Захоронить урну - подтвердить родство
Что за ситуация сейчас с подтверждением родства, ранее читала на эту тему топик бросьте ссылку, не могу найти.
У меня мама в 2006 купила место на кладбище под захоронение урн в землю в Москве , , паспорт захоронения оформлен на нее, в 2006 захоронила туда на тот момент уже бывшего своего мужа и в 2015 году родную сестру бывшего мужа, сейчас мама умерла и теперь работники кладбища говорят что нельзя захоронить туда маму так как не можем подтвердить родство с ней тех кто захоронен ранее, ее муж, которого она захоронила она с ним в разводе, про сестру мужа вообще не реально подтвердить родство, что делать куда жаловаться и в какие инстанции можно написать запрос, ну это же не логично, человек сам приобрел место под захоронение и его же нельзя туда захоронить.... Если кто то сталкивался буду очень признательна, поделитесь опытом,ПОЖАЛУЙСТА
Ну и маразм! Сочувствую очень. А если апеллировать, что это родственное захоронение?
У нас в подмосковье можно захоронить ответственного за захоронение без всяких танцев с бубнами.
да, нам тоже так сказали, только доказать родство. Или закопать самим, никому не говоря. Доказать родство с мужем же можно по св-ву о браке. Потом надо св-ва о рождении бывшего мужа мамы и его сестры, их негде взять? Мы все восстанавливали в архиве.
Вам не дадут.Вы ничего просто так не принесете.Да и человек буде лежать без надписи.За этим строгом очень следят. Место в колумбарии Москва 300 тыс,первый платеж. А то там нахоронят, Москва 15 млн.У меня спросили документ в крематории,где мы будем хоронить. И потом звонили,спрашивали,где хоронили. Хоронить можно и бесплатно,но очень далеко.
С чего бы??? 2 года назад на закрытом московском кладбище закопали урну с прахом тети. Без всяких плясок с бубнами с администрацией. Просто в рюкзаке принесла. На памятник закрепили сами табличку с надписью. Все можно, было бы желание.
Только вот в случае чего, вы попадете на нехилый штраф. Потому что ваше захоронение незаконно
Я вам соболезную прежде всего.Я делала паспорт на могилу на очень дорогом кладбище Москвы в центре ,куда уже просто так не захоронить. Делала заранее для мамы.Там была похоронена мама моей мамы,доказывала вообще все- свидетельство о смерти человека ,кто раньше был ответственным,кем он мне приходится,все захороненные там кто кому и кем приходятся.Все смены фамилий,только так можно доказать родство.И я ,кто им,через свидетельство о рождении и смену фамилии.Паспорт на могилу сделала на себя. Ждала месяц документы от кладбища. Соберите просто все документы и вообще храните все-свидетельства о рождении и смерти.
Ссылка на летний топ https://eva.ru/topic/77/3671176.htm
На мой взгляд, ваше дело выигрышное. Если не разрешат, можете подать в суд. Участок же на маму оформлен. Того, на кого оформлен участок, всегда можно было хоронить. Это какие-то перегибы на местах
Сочувствую вам!
Причем здесь дети? Бывший муж и его сестра для этой женщины не родственники.
Соболезную.
Да это так. Прошла этот путь еще не до конца ( долги еще висят). Только к родне... внуки доказываю что они внуки в контре сидят.
Бесплатные места предоставляются Домодедово в случае супружества а ж два. Под что хотите . Но я посмотрела, у меня хомяк под домом лучше захоронен .... Купила одно а Николо - Архангельском. Через департамент Торговли Москвы выходит... ну дешевле.. Под семейный. Дальше длинно и только про место.
Что бы землю через департамент оформить алгоритм такой.
Едете на кладбище . берете работника специального он с вами по кладбищу показывает те места которые вы себе заранее наметили... На портале карта таких мест. Они как правило не очень ... нормальные продаст кладбище через аукцион. В моем случае мне парень нормальный достался и показал ном места что можно купить в моем формате. И все помечал на карте которую заранее дал.
Ну на машине понятно. Надо понять ногами.. 5 часов я таскалась по кладбищу ногами выбирая и находя эти координаты. Топа графического кретинизма у меня нет. Оно большое просто. Когда я закончила в конторе уже никого не было. Но поскольку я сфотала " соседей" Ночью нашла точный номер места там очень длинное число и зарезервировала на сайте . Далее после ответа департамента нужно внести всю сумму. распечатать платежку и в течении 8 часов явится в департамент для договора. Или бронь снимут. в моем случае сбер не принял их реквизиты и мне выдали нал кредит, тиньков принял их нал в столбе магазина . но платежка электронная в приложении. и ответ департамента завис. Я дозвонилась до департамента руководителя пролонгировала время, мне дали личный номер сотрудника скинула платежку. Приехала Деловой центр башня они сидят внизу сотрудник в окошке принимает пакетом. Платежка +свидетельство о смерти и паспорт и брак. Спустился сотрудник с распечатанной платежкой , все скормили в комп. и это ушло на 40 этаж. Потом опять спустился сотрудник уже с моим договором и правами на этот клочок земли. Оно кстати сохраняется пока за ним ухаживают ... потом отчуждается. Колумбарий помимо покупки подразумевает еще арендную плату. Ну это не в землю . такое я не рассматривала.
Столкнувшись с тем как это все трудно, я сделала так ...что б детям моим по мнимому надо было. Это повторяю сюр только про землю... там плакать некогда (
Спасибо за информацию! Вы оформляли все на сайте и реквизиты там же? Если да , то на каком? Подумала,что если налом на кладбище заплатить еще и кинуть могут( времена нынче такие, а цены кусаются
На мос ру... выходите на кладбище и бронируете номер выбранного участка. Его выбрать надо изначально. Только по Свидетельству о смерти бронируйте . https://www.mos.ru/ritual/
Просто купить через аукцион - это дороже.
Я вообще за землю кладбищу ничего не платила . И всякого лишнего не прилипло . Меня не прессовали, не вымогали ... а даже дельное подсказали. Очень корректно отнеслись. Так получилось что нас много людей, а организовывать все мне .. вот так.
Я платила Департаменту торговли Москвы за землю. А Остальное это сама копка и договор захоронения это с кладбищем . Памятник со склепом на 8 урн отдельно рядом. Акт приемки бесплатно это с кладбищем. Ну все дела перед кремацией и прочее ГБУ Ритуал.
И везде мне дали заплатить безналом. Все прозрачно по чекам.
Пишите письменную претензию. Ответственного захоранивают без всяких доказательств. Пусть дают письменный отказ
Претензию на заведующего кладбища? Вот тоже подумала, что надо куда то официальный запрос отправить, только пока не могу понять куда? Решила отправить на сайт президента РФ, не знаю правильно или нет
Мы в Москве ответственного за участок хоронили без всякого подтверждения родства.
А вот чтоб потом переоформить участок родство надо было подтвердить. У нас бабушка была, у вас мама, с мамой проще подтвердить родство.
Агент сказал, что с марта этого года ужесточили правила, теперь вне зависимости ответственный за участок или нет нужно подтвердить родство с ранее захороненными, только первого человека захоронить можно любого, остальные должны быть родственниками
Перепродают.За деньги хоронят.Те хоронят в своих могилах за деньги,это касается дорогих кладбищ.
Ну вот захоронила же мама автора фактически чужих людей
Теперь ее саму не подзахоронить (
Я прямо в ужасе.Вот так захоронишь родственника и его жену в центре Москвы в своей могиле .А потом бегай и доказывай через дет тридцать,кем ты приходилась этой жене.Не докажешь,все. А жена будет в шоколаде.А ты будешь никто.Это надо очень думать,кого хоронить.
Если бы они были чужие вряд ли бы она их стала захоранивать, это отец ее детей и его родная сестра
Очень грустно. Рядом с нашим участком заброшенная могила с проваленным цветником, без оградки и без креста. Туда набросали сухой травы. Летом по кладбищу ходили мальчики и девочки с фотоаппаратами, идет оцифровка. Я говорю им, что здесь могила, цветник, а он нет, здесь по документам никого нет, так что сюда потом кого-нибудь захоронят.
разве этого не было раньше? Всегда надо было подтверждать родство, с 2010 уж точно
Вы покупали под родовое захоронение, а похоронили туда первыми не родственников. Получается так.
У нас была ситуация другая, 5 родственников на участке и я некровный родственник, отказывались переписать на меня участок, но потом закон поменялся и последнее захоронение, сделанное мной, перекрыло те 4 и переписали на меня.
Мы недавно столкнулись с этой кладбищенской московской проблемой. Побегав по кладбищам я поняла - оформлять все нужно заранее. Сходить в МФЦ, запросить свидетельства на родственников. Я так запрашивала мамино, ее потерялось. Все нашли, стоило в мае этого года 350р. Сотрудница при мне искала, восстановили еще свидетельство о браке моих родителей. Они оцифровали архивы с каких-то 30х годов и любой документ может быть восстановлен.
Когда человек умрет, времени на эти поиски не будет.
Еще я не знала, что урна считается полноценным захоронением. И близких родственников ранее сожженного также можно захоронить в этой могиле. По наивности считала, что урны все захоранивают сами) оказывается, нет
Нет конечно, не сами. Нужно разрешение получить, оформить это все, и копает сотрудник кладбища. Я конечно не знаю, может кто-то и втихую сам прикапывает.
У меня вообще хотят оттяпать половину участка,утверждают,что там никто не захоронен,я прекрасно помню,что там лежит бабушка..Якобы без нас раскопали и там никого нет. Куда жаловаться?Кладбище Даниловское
Как раз на даниловском все отцифровано. Я правильно понимаю, что по их базам могила числится как пустая? Но у вас должны быть хоть какие-то документы- книжка или что там дают...
Или по базе числится захоронение Ивановой, а внутри пусто? Но с какого ... они полезли в могилу?
Я в летней теме писала, имея в виду как раз даниловское
У меня паспорт на участок,где указаны размеры и в архиве у них размеры есть,2на 2.40.Слева там дед и папа,а справа-бабушка.Пришла хоронить маму,а они говорят,что все они лежат слева ,и вы можете маму только к ним,а справа пустое место.И якобы без нас вскрыли весь участок и справа никого нет и акт ,говорит,у нас акт.
Они просто хотят продать половину моего участка,там сейчас счёт на миллионы
Вот это капец... Администрация кладбища вообще имеет слишком широкие полномочия. Они по сути решают все. У нас тоже участок на 2 места и одно свободно. И ведь в паспорте на могилу никак не записана ни площадь , ни количество мест. Только номер захоронения. И ничего не докажешь , какой полщади у тебя участок ил ина сколько мест. Почему не указывают эту инфу. Я недавно подхоранивала урну. Участок 2 местный. Просила чтоб закопали там, где нет захоронения. Уперлись рогом и ни в какую.Я им говорю - а ваше какое дело, я отвественный , участок мой, хочу здесь закопать. Нет, только сверху уже старых захоронений. ПРикиньте? Ятогда ещё удивилась. Сказала, что сделаю все равно большой памятник на два места сразу и всех туда запишу. Как-то замялись. Теперь вот думаю, что точно надо все место застолбить и памятник по центру поставить, и цветник побольше сделать, чтоб туда потом урны подхоранивать спокойно. Потому что гробом уже нефик никого хоронить на этом месте. Я всей родне скажу, что кто хочет гробом , тот пусть новое место оформляет.
памятник тоже снять при желании могут, я так не могу найти захоронение бабушки 1991 года, был памятник и ограда, ничего не осталось с 2006 года не могу найти, работники говорят ,что это не их ответственность, ищите сами
Ну, понятно, Даниловское это ж круто. Представляю сколько стоит там участок.
https://epoisk.ru/burmsk/
Здесь не отмечено? Я по своему Ваганьковскому все наши могилы нашла, с полным указанием даже надписи на памятниках.
Подруга взяли урну и захоронили сами, выкопав яму лопатой. Никто ничего не видел. Конечно, документов, на это нет. Но у них выбора не было, нет денег совсем
Знакомому агент просто привез на след или через день после кремации. Захоронением только через пару месяцев озаботились
Очень странно. Только если оформлять захоронение в другом регионе ( вывозить урну)
У меня была заказана доставка урны по адресу. ПРивезли и отдали без вопросов, только справку из крематоия отдала и паспорт показала свой. Правда, до этого звонили и спрашивали, куда я собираюсь хоронить. Но это был просто телефонный разговор, я могла сказать, что угодно.
Вот Ева пошла... Две темы про захоронение...
Автор, мой брат взял лопату вечером и захоронил свою бабушку куда хотел. Насчет имени на памятнике- не знаю. Но мне б лично было все равно, есть имя на могиле или нет, я ж знаю, кто там лежит.
С такими законами и ценами люди скоро у себя на даче будут родственников захоранивать.. при мне мужчина вышел из администрации в уже оформленную могилу захоронить урну стоит 240000 руб, сказали плита у вас очень тяжелая, новое место под урну 0,8 на 1 м стоит 851000 руб, в 2006 году 6000 руб стоило Раевское кладбище
Неделю назад захоранивали урну на Троекуровском на старое наше место. Стоило 25 тыс. рублей.
Все кладбища охранются.Вьезжали на Николо Архангельское машину досматривали и открывали багажник.Какая ночь,там охрана постоянная на кладбище ,ходят и смотрят могилы,свежую могилу видно.Там где я была,это просто невозможно.Вы видели урну.Она большая.Это не бутылка,что ее быстро закопать.Там везде охрана,в некоторых местах камеры.Кладбище в центре Москвы.
Бабушка подруги в чужой могиле закопана.у соседки их было могилы,а она одинокая. Когда бабушка умерла-та и предложила место в обмен на уход за этой и в последствии ее могилкой. Слово семья подруги сдержала. Считаю,что личное дело каждого ответственного за могилу-кого в нее хоронить
В деревне ваше дело,хоть в поле .Но не в Москве.В Москве все отслеживают с кучей бумажек.Все вплоть до того,где был захоронен.Землю предлагают,но далеко.Вот моя подруга купила колумбарий старое кладбище при церкви 300 000 Алексеевское.Это метро Алексеевская.Там церковь и кладбище очень маленькое и красивое.Все в цветах.Чего то не захотела маму бесплатно хоронить.И там каждый год еще плата за содержание и уход.Моя мама тоже на Пятницком центр это метро Рижская,старинное кладбище,с 1770 года, там знать похоронена еще царской России,сохранились могилы -склепы.Из последних просто проходили видели могилу Децла вся в цветах,вокруг камеры наблюдения.
Вы придаете слишком много значения праху. Память о человеке не в этом. Я ценю живых. Останки пофик где закопаны.и не понимаю,к чему вот это все разводят
Мой начальники в 2002
купил себе место на Ваганьковском кладбище. Ему было 35 лет, да и ему не безразлично, где жить, он живёт на Тверской и где быть захороненным. И вообще вся его жизнь протекает в центре. Мне тоже не безразлично. Я оценила кладбище в центре, всегда можешь заехать с цветами, и оно камерное. Но это место было родовым, но я понимаю, богатых людей, которые покупают место на дорогом кладбище. Знаменитостей не хоронят в Домодедово почему то.
у меня места и родня,соответственно, на головинском, ваганьковском и на химкинском. есть еще на пафосных,но там все документы утеряны и не восстановить. вот совершенно все равно на какое ездить.
Правда. Вам всё равно, а я видела людей, которые пытались доказать дальнее родство на кладбище в центре, могилы были брошены, они бегали и искали эти могилы, дело это очень муторное, и доказать очень сложно,так как могилы старые начала века, но таких очень много. Что-то им было не всё равно. И таких людей приходит очень много.Нам мужчина могилу копал на престижном кладбище, прямо Апполон, это явно не пьянчуга, и явно не идиот, заработки там не хилые, я думаю. На Пятницком кладбище, если кто-то хочет восстановить права, они не дают справку из архива, и говорят, ищите могилу сами без архива, ес ли найдете, будем разговаривать, если не найдете, то вы им не родственник и здесь не были. А потом вам задвинут такие документы, что вы им никогда не сможете представить.
ну мы и не пытались) у мужа много таких мест на кладбищах. брошенных другими родственниками. их большая семья(я про двоюродно/троюродных) вся разъехалась еще в советское время по другим странам
"Знаменитостей не хоронят в Домодедово почему то. " - непрестижно. Кому-то это очень важно, кому-то нет. Толстой вообще похоронен в лесу и ничего, его престиж от этого не пострадал.
Ни один мой родственник не захоронен бесплатно за пределами Москвы. Люди средние покупали участки на Николо-Архангельском кладбище как минимум. В общем то где жить тоже всё равно, выясняется, что не всё равно.
Это Косино, и стоит это недёшево. Вы не в курсе наверное. Но это престижное кладбище. Моя тётя там, чтоб добавить полметра охренеть какие деньги платила, чтоб вы знали.
ой не могу))))) меряться письками в этом направлении это конечно показатель)))))
на м Бабушкинской, Раевское кладбище сейчас цена на участок земли под захоронение урн стоит 851000 руб, года три назад цена была 200000руб, мне тогда дорого показалось, в 2006 году за 6000 руб покупали,жаль сразу два места не купили
Это в Москве?
В регионе в райцентре вообще никаких документов не потребовали при захоронении. Соседка показала, где копать - там и выкопали могилу (подхоранивали гроб на гроб, в захоронение начала 80х)
Там и из морга тело отдали без документов
в Москве чтобы оформить захоронение урны нужно привезти справку о кремации ( а ее обычно вместо с урной выдают) и свидетельство о смерти, в 2015 году оформляли захоронение только на основании свидетельства о смерти
А если я захочу дома урну поставить? Мне выдадут ее из крема? И я просила сына, ежеличо, развеять мой прах по ветру.
Аналогично, я тоже сказала иди развеять, или на даче где-нибудь, забирали урну отца, никто не интересовался куды мы с ней
Мне урну с прахом отца привезли домой. Захоронили через пару недель (документы на могилу переоформляли). Никто не проверял. Но, в морге спрашивали прямо в первый день, где планируем захоронить, назвала то кладбище, где была родовая могила, больше никого этот вопрос не интересовал.
Выдадут. Можно и развеять, у крематориев есть какие-то поля памяти для этого. В принципе никакой эпидугрозы от пепла уже нет, поэтому наверно по большому счету пофик, что вы сделаете с прахом. Единственное только для учета если надо, а надо ли? Мало ли, м.б. смерть инсценирована, прах развеян и концы в воду. А если есть место захоронения ил хранения, то можно и экспертизу провести.... наеврное. А сейчас есть урны деревянные , биоразлагаемые, там лет через 5-7 ничего и не останется, или останется... зубы там или еще что. Не хочется думать об этом, но есть сомнения, что прах, который выдают, это реально прах от конкретного человека. Потому как пепла от гроба (если его сжигают, конечно) и от тела должно быть существенно больше, чем объем урн. Я часто жгу на даче всякие ветки, и у нас камин и печь есть в бане, и примерно представляю объем пепла, который образуется при этом. Ну не бьется так-то...
Я тоже так думаю , хотя вот читала, что типа такие печи в крематориях, что без гроба туда телу не попасть. Но судя по тому, что работают там такие люди циничные и наглые, что почему бы и не перепродать - они легко это сделают, даже сомнений нет в их непорядочности.
Раньше в сети попадались видео и репортажи на эту тему, как там всё происходит. Не смотрела. Где-то краем глаза увидела что перекладывают в картонные коробки.
Выдадут. Скажите что будете хоронить в другой области. Только для Москвы строгие правила.
Президенту писать о том что творится на кладбищах. Прекратить этот кладбищенский беспредел.
Ну, президенту, положим, писать то же самое что в спортлото. А тряхнуть эту коррумпированную и наживающуюся на горе отрасль давно пора. В позапрошлом году хоронили родственника, история захоронения абсолютно прозрачна, родство подтверждалось без усилий. Но до соблюдения санитарной нормы при родственном подзахоронении не хватало по нормам что-то около 1 месяца. На Николо-Архангельском на эту мелочь легко закрыли глаза. За 70К. Строго налом.
Ну я на двух кладбищах хоронила лично, У и ниху всех отработано - в конторе вам пробивают чек и озвучивают официальную версию. А потом обязательно вы идете с работником на место, чтобы посмотреть как и что. И вот там-то все и начинается, весь основной развод на бабки. Все вам там озвучивают, и все конечно же налом оплачивается без всяких чеков и подписания договоров.
Нам дали чек. первый на 70-это по договору и потом на похоронах второй на 100 (это за всякие допуслуги)
Это, конечно, мрак, что творится. 99,9 % людей в горе и прострации и в условиях ограниченного времени просто не знают, с чего начать и куда метаться. Этим летом у нас на даче умерла соседская бабушка. Приняли решение о кремации, хотя покойная давно и ясно изъявляла свою волю быть похороненной по православному обряду, чтобы упростить и удешевить процедуру. Тут в Москве, вроде, тоже родственное захоронение- свекровь бабушки, ее первый муж, их общий сын, паспорт захоронения оформлен был на внучку от дочери, носившую фамилию своего отца, зятя бабушки, внучка еще за это время вышла замуж, сменила фамилию... Долго рассказывать. Вобщем, похоронили бабушку как она хотела, по всем обычаям- в землю, с отпеванием и проч. Только не в Москве к родне, а на деревенском кладбище у нас в Курьяново (Волоколамский район). Знаете за сколько? Около 20 тыс. В Москве, конечно, офигеть что происходит, даже с захоронением урны. Болеть дорого, а умереть вообще запредельно.
Твари просто, им все отольется. И какие там все красавцы, мама недавно умерла, подхоранивали урну. Молодые, холеные мужики в администрации. Не пьянь-рвань какая-то и копатели, очень даже приличные молодые люди. А уж в крематории , да и сам агент - ну только наверно немой не попросил дополнительных денег или не раскручивал на допуслуги. А сил нет торговаться и выговаривать им, мысль одна - побыстрее все закончить, прекратить общение с ними со всеми любой ценой, пусть подавятся. Просто все , начиная с парковки на Николо-Архангельском - там какой-то бомжик типа помогает парковаться, все просят. Бессовестные. А вот в трапезной на Н-А кладбище мне понраивлись люди, ка кни странно. Ни чего никто не просил лишнего, еда без изысков понятно, но реально вкусная и съедобная и достачная по количеству, т.к. никакого меню я не согласовывала, только цена за человека и примерный набор блюд. Мне было пофик чесгря. Но оказалось очень достойно. Я отдала сумму сразу с чаевыми, когда по итогу расплачивалась, так менеджер сразу же лишние деньги мне отдал, сказал, что я неправильно посчитала, я сказала что это ок, я не ошиблась.
на третьих похоронах за год (которые лично организовывала) я наорала на санитара в морге, который начал рассказывать о традиции благодарить санитаров
Да, санитарам наш агент сказал, что надо дать... принято. Тем , кто гроб выносил из катафалка - надо дать ребятам, принято... тетке, которая речь толкала в траурном зале тоже принято... батюшке на храм принято... какому-то херу, кто двери открывал в зал и стулья расставлял тоже принято, бомжу-попрошайке на входе тоже. Сколько ж их , кто на горе наживается. агент, вроде уже все обговорили, звонил потом по ходу - а за это выходит дороже, а вот это только такое осталось, тоже дороже... на кладбище начинается - а мы роем яму под урну 70на 70, поэтому цветник надо демонтировать, и закапывать именно только там где цветник, а не где-то ещё. Ну на кладбище особо не удалось развести, т.к. урна это по времени не такое ограничение предполагает, можно и укоротить их. Это не то, что когда тебе на следующий день гроб хоронить, времени нет ни на что, и тут они тебе вываливают свои требования, ты соотв. готов за все заплатить, т.к. думаешь - а вдруг сейчас не позволят или по времени проволочка, а тебе это никак нельзя допустить. В этом смысле, конечно, с урной проще, но зато с кремацией ты тело и прах возишь туда сюда - из морга в крематорий, из крематория на кладбище. Более затянуто получается и законченности нет. А так похоронил на третий день, и все, все на месте окончательно.
Да.все так. нам на отпевании свечи подороже впаривали-те,что дешевые прогорят типа до того как служба окончится. но у меня агент и распорядитель были частные-они все разводки остановили, инструктировали на каждом этапе. единственно,они отказались ехать на кладбище(химкинское). сказали,что с ними кладбище даже разговаривать не будет. надо ехать только нам лично и торговаться до посинения там. мы оделись похуже, сняла все украшения. и далее было шоу...снизили в итоге на 120 тысяч их (у нас уже было захоронение, 2 памятника и надо было аккуратно демонтировать часть, подкоп делать со стороны дорожки).
про "принято" я всех лесом слала. конфетки приготовила и раздавала. такая традиция тоже есть(это агент тоже подсказал,если мы не умеем отказывать. отдаешь конфеты и благодаришь,что помянут)
А разве раньше не надо было подтверждать родственные связи? с 2010 года уже вроде надо
Нет. Только с подтверждением родства. Ответственному на захоронение не дается никаких дополнительных прав. Ответственным может быть и не родственник. И ответственных может быть херова туча - любой родственник захороненных может это оформить. А вообще все на кладбище происходит на усмотрение администрации. Кого хотят подхоронят, кого хотят нет. На одном клабище требовали, что родство к каждому захороненому надо доказать, на другом достаточно только к одному из. В общем, я уж так подумала, а стоит оно того, чтоб так убиваться и захоранивать в Москве. На кладбище приезжаем 2 раза в год максимум, убраться , поминуть. Ну так и съездить куда-то под Звенигород тоже не станет проблемой, прокатиться раз-два в год. Новые кладбища формируют уже в более презентабельном виде, а не эти частоколы труднопроходимые, как-то рандомно установленные. Я помру, мне пох уже, это только детям как удобнее будет, так пусть и делают. У нас есть два места в Москве. Но если все так и осядут здесь и все будут подхораниваться в эти несчастные метры, то во что это вес превраиться-то? А так взять ге-то место побольше, ну что б реально родовые захоронения можно было делать красиво, почему бы и нет. Ну приедут раз в год, ничего сложного ,в ПОдмосковье куда-то.
Отвественный только один. Я пришла мне с паспортом на могилу от прежнего отвественного, и с его свидетельством о смерти, мой дальний родственник тоже захотел быть, но ему сказали, что паспорт на могилу уже выдан. У кого были бумаги , кому их передали, только с тем и разговаривают.
Почитайте закон. Ответственных может быть несколько. Родители и супруга умершего например, брат и сестра , если захоронены родители. Дальний родственник м.б. и не может, но близкие родственники захороненных имеют тоже право, что и вы. Администрация решает, конечно, но это все можно легко оспорить, оснований отказать у них нет реальных.
Вы такая наивная. Это тогда там будет 20 семей в одной могиле лежать. Мой отец умер, хотели хоронить к матери, документы были у брата, мы его искали, и он должен был дать разрешение на захоронение брата. Только отвественный может дать или не дать. Иначе там будут 30 семей закапывать. Всё изменения с памятником, тоже только с его согласия. Вот у моего двоюродного брата жена приезжая и два сына. Ну он может имеет право моральное, а она нет. Я не хочу потом бегать и подтверждать родство с ней, там надо подтвердить родство со всеми. Поэтому я и не разрешу ее захоронить , чтоб потом у меня и дочери были проблемы с документами. А там подтянутся дети их, ну уж спасибо.
Родство только с одним из захороненных надо подтвердить. Разрешение дает ответственный, это верно. Но ответственных может быть не один.
Вот вы отвественный, приходит Маша родственница, и говорит, надо похоронить. Там есть правило, хоронить можно через сколько то лет, если Маша хоронит, то вы уже здесь не можете похоронены, там срок есть. Вы посылаете Машу на хрен. У вас два отвественных, тогда один просто будет в пролёте, если другой сейчас захоронет. У меня в Москве 7 кузенов и Кузин. Вы представляет, что там начнётся.
Я носила всё свидетельства о рождении, одно было 1899 года. И всё свидетельства о смерти. Туда же смена фамилий. Подлинники.
Я носила всё свидетельства о рождении, одно было 1899 года. И всё свидетельства о смерти. Туда же смена фамилий. Подлинники.
А у меня не было всех документов на одного человека, поэтому достаточно было родство со втором из этой могилы
Ну может у вас кладбище недорогое, на кладбищах в центре они придираются к каждой бумажке. Они ж потом очень дорого могут продать бесхозные могилы, у вас нет прав. Место потом очень дорого продаётся.
Кузьминские, вполне себе не дешевое.
Просто по закону достаточно родства с одним захороненным. Большего не имеют права по закону требовать. Может просто у вас на кладбище больше мошенников?
Нет. По закону с одним достаточно. Потому что захоронения старые и могут быть люди которые вообще не родня, потому что раньше таких требований не было.
У меня муж например не может подтвердить родство с какой то дальней тетей отца. Но поскольку отец в той же могиле, то родство с тетей и не требовалось при переоформлении.
https://www.9111.ru/questions/19121783/?ysclid=m2lrqxbs4c665654628 - вот комментарии юриста
https://prav.io/browse/questions/dokazyvanie-rodstva-pri-zahoronenii-uproshchenie-procedury-i-vozmozhnye-slozhnosti?ysclid=m2lrt1bwwt862442427 а юристы с вами не согласны
Никогда не слышала о таком. Всегда было одно удостоверение, на кого-то одного оформляли. Либо если место есть, два захоронения например, можно было разделить на двух. Но все равно на одну могилу - одно удостоверение.
Могил может быть две на одном месте для захоронения. И два ответственных соотв.
На основании того, что вы имеете аналогичные права стать ответственным лицом. И на каком основании был назначен тот, кто есть? Кто быстрее того и тапки что ли
ВСЕ подхораниваются только исходя из родства или свойства. Исключений нет.
Нет, ответственный захоранивается не зависимо от родства.
Никто даже не просит доказывать его родство с захороненными. Буквально год назад хоронили 3 людей на разных кладбищах. Свекровь вообще хоронили в могилу к ее двоюрной тетке. Родство доказать было бы вообще не реально. Сотрудники кладбища специально посоветовали хоронить именно в эту могилы, потому что родство с соседней было очевидно. А тут очень сложно
Если бы это было так, то не было бы топа, ибо вопрос в топе именно об ответственном.
То что с людей пытаются сожрать деньги, не означает что это законно,
Мы говорим как по закону, а не о самоуправстве конкретного сотрудника
Это не самоуправство ,я тоже за последние 5 лет хоронила на 2х разных московских кладбищах. Так вот, ответственные за могилу не имеют никаких дополнительных прав на захоронение. Только родство имеет значение. А ответственным может стать любой абсолютно человек.
Я хоронила на трех. И везде ответственного захоранивали без всякого доказательства.
Просто приезжали со справкой о смерти, и документами на участок. Никто не гонял за отдельными справками которые собирать было не один день.
Видимо вам просто не везло. У нас попадались порядочные сотрудники кладбища
Я как раз занималась лично и это Москва
Ниже дали цитату
"Важным условием получения разрешения на подзахоронение является наличие родственной связи между усопшим и ответственным за захоронение или покойными, уже захороненным в данном месте. Доказывать родство нужно будет при подаче документов на услугу."
https://www.specritual.ru/vopros_otvet/kladbiwa_moskvy_i_oblasti/irina1/?ysclid=m2n247ybq2687176746 вот тут юрист комментирует. Никаких документов о родстве не требуется
Это ОБС, непонятный юрист на непонятном сайте. И не факт, что приехав на кладбище по итогу не придется подтверждать родство. А также заметьте,какие документы нужны, чтоб переоформить ответственного. Там нужно подтвердить родство к умершему ответственному. Так что без родства не захоронят.
Ну понятно дело что вам веры больше чем юристу.
"Важным условием получения разрешения на подзахоронение является наличие родственной связи между усопшим и ответственным за захоронение или покойными, уже захороненным в данном месте. Доказывать родство нужно будет при подаче документов на услугу."
К чести ритуала, мне потом звонили, и спрашивали, кто вымогал деньги, конкретно, водитель или кто, я читала договор внимательно, дали ли письменные бумаги, как оцениваете работу агента, мне должны были предложить услугу бесплатную, но не предложили, мне об этом сказали. Они отслеживают работу агентов и всех, и пытаются, выявить , кто просил деньги.
ахахах)) сейчас мое кладбище пытается понять,кто мне могилу восстановил. а мы напрямую с их мастером договорились мимо кассы. конечно же они в ярости и ищут. да только не найдут. пошли бы они! у меня есть их расчет-280 тысяч! а мастер мне все за 123 сделал
Буковки дописать и освежить насчитали 60 тысяч. Одно имя дописать и другие освежить делают на граните. Всё только через них, всё работы только само кладбище делает.
а у нас бетонный цоколь на 2 могилы с цветниками, правка памятников, оградки,окраска, нанесение букв. работы реально немало. еще и цветочки мои разложили после всех работ.
Это бред!
сейчас все делается по закону и никакая администрация не будет участвовать в незаконном захоронение.
Себе дороже им это обойдется.
Так что надо идти в суд и доказывать родство.
Вы , автор, конкретно лоханулись, не надо было захоранивать БМ, и тем более его сестру. Платите теперь любые бабки на кладбище, чтоб маму разрешили подхоронить, чтоб место вашей семье вернуть.
Так это вам теперь надо переоформить участок на себе и доказать прямое родство и мамой, и с отцом
Это понятно. Но хоронят сейчас не вас, простите. Тогда бы да, проблем с родством не возникло.
Может мне тоже кто подскажет?
Есть захоронение на Николо-Архангельском кладбище. Оформлено на маму. Мама там не была с 2012 года.
Сейчас просит поставить там памятник. Я на этом участке была раза два в молодости. И,честно говоря, вообще ничего не помню :((
Поехала в этом году искать, но не нашла.
Обратилась в администрацию кладбища, где мне сказали, что ничем помочь не могут: карт захоронений у них нет (только участки) + если на могиле нет опознавательных знаков (надгробия, таблички), т.е нельзя идентифицировать, кто там захоронен, то установка памятника невозможна и захоронения тоже. Это что действительно так, даже при наличии свидетельства?! На этой могиле было только два крестика. У меня есть свидетельство с номером участка и номером могилы.
Может кто сталкивался с таким?
Я так с 2006 года не могу найти захоронение, на котором был установлен крест и бетонный цоколь, по факту ничего нет, несколько раз в 2006 году ездила на кладбище с сотрудниками искали, не нашли, по телефону на горячей линии ритуала говорят, что сотрудники кладбища не обязаны искать захоронение, на участке неразбериха, они это подтверждают
Сочувствую :(
У меня еще "беда" в том, что мама хочет быть захороненной именно там :(
И получается, что даже при наличии свидетельства я не смогу этого сделать ?!
Мама не сможет показать? и никто больше из родственников это место не знает?
Нет. Она из дома не выходит уже :( А родственников, которые были на этой могиле, уже нет.
По идее у них должна быть база. На Даниловском есть. Ищут по ФИО захороненных и по году захоронения..
А то в базе координаты что ли географические? Ну, есть даты , ФИО, номер участка. Как по ним найти? Нужно самому ходить и скрупулезно просматривать. Номер участка кстати может быть указан неверно. Вот я так обыскалась по этому номеру. А оказалось, что он не правильно в паспорте захоронения указан. Хорошо, что был родственник, который просто зрительно хорошо знал место и привел туда. Да,и номер участка это как квартал на кладбище, не одно захоронение, а сектор из нескольких.
Номер участка лучше чем ничего, точнее вам никто не скажет. Либо заранее побеспокоиться и просить знающего показать дорогу.
База есть только на номера участков (на Николо-Архангельском), а кто и где конкретно захоронен на этом участке-нет :(
Попробую еще раз съездить, может на других могилках где-то сохранились номера и методом исключения найду.
Меня больше всего поразило, что если нет памятника/таблички, то не могу ни памятник поставить ни захоронить.
Мне на Николо Архангельском кладбище помогли найти могилу друга. Просто на фамилии, имени, дате рождения и смерти. На схеме показали участок, я его нашла и на нем нашла захоронение
На могиле Вашего друга есть табличка или памятник, а на могилке, которую я ищу было только два маленьких крестика :((
В этом и сложность: идентифицировать захоронение. В базе эти захоронения есть, номер участка есть, а где конкретно они на этом участке, увы, нет.
У автора что-то личное. Этот бывший муж мамы ее отец, оказывается.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3675348.htm?messageId=108223372
ну бывший муж моей мамы остался моим отцом
А захороненная "сестра этого мужчины" - ее родная тётя, получается так? Родство прямое, получается, у автора топика и захороненными людьми. Просто автор почему-то триста сообщений не писала, что "бывший муж матери" - ее папа.
Так хоронят то не автора, сорри. Тогда бы проблем не было. Родство надо доказать её маме, чтобы её похоронить. А маме муж - бывший. А сестра его вообще никто и никак.
Хоронят маму автора. У автора родство с захороненными (если это и правда ее отец и ее тетя), через автора нельзя связь показать, что у нее с обеих сторон норм по родству??
Нет. Родство должно быть у того, кого хоронят. А норм именно, что у автора.
а мне вот что непонятно. Я хоронила маму, дедушку, бабушку. Только доказав родство. Мама первой умерла, я приносила доки, что она мне мама. Когда хоронила дедушку - принесла пакет документов, что он отец матери. С бабушкой то же самое. Без этого мне не разрешали хоронить.
А я хоронила абсолютно чужих мне людей (так получилось) , каждый раз в новое место, хотя знала где родственники, но родство доказать не могла
"Важным условием получения разрешения на подзахоронение является наличие родственной связи между усопшим и ответственным за захоронение или покойными, уже захороненным в данном месте. Доказывать родство нужно будет при подаче документов на услугу."
родство должно быть с ответственным или с покойным.
Ну так автор пока не ответственная. Ответственной была её мама. Вот ей надо родство с покойными. А его нет.
Это у автора есть и со всеми, но её родство пока никого не интересует.
В случае смерти и подзахоронения праха самого ответственного за захоронение, близким необходимо предоставить следующий пакет документов:
- удостоверение о захоронении. Если его у заявителя нет, то уполномоченный орган местного самоуправления в сфере погребения
и похоронного дела самостоятельно устанавливает на кого зарегистрировано место захоронения;
- документ, удостоверяющий личность заявителя;
- свидетельство о смерти лица, на имя которого зарегистрировано место захоронения или его нотариально заверенная копия;
- справка о кремации или ее нотариально заверенная копия.
Как то вы начало опускаете:
"Важным условием получения разрешения на подзахоронение является наличие родственной связи между усопшим и ответственным за захоронение или покойными, уже захороненным в данном месте. Доказывать родство нужно будет при подаче документов на услугу."
Все правильно. Или родство с ответственным или с покойным. Именно так я и говорю. Родство с покойным не требуется если есть родство с ответственным. Например если жена хорони мужа в могилу к родителям
А если левая тетка своего внука хоронит в могилу к своим соседям? Ответственный - ещё раз! - никаких прав дополнительных, кроме как родственных на захоронение не имеет. Ответственным может быть сосед умершего, т.к. больше некому было. Но сам быть захороненным в эту могилу, к соседу своем не может быть. Точно так же как и своих родственников туда подхоронить. А вы что дурой прикидываетесь, когда даже в примере своем приводите родственные и /или свойственные отношения между захороненными и отвественным?
Нет. Родство с захороненными. Хватить тут уже ерунду писать. Могилы это родственные захоронения. Родственные. Там лежать долны родственники или свойственники. И никаких других трактовок этому нет. Ответственного туда хоронят, только если он родственник ранее захороненным. Но понятное дело, что все можно порешать с администрацией заплатив мимо кассы.
это ничего не меняет, моя мама захоронила своего бывшего мужа, он же является моим отцом, но на момент похорон они с мамой были в разводе, а сестра папы моя тетя, дальше то что? я автор, это мои родственники, папу хоронили в 2006, тетю в 2015, тогда подтверждать родство не нужно было
Ну может и надо было. Только когда вы хоронили папу не с кем было подтверждать вроде как, участок был пустой. У сестры потом с ним прямое родство...
Можно спрошу в этой теме. Интересует вопрос, есть могилы бабушек и дедушек, потом туда будут захораниваться мои родители, каждый к своим родителям, а вот например, если моего супруга(ттт) не станет раньше, чем меня, я могу его захоронить к кому-то из моих? К его матери он не хочет.
Да. Мама в этом году мужа захоранивала к своим родителям. Родство ее мужа с ее родителями подтверждается св-ом о браке с ней - а она дочь, что подтверждается свидетельством о рождении.
Подскажите, что за бред сейчас с санитарными нормами.
Хотела бабушку захоронить гробом сверху, дед умер 30 лет назад-не разрешили ссылаясь на нормы. Только через эксгумацию, выкопать глубже и захоронить. Вот такой бред.
Это денег хотели мимо кассы или как? Кладбище-котляковское.
Разводили. Папу хоронила в 21 году третьим гробом на Ваганьковском . Последнее захоронение было в 1984.но меня на другом разводили. Суки. Пришлось 100 заплатить
Отправила запрос. Разводилы те еще, и ничего не боятся. Говорят, что за 15 лет мало что меняется и все сверху будет. А у вас третий гроб и разрешили. А на чем развели?
дерево, сказали, будет мешать. нужно промышленных альпинистов вызывать спиливать. может повредить соседние надгродбия исторические ну и тп... в итоге 100 тыс и никаких альпинистов. все сделали идеально. На след году памятник делала , спросила про дерево (у других) удивились, не, оно не машает... но я сделала скидку на то, что это Ваганьково.могли и больше содрать.
Про Даниловское, кто в теме, ситуация: не так давно узнала, что прабабка похоронена на этом кладбище во время войны (родство доказать смогу). В администрации подтвердили, что есть такая, но смотрели не по общей базе, а по бумажным книгам. Сказали номер участка и послали искать. Конечно, я ничего не нашла. Попросила дать мне фамилии "соседей' по участку надеясь таким образом сориентироваться, отказали, сказали, что захоронение примерно в одно время не означает захоронение рядом. Но речь же шла про конкретный участок! Я спросила, возможно ли, что эта могила уже занята, мне сказали, что да. Но почему она тогда еще в базе? Или она не в базе, если в бумажной книге? Еще уточнили, что похоронена она одна, не к кому-то. Я так понимаю, что тему с поиском можно закрыть?
Да,можно закрыть, у меня похожая история с Ваганьковским, мне сказали, что 25 лет срок типа "исковой давности".
Может есть у кого то информация по арбитражной практике на эту тему, буду очень благодарна!
У меня получается, что я как дочь не могу захоронить свою мать в могилу, в которой захоронен мой отец, он же бывший муж моей матери, разве бывшие супруги, имеющие общих детей это не родственники ? Мать приобрела место на кладбище и сама захоронила туда бывшего мужа, отца своих детей, а теперь отказывают в ее захоронении ( по мне так просто бред какой то, даже фамилии у всех одинаковые