Бедные-3
Давайте начнем.
Там в конце было последнее сообщение:
А что такое вообще бедность и богатство?
Ну народ обсуждает и обсуждает.
Невозможно же листать больше 1000 сообщений.
Если нечего сказать, то тема сама умрет
бедность это когда невозможно получить качественную медицину, если она понадобится. То есть нет денег на платных врачей, быстрые платные обследования, нормальные лекарства и прочее. (там, где все это реально нужно)
Речь о наиболее распространенных медицинских проблемах. Редчайшие или сложные болезни, на которые можно потратить миллионные суммы, не в счет. И исходим из того, что в принципе медицина нужного уровня в регионе есть. То есть проблема именно в нехватке денег
средний класс это возможность получения качественной медицины, в том числе платной, и качественного образования/курсов и прочего для развития.
Но на дорогие сложные болезни у него может все равно не хватить. Или придется продавать квартиру.
А богатый кто может все вышеназванное, да еще и со сложными болезнями справится, и у него еще останется.
Это уже другая история, может ли медицина помочь. Пытаюсь придумать объективный единый критерий. Вот возможность воспользоваться оперативно платной медициной один из критериев минимальной достаточности денег.
Чтобы понять, можно ли помочь, нужны хотя бы анализы. А там запись на полгода вперед или аппаратура плохая.
Или человек, покупающий не лучшее в данной ситуации лекарство, а то, на которое денег хватило.
Нет. Я же вообще не говорю про результаты лечения. Я говорю о возможности его получить.
Окажется оно хорошим или нет, будет ясно потом. Но если на него нет денег, то до этого этапа уже вообще не дойдет.
бедность - это когда накоплений нет или они минимальны, а доходов хватает только на покрытие базовых доходов: еда, жилье, одежда и прочее столь же необходимое, типа доступа к медицине (хотя бы на уровне нашего омс), образованию (хотя бы современного минимального уровня, типа аналога наших 11 классов/пту).
богатство - это когда в собственности находится столько, что этого имущества хватит на обеспеченную жизнь 2-3 поколениям даже в условиях жестких кризизов или личных катастроф (инвалидность, например), т.е. на обеспечение как минимум десятка человек даже при условии, если это имущество обесценится в несколько раз. под обеспеченной жизнью понимается удовлетворение базовых потребностей + доступ к топовым образованию, медицине, качественному отдыху, свободному передвижению (сейчас это себственные авто, возможность купить авиабилет куда угодно и т.п., но возможны варианты). ну и выше, естественно, тоже богатые.
нищета - то, что ниже бедности.
средний класс - то, что между бедностью и богатством. т.е. когда либо имущества нет, либо оно не дотягивает до богатства, но доходы позволяют вести комфортный образ жизни, т.е. выше уровня бедности, с поездками в отпуск минимум раз в год, возможностью оплатить хотя бы какое-то высшее образование детям, медицину хотя бы немного выше базовой и т.п., + при этом остаются те или иные "излишки"
Прочитала по диагонали темы предыдущие. Богатство и бедность, понятия философские кмк. Везение/удача/случай есть, что совершенно не отменяет шевеление лапками. И это шевеление лапками сильно увеличивает шансы на удачу.
Считаю, что мне сильно повезло, когда я встретила очень бедного ( как и я ), но образованного и целеустремлённого человека. Теперь нормальный средний класс, по меркам местным
Вот меня эта тема, бедности и богатства,
интересует с точки зрения собственного ребенка.
С одной стороны - мы сами не особенно целеустремленные.
В некоторых аспектах - да.
Но я, например, никогда не пихала мужа, с большими пинками он, наверное,
добился бы большего.
Но наш ребенок совсем нецелеустремленный.
С другой стороны - стремиться к чему?
Что такое богатство?
И какие атрибуты богатства важны?
Нам важно одно, диагим важно другое.
Лосось и говядина?
Расскажите это упоротым виганам.
Да просто индусам.
Так каждый решает сам, что считать богатством и стоит ли к этому стремится. Про ребёнка тут его приоритеты важны, чтобы он был счастлив
А поговорить?
Читаешь людей, живущих своими жижнчми, со своим опытом, что-то переосмысливаешь.
Или, наоборот, еще больше утверждаешься во мнении.
Мне с математическим складом ума сложно оперировать понятиями не поддающимися четкими суммами, поболтать просто по понятиям)
Богатый, тот кто доволен своим материальным положением, примерно так
А мне с математическим не нравится. Потому что это определение подвижное. Одно и то же состояние будет для одного богатым, а для другого бедным. А такие определения не дорого стоят. Потому что не позволяют людям говорить так, чтобы понимать друг друга.
Поэтому я и попыталась привязаться к чему-то объективному. К медицине как к одной из общих базовых потребностей.
К медицине привязывать тоже не очень: цены от клиники к клинике различаются и иногда сильно.
Был бы математический, вы бы совсем иначе определяли. А именно так как и определяется традиционно для каждой страны, используя распределение доходов. Топ 1% например.
Медицина в разных странах разная, и во многих она бесплатна для всех, вернее, оплачивается налогами.
"Прочитала по диагонали темы предыдущие. Богатство и бедность, понятия философские кмк. Везение/удача/случай есть, что совершенно не отменяет шевеление лапками. И это шевеление лапками сильно увеличивает шансы на удачу."
Об этом и говорят два топа)
В тему везучести: а что есть повезло/не повезло, удача/неудача, и самое главное «жизнь удалась!». Как понять что в результате везения и удачи жизнь удалась-то?
Это, наверное, когда лежать будем, сложив ручки крестиком на груди, можно будет переосмысливать свои удачи и неудачи, если будет чем переосмысливать )))))
Но жизнь - это здесь и сейчас, а не вчера и не завтра...
Не, потом это потом, меня больше интересует когда говорят: Вот у Ян немного Васьки жизнь-то сложилась! А моей Настьке не везет никак.
При этом вполне вероятно что сам Васька не в курсе что его жизнь предмет зависти маминой подруги)) А Настька при этом считает что у нее все хорошо.
Знать бы критерии этих оценок 🤷♀️
я так вижу на себе... хотя я и говорила СПАСИБО на вверх, я недостаточно ценила свою удачу. И теперь потеряв , я расплачиваюсь... жизнь сейчас поделилась на три куска... просто жизнь, счастливая жизнь, и я пока не знаю... похоже на дожитие
Что бы у вас не произошло, желаю ,чтобы вкус к жизни, так или иначе возобновился у вас. Хотя, ситуации ,конечно, разные бывают (((
Ну, вроде как есть колесо баланса. Вот если все составляющие у вас без перегибов и положительном значении и главное, что соответствует вашей внутренней гармонии и вашим личным убеждениям.
В прошлом топе писала, когда не можешь оформить что-то в смысл, нужно прибегать к самому простому, а именно к банальному определению слова.
Удача - это благоприятное стечение обстоятельств, которые привели к желаемому результату. Ну вот хотели вы купить машину, к примеру, но денег сейчас нет, а тут бац дальний родственник, о котором вы не знали, оставил вам наследство. Либо шли по улице и встретили своего друга, который предложил вам работу по вашей специальности с доходом, позволяющим купить машину. В обоих случаях вы ничего не делали, чтобы получить в моменте "лишние" деньги, а они свалились.
Про жизнь удалась это немного из другой оперы более глобальной, не всегда относится у деньгам, вернее не только к деньгам. Для меня это чувство удовлетворения от моей жизни, а туда входит масса всего, дети, любовь, любимое дело, дружба, здоровье, когда оно позволяет качественно жить долго, радость и гордость за близких, деньги опять же.
Наверное, когда в целом ощущение: хорошо, и с удовольствием смотришь на наступающий день?
И при этом нет постоянного и донимающего чувства "денегнет, денегнет". Денег всегда нет, сколько бы их не зарабатывал. Это - нормально, это - здорОво. Но бедность - это когда куда ни глянь, не появится чувство "этим я владею и это - хорошо" (материальное).
Богатство - это возможность покупать недвигу из текущих доходов без привлечения накоплений/основного капитала.
А все рассуждения о "богатый - это тот, кому достаточно то, что он имеет" - это подмена терминов. Это не богатый, это довольный уровнем благосостояния.
Естественно, "богатый" это тоже дело не однородное... и есть "нижний уровень богатства", например тот, кто может купить без накоплений домик в деревеньке в Тверской области - скорее всего, не богат, а высокий средний класс, или даже средний средний класс - если домишко совсем убитый, а деревенька совсем в волчьем углу )))
Хотя в той самой деревеньке этот человек, безусловно, будет считаться богатеем.
Блинский кот, ДА ЧТО НА ЕВЕ С МОДАЛЬНОСТЯМИ-ТО???
Ну вот Вы что, ваще разницу не видите между
"покупать"
и
"иметь возможность покупать"
?????
Зачем она нужна?
И почему именно недвига?
Богатство = иметь возможность купить личный самолёт без привлечения накоплений.
А соглашусь. Самолет тоже самолету рознь ))) В принципе, один хрен )))) Есть и самолеты по цене развалюхи в Волчьей Перди ))))
А Вы - мама ребенка с одноклассником, у родителей которого собственный самолет? :)
Возможность чего именно? У меня есть возможность ИЗ ТЕКУЩИХ ДОХОДОВ купить дом в той же любой области на Черноземье или ту же двушку в Протвино. Но хочу недвижимость в Москве в определённой локации. А для этого надо копить... А дом где-то там или квартира в Протвино мне нафиг не нужны...
Вооот. Вы сами видите, что критерий покупки недвижимости из текущих расходов только кажется удачным.
Люди с доходами, достаточными для того чтобы из текущего дохода купить недвижимость там, где они бы жили, и расходуют обычно в соответствии с доходами.
Даже при финансировании при покупке и при сьеме существует, по крайней мере в США, формула, что на жилье должно уходить не более трети текущих расходов до налогов.
Хотя критерий, конечно, хороший.
По чесноку в него тогда будет входить не только не топ 1%, а, наверное, 0.01%.
Но человек, ежегодно получающий доход 3 миллиона, например, все равно не поедет жить в место и жилье за 1 миллион.
Он, собака, захочет жить в недвижимости за 10-15 лямов. Это, если критерий - текущие доходы.
И вообще ваши рассуждения - следствие того, что вы там в Москве разбаловались с ценами.
Народ страдает, как в Москве дорого, но, я уже когда-то писала: по уровню жизни и комфорта жилье в Москве по мировым ценам сильно недооценено.
Только редкие отдельные районы соответствуют мировому уровню цен для такого жилья в та ком месте и с таким комфортом и инфраструктурой.
И, думаю, такое положение вещей долго не продлится.
Москвичи с квартирами сидят на очень больших деньгах.
У меня вопрос, что значит "с текущих доходов"?
В одной зарплаты (одного месячного дохода)?
Если нет, то деньги предыдущего месяца уже уходят в накопления, следовательно, уже не с текущего дохода.
Я так поняла, что именно с текущего дохода.
Но подождем, что скажет Инга.
Я людей, которые вот прямо с текущего дохода, не знаю лично. И это естественно.
Разве что один из моих бывших боссов, китаец с трейдинговым стартапом, который сам очень скромно жил.
Остальные, номинально по статистике "богатые" - там, где они предпочитают жить - не смогут. Именно по текущим расходам. А в поселок Джоппа жить они не поедут.
Ха. А вот такая ситуация. Недвижимость есть, менять не планируется. Денег отложенных нет совсем или немного. Т. Е. Купить ничего невозможно из недвижимости точно. Но:) покупаю дорогие вещи, зарабатывают очень хорошо, отдыхает отлично, платит за обслуживание недвижимости, за обучение детей, помогает родителям, обеспечивает многочисленных домашних животных. Богатый или бедный?
Не бедный точно. Мне вообще не нравится опредеделение "богатый". Много в нем наносного.
Богатый - это чаще всего в глазах наблюдателя тот, " у которого есть то, что МНЕ бы хотелось иметь".
И в этом уже заложена субьективность.
По мне все ваше перечисленное - мне бы хотелось иметь (и имею, конечно, но не суть).
А кому-то ваше перечисленное -просто средний класс, а надо иметь возможность (и дальше список того, что вам лично и даром не нужно).
Хорошее определение.
В этом что -то есть.
В том же Нью-Йорке или в Бостоне, или в Силиконке люди, которые могут просто купить недвижимость без привлечения финансирования, есть и немало.
Но тут вступает в игру много переменных.
Например, я до сих пор помню статью из 90х из Нью -Йорк Таймс (когда она еще была приличной и интересной газетой).
Статья о Нью -Йоркской учительнице, которая всю жизнь прожила в Бруклине, жила на чердаке в комнате под крышей в семье сестры.
Проработав почти 40 лет в школе на Шибсхедбее (дальний Бруклин), вышла на пенсию. (Это значит - пожизненная медстраховка, куча других городских льгот и пенсия - около 80% от последней зарплаты).
Врядли она жила плохо, скромно - да, но довольно комфортно.
Работала тоже довольно комфортно. Школа в спокойном месте с приличными скромными детьми и родителями.
К ужасу своих племянников (к слову - недалеких идиотов, естественно), там в статье специально упоминается, что племянники юыли против - она решила жизнь не пенсии прожить "красиво", потратив свои немалые сбережения на квартирку на 5й авеню в Манхэттене почти напротив Метрополитан Музея. Она хотела ходить в Музей, гулять в Центральном парке, посещать Метрополитан Оперу по абонементу, и ездить туда на такси через парк (минут 5-10).
Квартирка была на втором этаже, не очень популярном, так как движение по 5 аве довольно сильное, но лчень большая, просторная с одной спальней, красивой гостиной с работающим камином и отдельной кухней.
В кооператив дома учительницу приняло правление, состоящее из васпов из старых денег, естественно, без проблем.
Она - старенькая итальянка, воплощение няшности и респектабельности. Такие кооперативы, к слову, не всех принимают, с любыми деньгами.
Вот эта учительница - пример покупки недвижимости за свли деньги. И какой - сейчас такая квартирка потянет миллиона на 3, я думаю. И купила она ее без напряга, на сбережения.
С другой стороны - богатые, по цензу, это топ 1%, аппер миддл - топ 3%. И сколько пишут, что семья, зарабатывающая в верхнем 1%, тратит столько на жилье, детей, на повседневные расходы, вынуждена тратить, что откладывать из зарплаты на покупку жилья в месте, где они снимают и хотели бы жить, у них совсем не получится.
Они не будут вести жизнь, как вела учительница из примера выше, чтобы накопить.
Верхний 1% в нашем городе - это чуть выше полмиллиона в год.
Почти 38% при таком доходе, если это зарплата, уйдет на налоги (у владельцев бизнеса есть больше места д ля маневра с налогами). Оставшиеся грубо 300+к они проживают.
Если смотреть на детали - впритык: аренда квартиры, школы-кружки, доставка еды, развлечения и остальное.
И они не поедут жить в условный спокойный район дальнего Бруклина или Квинса, или, господи прости, Стейтен Айленда, накопив таки тысяч 800 - миллион. "Не для того воевали".
Это - только краешек рассуждений о переменных.
типа по миллиону долларов в месяц доход? Ну это да, это очень обеспеченные люди.
То есть, текущий доход в млн долларов в месяц - это НЕ богатство? :))))
Ева жжет! ))))
богатство - это вообще не про доход, мне кажется. это про имущество скорее.
у богатых зачастую нет "ежемесячного дохода" как такового, либо он примерно такой же, как у среднего класса. зато есть активы.
Нет, у них доход значительно выше чем у среднего класса. Средний класс это по определению невысокие доходы, а средние.
еще раз: большого "ежемесячного дохода" может не быть запросто у богатых.
я вот знаю одного, кто владел очень большим куском земли в москве + свой бизнес + недвижка всякая-разная, дорогие машины, самолетЫ. так вот, ежемесячный доход его не поражал воображение, все было вложено) а с вложений доход был НЕ ежемесячным и тоже тут же превращался в активы.
он даже на отпуск из активов выдергивал. но его отпуска были очень дорогими, возил туда еще человек 5 минимум обычно.
Это исключение. Мы как бы про ежемесячные доходы здесь. В России еще могут скрывать доходы, поэтому никто эти ежемесячные и не увидит.
Да, вы правы. Более того, доход от некоторых активов может облагаться
намного меньшим налогом.
Да, миллион долларов в месяц - богатый несомненно.
А вот миллион долларов в год - не богатый по вашему критерию. Хотя по статистике его назовут богатым.
Но этот человек из текущих доходов не купит жилье, в котором ему бы захотелось жить.
Миллион в год это да, считается весьма обеспеченным по любым критериям. Но такие люди и не покупают недвижимость стоимостью в миллион долларов, а раз в 10 дороже.
И это не мой критерий, это ваш критерий. Во всем мире обычно в кредит покупают недвижимость даже очень обеспеченные люди, потому что это выгодно. Другое дело, покупают не "очередную квартиру", а очередную яхту.
Ну да. Только очередную яхту я бы поставила в кавычки. У всех свои "очередные яхты".
И в чем же тогда критерий богатства? Большинство из нас могут купить развалюху в заброшенной деревне за условные 50 тр на текущие доходы
Когда я позвонила родственникам из тверской деревни и спросила, могу ли я там купить по соседству дом (ну так, для интереса) и сколько он будет стоить - мне сказали ,с ума сошла? Приезжай и заселяйся в любой из оставшихся. Деревня фактически мертвая, остались только те, кто из Твери и из Москвы приезжают туда ,как на дачу. У меня там остался участок, но дома уже нет... Вот думаю, что с этим делать...
Ну вот о том и речь, что без привязки к более менее конкретному виду недвижимости, такой критерий не работает
Интересно, а налоги на такой участок какие? У меня в мо просто очень приличный налог
... во-первых, нет. "Среди нас" есть много тех, кто не может сделать этого даже этого - это раз.
Два - как я и написала в том посте, с которого началась эта ветка - по меркам той местности "мы", безусловно, будем богатыми.
Или мы про богатство в ОБЩЕМИРОВОМ масштабе? Ах, это так по-евски - "назначить" богатыми несколько десятков миллиардеров в мире и скорбеть по поводу собственной бедности....
Но и тут критерий работает. В ОБЩЕМИРОВОМ масштабе - богатые в ОБЩЕМИРОВОМ масштабе это те, кто может купить из текущих доходов любую недвижимость в мире. Такие есть.
Ну снизьте планку до 10 тр за развалюху, а такие точно есть, вон Хулиган выше пишет, что и бесплатно есть и тогда точно все.
А привязываться к планкам «той» местности какой смысл? На взгляд какого-нибудь жителя фавел в Бразилии мы все богатые.
Не про общемировой масштаб речь, а так скорее про местный евский
Конечно.
Если Вас интересует ГЛОБАЛЬНЫЙ масштаб - то любую где угодно в мире.
Если Вас интересует масштаб конкретного региона - то в конкретном регионе.
Ну вот к этому выводу и велось)
То есть в Москве богатый тот, кто может походя 10 млн за затрапезную однушка выложить.
Да Вы вообще считать не умеете????? и считать тоже???
ИЗ ТЕКУЩИХ ДОХОДОВ.
Ну как еще сказать-то????
текущие доходы
это накопленные без кредитования темпами, обгоняющими рост цен
или
саккуммулированные, тогда за какой срок
???
действительно непонятно
спасибо тебе, добрый человек!(с)
а текущие - это как долго текущие?
а то одно дело, когда течением мимо))) тебя пронесло труп врага, а другое- набор запруды после постройки оной
зарабатывая в условной Москве, а покупая в условной Алтайской деревне?
нет, аналогия непонятна
плюс вопрос
https://eva.ru/topic/77/3675752.htm?messageId=108256347
А мне еще интересно, что такое все же "текущий доход"?
А если у меня аванс и получка, то деньги от аванса к моменту получки - это еще текущий доход или уже накопления?
Ну представьте, что это стиральная машина.
Как часто Вы можете покупать стиральную машину?
Ну да, смотря какую... ну да, если Вы можете покупать Miele раз в неделю, Вы богаче, чем тот, кто может покупать Haier раз в два месяца... Но в целом - стиралка не проблема ни в одном, ни в другом случае.
Аналогия понятна? :)
Рассуждая как вы, про текущие доходы, мой доход больше 5 млн в месяц? Ну тогда да, такой человек богат.
Ну, я именно про это. По московским меркам он богат.
Если у него доход 3 млн - теоретически может хватить на Новую Москву - то, скажем так, он на грани.
Если доход 1 млн - то о богатстве речи не идет, это "повышенный" средний класс
Вот поэтому я вас и спрашивала, потому что критерий «купить недвижимость на текущие доходы» все равно перешёл в конкретные цифры месячного дохода
Там, где автор, маленькую квартирку с двумя спальнями в самом дальнем и непопулярном по многим причинам районе можно купить тысяч за 300 долларов.
Ладно, с одной спальней - за двести с чем-то. Меньше для трех человек совсем не получится.
Вот и прикинуть: доход в этом месяце тратится только на спонтанную покупку квартиры, а не на очередного Шагала, и других трат нет (вообще нереальная ситуация), то 220*12: люди с двумя с половиной миллионами долларов дохода в год легко покупают самую дешевую квартиру с одной спальней?
И нафига? Себе что ли?
Так не только этим людям, но и автору, с меньшим намного доходом такая квартира просто никогда не понадобится.
Дикое, не пугайте меня. Вас подменили.
ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ купить и ПОКУПАТЬ - это НИ РАЗУ ни одно и то же.
И да, я думаю, что людей с такими доходами Вы таки назовете именно богатыми ПО МЕРКАМ ВАШЕГО ГОРОДА
Все-таки я не понимаю.
То есть, что в текущих доходах небольшую часть должна составлять сумма 220к в месяц в долларах - я понимаю, и почти купила этот аргумент, потому что таких людей гораздо меньше, чем пресловутые тор 1%.
Стиральная машина, Дикое.
Вот когда недвига для Вас такое же, как стиралка - тогда Вы богата.
Когда на стиралку надо копить - тогда Вы бедна
И да, стиралки по стоимости отличаются в десяток-другой раз.
ну я могу купить из текущих доходов крвартиру-развалюшку в воркуте, например. я богата?)))
По меркам условной Воркуты - да.
Глянула на цены в Воркуте - меньше 300 тыр там вариантов почти нет.
Человек, который с текущих доходов спокойно выложит 300-400 тыр - НЕ бедный точно. Даже по московским меркам.
В Воркуте, повторюсь, богатый.
Погодите, но если этот человек захочет путешествовать, цены за пределами России не индексируются под его условную Воркуту. То есть штуку евро за рент машины и 80 евро с носа в ресторане в Риме придется выложить.
Богатый по меркам Воркуты не означает богатый.
Вьетнамец, зарабатывающий условные 20 долларов в месяц, может быть богатым по меркам своей деревни. Но он нищий, он не может поехать на те же Гавайи, или в парижскую оперу, или в Нью Йорк по музеям походить, или в Австрию на лыжах покататься.
+100. крайне необъективный критерий.
я бы богатство совсем по-другому интерпретировала. это возможность покупать в любой момент предметы роскоши без влияния на привычный образ жизни + возможность содержать любой домашний персонал типа повара-уборщика-садовника так, чтобы это не ощущалось финансово опять же.
Да. В Нью-Йорке полно тех же мексиканцев, работающих много и тяжело на разных работах, снимающих койки, и посылающих деньги домой.
А потом возвращающихся "жить богато".
Да в Москве и в других городах, насколько я понимаю, та же схема, только вместо Латинской Америки Средняя Азия.
Кстати, музеи в Нью-Йорке можно посещать бесплатно.
Есть дни бесплатного посещения, в остальное время - система предлагаемой цены, но можно заплатить и доллар :)
Но вы же не считаете этих мексиканцев богатыми? Тем более что там в Мексике есть реально очень богатые люди - и те кто бежал из штатов с деньгами в кармане, и собственно местные наркоторговцев, которых там реально очень много.
Музей да, можно посещать бесплатно. Но парковка будет стоит под 100 баксов. Ну и жилье, и билеты на самолет, и питание, и рент машины.
А зачем у Метрополитан музея вам парковка? Мадам знает толк в извращениях!👍
Жилье - можно найти разное.
Я знаю, что в городе помимо гостиниц полно b&b
Их гоняют, они опять появляются.
Я периодически просматриваю (практический смысл, смотрю наш район, где мы сдаем, подсдачу то мы запрещаем). Есть милые квартирки в одном из лучших районов города дешевле средних гостиниц.
Но по-настоящему богатым нужны только бутик гостиницы с интересным дизайном. Или без изысков - вон Плаза.
Это о посещении Нью-Йорка.
А мексиканцы для своей деревни богачи, почему нет?
Мы как-то разговаривали в Пуэрто Рико в Паргуэре, на юге, райское местечко, и тыыыыхэ-тэээхе... с одним местным, который всю жизнь до этого прожил в Нью-Йорке, работал в муниципальной службе, вышел на пенсию в 50 и "поехал домой". Он - по местным масштабам богатый человек.
В пуэрто-Рико есть своя верхушка, он, естестаенно, далеко от них. Но по местным масштабам он тот, кто платит деньги тогда, когда основная масса местных не может.
Мне трудно себе представить, как может захотеться
в Метрополитен ехать на своей машине.
Более того: и самой, бывало, приходилось, и видела на улицах в Манхэттене,
как люди выходили из такси, и шли пешком, потому что так быстрее.
А так можно и на такси проехать, так проще.
Сабвей, конечно, не гений чистой красоты, но даже мой первый босс,
очень богатый человек, ездил в офис на сабвее.
Так удобнее.
Еще можно проехать на катере, а потом по поперечным улицам взять такси или пешком.
В любом случае ездить куда-нибудь в Манхэттен на саоей машине - не страшно,
но так себе развлечение, тем более, не отдых.
+1 Все мои друзья, живущие вокруг Вашингтона, таращать глаза, когда я в очередной раз вьезжаю туда по музеям шастать, а мне ну совершенно нормально, и с парковками ну никаких проблем.
Ну она там просто дорогая. А так нормально. Но не понимаю что ужасного в езде. Разве что потом долго стоять в очереди в туннели, когда надо выехать через мост. Ну это просто потерпеть.
Я же говорю: вы знаете толк в извращениях.
В районе 5 авеню транспорт часто ползет медленнее пешеходного шага.
Мы с трехлетним ребенком когда-то поехали в Музей Естественной Истории из Бруклина на машине. Хотя там, где мы жили - мега удобно добираться на сабвее.
Проблем с парковкой на музейном паркинге не помню, честно.
Но пока доползли, сто раз поняли, что комфортно на своей машине - это не то, чем можно назвать наше путешествие. Чуть более получаса на сабвее превратилось в полтора часа в одну сторону.
Это как бы очевидно. Непонятно о чем споры и вообще обсуждения. Какие-то разговоры детей в песочнице.
Хотя есть некоторые стандарты по странам. Все те же "top 1%".
Можно зарабатывать 300 тыр в Воркуте и с каждой получки покупать по квартире, но при этом даже по меркам Воркуты не быть богатым.
Ибо цена на стиральную машинку в эту квартиру в Воркуте будет сопоставима с ценой самой квартиры.
А в отпуск на эти деньги семьей из Воркуты надо еще умудриться съездить.
Наверное это мой вопрос. И возник он не просто так. Спросите людей на улицах, думаю, удивитесь
С богатством тоже довольно все просто. Это высокий уровень доходов, ресурс получения этих доходов, он должен быть как бы неиссякаемым или хотя бы с реальной перспективой вдолгую, чтобы могли ресурсом воспользоваться, как минимум, дети, из чего следует комфортное потребление. Собственно, комфортное потребление и есть самый главный признак богатства.
Комфортное потребление - мне очень нравится это определение.
В него, например, вписывается Самка, которая тратит хорошие деньги на оборудование для своего бизнеса, но и увлечения.
Не, это просто стабильность. К богатству или бедности не имеет отношения. Богатые люди запросто разоряются.
Это не значит, что они не были богатыми.
Просмотрела тему номер 2 и поняла в чем диссонанс :). Вспомнился анекдот, как олигарху надоели материальные блага и захотелось воссоединения с природой. Нашли ему остров, провернули кучу работы, вложили уйму бабла, завезли олигарха. Вокруг идиллия - бабочки порхают, чайки летают с завязанными клювами, трава - чистый изумруд. Олигарх чуть ли не со слезами на глазах - Как на природе-то хорошо, вот они - простые радости жизни, а я всё - деньги, деньги :).
У нас был хороший друг. Давно еще, когда я начинала работать. Еще в начале 90х стал одним из самых богатых людей в городе.
Потом, спустя много лет, узнаем, что он продал все свои бизнесы, и уж не знаю как, но стал православным священником. Церковь сам построил в харьковской области.
Они - корейцы. Жена его - такая яркая бойкая красавица-кореянка, не представляю ее в роли матушки.
Как они там сейчас?
он - всегда был бизнесменом, видно, воспитание другое. Но другая его ипостась - умница, гик, тогда - один из крутейших профессионалов города.
Дикое, можно поинтересоваться - почему вас влечёт данная тема ? Из описания ваших финансов - вам явно не приходится особо ужиматься. Откуда и зачем мысли - насколько было бы хорошо с меньшим количеством зелёных бумажек ?
Я выше вполне четко написала:
Прежде всего: а как и сколько напрягать ребенка на инициативность? Есть пример соседа с пивом на расслабоне, который от матери унаследовал дом в несколько миллионов, приносящий доход - да так и жил. Другие примеры.
Мы все хотим сделать детей стрессоустойчивыми бойцами.
Еще:
С точки зрения - сколько достаточно?
Мне нравится жизнь многих из ев, и кажется такой, чтобы мне вполне было хорошо. Вместе с тем аппетиты все равно почему-то растут.
У меня вот строение так себе стоит на красивом месте с красиым очень видом. И мне внезапно в дополнение к запланированному хочется его еще превратить в такой стеклянный павильон с печкой, ну - чистая д урь же.
Вот самолет мне не нужен.
Короче - вы сами знаете, что потребности появляются, где и не ждали.
Я не совсем понимаю логику последовательности. Сначала - приоритеты. Что ребёнку важнее, к примеру, - деньги или заниматься любимым делом, или что-то ещё….Ну и, найти баланс, по ходу жизни это меняется, тогда ребалансируется. Для подстраховки, можно получая неденежную специальность учить и то, что принесёт доход на всякий случай.
Мы так и делаем. Получает надежную специальность на всякий случай.
Подстраховка будет. Эта тема - тоже попытка посмотреть га баланс с разных сторон,
И с точки зрения людей с другим опытом.
Вот там писала женщина, как они с нуля обосновались в Москве.
А дети уже потянули топовые вузы на бюджет и очень мотивированы.
Раз так, то эти дети, с одной стороны, не просрут то, что заложили родители, но и с другой стороны,
не дай бог, конечно, но если что, то смогут повторить путь родителей.
И тут даже важнее не первое, а второе.
Все родители хотели бы знать, что их дети не пропадут, и смогут,
в случае чего подняться.
Даже из полной нищеты.
С другой стороны, вам так же хорошо знакома философия вертолетной мамы.
И все мы ищем пути как, с одной стороны, сделать детей успешными,
с другой - не превратить в невротиков или вообще больных людей своими амбициями.
И большая доля в этом - понимать, а сколько, собственно, достаточно.
Я в предыдущем топике писала о выпускнике Брауна, который так и просидел дома до 50ти.
И это ему попалась очень порядочная жена.
Другая при разводе его бы существенно потрепала, несмотря ни на какие траст фонды.
Сколько на еве тем: взрослый ребенок ничего не хочет?
А если можно всю жизнь долго и вкусно кормить?
Тоже разве нормально?
Ведь обычно выпихивают не потому, что кормить нечем.
Короче - сколько человеку нужно, чтобы он был мотивирован этого добиваться?
Это уже совершенно другой вопрос. Тут как раз - не давать столько, сколько человеку нужно, чтобы он не сидел на 5 точке ровно, но и это не всегда работает, есть и те, кто будет сидеть в нищите, однако шевелиться не будет. Гарантий нет, действия родителей лишь увеличивают шансы.
Так это очень от человека зависит :), одному нужно гораздо больше чем другому. Смысл в том, чтобы потребности не удовлетворялись полностью третьими лицами и приходилось шевелиться самому.
Вы же понимаете, что РУКОВОДЯ ребенком - Вы делаете ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ ЖЕЛАЕМОМУ?
Разным детям нужно разное.
Никто прямо не руководит, естественно.
Это - старый спор, и мне известна ваша точка зрения.
Попробуйте пустить на самотек ребенка,
у которого плохо функционирует исполнительная ыункция,
и он сам себе не умеет давать задания.
Свои собственные задания самому себе.
Так ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ плохо работает? Или руководящая?
Он ЗАДАНИЯ самому себе не умеет давать?
Или ИСПОЛНЯТЬ данные кем-то задания?
Путаница детектед.
нет путаницы
недосформированность или просто низкое качество сферы целеполагания, даже при прочих вполне сильных вводных, например
Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!(с)
определение, нужна ли помощь вообще
а если нужна, то только ли в определении направления бега?
любой путь в том числе складывается из отдельных шагов - здесь нужно перепрыгнуть, а здесь проползти
и эти "задания себе" сначала нужно уметь рассчитать, потом сформулировать для себя, а после этого исполнить
затык, обусловленный просто особенностями личности, может быть на любом из этапов
у меня сын такой
очень неглупый, но вместо
не ждать, пока жареный петух на горе раком три раза перекрестится через левое плечо(с)
исполняет
ёж птица гордая, пока не пнёшь - не полетит(с)
вчера как раз с мужем обсуждали и нашу юность, и (по следам топа на еве))) мою подругу
- когда дети станут похожими на нас???
- не станут, потому что мы им не позволим пройти то, что прошли мы, и друзей они маловероятно что смогут проверить в рамках сложных обстоятельств - потому что МЫ им стелим соломку, МЫ сами создаём жизнь по спиральному принципу "трудных времён и слабых людей", и, если с нами ещё некоторое время всё будет хорошо, то наши дети такими как мы не станут...
ВАЩЕ не поняла. Под вопросом ИСПОЛНИТЕЛЬСКАЯ функция, а Вы думаете, не работать ли над ИНИЦИАТИВНОСТЬЮ???
Это как?
Или Ваши формулировки не точны, или у Вас серьезная путаница....
Вы как-то этта... думаете над занавесочками в доме с подмытым фундаментом и искрящей проводкой....
Инга, я жн не совсем дурная.
У нас есть и план би, и план си.
Но мы всю жизнь с ребенком тянемся на план эй.
И у нас есть основания видеть прогресс.
А проводку обсуждать - это не на еве.
Кстати, в 14 лет именно Аленка сделала все правильно, как взрослая, когда они приехали с занятий на даче сразу после торнадо, а на дом упало дерево. Дедушка совершенно растерялся, и первое, что он ей сказал: давай не будем пугать маму...
Как он собирался разбираться с деревом, которое и мне трудно обхватить - остается загадкой.
Но ребенок и с дровосеками, которые обьезжали район, поговорила и дала мой телефон, и со страховым посредником.
В результате им первым из всех пострадавших освободили дом от дерева и все сделали так, как я попросила, и страховку мы получили по мсксимуму, еще и крышу нам перекрыли в рекордные сроки, и страховка оплатила, а крыша у нас давно требовала замены.
И все благодаря реакции 14 летнего аутиста.
ИМХО, верная реакция в описанной Вами ситуации - ПОЗВОНИТЬ маме, ответив дедушке, что сепаратные сговоры неприемлемы.
Есличо, я не теоретик.
Еще раз. Побуждение к проявлению инициативы - это оксюморон. Получаемое - НЕ инициативность, а "более красиво выглядящий" инфантилизм.
НЕЛЬЗЯ воспитать самостоятельность (рискую предположить, что Вы спутали в своих хотелках самостоятельность и инициативность) - ДИКТУЯ или ПОБУЖДАЯ.
Самостоятельность - она воспитывается путем предоставления возможности принимать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ решения и нести за них САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ ответственность.
ДАЖЕ если родителям эти решения кажутся - идитотскими, детскими и т.п.
Всё остальное к самостоятельности имеет мало отношения.
А инициативность - вообще сомнительное достоинство. Помните про "дурака с инициативой"? :))
Дикое, хватит топ-то тереть себе в угоду, а? Для того чтоли и завела, чтоб в одиночку тут баблом хвасться, а как носом тыкнули, так сразу тереть.
Я убрала ваше сообщение, потому что оно такое же.
И убрала тефтелькино, отвечающее вашему, потому что там
она переиначила цифры.
У меня доход от недвижимости меньше немного, чем она написала.
И муж пока не получает пенсию, мы решили подождать 70 лет,
она погоды пока не сделает, а потом будет больше.
Цифру я указала приблизительно все после налогов.
То есть это то, чем мы распоряжаемся в текучке.
Что значит - хвастаюсь?
Я украла где-нибудь?
Я выиграла в лоторею?
Обычные заработанные просто и сермяжно деньги.
Точно - не нищая программистка, как вы меня тут обзывали.
Точно - не самая богатая.
Чего вы ко мне придолбались?
Ну "похвастайьесь" уже чем-нибудь сами!
Я с удовольствием за вас порадуюсь.
Нечем?
Кстати, с удовольствием читаю о чужих раскладах по деньгам.
И по большим, и по меньшим.
И в голову не приходит сказать, что кто-то хвастается.
Интересно на себя прикинуть.
Это надо особое мышление иметь, чтобы видеть в этом хвастовство.
Если я переиначила чего - пардон. Насчёт недвижимости - точно помню, что вы писали 21 тыс в месяц.
Я писала, что сейчас все поступления минус налоги столько.
Включая доход от недвижимости и мою зарплату.
Это же после налогов.
Налоги - федеральный, штата и городской.
И пенсионный.
Пока муж работал, было, конечно, больше.
Пардон. Значит я криво прочитала. Вы лучше скажите, у меня тут есть интересующиеся :)- что сейчас с рынком в программировании ? Работы есть ? Их много? Или ?
Больше всего, по моим наблюдениям, сейчас AI.
Конкретный такой хайп.
Много приходит от рекрутеров по Data Management, по всем ипостасям, но это из-за моей специализации.
Хотя можно при желании найти и кобол, наверное :)
Работа всегда есть.
Но я - плохой источник. Точно не собираюсь менять работу до пенсии. И у нас так можно.
Поправлю.
Неудовлетворенность базовых потребностей - это нищета.
А бедность - удовлетворенность ТОЛЬКО их.
И, конечно же, средний класс поднялся ОЧЕНЬ высоко по пирамиде Маслоу от базовых потребностей. ООООчень.
Кроме того. данное определение перенасыщено свободно трактуемыми эмоциональными оценками.
Что такое роскошь, а что такое базовые потребности? :)) Вангую, что одни и те же блага разными людьми воспримутся как то или как иное.
Не согласна. В наше время базовые потребности - это не только еда.
Нищету отдельно я бы вообще не выделяла. Скорее уж асоциальные элементы.
Базовые потребности - это ТЕРМИН, а не эмоциональная оценка, произвольно нагруженная привычками конкретного человека )))
То, что они изменились У ВАС - означает лишь то, что ВЫ перешли на другой уровень благосостояния.
А так - в России навалом не только бедных, но даже нищих.
Вот я в начале предыдущей темы вспоминала блог Вятский Хутор. Как раз глубина Тверской области.
Человек пашет, как т рактор. Но у него все базовые фишки нашего времени в ассортименте.
Не помню, вроде посудомойки у него нет. И стиральной машины. На одного человека наличие посудомойки некритично.
Построил очень живописную мастерскую, будет, наверное, в следующем году собственоручно сделанная полноценная кухня.
Пофиг мне на Африку и Индию. Я про современного человека из цивилизованных стран речь веду.
Вы ПРО СЕБЯ речь ведете. И прибедняетесь.
Очень хочется себя БЕДНЕНЬКОЙ чувствовать.
Уж извините, но вы дура и не лечитесь.
Я никогда бедной не была и, надеюсь, не буду.
Это абстрактно.
А когда дело доходит до реальных людей - два туалета и два умывальника, если в квартире более одного, внезапно становятся базовой потребностью.
Пока не вспоминается, что долго и вполне хорошо жилось и с одним туалетом.
А наличие водопровода и канализации тогда что?
Выше вон намекали на "наше время".
Значит, базовые потребности меняются?
Факт. Я ведь в детстве была уверена что жить втроем в двухкомнатной квартире (то есть односпальняя) это прекрасно и жизнь удалась, и мечтала жить так всю жизнь. Сейчас я с трудом себя представляю даже одну в трехкомнатной квартире, мне дом подавай. Но если что, можно и привыкнуть. В Европе многие живут в маленьких квартирках и счастливы. В той же Франции.
Воот.
А теперь так:
Сломает ли вашу жизнь (не дай бог, конечно, тьфу-тьфу-тьфу), возвращение к тем условиям, которые у вас были в детстве?
Вот вы написали, что можно и привыкнуть.
Ну, будет неприятно, но сломает ли?
Нет конечно. В моем возрасте я доросла до понимания что комфорт - это ерунда. Очень важно чтобы любимый человек не страдал, не болел тяжело. Пока все здоровы, комфорт это ерунда, ко всему можно привыкнуть. Но это потому что я уже всякое повидала и пожила в комфорте разного вида, давно не испытывала безденежье.
Финансы нужны только чтобы вытягивать больных животных - вот на них денег всегда много уходит. Но все равно это не те деньги,которые переводят на уровень "богатые люди".
Нет, конечно, не меняются.
И нет, это НЕ становится "базовой потребностью".
А вот стремление НАЗНАЧИТЬ потребность БАЗОВОЙ в обычной речи обозначается термином "зажрались" и ведет к серьезным социальным бунтам, волнениям и прочим революциям.
Почему сращу придуриваюсь?
Вы знаете, какая самая любимая тема на кворе у руссофобов?
Что якобы в России везде такая бедность, что нету даже водопровода и канализации.
Бедность - отсутствие водопровода.
Дикое, а вы что под водопроводом и канализацией разумеете?
Поясню. В России на самом деле плохо и с тем, и с другим.
Но сейчас придут те, кто скажет, что это наоборот круто, у них скважина и септик, и они ни от чего не зависят!
В вашем понимании водопровод и канализация - это обязательно центральные или скважина и септик сгодятся?
Нет, конечно. Имеется в виду туалет и вода внутри дома. А так-то в штатах тоже большинство односемейных домов с септиком, если не в городе.
Даже в Нью-Йорке, именно в городе есть такие дома, я недавно обнаружила к своему величайшему удивлению. На Стейтен Айленде.
У нас на даче септик. Как и у соседей вокруг.
Отсутствие - это как у моей бабуси было в Сумской области. Строение на огороде. И вода из колонки на улице ведрами.
Ага, есть у родственников в Костромской обл- внутри дома туалет дыра и вода в рукомойнике:party2 Пля вы всю дорогу такую херню несете, шо пздц, прям бенефис и именины сердца, а не топ.:party4
Ну вот у Лизон нет центрального газопровода, а есть газгольдер, она считает это круто
Я вот чего расскажу: в Нью-Йорке теперь уже несколько лет не делают подсоединений к газопроводу.
Все новые постройки - только электричество.
Приняли местный закон.
Существующие подсоединения пока не отключают.
И на том спасибо.
Но кооперативы больше определенной суммарной площади, многоквартирные, уже обязаны с сущнствующего газового отопления перейти на электрическое. Или платить ежегодно большие штрафы. Средняя стоимость переоборудования в рацоне 3 миллионов. Раскидывают на всех.
Трындец.
Но это оффтопик.
А старые заставляют переоборудовать за свой счет?
Меня вот это бесит. Если так пойдет, то и до небольших домов доберутся.
Сумская область это Украина, неужели там живут без унитазов? )))
То есть вам в америке можно жить с септиком и это по - богатому? А у нас загородный дом с ним же это убогость и бедность?
Как сейчас живут в Сумской области - не знаю.
Бабусиного дома давно нет, у нее был дом в центре районного центра, там построили многоквартирный, наверняка с водопроводом.
Что значит можно жить в америке с септиком? Везде можно жить с септиком. Куда вас понесло, где я сравнивала америку и "вас"?
Коста спросила, что я имею в виду под водопроводом, и входит ли туда скважина и септик.
Я ответила, что да, входит.
В городах есть центральный водопровод и канализация. В остальных местах в основном септик. С водрй в доме может быть по-разному.
Какая разница, Россия или США?
Главное, что водопровод заведен в дом.
Да я много читаю. И приблизительно представляю.
И выводы делаю, естественно, не по руссофобским вбросам.
Не, не представляете.
Правда, не представляете.
Не представляете спокойствия и комфорта.
Да, я считаю, что меняются и я имела в виду не себя (как с какого-то перепуга решила Инга), а человечество в целом.
Средний класс это именно удовлетворение базовых потребностей, просто удовлетворение их на комфортном уровне. Дом маленький, но свой. Отпуск не выезжая за пределы страны. рестораны - макдональдс, но на праздниках можно и вот в "тот семейный итальянский, там есть пицца", одежда и обувь - волмарт на распродажах. Вот вам типичный средний класс западный.
Это в России придумали что средний класс это высокие доходы.
Средний класс делится на upper and lower middle. То что описано это скорее lower middle class. Самая большая засада в штатах это обеспеченная старость и наличие мед страховки хорошей в зрелом возрасте. Очень легко скатиться в бедность если человек живет на зарплату и теряет работу. Насчет бедности - достатка, про богатство не буду, ничего не знаю. Но согласна с тем, что бедность - в голове. Сколько людей наблюдаю, которые задорно вкладывают вполне хорошие деньги в полную ерунду. В итоге крутятся как белки в колесе, а выхлопа ноль.
и это тоже средний класс.
"наличие мед страховки хорошей в зрелом возрасте" - зато налоги невысокие. Можно откладывать, а не проедать все.
Так проценты сейчас никакущие. Мы чуток побаловались когда cds были выше пяти процентов, но и тех сейчас нет. Ставку снизили, опять печатный станок включили, значит снова инфляция вверх пойдет. Нет сейчас смысла держать много денег в наличке, обесцениваются деньги. Уж лучше в золото и в недвигу вкладывать.
В недвигу, да. Но опять же, в самые кризисы мы знаем как недвига проседает и ее продают за бесценок.
Так не продавайте за бесценок, еще купите. У меня есть планы купить себе дачу в епенях с Висконсине если упадут цены. Но, зараза, не падают, а только растут. И пока станок включен, а он включен, цены не упадут.
Так ведь именно Канада тогда и покупала за бесценок дачи в штатах. Я знаю несколько человек, которые вот так купили в Маями по смешной цене. Вложение на пенсию. Идеально, мне кажется. Хотя там человек сокрушался что "нажился на несчастье других".
Я советы всегда боюсь давать.
Но мы лично в последнее время тратим деньги, и, если получается, набираем долги.
Например, взяли в долг под дом, купленный без долгов. И тратим. Ну, не на фигню, конечно. Хотя в глазах других это может быть и фигня.
Выплачивать сможем при любом раскладе, кроме полного коллапса.
Но в полный коллапс выплатить долги будет у всех в последнем приоритете, там выжить бы.
У меня была мысль потратить накопления на наш постоянный дом, хочу кое что добавить-обновить. Не критично, тк дом построен добротно, но старомодно. На аналогичное менять будет очень дорого, а на бюджет неохота. Очень сложно порядочных контрактников найти. Короче, решили ч мужем пока путешествовать, пока относительно молодые и здоровье есть. Долго откладывали, то работа, то дети маленькие. Ну и потихоньку в дом вкладываем, и да, дешевых кредитов мы взяли когда возможность была.
Мы установили солнечные батареи. Аккумуляторы не стали, в нашем случае не выгодно. Счет на электричество ниже гораздо. Платим где то 100 за батареи, плюс от 40 до 70 дополнительно за электричество, нам выгодно, тк счета за электричество были от 250 и это несколько лет назад, а цена на электроэнергию постоянно растет
Присоединяюсь к вопросу.
Мы покупаем.
Ставка не только на генерацию, но и на инфляцию.
Нам повышают расценки на электричество, c 2023 уже повысили на 15%. Цена на установку тоже будет расти.
Нам лет 10 назад предлагали геотермалку на даче под ключ. Уже бы окупили практически то, за что нам предлагали.
А может там еще бы и скидки были. У нас дача отапливается мазутом (oil). Цены 10 лет назад были меньше, чем вполовину
Покупать дорого, рентовать дешевле, я обсчитывала, ну по крайней мере нам. У нас в штате никто не покупает.
Если нас не обманывают, то 30% скидки дает федеральный налоговый кредит, 20% - наш кредит штата, плюс скидка от города, плюс скидка - кредит налога на недвижимость, плюс отсутствие налога за продажу в стоимости проекта.
Покупаем. Это наш билл на 20 лет рассрочки, где-то около 100$ в месяц. Процент маленький, меньше двух, поэтому нет смысла выплачивать досрочно Скидки от государства, tax breaks, тоже есть. Мы делали четыре года назад
Мы хотим аккумулятор, чтобы прежде всего не зависеть от периодических перерывов в сервисе.
Надо еще смотреть, что вы имеете за эти налоги.
Тогда можно сравнивать.
Я могу ошибаться, но многие вещи, за которые в штатах надо платить (помимо налогов), у вас в Канаде делаются за счет налогов.
Ну да, медицина. Я и говорю - медицина в штатах не бесплатная, но налоги ниже, можно было бы по идее ту же разницу откладывать, на случай потери работы и страховки.
Не только медицина. Сколько стоит канадским семьям их топовый университет? Если даже из штатов туда подаются, и то бюджетно получается.
А унивеситет котируется и в США.
Пенсии, сервисов больше по умолчанию. Отпуска и декретные.
Я плохо знаю Канаду, поэтому вот сходу приходит пока только это.
Да, учеба еще, это верно. Пенсии очень маленькие.
Отпуска это только работа оплачивает, не государство. Так же как и в штатах.
Стариков смотрят - это вроде и в штатах есть. Так что так на так. Но все равно, в самые молодые годы, когда медицина еще не нужна, а деньги очень даже нужны (дети растут), вот так отдавать кучу денег на налоги очень обидно.
Ну в штатах пенсии тоже маленькие. Средняя ссн меньше 2к в месяц. На это просто не прожить.
А в Европе вот прожить, там вполне неплохая пенсия - Германия, Франция. Но они ползарплаты вообще отдают за это. Всю свою рабочу жизнь. При этом и зарплаты небольшие, вообще застрелиться. И ничего, счастливы.
По сравнению с канадскими, да, намного ниже, а зарплаты ниже в Канаде. поэтому при первой возможности канадцы переезжают в штаты.
На удивление, зарплаты не так уж и ниже. Вернее, в штатах с определенного уровня зарплаты такие же. Исключение - Калифорния, но это вообще другой мир. Сейчас можно сказать выше, потому что просел канадский доллар. Но относительно недавно канадский был выше американского, и это всегда может повториться.
Чойта? Практически все мои знакомые учителя/ученые в США живут примерно описанным выше образом.
Лучше живут бездетные и из "дорогих" отраслей типа биг фарма.
Есть еще такое явление, как скромность в потреблении.
Меньше тратят, больше откладывают.
Знаю семью, родители моего ровесника. Мама сначала сидела с детьми, потом долго работала в AT&T менеджером среднего звена, не сразу конечно.
Дом в Нью-Джерси, дача в апстейтете Нью-Йорка в хорошем месте, у шотаканского резервуара.
Отец работал финансовым аналитиком.
Летом ездили только в Мейн отдыхать, за границу ни разу не ездили ни дети, ни отдельно родители. Вроде, родители, пока детей не было, один раз ездили в Европу в отпуск. Типа как отложеный медовый месяц, как накопили денег.
А правда, что американцы путешествуют в основном по Америке из - за высокой закредитованности и просрочек по выплатам, выезд невозможен?
Так то да, мало где встретишь американцев, в основном пенсы - секстуристы в Азии
За всех американцев не скажу, но курорты на карибах построены американцами для американцев, местные там обслугой.
А в Европу тоже сейчас цены поднялись, но раньше вообще было дешево летать.
Не знаю, почему вы не видите американцев. Вокруг ездят только так.
Вот у меня есть знакомые, дочка в раннем детстве на площадке познакомилась с мальчиком, который говорил по-русски. Вот они не ездят, не могут, живут на пособие.
Насколько я слышала, тогда и пособие могут отобрать, раз есть деньги ездить.
Насчет того, чтобы с частными просроченными долгами не выпускали - я такого не знаю. Выглядит маловероятно. Когда мы только приехали, наслушались от соотечественников всяких легенд, как набирают долгов под завязку, а потом сбегают из страны. Выходит - никто не держит.
Я знала только одного человека, которого федералы не выпускали. Но там была большая задолженность по налогам. И дело вообще закончилось тюрьмой.
А частные долги - врядли.
Где вы такое вычитали?
Можно ездить куда угодно с любой "закредитованностью".
Просрочки если у кого и есть, то тоже не мешают. Это похоже какой-то российский прибамбас.
Американцы по карибам ездят, в Мексику любят ездить, Гавайи свои, опять же. и да, в штатах очень много красивых мест.
Тогда всё, что вы перечислили это бедность у нас? Типичный западный средний класс живет как наши бедняки
Нет, в России это тоже средний класс. Понимаете, средний класс это средний доход. Российский средний класс живет победнее, конечно, меньше возможностей менять жизнь (например переучиться и сделать новую карьеру), меньше возможностей заниматься хобби.
Понимаете, нет, не настолько легче, и не настолько легче будет найти работу.
У меня тетя. Небогатый человек. 90 лет справляли этим летом, прекрасно видит хрусталик меняла) ,не глухая.Я с ней говорю о чем угодно,читает книжки на английском,чтобы память развивать.Я о чем,она всю жизнь пользовалась бесплатной медициной и ей попадались прекрасные врачи.Жив ет одна,но к ней приезжают и покупают лекарства,если нужна помощь. У нее дочь медсестра,она за ней следит. Сама ходит по магазинам ,вот ко мне в гости приезжала на автобусе. Я когда смотрю на нее,просто не верю ,что ей 90.Таблетки пьет только от давления. Любительница БАдов и трав,кушает умеренно,готовит сама, за едой следит, пища простая.Но это конечно генетика.Я о таком даже не мечтаю,чтоб в 90 слышать и видеть хорошо ,и в магазин ходить. И читать на английском. И еще подметила,очень добрый человек, оптимист, ее все очень любят,и соседи тоже.Очень честный,человек совести.
Это не просто генетика, то поколение прошло жёсткий естественный отбор.
Моим бабушкам 88 и 89 - они здоровее собственных внуков и такая ситуация у большинства знакомых, а вот с родителями уже все значительно хуже
Моему папе 87, ходит в ленинку)
Заменены два хрусталика. До прошлого лета бегал в парке. В магазин, аптеку, к врачу вполне сам.
Богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает.
Зачем мне дворец? Не ощущаю такой потребности. А вот если бы нуждалась в нем - чувствовала бы себя бедной.
Мне тут на работе предложили замок приобрести в Италии :ups1 У одной арендаторши дочка вышла замуж за итальянца богатого, а у него помимо кучи просто домов еще два замка и им накладно их оплачивать. Хотя она говорила, что эти замки на содержании государства... Вот правда НА ХРЕНА замок?
Я подписана на женщину купившую часть замка в Италии.
Интересно конечно, но миллион правил в связи с архитектурной ценностью и скорость ремонта примерно как у меня. Года три наверное слежу - почти ничего не сделано. Потому что площади большие и вложения требуются огромные.
В целом не очень понятно, зачем это, кроме как «приятно возиться».
Наличие net worth от 2.5 миллиона до 5 в зависимости от штата означает обеспеченность, wealthy.
Видимо с бедностью и богатством не договоримся. Но про средний класс мне интересно (прочитала дискуссию выше).
Что это на ваш взгляд?
З.Ы. Научные определения я знаю
Во всex странах по разномy, в РФ средний класс - это 240000 руб./мес. — 320000 руб./мес, а в штатах это 800 000 рублей в месяц.
Откуда такие цифры. Разве средний класс - это не средняя зарплата по стране умноженная на 2?
Можно и так. Средняя заработная плата в России за 2023 - 73 709 руб * 2= 140 000 рублей= $1400
Средняя заработная плата в штатах $4000 в месяц*2= $8000 = 791 850 рублей
Сейчас все в основном к зарплате сводится. Потому что можно жить с большими деньгами и без недвижимости, всю жизнь снимать (просто в России до такого пока далеко, надо свое иметь).
В основном это зарплата, средняя.
Как дикое правильно сказала - это не нищие и не богатые. середняки. И разброс зарплат довольно широкий. Но в целом на семью невысокий.
Неверно про штаты. Средний доход от 60 тыс годовых, это после налогов около 3500 в месяц. ну и пересчитайте в рубли, в два раза меньше.
Средний класс это средняя зарплата.
Соглашусь, что состоятельный человек- имеет возможность покупки более лучшей, чем есть - недвижимости не влезая в кредиты. И без ущерба остальному- питанию,, медицине, оплате учёбы.
Богатый - это тот, кто кроме того, что может и оплачивает все перечисленное себе- может оплатить то же кому угодно.
Богатый человек, в большинстве случаев разумный человек, и он конечно же не вытащит большую сумму единовременно и не купит дом за наличные. Только кредит! С досрочным погашением возможно. Это выгоднее.
Нет, не так.
Кредит - это только инструмент. Он может быть в определенной ситуации выгоден, если деньги "дешевые", но именно для богатых предполагается, что кредит - не единственный ресурс для покупки дома:
Можно купить и так, и этак. Выбирается то, что в данный момент оптимальнее. А не только так, что возможность профинансировать покупку, получив кредит - это единственная возможность преобрести дом.
Бедность - это экономить на еде. Это варить суп из супового набора костей за 100 руб. вместо куска хорошей телятины за 1 тыс.
Это никогда не ездить на море... Это донашивать вещи с чужого плеча и из секонд хенда. Это дети , посещающие лишь бесплатные кружки и не имеющие возможности готовиться в вуз с репетитором.
Это плохие неровные зубы,
а ещё "убитые" в хлам квартиры без ремонта. Это жить впятером в однушке-хрущобе на 1 этаже.
У меня есть знакомые, они реально бедные, но они помешаны на ремонте, ремонт делают постоянно, одно заканчивают, другое начинают и так по кругу. И им нормально жить в вечном ремонте.
Во всем согласна, кроме телятины))) как повар и кулинар - суп лучше всего на бульоне, где были и кости и мясо. То есть ни суп, ни обед не вывезут никак не на одной тощей телятине за тысячу, которая вырезка без костей и соединительной ткани. Её лучше обжарить в утятнице, обмазать горчицей и поставить запекать в духовку с щупом температуры в мякоти))) на гарнир что-то углеводное, а то голодно будет одну телятину то)))
Щи лучшие - на говяжьих ребрах.
Суп из баранины с нутом - из шеи и отрубов с задних ног барашков)))
Уха лучшая - явно не из филе черной трески)))
Я как-то прочла, что в штатах раньше традиционно на печке кости в воде томились, и тепло, и готовится что-то.
А поскольку мы сделали дровяную печку, я подсобрала костей в морозилке, говяжие, куриные, свиные ребра, и в особо морозные выходные поставила в горшке со специями. Печку подтапливали для антуража, кости томились. Очень мне нравится экспериментировать с печкой.
Такая интересная штука получилась. Я потом кости вытащила и в этом бульоне суп сделала.
Так он потом из холодильника кусками резался.
Блюдо для бедных, которое в наше время превратилось в какие-то изыски.
И так во всем.
Дамы из аппер ист сайд штурмуют секонд-хэнды, а их уборщицы и малооплачиваемые черные ресепшионистки считают ниже своего достоинства покупать одежду не в Ньюман Маркусе. Моя сестра студенткой подрабатывала в Блуминдейлсе одно время, так основная масса покупательниц была чернокожие женщины с негарвардской артикуляцией и русскоязычные эмигрантки.
Ну как бы спортно. Считаю, что бедность это когда люди тратят все деньги на разную ерунду, сразу спускают не думая, карман они им жгут. А по Вашей теме суп из супового набора будет вкуснее и куска телятины, бульон он вообще из костей варится, мое оно кому надо, кому нет, мне вот например оно безразлично. Про донашивать согласно, но опять же не вижу ничего плохого когда младший ребенок донашивает за старшим. Бесплатные кружки это нормально, не вижу смысла платить за то что можно получить бесплатно, тоже с репетиторами. Плохие зубы и неровные это разные вещи, неровные зубы могут быть здоровыми, так же как и плохие могут быть красивыми ровными и белыми. Убитые в хлам без ремонта, считаю главное что бы было чисто в квартире, а ремонт дело десятое.Впятером в однушке это да это жопа.
Бедные это те, кто не укладываются в социальные нормы. По еде, по жилью, которые в той или иной степени разработаны в каждой стране.. По доступам благ, обычных благ для современного общества, ( например, миллиард чел не имеет доступ к электричеству, конечно, они бедные, с любой тз) .
Богатый, если без калькулятора подходить к этому вопросу, то возможность жить как хочется ( вынося за рамки социально необычных людей типа бомжей по желанию или к.н. отшельников, или медитирующих по 20 лет йогов в одной набедренной повязке))).
Средний класс это все, что между. У которого своя градация, вполне себе обширная.
Если по деньгам, то для Москвы считаю богатыми с доходом ( или проживаемыми накоплениями) примерно 5 млн рубл в месяц. Пусть на семью из 3-4 человек.
Если конкретно такой доход у вас, то это будет страта высшего бедного.
Если у среднестатистического человека то другое.
Да, на удивление, В Москве реально существует большая прослойка людей с таким доходом, они как правило, бизнесмены средней руки (наёмных до и около 10 человек), топовые айтишники и CEO
Про блогеров и прочую хню я молчу, хотя они есть.
Но в целом, все таки я бы понизила планку до 2 млн на 4 человек, при условии, что есть хорошее жилье
в 2013 году была в декрете, жили вчетвером на зп мужа 55 тыс и мои до 1.5 лет 19 тыс, на все хватало. Сейчас ЗП муж 90-120, моя 75-90. Ни на что не хватает, все впритык. Считаю себя бедной. Москва
Тогда вы были нищей, просто вы по видимому привыкли к такому состоянию, для вас это было нормальным, поэтому и не побоялись второй раз беременеть.
Нет, денег хватало на все, даже на икру черную, отдыхали дважды в год до беременности, Турция Египет, сейчас все это не возможно. Стало ощутимо плохо после 2018-2020. Прям не хватает. Сейчас так ужас, цены жесть