чуть что не так пойдет - засадят-лицензии лишат и тп. У нас... к сожалению... пока нет такой практики (полная безнаказанность), а может и к счастью. не все в воле врача.. А заработки врачей здесь... тоже сейчас высокие. А то получается, что хотим доход как там, а ответственность как здесь.
сколько лет учатся? Просто интересно. у нас 6 лет+ 2 года ординатуры. потом еще и аспирантура может быть (возможно как то иначе называется) года 3.
На разные специализации по-разному, но обчно 3-4 года на бакалавра, 4 года медицинская школа, дальше резидентура в среднем 4-5 лет, потом по желанию фелоушип (аспирантура) 2-3 года.
В резидентуре получают уже очень-очень хорошие деньги, с нашими не сравнить. Поэтому это совершенно сравнимо с нашей учебой по времени.
А уж после окончания...для нас такие деньги космос, даже обычный терапевт получает очень хорошо.
Если учесть, что стоимость обучения в медшколе где-то около миллиона, то очень-очень хорошие деньги это только для иностранцев, приехавших и подтвердивших свой диплом, а потрм сдавших на лицензию.
И знакомые врачи, прошедшие резидентуру, в один голос утверждают, что это страшная пахота, рабство за копейки.
According to the Association of American Medical Colleges (AAMC), the average cost of tuition and fees per academic year is upwards of $41,000 for in-state students at public medical schools and $58,000 for out-of-state students. Private medical schools have an average tuition and fees cost upwards of $60,000.
https://www.princetonreview.com/med-school-advice/how-much-is-medical-school
$60000*3 года = $180000
Откуда про миллион придумали?
У американских врачей прежде всего есть страховка на такие случаи. Да, стоят денег. Лишают лицензии только в вопиющих случаях преступной халатности.
В медицине часто все неоднозначно. Больной погиб, но доказать врачебную ошибку... Иногда действий врачей, правильных, может быть море. И вроде все правильно, есть много неизвестных. Может и не быть очевидной ошибки.
А может и быть - но доказать не очень легко.
Я писала когда-то, что мне в госпитале дали вазодилятор. Это - несмотря на то, что я написала там, где указывают аллергии, что у мення плохая реакция на в азодиляторы. Мне когда-то их пробовали выписывать, потом отменили.
В результате почти сразу у меня упал пульс до совсем низкого, и осиановилось сердце. Меня откачали.
Все это было перед глазами мужа, он приехал меня забирать после тестовой процедуры (типа небольшой операции), и ждал возле меня, когда я отлежусь и меня отпустят. Но проходящему доктору непонравилрсь мое повышенные давление, и он решил его сбить, перед тем, как отпустить восвояси. Сбил.
Муж тогда очень взбесился, ходил по адвокатам. Не денег выбить, наказать госпитпль за халатность, за то, что меня чуть не угробили.
Ему не один адвокат сказал, что наказывать не за что. Я же подписывала бумаги, там все обставлено. И меня откачали, не умерла же.
Кроме того, врачи обычно обставляются тем, что они четко следуют протоколам, утвержденным страховками.
В общей массе, дети слышат, что уезжают люди и тоже думают если они уедут у них там будет лучше. У соседа всегда морковка слаще.
А по какой причине эти дети в принципе задумываются о "лучше", если у них тут все хорошо?
Большинство прекрасно устраивается. А кто нет всегда может вернуться на родину.
Из моих знакомых пока не вернулся никто. Есть один мужик, подумывает что бы вернуться, тут бизнес у него был, а там пришлось впахивать физически. Выдохся. А у жены его наоборот, тут домохозяйка была хоть и с дипломом, а там поперло, устроилась по диплому, сделала карьеру, купила дом все в шоколаде у нее.
Да я такая, не собираюсь содержать мужа, у меня все просто мужик должен работать
Они не о "лучше" задумываются, а о приключении, что свойственно молодости. У молодого человека вообще не может быть "лучше" или "хуже" У него все впереди. В любом месте, в любой стране
Нет) Ну если только в ваших фантазиях. Нет таких процессов в нашей стране. Ну чудак может какой один, а так нет.
Конечно, да )) Даже программы есть специальные для поддержки таких специалистов, а это значит, что едут ))
Это в ваших фантазиях каждый первый мечтает о нацистской Германии, реальность от этого оооочень далека
Программы есть. Только по ним не едут, условия не очень. Ну зачем ехать по Земскому доктору, если у того же человека есть возможность уехать в Германию?
И лично я не мечтаю уехать в Германию и детям своим этого не желаю. Я мечтаю, чтобы у врачей по всей нашей стране были те же условия жизни, работы, что и в Германии, а лучше, что в США.
Я уже в предыдущем топе написала. Мне нигде сейчас не нравится. Нет ни одной страны/города, куда бы я сама хотела переехать. Но и тут мне тоже не нравится, и в светлое будущее верится с трудом (=вообще не верится).
Поэтому хотелось бы, чтобы дети нашли для себя место, где им будет нравится и где хотелось бы жить. И туда уехали 🤷♀️
не может нравиться или не нравиться, пока не поживешь. За исключением случаев когда явно уж чужой менталитет. Например, я вот не смогу жить в Китае или Индии, даже в отпуск туда не хочется. А вот хотела бы я жить в Швейцарии - это не знаю, потому что я там не жила и не работала.
А так вот я например очень не хотела ехать в Канаду, ну потому что "холодно, деревня, там тоска".
А через год жизни уже понимала что и не деревня, и не тоска, и климат лучше чем в Москве. И главное, много плюшек, о которых я не знала и о которых можно узнать только когда поживешь и поработаешь.
У меня есть, это не значит что там жизнь лучше, мне нравится природа и сочетание гор и цивилизации… Москва утомила, но 1) я не поеду надолго, 2) я не верю что меня там ждут ))) может на пенсии
А если они и здесь есть? И в другой стране будет только хуже. Вот если бы идеал был, но увы....
А расскажите про спокойные условия для работы здесь для молодых людей до 30 лет?
Только не надо про айтишников.
Зачем? Вы своих уже вывезли, успокойтесь. Пусть экономику Германии тащат.
🇩🇪 Правительство Германии больше не ожидает роста экономики в этом году.
Ожидается, что прогноз роста ВВП Германии на 2024г будет понижен до 0% в лучшем случае.
Все вокруг работают спокойно, в том числе молодые люди до 30 лет. Кто в армии отслужил и работает, кто военную кафедру окончил, кто вообще не годен. Отличные карьерные перспективы для умных в любой сфере, их просто с руками отрывают. У сына все друзья на более чем хорошо оплачиваемых работах. Возможностей масса. Но если хочешь на халяву что-то получать от кого-то, то нет. Хотя... такие в блогеры идут и тоже неплохо живут.
Я хоть и не в «Москве/СПБ», но для своего ребенка ничего не рассматриваю. Это ее жизнь и ее решение. Захочет, здесь останется, захочет, в Москву учиться поедет, захочет, в Зимбабве. По миру она поездила, неинтересные для себя страны отмела. А я поддержу любое их решение. А там, куда кривая выведет
Я бы очень не хотела что бы мои дети уехали жить из страны. Но кто меня спросит. Допускаю что они захотят попробовать. У них же ноль проблем с языками, это не мы в их возрасте. Нормально по молодости много путешествовать. Пока нет семьи и детей.
А вообще, самое главное, что бы они были счастливы и смогли себя самореализовать, а где это произойдет вопрос второй
Господи, да это просто ДВИЖ!
Интереснейший новый опыт, расширение кругозора, получение навыка бодро шевелить лапками.
Плюс иметь внж, чтобы свободно перемещаться и не мучаться с визами, это же совершенно другая степень свободы.
У моей европейское внж, и с визами мучается (в США надо было съездить на конференцию, визу не дали).
Штаты - отдельная песня, конечно. Я о Европе.
В Штаты я за всю жизнь раз 5 слетала (один раз круиз, впрочем) - очень долго и утомительно, жуткий этот JFK. А вот по Европе - путешествуем нон-стоп, только за один год стран 15 было. Если бы не внж - это было бы абсолютно нереально.
теряем. и теряем лучших. тех кто востребован не только в России, но и там. сын закончит физтех и будет уезжать если не найдет способ, как тут откосить от армии. а если учесть, что угроза армии над ним будет висеть до 30 лет, то скорее всего в Россию он уже не вернется никогда, ибо обживется там.
И таких, как мой сын тысячи.
Ужс, ужс... Как же теперь страна без вашего сына? ))) Такой умище уезжает... Как быть, куды бечь?
да сын умище, каких поискать, в мфти вообще дураков не берут.
и да, без него стране будет хуже чем с ним.
А она вообще-то права. Уезжают действительно умные и перспективные, уезжают из-за нежелания служить в армии. Я вот тоже не понимаю, зачем это нужно, неужели государство готово терять умную и образованную молодежь только потому что обязательно всех надо привлечь к службе?
знаете... раньше была военная кафедра для всех, и каждый знал, что сборы - и ты офицер запаса, которому в экстренном случае разве что научная рота грозит. а потом началось... и после кафедры офицерами непонятно чего служить начали набирать обязательный процент какой-то, потом еще какие-то нововведения, военкафедра необязательной стала... тоже этого бреда не понимаю
Мне тоже этого не понять. Почему им недостаточно контрактников? Почему нужно обязательно всех, грубо говоря, хромых-косых-нездоровых, ни мытьем, так катаньем и силком загонять в эту армию? В чем логика этой всеобщей воинской повинности? у меня сын даже в детстве ни в машинки, ни в солдатиков не играл. Ни одного пистолета у него не было - не интересно ему это. Вот какой прок армии от него? Нет ответа.
и мне этого не понять. Никакого экономического смысла не вижу. Получать специальность чтобы потом вместо работы маршировать? Разве не больше они пользы и налогов принесут вне армии? И при этом есть куча здоровяков, которые с удовольствием за норм деньги пойдут на контрактную армию.
Уезжают. У меня у коллеги с работы сын победитель разных математических боев, олимпиад и проч закончил университет в СПб и уехал у Лондон в том году. Устроился во что-то крутое, то ли гугл, то ли амазон, запамятовала уже
Кто сазал, что такие как ваш сын - лучшие? Поскромнее надо быть. Лучшие - это те, кто на фронте сейчас воюет за то, чтобы в том числе и у вашего сына были условия нормально жить и работать
потому что лучшие, многократно лучше.
и ни я ни мой сын этих людей на фронт не посылали.
лучшие умы. так вернее будет сказать. и да, они на физтехе, а не на фронте, и их надо беречь
ни малейшего желания никого унизить у меня нет.
это объективная реальность, что умные люди ценнее для общества, их мало их надо беречь они развивают этот мир.
так умные и будут служить родине, но не в окопах. а сейчас их вынуждают лезть в окопы.
затратив колоссальные ресурсы на их развитие и обучение их просто бездарно сливают.
Нет, кровь они проливают не для того совершенно. Но с вами подобные вопросы нет смысла обсуждать.
Точно, не имеете. Ваши дети дальше колледжа не продвинулись и окружение у них такое же, откуда вам знать.
подтверждаю как имеющая отношение. там концентрация мозгов максимальная в стране
по вашему мнению
не скидывайте со счетов любовь к Родине и патриотизм, почему-то многие оставляют это за скобками
Никак любовь к Родине и патриотизм не мешает хорошо жить в других странах.
ваше понимание вумности где занесено в эталон?
умный - это способный решать задачи, недоступные для средней массы, или тот, кто живет свою жизнь исходя из своих принципов, не делая уступки сегодняшней коньюктуре и среднестатистичнскому представлению о благах
Перельман для вас умный?
Первое ваше определение умного верно.
Второе нет.
Перельман несомненно очень умный.
Да не лучше. Конечно, от конкретной страны зависит, везде все очень по-разному. Но нигде ты не будешь своим в чужой стране, даже при наличии местного мужа/жены. Все равно ты будешь немного третий сорт, на уровне с индусами, пакистанцами и поляками. А соотношение зарплата/расходы/качество жизни для обеспеченных людей в России несравнимо ни с какой страной.
Это нищебродам лучше за границей. А обеспеченным нет.
Исключения крайне редки. мой одноклассник живет в США много лет, но он ученый и у него многолетний труд, который не бросить, когда-то давно его переманили больше во много раз оплатой. А вот его родной брат прожив в Лондоне, а потом в Исландии больше 20 лет суммарно вернулся в Москву, ему столько предложили уже здесь, что глупо было отказываться. Очень много самых разных знакомых, каждый со своей историей, у всех свои приоритеты. Но объективная реальность такова, что у нас реально лучше. Но кто-то согласен быть третьим сортом, чтобы только внуки были там своими, одна израильская знакомая ролики такие постоянно постит. Жалко это выглядит.
Вы просто сравниваете российских иммигрантов с таджиками, приехавшими в РФ, а это совершенно раные социальные слои. В нашем госпитале два самых лучших коленных хирурга - китаец и индус, к ним очередь и слава на весь город, к белым американцам в количестве пяти человек с теми же специализациями - запись на завтра.
да это дама с "широкой русской душой", при этом ужасная расистка, националистка, гомофобка.
А как в России относятся к таджикам, узбекам? Как к третьему сорту относятся к людям которые не интегрируются, не говорят на языке страны проживания, работают у таких же как они, живут в гетто. И не важно русский ты турок или пакистанец в Еаропе/США или узбек таджик в России.
А у нас тоже могут уволить по нац признаку? Или заблокировать сделки с недвижимостью жителям сада? Были такие случаи?
При чем здесь я и кем считают понаехов за границей? Понятия не имею кто такой ваш Джама, но будь у него все деньги мира, в Лондоне к нему относятся как к д-му, как и к Чичваркину, и всем прочим. А уж про простых смертных и речи нет.
Подруга 30 лет живет в Швейцарии и все равно она русская, все равно не такая, хоть наизнанку она вывернись. И это у нее местный муж, огромнейший дом на берегу озера и 4-ро детей, которые родились там от швейцарца и они всё равно для всех соседей русские! И это не похвала ни разу. Сразу скажу, она свободно говорит и на немецком, и на французском, и на английском конечно, и уехала туда работать, а уж потом замуж вышла, но работать продолжает. Да, всякие выходцы из восточной Европы с ней общаются хорошо, остальные предпочитают не замечать. А уж что с началом СВО началось, так просто песня. Хотя где она, и где вот это всё. Возможно у вашей дочери по-другому, она юная, внимания не обращает или круг общения такой интернациональный. Но это не отменяет реальности.
Все то, что вы написали, характеризует определенным образом только вашу подругу. Ну или вас, если вы это придумали))
Человек, которого предпочитают не замечать, еще и мать четверых детей, должен быть невидимкой, наверное.
То, что она русская для соседей, ни разу не ругательство. Только в вашей голове))
Еще раз спрошу - американец или швейцарец, который приехал Россию и остался здесь навсегда - будет для вас человеком третьего сорта или нет?
Мне совершенно все равно, кто и какой национальности, если это приличный человек, таджик он или американец - все равно.
У нас в стране наоборот пиетет перед иностранцами, они все отмечают, что переехать в Россию никем, но просто англичанином - это уже бонус +20% везде и всегда, тебе все помогут, всё подскажут, накормят и обогреют. Обратно не работает. В Англии русский никому не интересен.
Я не сказала, что это ругательство. но русские для них - это маркер. Стереотипное представление абсолютно. Либо ты богатый безумец, швыряющийся деньгами, либо, скажем мягко, что-то из Достоевского.
Вот уж от кого от кого, но от вас не ожидала буквального восприятия слов.
некоторым лучшим, например, айтишникам.
а что делать остальным, таким же лучшим, но в других сферах?
А что ж вы, мамо, не подсуетились насчёт армии? Или планировали, что таки пойдёт служить? Да пусть валит ваш ссыкун, безвозвратно причём.
Уезжают не только лучшие, но и худшие) Всякие уезжают. Вот у знакомой дочь уехала, маникюрщицей работает))), тоже наверное, "лучшим умом" себя считает)))
И остаются тоже разные, и умные тоже), в том числе и из Вашего физтеха, хотя на нем свет клином не сошелся... У знакомой сын сначала уехал в Китай, а через 5 лет вернулся в Россию и никуда не собирается.
Так что бросайте самоутверждаться, мать лучшего ума)
То есть отучиться за счет государства вашему сыну нормально было? А дальше валит? Ну-ну. Плохо пахнет.
у меня тоже такие есть. сначала в основном жены были против возвращения, а теперь они там так хорошо устроились, что назад ностальжи тянет, да и жены переобулись, особенно во время ковида, но финансовый фактор глобально перевешивает.
один чуть не вернулся, его сюда переманивали, неплохое предложение сделали и он уже было решил, что надо дом там продавать и обратно ехать, писал в чатике нашем, консультировался, как переводить накопления в россию. но тут грянула последняя неделя февраля... не вернулся
Всегда вместо тех, кто уезжает, кто то приедет. Так что в принципе равновесие не нарушится.
Меняйте, если ваш физтеховец согласен.Талантливых ребят и без него много, страна у нас огрмная
если переживут армию и сво
не всем нравится играть в русскую рулетку.
а ребятам закончившим физтех, вообще никому.
Умных с руками отрывают на работу, где есть бронь от всего. Был бы ваш из таких, вы бы знали. Армия и сво разные вещи, смешивать не стоит.
все физтеховцы предатели и приспособленцы по натуре и граждане мира?
я знаю других именно с физтеха
Прежде всего - для расширения кругозора, приобретения жизненного опыта, разбития стереотепипов.
Типа " в америке все хорошо". Или "на ближнем востоке угнетают женщин".
Как бы я хотела, чтобы моя доченька была в своих навыках приспособления к жизни адекватна среднему 21 летнему человеку! Она все-таки сейчас где-то скорее лет на 15 в этом плане.
Есть на примете пару художественных учебных заведений в России.
Язык как раз у нее адекватный, доработала бы на месте.
Я, с одной стороны, очень довольна эмиграцией именно с этой точки зрения - расширение жизненных горизонтов, развитие новых навыков выживаемости и приспосабливаемости.
С другой стороны - жалею, что пока было больше сил, не расширила дальше свой опыт.
Офтоп.
В том топе закрыли нашу переписку, пока я ответ набирала. Отвечу вам здесь.
Я не обижаюсь. Но биполярка и аутизм - это заболевания все-таки разного толка.
Ваша девочка, скорее всего, никогда не может сама о себе заботиться. И для того, чтобы ей нормально функционировать (при всем ее IQ, в котором я лично нисколько не сомневаюсь, так как аутисты как правило очень умны, через это и страдают), ей всегда нужны определенные условия, которые далеко не каждое учреждение (рабочее или учебное) будет готово ей создавать. Моя же не такая, как все, только в периоды обострений. А у нее их уже (ттт) с 2021-го года не было. Ну, по крайней мере таких, из-за которых требовалось бы лечь в больницу. А так на таблетках она абсолютно нормальный человек: она работает, учится (на отлично кстати), общается с людьми, встречается с парнем, занимается спортом. Главное - не бросать лекарства. Как только начинается ухудшение (а мы уже знаем, как это проявляется), надо немедленно либо добавлять что-то из препаратов к тем, что она уже принимает, либо увеличивать дозировку, либо (в крайнем случае) менять препарат (это самый нежелательный сценарий, т.к. это небыстро и под присмотром врачей - лучше ложиться в клинику на время смены). Обычно такое ухудшение длится не больше двух-трех недель, и на увеличении дозы все проходит. Потом доза опять постепенно понижается до базовой рабочей. Бывает, что нужно посидеть дома неделю, например. Ну, оформляет больничный. Но не по психиатрии, разумеется.
Т.е. да, ей желательно, чтобы кто-то был с ней рядом (поэтому сейчас я всегда с ней), чтобы у нее не опустились руки в ненужный момент, чтобы она не вышвырнула все таблетки, т.к. они надоедают, конечно, чтобы в трудный момент кто-то поговорил и поддержал, но в общем-то она постепенно учится обходиться сама. Она знает, что ей нужно учиться это делать самой, т.к. я не вечная. Но в принципе, она уже уезжала без меня, например, на соревнования в другой город (она серьезно занимается спортивным метанием ножей, есть достижения, заявлена в сборную Москвы на чемпионате России в следующем году). Так что, думаю, постепенно она научится сама справляться со своим недугом. Конечно, если бы она вышла замуж, это было бы самое классное развитие событий. Очень желаю ей найти любящего мужа. Который будет помогать ей справляться с недугом, заботиться о ней, когда меня не станет....
Ну и есть еще один вариант (звучит несколько фантастично, но хочется верить): заболевание может вовсе сойти на нет. Вернее, период без обострений станет очень длительным. Т.е. она уйдет не просто в ремиссию, а в интермиссию. Редко, но такое бывает. Врачи считают, что у нее есть шанс.
Извините за любопытство, если не ответите ,приму как должное. А в чем конкретно проявляются обострения? Читаю, что все это не дай бог, главное пережить и быть рядом. А что пережить,в чем беда?
Обострения эти еще называются "острый психоз". Ну, человек может буйствовать, расшвыривать вещи, бить посуду, например. Может причинить себе вред. От незначительных увечий (типа порезов рук-ног-тела) до ... в общем-то лишения себя жизни. Наверное, может, и другим вред причинить. Но у меня такого, слава богу, не было. Только самой себе. Голову себе до сотрясения мозга как-то в психозе разбила об стену. Но это уже давно было. В общем, надо быть рядом. Чтобы помочь. А лучше просто не доводить психоз до раскрутки. В принципе, на таблетках такого острого быть не должно. Но они иногда бросают, т.к. устают все время жить на препаратах. Это очень грустно. Плюс они все с побочками жуткими в виде лишнего веса, сахара, АСТ/АЛТ, пролактина и т.д. Поэтому они иногда протестуют и бросают. А им этого делать категорически нельзя. Т.к. бросил - жди беды (т.е. психоза). И для этого тоже должен кто-то быть всегда рядом. Чтобы напоминать о том, что нельзя пропускать прием таблеток.
Вот так.)
Но я не хочу, чтобы она со мной до старости жила. У нее тоже есть право на свою личную, отдельную от меня жизнь.)
Почему она не может реализовать это право здесь? Наивно полагать, что в отрывке от родных это сделать проще
В каком-то смысле - да. Здесь у нее всегда работает стереотип: мама всегда рядом. Поэтому можно расслабиться.))) А там мамы не будет.
Можно, конечно, в другой город уехать. Может, и так. Посмотрим.
Я пока не говорю об этом, как о само собой разумеющемся. Я же написала это еще в том топе: это просто мои мысли вслух. А как будет на самом деле - время покажет.
Дочь прекрасно знает английский. Кто-то спрашивал в том топе. Так что, с языковой точки зрения проблем у нее точно не будет.
Ну, ей не всегда нужна моя поддержка. Чатицца будем.)) Большинство вещей онлайн неплохо корректируются.))
На самом деле проблемы очень похожи.
Вы ошибаетесь, что моя девочка никогда не будет самостоятельной. Ей пока тоже нужна, как и вашей,
поддержка и некоторый котроль, участие в ее жизни.
И ситуация с ее самостоятельностью постоянно прогрессирует.
Тут тож е похоже.
И я думаю, что у вашей девочки с поддержкой тоже есть шанс.
Похожесть именно в том, что люди не избывют свои дефициты, они не сходят на нет.
Но они учатся компенсаторным механизмам, и функци онируют вполне успешно.
И похожесть в том, что нужна поддержка и время. Поддержка и время.
Прочла ниже. Насчет психозов: это в корне тоже невозможность контролировать реакции на фоне химического дисбаланса.
Можно посоветовать?
Если ее еще не учили. Сенсорные успокаивалки.
Моему ребенку, и еще одному мальчику с гиперактивностью в младших классах клали на плечики такую "успокаивающую змею". Игрушку с песком. Чтобы им уютнее сиделось и не вертелись и не вскакивали.
Я дочке сих пор, спинку глажу, когда она очень перевозбуждена, и начинает челночить по своей комнате.
Что вы делаете, когда дочку начинает "нести"?
Научилась ли она чувствовать наступление такого состояния, когда ей трудно контролировать себя и хочется все крушить?
Ну, коли так - пожелаем нашим детям скорее найти свой путь гармонии с этим миром. Мы поможем. Сколько сможем помогать.
За совет со "змеей" - спасибо! Поищу такое. Даже не знала, что такое есть.)))
Мою уже с 21-го года не "несет". Она сама чувствует, когда приближается. До того, как хочется начать все крушить, наступают качели в настроении. От "я супер-человек, мне все подвластно" до "я червь, у меня ничего не когда не получится, жизнь - г-но". И нарастает внутреннее состояние тревоги. При внешнем ровном фоне внутри неспокойно. Тогда надо идти к врачу и с ним подбирать коррекцию в терапии. Вот сейчас в сентябре было. Увеличили дозу нейролептика и вернули нормотимик, который она уже больше года не пила вообще. Потихоньку выравнивается настроение. Но осенью всегда хуже. Еще и сессия приближается - она волнуется, конечно.
Многое может работать:
Контрастный душ, точечный массаж, успокаивающие запахи.
Вы - думающий человек. Сами поищите и подумайте.
Мы в каждую секунду - продукт наше го внутреннего химического баланса, и внешних стимулов, приходящий в нашу нервную систему.
И если с внутренним химическим балансом дело более темное, м ожно пробовать медикаменты, добавки, и это дело больше хороших врачей и анализов, то сенсорной стимуляцией можно как-то самим рулить: отвлекающей, возбуждающей, тормозящей
Тем более, что девочка у вас уже взрослая. Вместе ищите.
Почитайте о сенсорных диетах, подумайте, попробуйте разное.
И удачи вам!
Сейчас я насмешу многих. У моей дочери отец голландец. Мы в разводе . Он прожил в Москве и Питере около 30 лет. И живет до сих пор в Москве. Периодически приезжал в Голландию, мать навещать . Ранее стоял вопрос о том, чтобы дочери поехать туда учиться, сейчас не стоит. Побыв 3 месяца летом в Голландии со своей новой семьей, типа отпуск, приехал в Москву и сказал дочери следующее: " Не думал, что я когда то такое скажу, но в России лучше !!! Голландия превратилась в отстой".
Дочь поступила в топовый вуз в Москве, и я, и она, родились в Москве, мы тут живем и прекрасно себя чувствуем. И ни в какую гейропскую клоаку не собирается мой ребенок.
В 90-е знакомая женщина увезла дочь, нашу с мужем ровесницу, к мужу в Швецию, который там работал, учёный какой-то. Сама женщина жила на 2 страны, тут у них бабушки.
И вот дочь выросла, вышла удачно замуж и уехала в Баку))
Представьте, что было с мамой)) ...привезла в Европу, называется.
Живут хорошо, родили, правила в семье соблюдает. Там, в Швеции, говорит, за местных не за кого было замуж выходить)
А мама с мужем теперь в Голландии живут. Хотя, может уже и нет, не знаю последних новостей
На еве одна дама была из Канады, тоже дочь вывезла, а она за таджика замуж вышла :-) Ева тогда хихикала, но всё сложилось более чем хорошо.
Шапочная знакомая европейка уехала по работе в Грузию, домой в Ервопу только в отпуск ездит уже много лет, всё ее устраивает, но у нее зарплата очень высокая. Уровень владения грузинским не могу определить, но она по телефону что-то кому-то объясняла по работе на грузинском.
Ничего смешного. То, что многие понимают не на своей шкуре, а исключительно на логике и информации извне, вы можете делать исходя их личного опыта. Он только подтверждает реальность
У меня куча знакомых в Голландии живут, хорошо живут могу сказать. Никакого отстоя там нет, не выдумывайте уже.
А что смешного, у родственников примерно такая же ситуация, Амстердам. Это только на еве все в восторгах заходятся и не верят, как это, тут лучше чем там.
Да не "в России лучше", а "в Москве и Питере лучше". Ваш голландец России-то не видел..
Чисто профессиональный интерес. Вот как верующим надо поклониться святыням, так ей понадобилась (ее личное мнение) Италия в части объектов мирового культурного наследия. Художник-живописец станковая живопись. Учиться - нет. Так как учат в России классической живописи и рисунку - нет аналогов.
Общалась недавно с племянником. Закончил ведущий московский универ. На данный момент имеет отсрочку от армии, своя квартира, машина в Москве. Бизнес и хороший заработок. Родители помогли только на бюджет поступить. Спросила сколько его одногруппников уехало за границу? Сказал, что половину. Спросила - А сколько из этого числа добилось за границей того что он щас имеет в Москве? Сказал - Что только те, кому изначально родители купили заграницей недвижимость, машины и дали денег. Остальные так и маются ничего не достигнув по заграницам.
каков возраст обсуждаемых?
мои однокурсники все это имели к 30 заграницей, пусть и с ипотеками. кроме одного, но он принципиальный холостяк, гоняет на крутом мотоцикле и снимает домик с мастерской для хобби в дорогом месте дорогой страны, и сбережения у него точно есть, в ковид активно ситуацию с акциями обсуждали.
Квартира в ипотеке, машина в кредит?
В аспирантуре учатся 3 года, если я не ошибаюсь. 22+3+25 лет, пусть 26. Если заочно, то плюс еще 1 год. Или сейчас все изменилось?
Ничего не в ипотеке и кредите.. В аспирантуру поступил, в 22 году на всякий случай..) Вы наверно с магистратурой попутали по подщетам)
У вашего племянника отсрочка. Лучше маяться без машины, чем служить в армии. Свой бизне удается единицам. Думаю, что ваш племяннк бы и за границей не пропал
Мне близки идеи космополитизма, точнее, его положительные стороны. Для моих детей заграница была возможностью расширить свои рамки и научиться адаптироваться на разных территориях. В общем, все прошло успешно, как и задумывалось.
Не знаю - вот зачем моим детям за границу ? У моих детей таких причин нет.
В подростковом возрасте говорила детям: учите язык, вдруг за границей жить захотите. Дети сказали - не захотим. И не захотели до сих пор.. Язык выучили, кстати.
И среди близкого и дальнего окружения никто не уехал. Некоторые рванули со страху в 2022, но вернулись, т.к. условия жизни здесь у этих людей были гораздо выше. Не смогли променять дом на новой Риге на малогабаритку в Германии.
Или квалифицированную работу здесь на работу уборщицы в Израиле (евреи)
Но у меня и добровольцы, которые на СВО ушли есть. В том числе патриоты своего отечества.
Глобально причина одна - армия. Для мальчиков после 18ти и их девочек. И вытекающее из этой причины - вернувшиеся с войны с ПТСР и без работы, пришедшие во власть, к которой их, казалось бы подпускать нельзя.
Вы так мутно пишете, непонятно, кто на ком стоял!
И вообще -
какая связь мальчиков и дяденек, вернувшихся с войны во власти?!
Что непонятно:
1. НЕдобровольный призыв в армию.
2. НЕдобровольная мобилизация, людей практически в рабство взяли.
3. Вернувшиеся из армии с ПТСР и неустроенные с жизни.
4. Дяденьки, вернувшихся с войны во власти.
Вот причины отсюда уехать, чтобы не жить в таком вот обществе.
Отвечаю
1. Недобровольный призыв в армию на 1 год! Это не только в нашей стране. И что там может случиться с вашим пирожком?!
2,3,4 логически никак не связаны с вашими мальчиками, которые возможно будут срочниками. Топ про это мобилизация называется, разносите пыль там.
Вот я честно не понимаю, что тут все армией пугают то? Не, ну серьёзно. Сейчас не 90-е, дедовщины быть не должно, питание хорошее, и год (!) службы. Плюс хорошая физическая подготовка.
СВО я понимаю, почему боятся. Но срочников то не мобилизовали. Ошибки были, не спорю, но так и под машину попасть можно, вероятность такая же как срочника оказаться на СВО.
В Израиле идут служить и не гундят, наоборот гордятся. А у нас всё бегают. По старой памяти что-ли...
Ну так, в 22-м призывали именно отслуживших в Армии. Не спрашивая, хотят они на СВО или нет.
Их, кстати, отпустили уже домой?
Где-то слышала, что, вроде, уже год там находятся только добровольцы.
После военной кафедры тоже.
Сейчас, кажется, не 22-й. Чем конкретно опасна служба срочная сейчас? 20-30 лет назад, согласна, что жесть была.
Непредсказуемостью.
В 21 году никто не мог предположить, что будет в 22 в этом смысле.
Так что сейчас лучше перебдеть.
А если в неметчине война или бунты какие? Так и будете как овно в проруби туда-сюда мотаться?
Давайте угадаю, мама девочки?
Если что, у меня сейчас есть знакомые, в том числе и близкие, дети которых сейчас служат.
Но не для одной из них нет вот этого "подумаешь, а че такого", все боятся, молятся и дни считают до возвращения.
И дальше, да, неизвестно, как кривая завернет, так как основной "улов" во время мобилизации был как раз на свежеотслуживших.
У меня есть сын 18 лет, через два года заканчивает колледж. И я согласна с анонимом.
А мамы всегда готовы тревожиться.
Вчера младший сын 8 лет ездил на экскурсию с классом, так тревожные мамы 100 сообщений в классный чат накидали. Переживали.
А я была согласна с анонимом до 21 года именно в ключе "сейчас армия не как 20 лет назад, обслужить год и забыть".
А вот сейчас нет, не согласна.
Я больше скажу, у меня старший поступал в 22 году. И если до этого были думки "ах, как плохо в вузах сейчас с военными кафедрами ну и т.д.", то после 22 года мнение стало однозначное "военная кафедра нафиг не нужна, ага, на всякий случай пусть и ее не будет"
Даааа, как изменилось многое по сравнению с тем, что раньше было. Раньше муж военный это было престижно, сразу как бы на мужчине знак качества.
А сейчас... всем по барабану что с Родиной происходит. Никто не хочет ничего защищать, проще с...баться куда подальше. "Пусть другие воюют, а я потом приеду когда все поутихнет и все закончится."
Как вы соседям в глаза то будете смотреть, чьи сыновья защищали свой и ваш дом?
Считаю, что таким людям должны потом усекать возможности карьерного роста здесь каким-то образом.
А можно вопрос?
Прчему молодые люди с новых территорий с таким удовольствием идут в российские учебные заведения на старых территориях на льготних причем условиях, а не стройными рядами идут на защиту своей старой и новой Родины при условии, что для них эти понятия вообще едины? Ниче, нормально у них все с глазами соседей?
Хотите сказать, что никто из них не на СВО и не был на СВО?
Вот и немцы о вас также брезгливо думают ;)
Вопрос задавала не я.
- Потому, что граждане страны. Этой причины обычно достаточно.
Частичная мобилизация сейчас не происходит.
Так никто не хочет. Людей, которые спят и видят как бы повоевать почти и не существует. Просто когда возникают обстоятельства, при которых невозможно этого избежать одни, как вы, ссучиваются и придумывают причины почему "нет", а другие надевают форму и идут воевать за интересы своей страны.
Так почему не все молодые люди новых территорий надевают форму и идут защищать, а придумывают, как не пойти?
Правда, не должны?
Тогда откуда столько претензий к тем, кто уезжает про "в глаза соседям"?
Претензии только к вам, что вы голосите, поливая страну. Такое чувство, что вам так обидно, так обидно, что пришлось уехать от хорошей жизни, и если бы не страна, то вы бы тут и дальше жили не тужили.
И в то же время у вас "движуха". Работа мужа, грибы. Значит, дело не только в сыновьях.
Которые, к слову, могут вдруг передумать, вернуться и пойти добровольцами, если захотят и вы ничего не сможете сделать.
А при чем тут люди с новых территорий? У нас нет всеобщей мобилизации. И они в праве теперь передвигаться в любом направлении по России. Но живут и будут жить они конечно по законам РФ. Если потребуется пойдут куда надо. Я не про это писала. Вы о своем наверно).
А можно вопрос? Вы о каких молодых людях сейчас так переживаете? Т.е. ваш молодой человек после школы должен и может пойти в вуз, а эти стройными рядами не отслужив в армии должны идти на войну?
Сколько из них вместо школы и после школы годы жили фактически в военных условиях, и сколькие принимали участие в военных действиях ? Вы, надеюсь, располагаете статистикой?
Деньги рулят в наше время. Хотя, может и всегда так было.
Зарисовка: Укра..ина не отказалась от своих территорий и продолжает осуществлять социальные выплаты. И пенсионеры прекрасно получают две пенсии российскую и украинскую. И им не стыдно. И совершенно пофиг - какая власть.
+100
Оборонялись бы сейчас тихонечко активно и выехать бы из страны никто не мог бы.
А ничего что Титан и газ до сих пор вражинам продаем? Они из них самолетики сделают… это не та война, это дележ имущества и интересов. Кто прав и что происходит видно будет лет через 100. Если б была реальная угроза - торговлю прекратили бы, а так … потом будет ясно. Только молодых людей жалко.