Феминизм умер?
Сейчас прямо на глазах феминизма развился до такой степени, что в общем еще совсем недавно невероятно было представить. Женщин по рождению заставляют физически соревноваться против мужчин по рождению и утверждают что это полностью легально и справедливо. Женщин в разных странах призывают в армию и не только в медсестры скажем, а в войска, и это явно как-то развивается, было меньше, теперь больше в разных странах.
Раньше детей при разводе всегда оставляли матери, вроде как без матери ребенку ну вообще никак. Теперь же запросто оставят и мужчине. Воспитывать детей можно и без женщины.
При такой картине феминизм собственно перестает быть феминизмом, потому что женщина становится просто индивидом без никаких особенных качеств, которые надо учитывать - что она физически слабее, что она нужна ребенку как мать.
Фактически получается, развитый до пика феминизм лишает женщину всякой отдельной от мужчины функции, качества? Ясно, что это повлечет лишение защищающих ее барьеров, установленным обществом, правом.
Как считаете, феминизм умер? Или нет? Во что это может перейдет?
Считаю, что вам нужно на профильный форум или хотя бы в салон.
Здесь если только с товарками своими перетрёте, все остальные скрепные и патриархальные.
Так в этом и всегда была проблема: равные права подразумевают равные обязанности и равную ответственность.
Хочешь прав наравне с мужчиной - получи равный мешок с картошкой и ребенка папе при разводе.
И право решать, когда заводить ребенка, будет идти об руку с обязанностью принимать решение осознанно и отвечать за последствия в равной с мужчиной степени
PS: Хорошо работают аниматоры на Еве ))) Где находите темы? ))
А че, феминизм когда-то выступал за отдельные от мужчин качества женщины? Особенно - что она слабее. Где про такое почитать можно?
Феминизм выступал не за отдельные от мужчин качества женщины, а за предоставление женщинам равных возможностей, вроде так было изначально в этой идее. Но в итоге получилось так, что права уравнялись настолько, что кое-где могут выставит мужчину молотить женщину на ринге, не учитывая биологических особенностей, а еще кое-где говорят, что женщин надо призывать в армию, не учитывая, что она там может настолько здоровье подорвать, что например родить не сможет, не говоря о психике, ну и все такое.
То есть права хотели, а обязанности нет? Учитывая биологические особенности - это как?
Освободить от обязанностей не подходящих по биологическим особенностям? А права?
Права гражданские хотели изначально. Чтобы женщина была не придатком к мужчине, а могла работать, выбирать мужа, получать образование, заниматься наукой и т.д.
Это последние годы феминизм превратили в мужененавистничество и стремление быть равными во всём. А это невозможно по природе.
Стало не за что бороться, все сформулированные цели достигнуты. Последователи, увидев до каких пределов извратили суть, отвернулись. Нет будущего у настолько гнилой в своей сути идее.
Можно узнать список стран, где женщин ПРИЗЫВАЮТ в "войска", кроме Израиля.
На Украине тоже нет пока, как и в Прибалтике, обсуждают и именно под предлогом равноправия, могут ввести.
Есть и другие страны, Северная Корея например. Дело не в конкретной стране, а о том, что еще несколько десятилетий назад никому бы не пришло в голову призывать в армию женщин на обязательной основе, а сейчас это только развивается и речь идет о расширении данной практики, а вовсе не о ее сворачивании. Именно в Прибалтике и на Украине причиной подается, имхо некорректно, ни что иное как равноправие.
Еще раз, в этих странах не беру в армию всех подряд. Туда хрен попадешь, даже если хочешь (а многие хотят, отслужившим нехилые плюшки полагаются). А уж если не хочешь, то и подавно не попадешь.
Вы понимаете, что такое обязательный призыв? А так, в армию действительно не всех всегда берут, даже в ВОВ совсем не всех призывали.
Я прекрасно понимаю, поскольку живу в одной из этих стран и вижу, как непросто здесь попасть в армию. И как волнуются мамы, что их сына НЕ возьмут. Меня, например, тоже не возьмут.
А вот вы, похоже, не очень-то понимаете, что тут происходит.
Ваш сын женщина, зачем он в этой теме? Речь не о вашем сыне, а о обязательном призыве женщин, который начался локально там и здесь и как-то имеет тенденцию к расширению.
У меня нет сына. У меня дочери. Если они захотят служить, им придется для этого как следует постараться.
Ну уж вы-то ТОЧНО здесь не живете :) вас выдает абсолютное незнание местных реалий.
Но вы - не живете. Поэтому не знаете, весь топ засыпали своими глупостями.
Какими глупостями, что в некоторых странах есть обязательный призыв женщин и вопрос призыва призывника решает врач, а не призывник?
Вы знаете, что кое-где в этих локализациях в последнее время решают также вопрос ограничения альтернативной службы именно по той причине, что заметно повысилось число желающих служить в альтернативе? Не знаете или знаете но не пишете?
Опять начинается, разобрались же. Не кое-где, а в 3 странах, и не обязательный, а так, служат те, кто очень хочет. Не нагнетайте. Нет такого повально в мире, как вы пытаетесь сказать.
Не разобрались, а вы сливаетесь с помощью вранья и изворачивания, так как нечем крыть. Где написано повально в мире? Покажите. Написано началось и развивается то, что раньше никогда не практиковалось
Вот ваше изначальное сообщение: "Женщин в разных странах призывают в армию и не только в медсестры скажем, а в войска, и это явно как-то развивается, было меньше, теперь больше в разных странах." В результате выяснили, что всего в одной стране обязаловка - Израиль, а Швеция и НОрвегия, 50 на 50, берут девушек, если они очень хотят. Таким образом вы начали с преувеличения и полуправды, на чем вас и поймали. Ложечки нашлись, а осадочек остался.
"в разных странах" это "повально"? нет. Стран заметно больше, чем 3, доказывать не собираюсь, легко глянуть в интернете и да, они разные. "Развивается" - это тоже не означает "повально". Вы выдаете свои слова за чужие и сами же свои слова опровергаете. Это чистая демагогия в форме изворотливой подтасовки и лжи.
Больше трех не нашлось, хоть заметно, хоть незаметно. Из этих трех две не "в войска". Готовьтесь "более лучше".
То что вы описали это не смерть феминизма, а его победа. Феминизм победил во многих "цивилизованных " странах. А вот какую давать этому оценку, другой вопрос.
то есть вы выдвигаете идею, что изначальная цель феминизма - ликвидация значимости функции женщины в обществе? как можно понять, потому он победил? Ну если женщину можно заставить соревноваться против мужчин все равно в спорте или на рынке труда без никаких скидок на женскость, если наличие женщины в принципе не обязательно для создания семьи, для воспитания детей, значит как бы и женщины нет? Есть просто индивид, член общества, налогоплательщик.
Простите, но мне непонятно, почему вы считает, что женщину кто-то заставляет соревноваться. Сопревноваться или нет решает каждый сам. И с кем именно соревноваться - тоже. Так что ваши стенания по всему топы, что якобы вас "заставляют соревноваться" просто смешны. Не хочешь - не соревнуйся.
Простите, а почему на рынке труда мне должна быть скидка "на женственность"? Вы считаете женщин глупее? Менее способными?
Ну та же шпалоукладка, которую приводили в пример. Или допустим, женщину с детьми бросил муж, или еще что-то случилось, она должна кормить и поднимать детей. Вы считаете, ей не должно быть никаких преференций на рынке труда? Никаких доп. дней отпуска, облегченного налогообложения?
Дополнительный отпуск - нет. Если она физически не готова и не хочет работать шпалоукладкой, ее никто не заставит. Почему должно быть облегченное налогообложение?
Если муж бросил, то опять же, права женщины защищены - муж будет платить алименты и брать детей на несколько дней в неделю домой, или как уж они решат лучше для детей, а возможно и платить самой женщине алименты, потому что у нее недостаточно средств после развода.
К сожалению, права и обязанности обычно идут вместе.
И если женщине дать право работать шпалоукладчицей, то обязательно найдется ситуация, в которой ее кто-нибудь вынудит там работать. По разным причинам. И это гарантировано подорвет ее женское здоровье (в отличие от мужского)
У меня все прекрасно с пониманием. Вот вы похоже уже вообще не соображаете. Может пьяны просто? Иначе не объяснить.
Раньше детей при разводе оставляли отцу (женщина сама была имуществом мужа), а выйти на борцовский ринг она в принципе не могла. Если вы про бокс, то вышедшая на ринг боксерка по внешним половым признакам женщина с вагиной, о том, что генетически она мужчина до открытия хромосом (раньше) никто просто бы не знал. Так что уймитесь. Если вас лично бог наградил мозгом кошки и вам нравится быть чьим то домашним животным, то живите и не приставайте к людям.
Я х.з. что там с феминизмом, но смерть - его логическое завершение, т.к. он борется за равноправие женщин.
А как только оно будет достигнуто, то всё - гитлеркапут, женщинекаюк.
Мне нравятся феминисточки 😍
я считаю что феминизм существует в головах феминисток.
женственность и слабый пол в глазах мужчин никто не отменял
а возможность работать где хотят, ну феминистки и идут наверное на тракторах работать
то есть насильно никто не заставляет женщин уравниваться с мужчинами по силе и по обязанностям.
главное чтоб права были.
Женщины работали ВСЕГДА (исключение не больше 5%). Только ни распоряжаться заработком, ни собой, ни детьми, прав у нее не было.
Ваши вульгарные интерпретации про трактора и женщин к феминизму отношения не имеют. Появись трактора в 19 в. женщины на них точно так же работали, но бесплатно, в пользу главы семьи.
Да кстати, все верно: "Женщины работали ВСЕГДА (исключение не больше 5%). Только ни распоряжаться заработком, ни собой, ни детьми, прав у нее не было." Вот ее наделили этими правами, а потом эти и другие права стали как-то исчезать.
Например, сначала наделили правами "распоряжаться" детьми, т.е. быть первоочередным родителем и воспитателем, а затем это право стали существенно ограничивать в пользу мужчины. Конечно у мужчины тоже есть родительские права, речь не об этом, а о том, что теперь женщина совсем необязательно получит детей после развода и ясно, что эта тенденция будет только развиваться.
В этой сфере осталось только лишить женщину безусловной функции деторождения. К этому были сделаны шаги в виде законодательства по суррогатному материнству и ситуация тоже будет как-то видоизменяться с течением времени. Если суррогатка повсеместно в мире упростится, то деторождение может стать техническим процессом, работой, а не безусловной функцией именно женщины как она есть.
Где это женщина работала всегда?
Во многих странах женщина была домохозяйкой.
А вот в России у женщины исторически было достаточно много прав и обязанностей. А уж в 20 веке, когда войны выкосили мужчин, говорить о бесправии женщин совсем не приходилось. Поэтому феминизм и не находит в России такой поддержки.
Женщины конечно работали всегда, начиная с хрен знает какого мезозойского периода, когда они собирали корешки и толкли морошку в ступах.
Николай Некрасов
В полном разгаре страда деревенская…
В полном разгаре страда деревенская…
Доля ты! — русская долюшка женская!
Вряд ли труднее сыскать.
Не мудрено, что ты вянешь до времени,
Всевыносящего русского племени
Многострадальная мать!
Зной нестерпимый: равнина безлесная,
Нивы, покосы да ширь поднебесная —
Солнце нещадно палит.
Бедная баба из сил выбивается,
Столб насекомых над ней колыхается,
Жалит, щекочет, жужжит!
Приподнимая косулю тяжелую,
Баба порезала ноженьку голую —
Некогда кровь унимать!
Слышится крик у соседней полосыньки,
Баба туда — растрепалися косыньки, —
Надо ребенка качать!
Что же ты стала над ним в отупении?
Пой ему песню о вечном терпении,
Пой, терпеливая мать!..
Слезы ли, пот ли у ней над ресницею,
Право, сказать мудрено.
В жбан этот, заткнутый грязной тряпицею,
Канут они — все равно!
Вот она губы свои опаленные
Жадно подносит к краям…
Вкусны ли, милая, слезы соленые
С кислым кваском пополам?..
1862 г.
Когда обсуждается работа или не работа женщин, надо понимать, что
1. ее нет смысла обсуждать, когда женщина находится в подневольном положении, например рабство или крепостная. Она не может не работать в этой ситуации.
2. Нет смысла обсуждать ситуацию, когда женщина вынуждена работать просто чтобы прокормить себя или членов своей семьи чтобы выжить. То есть все одинокие женщины попадают в эту категорию
3. Речь не идет о "домашней" работе, к которой относится достаточно широкий круг дел, включая прополку огорода, кормление кур, дойка коровы и т.д.
4. По большому счету речь не идет и о семейном бизнесе, в котором в той или иной степени задействованы все члены семьи. И даже у кузнеца изделия создает муж, а жена может их продавать или начищать до блеска или делать еще какую-то работу.
Работа на своем наделе поля из этой категории. А работа на наделе барина - из первой или второй. Как раз Некрасов про эти ситуации. Стих датирован 62м, крепостное право только-только отменили, оно в умах еще оставалось.
Фактически обсуждать работу или не работу женщин можно лишь когда есть муж или отец, достаточно хорошо зарабатывающий. и это скорее будет город, и мужчина в семье будет работать там за зарплату. Вопрос - может ли и будет ли работать при этом женщина?
В России она работала с революции. Так получилось. И была активной гражданкой и членом партии, комсомолкой и т.д
А в США в то же время сидела дома, фактически бесправная. Вот и феминизм.
Нет, мифических домохозяек в вакууме.
Кстати, даже сидение дома не избавляло от работы, женщины сутками ткали, шили и пряли на всю семью. Когда перестали ткать - шили, а также стирали, готовили и прочее.
мифические домохозяйки были в США в 50е годы. Когда российские женщины таскали шпалы, потому что мужчин не хватало
Собственно оттуда ноги феминизма-то и растут.
У нас эта проблема была решена где-то в начале 20го века и с той поры не поднималась. А у них свежа.
Нет, ноги не оттуда растут, это их местная девиация.
Ноги феминизма из Европы растут, там тоже права к женщинам раньше пришли, но не однородно и сразу.
Тот феминизм, который Роза Люксембург и Клара Цеткин, он начала 20 века и уже давно забылся. А свежачок это из США, как и большинство веяний последнего времени.
Мне так кажется
В каждой стране феминизм приживался со своими особенностями. Но речь в ветке шла о мифе, согласно которому женщины до 20 в сидели дома и "домохозяйствовали", а не работали. Так вот, такого никогда не было. Американский кризис 50-х это о другом, попытка нащупать новые социальные роли в достаточно уже сытом и благополучном обществе, которая с треском провалилась.
Простите, но называть всю историю до 20 века - сбором корешков - это слишком сильно ее искажать. В США феминизм появился тоже в 19 в, а то, что было в 50-х - обычный шаг назад при движении вперед. Длилось недолго и было очень поучительно. И связано, в первый раз в истории человечества, с некоторым изобилием для многих.
В Европе было сильнейшее феминистское движение, которое позволило работать грамотным одиноким горожанкам машинистками, телефонистками, учительницами, секретаршами и т.д., и потихоньку залезать в "мужские" сферы - бизнес, науку и госслужбу.
Нет, я не называла всю историю сбором корешков. Это кто-то мне привел в пример сбор корешков как доказательство того, что женщины всегда работали.
А про 50е годы 20го века я уже тоже отписалась выше: на самом деле обсуждать работу или не работу женщин можно лишь в очень узком диапазоне условий и времени, когда у женщин появилась хотя бы теоретическая возможность не работать. До 20 века ее толком не было. А в начале 20 века боролись не за право работать, а за равные избирательные права. И в России женщины приобрели его тоже раньше многих -с приходом революции.
Для сравнения в Великобритании оно появилось только в 28 году, во Франции и Италии в 44-45, а в Швейцарии и вовсе в 1971. В США - 1920
А феминизм в его текущей вариации, то есть борьба за что-то еще кроме прав, пошел из Штатов в 60е годы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0_%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
И продолжает идти оттуда же.
Ну просто самая передовая страна в мире. А как насчет прав крестьян? Они не имели паспортов и не могли уезжать из колхозов. Паспорта продолжали выдавать еще в 70-е годы. Нормально? Деревенская сестра моей бабушки получила паспорт при Хрущеве. Я лично знала женщину, которая получила первый свой паспорт в 70 лет, это было в 1972 году. Сначала она не могла его получить, потому что работала в колхозе, потом она вышла замуж за военного, муж воевал, она была в эвакуации на Урале. Вернулся муж, уехали по лимиту в Москву, он на каком-то заводе, он тоже не имел документов, потому что не было прописки, но у него были документы военного (не знаю, какие тогда были), как-то жили. Она работала в артели, которая делала мягкие игрушки, в шар.а шке, как тогда это называлось. Муж начала болеть, сказалась контузия, получил инвалидность, квартиру им так и не дали, потому что на заводе он больше работать не мог, но оставили жить в общежитии. И по тогдашним законам, они так и не могли оформить паспорта. Он умер, и ей пришлось очень несладко. К счастью, какой-то однополчанин мужа стал большой шишкой и помог ей.
Феминизм не умер, а даже еще и не развился в полной мере и это показали недавние выборы в Америке. Даже там общество не готово видеть женщину президентом. Про Россию я даже и не мечтаю.
Ее надо было выбрать только за то, что она тетка? А в Мексике всё в порядке с феминзмом?
полагаете что нужно выбирать женщину только потому что она женщина, и плевать что у нее ума нет?
Феминизм даже до уровня СССР не развился ни в одной стране. Так что рано еще ему умирать.
Имхо, развитые женские права в СССР это тоже в какой-то степени миф. Да, женщина обрела право и обязанность работать. А что получила взамен? Среди руководителей женщин было меньше 5% наверное. Ну предоставили ясли для детей с года или меньше, детсады, маленькие квартиры прям впритык. Сомнительное достижение.
Если взять послевоенные несколько десятилетий СССР, т.к. довоенные были совсем уж беспрецедентные и ни с чем не сравнимые, так вот из послевоенных везде почти было лучше не только в т.н. развитых странах, но и в соц.странах.
Где это были детсады с года и где остались бесплатные на весь рабочий день, как в России? Где жильё давали бесплатно и не было бездомных? Где отпуск по уходу от года и больше, оплачиваемый и с сохранением места? Где обязательные перерывы на кормление для кормящих матерей и неприкосновенность в части увольнений?
В России детей с матерью оставляли априори только последние 100 лет. В царской России, 50 на 50, как муж захочет.
С мужчинами соревноваться и армия вас угнетает? А как же коромысла таскать? В поле пахать? Шпалы класть? Каждая третья с выпавшей маткой ходила, подвязывала, все это от тяжёлого физического труда. Вы сейчас много таких женщин знаете?
Феминизм прекрасен, а особенно наш родной советский. Что хочу, то и ворочу, и прав у меня, как у женщины, больше чем обязанностей. Кайф.
Агрессивный феминизм не берём, это вообще отдельная тема.
В царской России и развод был чем-то из ряда вон выходящим, был возможен для единиц.
Пахали вроде на лошадях и необязательно женщины, пахали, косили мужчины, а шпалы пришли как раз в СССР, да и в СССР вряд ли это прямо было нормой, все же тяжелые работы и там в подавляющем большинстве выполняли мужчины - шахты, заводы, тот же БАМ. Женщины все больше поварихами.
Лошадь - это дорого. И мягко говоря не в каждом хозяйстве была. Так что впрягались в дорогу сами. И бабы и подростки. Про воду коромыслами, ручную стирку в реке/пруду, готовку в тяжёлых чугунках - намеренно "забываете "?
Говорят, в России нынче в моде самой работать, а не выходить замуж за богатого. Типа, лучше 3 рубля своих, чем миллион чужих. Экономическая ситуация такая, феминизация мужчин (в смысле, они такие же малозарплатные, как и женщины). И плевать теткам на феминизм. Их сама жизнь делает самостоятельными и независимыми.
Тогда можно расходиться, феминизм больше не нужен. Это все и так уже есть.
Вопрос, будет ли это в дальнейшем. Надо бы беречь такие социальные завоевания, а то желающих женщин на три К послать чета многовато последнее время.
Будет выгодно и работоспособно - будет.
Многих из тех, кто выступает "в защиту женщин" я бы тоже на три К послала, ибо там от них, возможно, хоть польза будет. Во всем остальном - днище.
Половая принадлежность, это не достоинство и я категорически против гендерной дискриминации в обратную сторону, а продавливают именно это.
Кому - обществу в целом.
Когда женщины стали получать права? Когда развитие техники дошло до того, что можно было вести дом и не тратить на это весь день. Плюс появились работы, которые массово могли делать женщины. И сразу стали интересны женщины в качестве работниц, а это права. Это выгодно - иметь двух работников, а платить им в сумме почти столько же, сколько раньше платили одному.
Что такое дофига?
Раньше мужчине, причем практически любому, платили столько, что он мог содержать жену и детей (3-5 штук, в среднем) на приемлемом для своего социального слоя уровне. Дофига это или нет...сложно сказать, социальные слои-то разные.
Сейчас такого нет.
Этот уровень все равно был крайне низок. Одна пара приличных штанов на нескольких детей, одни ботинки, перешитые вещи от старших. Если хватало на жилье (не свое) и простую еду с курицей по воскресеньям, то уже хорошо. Сейчас практически любой прокормит свою семью на таком уровне.
И?
Так и вообще уровень технологий был другим. Я написала "на социально приемлемом уровне", это нормированный показатель. Раньше было можно, сейчас у большинства не получится.
Кстати, сейчас в одиночку заработать на жилье (не свое) и хоть какое-то повседневное содержание при наличии хотя бы пары детей - это задачка со звездочкой.
Ну в реальности и сейчас женщины в среднем получают меньше и занимают низшие должности чем мужчины, так что получается еще не достигнув вершины уже наметился спуск с горы.
Откуда такой вывод?
По наблюдениям, женщины не только получают в среднем меньше, но и работают в среднем меньше и условия у них в среднем мягче. Т.е. их зарплаты адекватны их работе. Те, кто "мужик в юбке", т.е. полностью на работе - получают не меньше и должности занимают не ниже.
+1.
Ну и про отказ женщине с ребенком. Если она будет все время на больничных, то конечно постараются отказать (хоть это и грустно). А там, где платят достаточно, женщинам не отказывают. Знают что не они будут сидеть с ребенком в случае болезни.
А почему она постоянно на больничных? У женщины от работы есть оплачиваемые дни по болезни. И у ее мужа есть. Обычно больничные берут и мужчина и женщина. Если же ребенок постоянно болеет, прямо вот раз в месяц, значит это патология, оба родителя должны думать что им делать и как лечить ребенка.
Нет, обычно больничные берет именно женщина. Будут брать вместе с мужем - обоим будут меньше платить.
Пока ребенок маленький 5-6 больничных в год - норма. А если ребенок не один, то и получается раз в месяц.
Ну и да, патологии тоже бывают. И родители должны думать. А работодатель - нет.
Почему это больничные берет женщина? Какова причина?
мы с мужем всегда брали больничный на равных - я 2 дня, и он 2-3 дня.
Но у нас никогда не было 5 больничных в год. Это каждый второй месяц ребенок болеет? Патологично. Никакой нормы в этом нет.
...это где вы живете, что больничные разбиваете?
5 больничных в год, это - 1 раз ребенок болеет осенью, 2 раза весной, стандартные простуды, ну и еще пару раз раз что-нибудь за год да притащит - живот, уши, детскую какую болячку.
Это совершенно нормально, во всяком случае с точки зрения врачей.
Я их разбивала живя в Москве. Я брала 2-3 дня. муж остальные.
У нас ребенок вообще раз в год болел, здоровый нормальный ребенок.
А там где я живу мне вообще больничные не нужны были. Оставалась дома и писала имейл на работу что ребенок заболел и что мне надо пару- тройку дней побыть с ним дома. Мне не нужны были никакие больничные для этого. И мне продолжали платить зарплату. Аналогично и муж делал, звонил и говорил что ребенок заболел, не может приехать.
Или собака заболела, и он не может приехать.
Я не понимаю почему именно мать должна оставаться с ребенком. Отец - один из родителей.
Больничные берет женщина потому, что больничные в таких количествах работодатель не будет оплачивать по полной зарплате. У нас, например, несколько дней болезни оплатят по полной, а остальное по установленной законом сумме. Фактически это потеря зарплаты. Соответственно уходит на больничный тот, у кого зарплата ниже. Чаще это женщина.
А ниже потому, что у нее был перерыв на декрет, что она более ориентирована на семью, что она сама предпочтет сидеть дома с ребенком не будучи готова переложить это на мужа,потому что у нее меньше карьерных амбиций, меньше готовность работать локтями. В среднем.
Ну и ребенку комфортнее с мамой. Мама заботливее. Когда болеешь, хочется маму рядом
А у нас просто некоторое количество больничных. Скажем, у меня 20 дней, и у мужа 20 дней в году.
И они оплачиваются 100%. И если надо сидеть с больным ребенком, то каждый из нас может сидеть с ребенком одинаково. На равных. Когда болеешь, хочется рядом того, кто будет заботиться. Это нормально чтобы и папа умел заботиться о своем ребенке.
У нас примерно аналогично, если компании хорошие. Но это их добрая воля. Мои компании оплачивали 5-7 дней. Или 5 дней + день за каждый год стажа.
Но если ребенок болеет по неделе каждые 2 месяца, то этого не хватит все равно.
Нормально, чтобы папа умел заботиться, но папа не станет мамой. У них разные свойства.
Все-таки у мамы и ребенка особенная связь. И ориентация на ребенка у мамы намного больше.
В общем, папа может заботиться примерно как мама драться и таскать мешки.
У женщин рядом с ребенком даже сон более чуткий. Обоняние более чуткое. Ну как это заменишь, как ни старайся. Разные мы по физиологии.
Папа может более чем хорошо заботиться, если папа этого хочет. А не хочет - нечего и детей заводить.
Часто болеющие дети (как вы описали) это ненормально и требует чтобы один из родителей или не работал вообще, или работал из дома.
американская норма болезней ребенка примерно раз 6 -10 в год.
Инфа с медицинского форума доказательной медицины.
Помню, мы все удивлялись таким цифрам. Для нас это болеющий часто ребенок. а по их меркам норм и ничего особого делать не надо, надо дать переболеть
У папы и мамы разная физиология, а потому с разными задачами они справляются с разным качеством. Это нормально. И тема, частично, об этом.
Сидеть у постели больного не основная функция отца в семье. По задумке природы он идет за мамонтом, пока женщина сидит у больного. Вы предлагаете поменять их ролями - женщину за мамонтом отправить? И если не сможет его убить, нечего было замуж выходить или вообще рождаться? Кому нужно существо, не способное себя прокормить и убить мамонта, правильно?
Не замечала такого, чтобы прямо вот были какие-то функции. Прежде всего, ни мой сын, ни кто-то у него в классе или из друзей не болел раз в два месяца. Пара раз в год - да, запросто. неделю каждый раз.
И во-вторых, вот никто из моих коллег женщин не сидел постоянно дома с больными детьми. Бывало что ребенок приболел - она не приходит несколько дней, или говорит "заболел, с ребенком муж на этой неделе, и мне тоже надо пораньше уйти". Оба всегда добывают мамонта, такие времена, последние лет 30. И чаще женщины приносят мамонта покрупнее, чем мужчины.
Я бы фиг пошла замуж за мужчину, который считает что его задача убивать мамонта а не с ребенком возиться. Я мамонта тоже могу убить, это не сложно. Так что - завели ребенка, значит каждый возится одинаково. У нас было время когда только муж возил ребенка на секции, перед работой и после работы.
Мамонт в моем сообщении это настоящий мамонт.
Можете пойти его убивать, если хочется. Интересно посмотреть.
Природа человека за последние несколько тысяч лет не изменилась. Физиология мужчины и женщины адаптирована под их природные функции, а не под последние 30 лет, когда мамонта убивают нажатием кнопок на клавиатуре.
Но если мамонт изменился, то вот забота о больном осталась такой же, как и много тысяч лет назад.
Чуткий сон, чуткий нюх, повышенная чувствительность к голосовому диапазону ребенка - это все эволюционно у женщины.
Но дать лекарство и включить мультик и даже погладить по голове и поспать у кровати папа, бесспорно, может.
Вот только лично я бы предпочитала, чтобы рядом со мной у постели сидела мама, а не папа. при всех достоинствах папы. Потому что мама это другое.
А вот задачки лучше было решать с папой.
А ваше "каждый одинаково" это значит что половину времени у постели сидит папа, а потом половину времени задачки со мной решает мама? Не надо. Лучше пусть каждый делает то, что он делает лучше. И в среднем роли распределены именно так
У меня на секции детей в основном муж возил. У него машина, а у меня мамонт. Но как нравилось детям, когда с ними ехала я. И еще я видела, сколько моментов он упускает. Они просто не входят в круг его внимания. При том, что его наблюдательность во много раз выше моей, но она работала только когда ему указать, куда смотреть. Например когда ребенок заболевал, и было непонятно, что у ребенка болит, на что он жалуется, ни я, ни моя мама не могли определить, а муж это моментально определял по мелким признакам. У него реально наблюдательность зашкаливающая, это его сильная сторона. Но заметить, что у ребенка вообще есть какие-то проблемы, требующие внимания - это уже я. Потому что для меня дети приоритет номер 1, а у мужа номер 2 или даже меньше. Номер 1 там "любимое дело" . И это тоже природой заложено. И хотя любимое дело мужа намного ближе к занятиям детьми, чем моя работа, и фактически он "профессиональных воспитатель", но на детей его голову нужно было поворачивать. Говорить ему о проблемах. И он их решал. Но сам мог не заметить.
Мужчины не убивают настоящих мамонтов уже 400 тыс лет.
"Чуткий сон, чуткий нюх, повышенная чувствительность к голосовому диапазону ребенка - это все эволюционно у женщины." - это когда этому ребенку 15 лет? ну ну
Когда у нас был младенец, конечно я чаще к нему встала, и вообще я была целый год в декрете. Но у моего мужа "нюх" то получше, чем у меня. И справлялся он с ребенком потом совсем не хуже меня.
"А вот задачки лучше было решать с папой." - задачки у нас в доме я лучше решаю. А вот на хоккей и карате возил папа, да. И это правильно.
дети приоритет номер один у нас у обоих. У вас как-то скособочено немного.
Ребенок вырос - мы оба приоритет друг у друга. Но это не мешает нам обоим приносить довольно увесистых мамонтов.
Нет, это в России женщины получают меньше. Там где я живу женщины не получают меньше, получают в зависимости от способностей. Скажем, я как женщина всегда устраивалась на зарплату выше предлагаемой, по простой причине - я хочу такую зарплату, не дадите - ищите кого-то другого кто согласится. Зарплата зависит от опыта, от способности генерировать идеи, брать на себя ответственность.
А вы где живете? Давайте проверим по более достоверным источникам.
The gender pay gap refers to the difference between the average earnings of men and women in the workforce. Despite attempts to narrow the gap, women still earn 16% less than men on average.
https://www.forbes.com/advisor/business/gender-pay-gap-statistics/
https://www.oecd.org/en/data/indicators/gender-wage-gap.html
Швеция - 7% разницы, Нидерланды 15, Эстония 20. В штатах, как пишет Форбс, 16% разницы в среднем в оплате между Ж и М в 2024
Во-первых я не в Европе, я в Канаде.
Во вторых, разница не по равноценным позициям считается, а в среднем. Да, в среднем женщины предпочитают работать на менее ответственных позициях, поэтому в среднем зарабатывают меньше. На одинаковых позициях заработки различаются не по гендеру, а по навыкам.
В Канаде gender pay gap 23%, что значительно хуже, чем в среднем в Европе, хуже чем например в Молдове или даже в такой африканской стране как Мозамбик. Т.е. в Канаде женщины в среднем получают около 75% от средней зарплаты мужчин. Об этом сообщает нам ВЭФ в своей публикации от 2023 года.
https://assets.weforum.org/editor/responsive_large_webp_rvO5N3dJ3xkvgNZKm6hj1hHaa3mRqXuU-LvZ6vucEcY.webp
Интересно, что тенденция в Канаде ухудшается, т.к. в 2021 году показатель был 21,5%, по данным ООН
https://w3.unece.org/PXWeb/en/CountryRanking?IndicatorCode=21
Утверждение, что женщины сами предпочитают такую ситуацию ("Да, в среднем женщины предпочитают работать на менее ответственных позициях, поэтому в среднем зарабатывают меньше", ц) демонстрирует только вашу неадекватность, так же как утверждение, что нормальные люди не подвергаются никакой дискриминации, а на тех, кто подвергается наплевать, т.к. они неадекваты.
Я не знаю, вы в состоянии думать вообще?
Впечатление что нет. Не вижу смысла вам что-то объяснять вообще. Это как мартышке рассказывать про интегральные уравнения.
Ну а как ВЭФ учитывает разную готовность женщин и мужчин вкалывать, перерабатывать, стремиться к вершине?
Вообще вы выясняли, как они свои расчеты проводят?
Возможны два варианта:
1. Посчитать среднюю зарплату всех женщин и всех мужчин. Сравнить. Понятно. что в нее попадут высокие зарплаты президента, политиков, президентов крупных компаний. Что и даст разрыв.
2. Взять мужчин и женщин на одинаковых позициях в некотором количестве ключевых компаний каждого сегмента или уровня и сравнить зарплаты мужчин и женщин у них.
Для обсуждаемых целей правильнее второй подход, но скорее всего применяют первый.
Ну медианную... хотела еще написать, да решила не усложнять. Средняя понятнее. Форум же.
Так что, просто тупо медианная, не учитывая должности?
Совершенно верно, должность не учитывают. Собственно и не должны. Смысл же не в том чтобы показать что бедные женщины получают меньше, хотя вкалывают так же. Смысл показать в целом что у женщин меньше доходы (именно потому что чаще работают парт тайм, на простецких должностях и тп), и поэтому чаще нуждаются в социальной поддержке и тд. Почему они зарабатывают меньше в среднем это уже не важно. Важно результат и что делать с этим результатом. Для маркетинга например не важно почему они зарабатывают меньше (очевидно же почему, потому что меньше работают в среднем, опять же), а что они с этой меньшей зарплатой могут себе позволить.
Учитывая что у женщин часто есть еще кредитка мужа... Позволить они себе могут больше, чем многие мужчины.
По крайней мере когда-то встречала информацию, что серьезные дорогие покупки чаще делают женщины.
В общем, немного странно помогать женщинам, которые зарабатывают меньше мужчин, будучи замужем. Продолжая эту идею, домохозяйкам надо и вовсе выдавать пособие в объеме заработка среднего мужчины?
Не, я только за. После этого женщины работать перестанут массово. Зачем работать, если можно не работать и получать деньги и еще не зависеть от мужчины?
Интересно, а мужчине так можно? Не работать и получать среднюю сумму зарплаты мужчины? Он же вообще несчастный...
не, в таких случаях считается хаусхолд инкам. Это уже другой случай. Но когда они одиночки, то в общем не важно почему у них маленький доход.
Когда считают медианную зарплату, ее считают только по незамужним женщинам и неженатым мужчинам?
считают по хаусхолду.
Но когда рассказывают про разницу между доходами между женщинами и мужчинами, то именно зарплаты только индивидуальные. Но понятно что не для того чтобы доказать что женщинам меньше платят. В среднем женщины получают меньше, по различным причинам. Платят одинаково на тех же должностях, при прочих равных условиях.
Господи, женщина, ну выучите уже слово "домохозяйство"! Ну невозможно ж читать ваши кальки с английского!
Я живу в англоязычной стране, 25 лет. Так уж простите меня, женщина, на этом форуме я не все слова буду переводить. тем более что вы меня прекрасно поняли.
Я живу 26 лет зарубежом, но от таких вот калек все равно коробит. А большая половина русскоязычной аудитори вас вообще не поняла.
Ну вы может читаете русскоязычный интернет. Я только еву по-русски читаю.
Я знаю слово домохозяйство только в одном значении.
Зато я не говорю "крема" и "гляну".
Это дает еще больший разрыв. Вы понимаете что такое медиана вообще? Похоже что нет. Она как раз разрыв усугубляет. Процент женщин, выбирающих попроще работу с маленькой зарплатой и низкой ответственностью, гораздо выше чем таких же у мужчин.
Именно первый не подходит для обсуждения дискриминации женщин
Но вероятно подходит для чего-нибудь другого. (Честно говоря, не ясно, для чего)
Собственно, эти цифры похожи на цифры скорости бега женщин. Там тоже цифры ниже будут, чем у мужчин. И что? Какой от сюда можно сделать вывод кроме того, что если нужно быстро добежать/больше заработать, логично ставить на эту работу в среднем именно мужчину.
Разумеется первый не подходит. О чем и речь. И да, подходит для другого и для этого и считается.
Нет, скорость бега это плохая аналогия. Потому что в беге женщины просто не могут бежать быстрее.
Аналогия была бы: большинство блондинок предпочитают бегать в пустыне босиком по песку, большинство рыжеволосых обычно бегают по беговой дорожке в хорошую погоду. Медианная скорость бега рыжих выше чем у блондинок.
Женщины В СРЕДНЕМ тоже не могут больше работать и зарабатывать, потому что они "в среднем" еще должны рожать и воспитывать детей.
Прямо вот рожать детей? В среднем (в СРЕДНЕМ, если уж так хотите), в развитых странах меньше двух детей женщина рожает. В России - полтора, ровно 1,5. Там где я живу - 1,6.
Воспитывать детей должны оба родителя. Рожает да, женщина. Но ей дают отпуск на это время, она возвращается на работу на ту же позицию, карьере никак не мешает. У меня полно коллег с тремя детьми и с прекрасной карьерой на уровне ВиПи. Потому что отцы тоже участвуют в процессе воспитания, и это нормально.
А на тех же директорских позициях женщины зарабатывают столько же, сколько и мужчины. Рабочий день такой же - 8 часов. Понимаете, карьера не предполагает работать больше, она предполагает что вы знаете больше и умеете больше за те же 8 часов.
В нашей компании с весьма хорошими зарплатами и равенством возможностей для женщин и мужчин, для женщин в декрете был очень хороший соц.пакет . Как сказала одна начальственная коллега - "я его для себя писала".
Женщинам обещали полную оплату декрета, 100% зарплатой. Это 10 недель до беременности и 10 после. (В России это добрая воля компании. Она не обязана. Государство оплачивает декрет не больше чем определенная сумма.. На тот момент эта сумма составляла процентов 10-20 от наших зарплат)
А потом обещали 100% оплату следующих четырех месяцев сидения с ребенком (государство за этот период платило и вовсе копейки, можно считать что 0) при условии, что женщина в полгода ребенка выходит на работу. То есть до полугода сидит с полной зарплатой, а потом выходит.
Так вот из нашей компании в полгода ребенка не вышел на работу НИКТО. Не захотели.
Женщины предпочли недополучить зарплату за несколько месяцев, лишь бы сидеть дома с ребенком.
Я вышла с одним ребенком в 9 месяцев, с другим и вовсе в 2 года. (там, правда, кризис приключился, так что в год ребенка выходить особо некуда было)
При этом к нам приезжали знакомые из Франции, они рассказывали, что там в принципе нет возможности у женщины столько времени дома сидеть. Декрет короткий закончился - надо бежать на работу, потому что хороших мест мало, за них держатся, а сотрудницы сидящие долго с ребенком там не нужны. Поэтому месяц-два ребенку и мама выбегает на работу.
Наверное при таком подходе карьеру делать проще.
Какой продолжительности отпуск суммарно дают матери и отцу? И куда потом девают ребенка (явно даже не ходящего)?
Год одному и второму. Потом няньку берут. И в 2-3 года садики типа монтессори. В 4 года в школу.
Год каждому?
Это в Канаде так?
А деньги в этот год сидящему с ребенком платятся?
Хватит уже обесценивать заслуги феминисток. Благодаря им вы можете выражать свое ценное мнение, голосовать, работать на нормально оплачиваемой работе, получать образование, вы можете оставить ребенка жить с собой после развода, принимать решения о своем теле, жизни, имуществе.
А то вечно все сводится к нытью, что из-за злых феминисток приходится теперь на работу ходить. А раньше, мол, мужики вкалывали, а жена видимо как богиня дома сидела. 😅
Женщина и мужчина не равны и никогда равны не будут, в силу разной комплектации и физиологии, тут без вопросов. Но иметь равные базовые человеческие права должны все.
Вот это поворот! Благодаря феминисткам голосовать, работать, охренеть как людям в головы это самое. А вы не в курсе, кто и как установил все эти законы и указы во всех странах? Самые что ни на есть мужичье в лице разных где большевиков, где парламентариев.
Так же точно, как указы о освобождении рабов во всех странах подписывал не Спартак какой-нибудь, а самые что ни на есть короли и императоры и не из человеколюбия, а из понимания, что настал момент, когда освобождение стало более выгодным, чем продолжение угнетения.
Ну типа баб все устраивало, жили себе спокойно, и тут опа, мужики осознали что угнетают и всех освободили?:)
Женщины так-то неслабо за свои права боролись. Рабы, кстати, тоже боролись. Вообще всем улучшениям мы обязаны тем недовольным, которые хотели что-то менять.
Борьба феминисток за права женщин в конце 19 начале 20 века выражалась в исключительно малочисленных выступлениях и крайне ограниченных публицистических трудах отдельных эмансипированных женщин, единиц.
Все остальное - вся конкретная, сложная юридическая и практическая работа, организация общественных и правовых систем была проведена в то время мужчинами, хотя бы по той причине, что женщины доступа к управлению не имели и даже имели крайне ограниченный доступ к образованию и проф.деятельности.
Отрицать фактическую огранизацию процесса находящимися на вершине власти мужчинами и пытаться заменить эту сложную проведенную работу редкими малочисленными демонстрациями суфражисток с плакатиками это значит быть оторванным от реальности.
Индустриализму нужна была освобожденная женщина, которая одновременно является рабочей силой и субьектом повышенного потребления как товаров так и услуг, это и было внедрено в жизнь - и было бы внедрено в любом случае, хоть с суфражистлками с плакатиками хоть без них.
Про рабов - в России рабов, несмотря на все предыдущие крестьянские восстания, освободил Александр Второй как следствие понимания им той ямы и отсталости, в которую завела Россию крепостническая система. Вот его сын и внук не поняли необходимости проведения следующих шагов и все знают, что произошло.
В США - Линкольн, как следствие борьбы индустриального севера против с/х юга. А вовсе не сами чернокожие, которые иногда сбегали и вообще некоторые конечно как-то пытались сопротивляться, опять же разобщенно и незначительно ст.зр. процесса переустройства всего общества.
Недавно услышала интересную фразу, в фильме.
Советник королю:
Вы все правильно говорите про освобождение рабов. Но еще не время.
Перед тем, как даровать им свободу, мы должны собрать средства, чтобы оплачивать труд тех, кто придет на смену.
И кроме того, нужно найти другой источник дохода помимо зерна.
И вот тут-то я задумалась о том, в какой степени все эти изменения прав и свобод зависели от революционеров, а в какой от технологической развитости.
Потому что если производство таково, что позволяет верхушке нормально питаться лишь нещадно эксплуатируя других, значит будет рабство. А когда сейчас средства производства позволяют кормить всех, и при этом еще хватает на яхты олигархам, тогда начинается даже раздача денег тем, кто не работает.
Но в основе - технологии, возможности, а не борьба угнетенных за права. Потому что если их права пойдут в ущерб верхушке, верхушка их задавит армией очевидно же. А если кто-то сместит верхушку, то сам станет таковой, потому что кто сильнее, тот в первую очередь желает обеспечить свою сытость.
В основе всех преобразований конечно всегда действия элит и в соответствии с текущими целями и задачами, просто они не всегда видны народу (те или иные элиты). Сказки про восставший народ или про феминисток, которые освободили женщин, это конечно вообще.
Возьмем явные элиты. Александр Второй неоднозначно заявил: нам мол надо провести революцию сверху, чтобы она не пришла снизу. Годами проводился потрясающий обьем работ по переорганизации общества. Были проведена очень сильная судебная реформа, до уровня которой после 1917 года похоже общество так и не смогло вернуться, законодательная, образовательная, землеустройная реформы, реформа армии, много чего другого. С одной стороны, реформы были неокончены по причине гибели руководителя реформ и определенной ограниченности возможностей даже на уровне императора и его "команды".
С другой стороны, как бы то ни было, обошлось без эксцессов, без насилия, без потрясений, тихо, мирно, запланированно, цивилизованно. И вот именно этого человека, у которого уже в кармане лежал проект конституции долго и упорно старались убить и в конце таки достали и убили. Иногда подумаешь, вот как так? *Совпадение?*
А как большевики, прибыв организованными толпами из заграницы после февральской революции во мгновение ока позанимали значимые места по всей стране и конечно в центральном руководстве? Там ясно виден организационный процесс, как видно и то, что им Сталин картинку порушил. А кто стоял за тем, за этим, какие неявные элиты, тут разное болтают, ясно, что все это просто домыслы, никто не знает, а кто знает не скажет. Ну для людей это так, поболтать просто.
Конечно никакие реформы не проводились с заботой о пользе "тем слоям населения, которые провели революцию". Откуда это вообще? Разные реформы проводились для достижения целей устроителей реформ, для сохранения своей власти или для достижения и закрепления власти.
К сожалению, сейчас слово «феминизм» почти утратило былое значение и начало повсеместно ассоциироваться со страшными бабами (часто нетрадиционной ориентации), хотящими странного. Радикализм - это всегда плохо, а современный «феминизм» порой весьма радикален.
Вообще по фигу на это все и на феминисток тоже. Поняла только одно, что само это понятие извратили до неузнаваемости. Превратили все это в экстремизм настоящий. А за это надо сажать.
Но не любую идею однако довели до абсурда, а вот эту довели или доводят. А что на самом деле лежит в основаниях этого доведения до абсурда? интересно.
Да много чего доводят до абсурда - куча хороших идей испорчена экстремистами.
Защита окружающей среды вырождается в экотерроризм, любовь к животным - в зоошизу, идея о равенстве рас - в блм (к счастью, не у нас), принятие себя - в оголтелый бодипозитив.
В основании - человеческая природа 🤷♀️
Ну да, тогда интересно, все это оголтелая слепота или это целенаправленная деятельность по уничтожению некоторых достижений последнего столетия? (не все же было плохо в прошлом веке, что-то важное тоже было достигнуто, что сейчас поступательно извращается)
Моя одна подруженция живет в Европе, посещает феминисткий "кружок". Спрашивала у нее: "за что сейчас борются современные феминистки?" Ответ: " За права мужчин") Женщины добились многих льгот для себя, но теперь хотят больше времени видеть свих мужчин дома, в семье, поэтому требуют равенства.
Это ваш кружок устраивал тематический обед в голом виде и обсуждением менструации?
А работать кто будет?))))
И их мужчины не способны сами за свои потребности побороться? Так зачем такие "мужчины" нужны!
Устраивает, что их убивают за танец под дождем или расчленяет отец и выставляет на показ на улице за мысль о замужестве по любви? Ну да, вас бы устроило это?
Это просто безысходность...
Вы серьезно? В каждой стране? Почитайте последние нововведения в Афганистане и порадуйтесь тому, что вы не тм.
Девочками страшно рождаться в любой радикально религиозной стране - христианство в этом смысле ничуть не лучше. Чем ниже уровень развития общества, тем страшнее.
В нормальных развитых мусульманских странах женщинам живется совсем не плохо.
Нет, мне кажется нет такого ужаса и безысходности, как в Афганистане или Йемене... Хотяяяя, вчера посмотрели фильм "Колония Дигнидад" и там жесть под соусом "божьим"
Ну вот, в итоге выходит так, что в консервативных странах у женщин нет прав по причине замшелого консерватизма, а в т.н. развитых странах прогресс и так дошел временами до того, что женщину могут запросто лишить возможности воспользоваться отдельным от мужчины туалетом или раздевалкой, хоть ей это психологически некомфортно, а иногда и опасно. Так вот что с феминизмом случилось, что он прошел такой путь, это снова естественный ход развития или как?
@ женщину могут запросто лишить возможности воспользоваться отдельным от мужчины туалетом@
живу в развитой стране, и никогда мне не приходилось с таким сталкиваться. Женские туалеты - святое. Вообще права женщин как женщин очень хорошо защищены.
А феминизм принес то что женщины за такую же работу как мужчины получают зарплату такую, какую заслуживают/запрашивают, а не ниже мужчины.
Да, с одной стороны это конечно не повсеместно, с другой, это началось совсем недавно и только развивается. Например, туалеты начались при Обаме как опять же какие-то равные права для всех, а вот недавно только был случай, когда целую команду спортсменок заставляли делить все эти помещения с биопарнем, потом они 2 года что-то там старались, в конце концов было доказано, что он мужчина и одна из девушек давала интервью по этому поводу и сказала: перед нами кто-нибудь извинится, что мы должны были 2 года перед ним раздеваться? Она еще речь в конгрессе толкала, чуть не плакала и можно понять, т.к. их именно заставляли. Ну вот от Обамы сколько лет прошло, началось как за все хорошее против всего плохого, а глядишь, и вам получится лично столкнуться.
Началось это относительно давно, и до сих пор я прекрасно хожу в исключительно женские туалеты.
Так что "за них" не беспокойтесь, там все прекрасно с правами у женщин, и именно потому, что страны развитые.
Вы ходите, а некоторые не могут, и это касается детей тоже, т.к. при Обаме и в школах были введены общие туалеты. Раз вас это не беспокоит, можете прекрасно проигнорировать тему и не уделять свое внимание.
Куда я хожу? Я хожу в женские туалеты, где мужчин нет!
И да, есть общие туалеты "семейные", куда мама может привести мальчика, или слишком маленького, чтобы себя обслуживать, или например в коляске, которому нужна помощь. Понимаете?
И да, есть женщины, которые себя чувствую мужчинами, и наоборот, они тоже люди, им что, в туалеты не ходить? В мужские они не хотят, в женские как бы тоже не пойдешь. Вот для них открывают общие. Я пока такие не видела.
Меня беспокоит что вы несете чушь, не понимая вообще о чем речь.
Чушь это до тех пор, пока у людей не оказывается выбора, а у некоторых его уже сейчас нет. Уже самыми значимыми СМИ обнародованы ситуация когда мужчин, под предлогом равных прав для всех, нормально размещают в женских тюрьмах, где они насилуют и абьюзят женщин. Некоторые не могут отказаться, у них нет выбора, сейчас это спортсменки, заключенные, далее могут быть и другие запросто.
Male Inmates in Women's Prisons - WSJ - The Wall Street Journal
Crazy California laws occasionally go national. Take SB 132, which took effect in January. It allows transgender-identified male state prison inmates to transfer into women's prisons based on ...
https://www.nationalreview.com › news › biological-males-have-repeatedly-sexually-assaulted-females-in-washington-womens-prison-former-inmate-claims
Biological Males Sexually Assaulted Females in Washington Women's .
https://www.nbcnews.com › nbc-out › out-news › nj-trans-prisoner-impregnated-2-inmates-transferred-mens-facility-rcna38947
N.J. trans prisoner who impregnated 2 inmates transferred to men's facil
Вы действительно такая упертая дура или троллите?
У всех есть выбор, у всех. Есть выбор ходить в мужской, женский, или семейные туалет.
Про спортсменок отдельный разговор, они настолько накачены гормонами что давно могут соревноваться с мужчинами.
Никогда в развитой стране женщин не разместят с мужчинами. У вас какие-то фантазии на тему уже пошли.
Напишите свою тираду в СМИ, которые сообщили данные и многие другие факты всему миру
Male Inmates in Women's Prisons - WSJ - The Wall Street Journal
Crazy California laws occasionally go national. Take SB 132, which took effect in January. It allows transgender-identified male state prison inmates to transfer into women's prisons based on ...
https://www.nationalreview.com › news › biological-males-have-repeatedly-sexually-assaulted-females-in-washington-womens-prison-former-inmate-claims
Biological Males Sexually Assaulted Females in Washington Women's .
https://www.nbcnews.com › nbc-out › out-news › nj-trans-prisoner-impregnated-2-inmates-transferred-mens-facility-rcna38947
N.J. trans prisoner who impregnated 2 inmates transferred to men's facil
"Про спортсменок отдельный разговор, они настолько накачены гормонами что давно могут соревноваться с мужчинами."
А это можете адресовать нынешним участницам олимпийских игр и других соревнований, которых полно и где в соревнования обычных женщин без никаких особых гормонов ставят мужчин
Мне вообще это пофигу. Хотят идти в "спортсмены" - путь будут готовы, там адекватных людей почти нет.
В нормальной жизни мои права как женщины никак не притесняются, а наоборот - строго защищены.
Утверждать, что некоторые люди "нормальные" и их права нужно защищать, а другие "ненормальные" и не заслуживают защиты их прав - это все такое уже избитое, такая идея не новая, вот она и снова вылезла.
Я не говорю что права спортсменов не нужно защищать. Кому это интересно - те за них борются. Мне важно чтобы мои права были защищены. И они защищены.
Вы уже написали про одну категорию людей, что там адекватных почти нет, а про другую, к которой причислили себя, написали как о ведущей нормальную жизнь. Вы противопоставили норму и неадекват, причем вы относите себя к норме, а тех женщин, которые уже сейчас столкнулись с абьюзом вовсю, вы назвали неадекватом, которые не заслуживают элементарных человеческих прав.
Связано ли этот подход тоже с развитием феминизма, как вы считаете? Когда слепо верится в то, что одна категория имеет "право на правА", а другая нет, т.к. они просто по умолчанию причислены к недостойным.
Спортсмены сами борются за свои права, а за них бороться не стану.
Еще раз, мои права защищены.
Если кто-то еще беспокоится о правах спортсменов - пусть борются, я не против вообще.
Ничо не умер, вон они призывают своих сестер по разуму отказаться от секса с мужчинами на 4 года, после победы Трампа. Так же нужно отказаться от рождения детей и удалить приложения для знакомств. Таких дур не бывает 🤦♀️
А что это за бой , кстати? Даже мужчины совернуются не любой с любым, а только в своем весе. А для детей на соревнованиях кроме веса еще и своя возрастная категория. А могут быть и еще другие критерии. Например, может быть соревнование среди любителей и среди профессионалов.
Феминизм и есть респект ко всем. То есть труд женщины не должен оплачиваться хуже только потому что "она женщина, ей не надо семью кормить". Мне так дважды говорили на моих первых работах в Москве. На первой, когда сокращали меня, а не вот такого чувака который два и два сложить сам не может: у него семья, жена не работает, а у вас есть муж. И второй раз, когда коллеге подняли зарплату больше чем мне, хотя я решала гораздо более сложные задачи: "он живет с мамой, ему надо маму содержать, а у вас есть муж".
Нет, но я вижу, что случается там, где феминизм становится ругательным словом и подпадает под запрет.
Вы думаете, что завоевания феминизма с вами теперь навсегда и он вам больше не нужен? Подумайте второй раз.
Феминизм ничего не завоевал, все права женщины получили вне борьбы за права. Феминизм как был невообразимо далёк от жизненных реалий, так и остался идеологией ущербной, далёкой от реальности.
Все новое в развитии человечества сначала идет с большой амплитудой.
Потом жизнь корректирует перегибы.
Все в мире хорошо в разумных рамках.
Женская натура всегда останется женской.
Феминизм = это не превращение в мужчину.
Все люди равны. Все люди разные. Просто надо это принять.
Дофигища дураков мужиков и женщин.
Имхо, само общество как раз склонно быть осторожным и консервативным. Кто разгоняет амплитуду, это не ход событий, а организаторы событий, если хотят разгонять конечно. Не все руководители хотят разгонять амплитуду. Идет борьба, а разные движения могут быть использованы в разных целях.
Феминизм конечно это не превращение в мужчину, а движение за женские права, причем уже далеко не новое движение. Люди привыкли, нормы изменились, жизнь в большой степени пришла в соответствие с нормами феминизма, порядки устаканились. Но каким-то образом вдруг все стало работать в неожиданную сторону.
Вы что-то как-то все передернули слишком непонятно.
" Женщин по рождению заставляют физически соревноваться против мужчин по рождению и утверждают что это полностью легально и справедливо." - это о чем? Непонятно
Женщины добились тех же гражданских прав, что и мужчины в отношении выборов, права на получение образования и пр. - это да. И это великое достижение тех, кто жил до нас.
То, что ребенка могут оставить папе - это каким боком к феминизму? Ранее, "до феминизма", дети по определению оставлись с папами, потому что он статус и деньги, а она никто и звать никак.
А если говорить про рабочие места сейчас, мужчинам по-прежнему отдают предпочтение на верхушке карьерной лестницы.
Что значит - феминизм умер? Вообще непонятно, что вы пытались донести.
Есть. Другие.
В поднимании тяжелого шкафа она проиграет.
В психологической устойчивости в среднем проиграет.
В скорости реакции в среднем проиграет.
Известный факт, что женщины проигрывают мужчинам даже в компьютерных играх, где казалось бы физические качества роли практически не играют.
Там имеет стрессоустойчивость, готовность принимать непопулярные решения и нести за них ответственность, и не мучиться угрызениями совести. Что-нибудь типа "закрыть завод и уволить 20тыс сотрудников". Или "выкручивая руки вынудить сотрудников выйти работать в выходной, потому что позарез нужно".. (Со мной это несколько начальников проделывало. И они молодцы потом были, решили вопрос, добились результата. Один меня долбил примерно час, 30 апреля, объясняя что мне нужно будет на майских дела делать.
Там были и шантаж, и угрозы, и давление, и уговоры.
Многие ли женщины так смогут?
Смогут, если им предоставят такую возможность. Но мы этого никогда не узнаем, потому что женщины туда не доходят.
На своих местах пониже им приходится делать то же самое, и они справляются.
Доходят, конечно, очень часто. Им дают как раз все возможности, и более снисходительны обычно, чем к мужчинам.
и нет, на должностях пониже делают не то же самое. Но поэтому и платят меньше.
Доходят, если у них есть нужные качества. Такие возможности никогда и никто не предоставляет, это у вас женский подход сработал :). Большинство мужчин уровня карьеры хоть немножко выше среднего, спинным мозгом ощущает, что возможности не дают, их берут.
К слову, по личным наблюдениям я скорее соглашусь с вашей собеседницей. Нужных качеств для крупного управления у женщин практически никогда нет. И на своих местах пониже они справляются совершенно не так, как нужно для крупного руководства.
Вот, очень правильно, возможности берут, и к этому "берут" подталкивает тестостерон. К желанию брать.
Доходят, я из тех кто дошел, в мужской специальности в подчинении одни мужики, это очень сложно удержать власть и быть умнее их и они меня воспринимают как руководителя только потому, что знают, что я умнее и знают, что я могу принять решение и знают, что в случаи когда надо, я не пойду домой со словами у меня дети муж, я пошла а вы работайте. Женщины обычно ломаются на этапе принятия решений и когда надо работать, а у них дети и муж.
Вот факт. Я уволила всего только одного человека, и ужасно ревела полчаса потом, наверно. Хотя мое решение, мне это было надо и для работы и стратегически.
А я и вовсе с этой задачей не справилась.
Когда у меня человек отпросился, я его прикрывала, а он вообще ничего не делал. Я потом по шее получила. А у него мама больная была (по крайней мере так говорил)
Зато сколько раз я на весь офис орала на начальника, или хлопала дверью обиженно, а потом вокруг меня начинали прыгать. Мужику такое с рук бы не сошло, наверное
В общем, меня мое место устраивает. Если денег мало, я лучше найду 2 непыльные работы. Но начальником я быть не хочу, мне мою нервную систему жалко.
Хм, я бы вас уволила. Нашла бы причину. Истерички мне в команде не нужны, особенно орущие на меня. Вам сошло с рук потому что вы женщина, и начальник мужчина, дал вам скидку на то что вы женщина.
Так я об этом и говорю, что мне как женщине позволялось делать то, что мужчине не было бы позволено.
Кричала я за дело, мужчины заслуживали.
А сотрудник я ценный, так что меня никто никогда не увольнял. Но часто я увольнялась сама, когда считала что мой начальник меня не устраивает. И обычно меня еще уговаривали не уходить.
"Кричала я за дело, мужчины заслуживали." - нет такого дела, которое бы позволяло кричать на людей. Просто не бывает. Жаль что вы не понимаете.
"мне как женщине позволялось делать то, что мужчине не было бы позволено." - потому что считали вас глупее, слабее, поэтому и прощали.
Ценных сотрудников на уровне винтиков полно, легко заменить.
Если в результате я криком достигала нужного мне результата, значит есть такое дело. То самое, которого я достигала.
Жаль что вы не понимаете, что иногда кричать можно и нужно.
Впрочем, кажется что вы где-то за границей, да? Другой менталитет, другие правила.
Если я глупее и слабее, а в результате более умные и сильные делают то, что считаю нужным я, то кто тут глуп и слаб?
И почему же меня не заменяли-то, а прощали?
Кстати, когда я уходила (сама), на мое место обычно брали 2-3 человек, потому что заменить меня одним не получалось.
"Жаль что вы не понимаете, что иногда кричать можно и нужно."
Я понимаю, что без крика можно обходиться, а так что что кричащих людей нужно увольнять.
Но поэтому мы и разного уровня в карьере достигли. Да, я заграницей. Но в Москве у меня тоже была довольно быстрая карьера сделана, перед тем как я уехала.
"И почему же меня не заменяли-то, а прощали?" - не слишком мешали.
Мы достигли разного уровня в карьере просто потому, что мы к разному стремились.
У нас на работе можно было развиваться в двух направлениях -в управлении в смысле менеджмента, карьеры. Или в экспертизе. Становиться более крутым специалистом в своей области
Я про второе. Первое мне было не интересно, о чем я и сказала выше. Не хочу ни за кого отвечать, мне это сложно и не нужно. При этом я достаточно крутой специалист для того, чтобы вокруг меня начальство водило хороводы несмотря на мои недостатки, и меня это устраивает
И кстати, читая вашу реакцию - я бы от вас ушла раньше, чем вы бы меня уволили. Вы для меня слишком резки и категоричны. И слишком много додумываете неправильного, но удобного вам. Как раз такие и становятся начальниками. Начальник должен не сомневаться в собственном мнении, каким бы неправильным оно ни было.
А я из тех, кто "Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю». Я слишком часто сомневаюсь.
И хорошо что ушли бы. Повторю, мне не нравится увольнять. Предпочитаю набирать хороших людей сразу, но не всегда это возможно.
"А я из тех, кто "Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю»." - если вы про свой профессионализм, то это только показывает что вам еще расти и расти. И вопить на людей при этом совершенно ни к чему.
Мда...
Примерно это и отличает высококвалифицированного специалиста от начальства.
Начальство знает меньше, но убеждено, что уже знает все и расти ему уже некуда. И еще оно всегда право.
А специалист учится, учится, учится, и все равно не всегда уверен. Поэтому и не спешит становиться начальством.
Иногда крик это единственный способ достучаться до людей. Особенно самоуверенных, как начальство. Тогда они задумываются.
Я не в России живу. У нас начальством становятся именно те, кто знает больше и у кого больше опыта.
Недостаточно учиться, нужно еще и свое придумывать. Вот этим отличается сильный специалист от обычного исполнителя. Но при этом именно вот такие исполнители уверены, что они то знают больше других.
Не были бы вы начальником. Прежде всего потому что не умеете себя вести, орете на людей. Но возможно если бы это скорректировали, то что нибудь и получилось бы.
Я орала на людей потому что это был последний способ добиться нужного результата.
За границей на этот счет есть регламенты.
А если бы я была начальником, потому что у меня образование намного сильнее большинства, мне бы и орать не пришлось, я бы просто сказала и люди сделали.
Один раз, помню, орала, потому что я два дня разыскивала наш платеж подрядчику, который ему был нужен позарез (и этот платеж был не просто так, а нам уже предоставили услуги или товары, то есть подрядчик эти деньги заслужил, но они где-то в пути потерялись. И я их по всем банкам разыскивала, поставила на уши всех сотрудников этих банков, звонила им каждые 10 минут. А когда в результате я эти деньги нашла, и нужно было от начальника что-то еще получить, чтобы нормально завершить эту историю, он сказал что не будет это делать, уже не помню, почему.
Если он не хотел, чтобы этот платеж прошел, надо было мне сразу сказать его не искать и отбрехиваться от подрядчика. Но я 2 дня искала, кучу людей задействовала, подрядчик тоже ждал и звонил мне постоянно. И начальник был в курсе.
Я и наорала.
А что еще надо было сделать?
Хотя может сейчас я бы к вышестоящему начальнику пошла, не знаю. Но я не помню его там. Может его не было в этот день или вообще
"Я орала на людей потому что это был последний способ добиться нужного результата." никогда нельзя орать, ни при каких обстоятельствах нельзя орать на людей на работы. Вне работе - пожалуйста.
Я бы вам рассказала что можно было сделать в вашем случае без криков, но на это придется потратить время.
болею, грипп у меня.
Когда расскажете, что нужно было сделать, я подумаю...
На тему "никогда нельзя", я думаю что мы просто живем в разных странах и разные вещи у нас допустимы.
В России начальство легко может кричать на подчиненного. И давить психологически тоже.
Просто подчиненные себе этого обычно не позволяют, в основном из страха перед начальством, а не потому, что это запрещено культурой.
Вот, кстати, пример российской культуры - ставший мемом под кодовым названием "просрали полимеры".
https://neolurk.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%B2%D1%81%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B#%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0
И я с подобным сталкивалась не единожды.
"В России начальство легко может кричать на подчиненного." и не только в России. В слабо развитых странах, где права человека слабо защищены. В Индии очень распространено, как пример.
вот про "слабо развитые страны" и про "права человека" тут было лишне, на мой взгляд.
От защиты в таком вопросе, как мне кажется, вреда будет больше, чем пользы. Потому что крик это всего лишь форма - быстрая, яркая, эффективная и заметная. Если запретить людям кричать, они все равно найдут, как отыграться на подчиненном, просто в другой форме. Более неприятной и тяжелой в плане последствий. Пусть лучше кричат.
Тем более что крик начальства позволяет кричать и в ответ тоже. Все проорались, успокоились, осознали, сделали вывод и и пошли работать дальше.
Имеет, на самом деле. Вам все верно говорят. На верхушку недостаточно залезть, там еще надо удержаться.
Подпишусь с вышесказанным. Это доказано научно - вот эта способность лидировать, постоянно соревноваться чтобы быть лучше и быстрее, это функции тестостерона. У женщин его меньше вырабатывается, поэтому женщины предпочитают особенно не бороться и не биться за лидерство. У некоторых женщин тестостерон достаточно высок, вот они то и скачут по головам на равне с мужчинами, и то им не просто. Это действительно научные исследования.
Слушайте больше научных подкастов :).
Тестостерон здесь совсем не при чем. В лидеры и руководители выбиваются люди с определенными личностными качествами, жаждой власти и отсутствием эмпатии, страха, умением манипулировать. Проще говоря, психопаты. Так вот женщин среди пстхопатов примерно столько же, сколько и мужчин. Ярко выраженных 1% населения. С психопатичными чертами - до 25%.
Может все даже немного проще? Люди склонны больше доверять себе подобным. Может и передача власти в какой-то мере происходит по принципу большего доверия себе подобным, т.е. мужчина больше доверит разные важные полномочия мужчине, а не женщине, британец британцу, а не французу, отец сыну, а не постороннему соседу итп. Раз мужчины уже были на более высокой позиции исторически, то как бы не так много времени прошло, чтоб что-то радикально изменилось. Обладающие полномочиями натуральным образом могут быть склонны передавать полномочия себе подобным.
Вот ведь что произошло, когда женщины получили больше доступа к влиянию, например как инфоагенты, публицисты - началось раскручивание доверия к себе подобным через все эти "плохой белый мужчина", плохой маскулинист, мизогинист, то есть то же самое.
"большего доверия себе подобным, т.е. мужчина больше доверит разные важные полномочия мужчине, а не женщине, британец британцу,"
доверит единомышленнику и профессионалу.
Просто мужчине легче договориться с мужчиной. Его поведение будет мужчине понятнее, они "играют в одну игру".
А у женщин вечно другие отношения и другие игры
Помню, я в юности размышляла, почему выполняя функции правой руки своего начальника-приятеля (компания занималась взаимодействием с заводами, поставляя им сырье и забирая и продавая у них продукцию) я не могу, тем не менее, быть на месте начальника. То есть всю работу я в принципе делала и знала. Но.
Едет мой начальник на завод. Там его встречает руководство завода. Идут с ним пить пиво, в баню, на рыбалку. В процессе договариваются о каких-то новых контрактах и поставках. Секретарши и женщины тоже в восторге, приехал мужчина из Москвы, все готовы ему помочь.
Теперь предположим, приезжаю на тот же завод я в этом же качестве.
В баню со мной не пойдешь. На рыбалку - тоже условно. Но допустим. В принципе я умею рыбачить. Но вряд ли это то же самое, что рыбачить с мужчиной. Пиво пить... ну можно, но баб со мной уже не пообсуждаешь, верно?
В общем, резко сложнее.
Это помимо того, что в принципе с молодой симпатичной девушкой отношения у мужчин будут специфичными. Воспринимать ее просто как коллегу сложно. А любые межполовые симпатии чреваты проблемами для деловых отношений.
А женщины завода будут рады приезду молодой симпатичной москвички? Тоже ведь нет. "Приехала московская фифа уводить наших мужей и мужчин".
Короче, при прочих равных просто замена пола сотрудника меняет многие моменты на противоположный знак. И с этим сложно не считаться.
Это особенности вашего производства и вашей конкретной компании.
Я вот ни разу не работала в компании, где начальники ходят в баню. Но ходят на гольф, да. И я сама не плохо в гольф играю. Но я не на том пока уровне, когда надо обязательно в гольф. Но очень близко.
Это были 90е. Тогда в гольф не играли, наверное.
Но думаю, таких компаний и сейчас хватает. Какой гольф в провинции на заводах?
Сейчас я в компании, где пол практически не играет роли.
Но и то сказать.. Истории, когда женщины плакали от давления и увольнялись от него я видела не единожды. А вот мужчины - никогда. Увольняться увольнялись, оскорбленные. Но по крайней мере не плакали.
В России конечно никакого гольфа. Но и карьеру в России делают иначе, не так ли?
И вот этот плач у женщин - это тоже отсутствие тестостерона, и мужчины не плачут потому что он у них есть - they have balls, и в данном случае можно трактовать буквально.
Вот это интересный момент, жизненный. Есть такая песенка: Это мужской мир. Но ведь и женщины абсолютно могут быть более склонны поддержать мужчину скажем в рабочих вопросах по причине как раз двойной конкуренции и ревности к своей половой сестрой-соперницей. Мужик будет конкурировать с другими мужиками, а женщина - с мужиками и с другими женщинами :)
В том и дело, что у женщины помимо объективных причин мотивом может быть еще и ревность
Или так: сегодня она поддерживает мужчину, потому что он ей нравится, а завтра она его увидела с другой и начала мстить.
И все это не имеет отношения к работе.
Говорят, что у женщин оба полушария достаточно взаимосвязаны, поэтому эмоции влияют на принятие решений логическим полушарием
А у мужчин они более разделены. Поэтому личное и деловое живут отдельно. Что женщин каждый раз шокирует, когда они в делах получают равнодушное поведение близкого мужчины. Словно они ему никто.
Женщины так не могут. А мужчины не могут наоборот.
В целом для бизнеса мужской подход лучше.
А женский лучше для семьи.
Поэтому как говорил один бизнесмен, у женщин лучше получаются семейные по складу и отношению компании с количеством сотрудников, соизмеримым с семьей.
"В том и дело, что у женщины помимо объективных причин мотивом может быть еще и ревность"
какие-то странные женщины вам на работе встречаются.
На работе все люди - коллеги. Кого можно ревновать там?
Эмоции как раз чаще мешают мужчинам, гормоны все те же.
И нет ни женского, ни мужского подхода к бизнесу. Есть деловой подход, или неумение вести бизнес.
На работе все люди коллеги = там не нашлось ни одного интересного мужчины.
Как только он находится, если еще и симпатия взаимная, так дальше возникает все по списку.
<<Эмоции как раз чаще мешают мужчинам, гормоны все те же>>
Хорошая шутка ))
У женщин, судя по вашему высказыванию, гормонов нет? ))
Подход к бизнесу может и единый. А вот поведение женское и мужское будут разными. Потому что у них организм физически устроен по разному, даже набор органов разный. Разный набор хромосом, разная биохимия. Мы не считаем собак и кошек одинаковыми, хотя у них 4 лапы, уши и хвост. И даже играют вместе.
Вот мужчины и женщины отличаются от кошек и собак лишь тем, что дополняют друг друга и могут давать потомство. Но дополняют, а не идентичны.
"там не нашлось ни одного интересного мужчины." вы не замужем что ли?
Как бы когда ты замужем, вопрос поиска интересных мужчин совершенно не актуален. Любимый муж, а коллеги это коллеги, с ними работаешь.
"У женщин, судя по вашему высказыванию, гормонов нет? ))" - другие гормоны, вызывают другие эмоции. Мужчины очень эмоциональны как раз.
""У женщин, судя по вашему высказыванию, гормонов нет? ))" - другие гормоны, вызывают другие эмоции. Мужчины очень эмоциональны как раз.
Расскажите об этом специалистам )) Они посмеются.
<<"там не нашлось ни одного интересного мужчины." вы не замужем что ли?>>
А вы были замужем, когда вышли на первую работу?
В любом случае незамужних женщин на работе навалом. Незамужних, разведенных. Или на работу следует брать только замужних?
А мужчинам так и вовсе все равно, замужем девушка или нет, если она молода и симпатична.
Хотя если вы в США, возможно там все иначе. От женщин шарахаются. Поэтому там все "коллеги". Не дай бог что..
"Расскажите об этом специалистам )) Они посмеются." - я как раз базируюсь на исследованиях ученых, то есть специалистов.
Да, я была замужем когда вышла на первую работу. Замужем по любви. И у меня на работе всегда были интересные мужчины, специфика отрасли - самые яркие, самые интересные.
"А мужчинам так и вовсе все равно, замужем девушка или нет, если она молода и симпатична." - в России так, и в слаборазвитых странах. Там женщина обычно второй сорт, поэтому и жену за человек не считают.
"От женщин шарахаются. Поэтому там все "коллеги". Мне поначалу показалось что вы не слишком глупый собеседник. Но что-то перлы посыпались один чуднее другого.
Да, в западных странах мужчины вешают у себя в кьюбиклах фотографии жены и особенно детей потому что они от женщин шарахаются, только так. То, что они любят жен и берегут их, вам в голову не приходит, конечно.
Я встречала исследования, говорящие о двух вещах:
1) Женщины эмоциональнее
2) Мужчины не менее эмоциональны, чем женщины. (зависит от того, как определять и оценивать эмоции)
Третьего варианта, что мужчины более - такого я не встречала. Если можно, дайте ссылки.
Про вас замужем я уже ответила. Допустим, вы да. Я нет. И многие нет. Так что на это ставить нельзя.
<<"А мужчинам так и вовсе все равно, замужем девушка или нет, если она молода и симпатична." - в России так, и в слаборазвитых странах. Там женщина обычно второй сорт, поэтому и жену за человек не считают.>>
Как вы там сказали - что-от перлы посыпались, один чуднее другого :))/
А скорее мы просто в разных ... парадигмах и окружении. поэтому домысливаем недостающие факты по разному.
Мне даже в голову не пришло бы, что воспринимать молодую симпатичную девушку как девушку = "второй сорт, и не считать ее за человека". Очень даже считать. Симпатичный человек женского пола, для которого сделают больше, чем для просто человека.
Один коллега меня каждый раз возил из командировки домой на своей машине. Других не возил, только меня.
Но у вас этот вариант был бы невозможен, правильно?
<<От женщин шарахаются. Поэтому там все "коллеги". >>
<<Да, в западных странах мужчины вешают у себя в кьюбиклах фотографии жены>>
А как у вас "шарахаться" превратилось в "вешать фотографии жены"? Или почему одно другому противоречит?
Я под "шарахаться" подразумевала тот факт, что в США, насколько мне рассказывали, прямо запрещено преподавателю/лектору оказаться наедине с девушкой в аудитории. Задача лектора следить, чтобы этого не случилось, чтобы в аудитории был кто-то третий.
Это не про "беречь жену". Это именно про "шарахаться от женщин", потому что не дай бог что. Причем совершенно неважно, женат ли мужчина или нет.
Подозреваю, что подвозить коллегу домой в этой ситуации тоже опасно. Потом заявит, что он домогался, и засудит.
Мне в голову очень даже приходит, что есть мужчины, любящие своих жен. Еще больше мужчин, которые выставляют фото независимо от реальных чувств к жене. Потому что их положено выставлять. Так принято.
А в России не принято. Так что даже любящие своих жен их фото на столах держат редко.
Нет прямой связи между фото и любовью
"прямо запрещено преподавателю/лектору оказаться наедине с девушкой в аудитории. " - можно конечно, если они обсуждают учебные вопросы. Никто не шарахается от женщин. И женщины не шарахаются. Но если уж человек женился, он женился по любви, понимаете? Здесь не женятся чтобы заиметь дома уборщицу и няньку для своих детей. Здесь женятся когда есть взаимная любовь. Поэтому другие люди уже как-то не важны. Когда человек свободен - да, будет с удовольствием общаться с незамужними/неженатыми коллегами. И даже подвозить до дома, И даже оставаться у них дома, если те не против. Это нормально.
<<"прямо запрещено преподавателю/лектору оказаться наедине с девушкой в аудитории. " - можно конечно, если они обсуждают учебные вопросы>>
Нельзя. Должен быть кто-то третий.
Мне так несколько человек объясняли. Возможно что врали, конечно.
Речь исключительно про США В Европе такого нет.
Вы в США?
<<Но если уж человек женился, он женился по любви, понимаете? Здесь не женятся чтобы заиметь дома уборщицу и няньку для своих детей. Здесь женятся когда есть взаимная любовь.>>
А почему вы думаете, что я не понимаю? Или точнее, почему вы думаете что в России как-то иначе? У нас тоже женятся по любви, а не для домработницы.
Но вы же согласны с тем, что когда человек свободен, он может общаться с неженатыми коллегами как с представителями другого пола. То есть они уже выходят из категории "просто коллег". Кажется мы именно с этого и начали, что на работе не все мужчины "просто коллеги".
Я в Канаде. И у меня полно было и есть коллег в штатах.
"У нас тоже женятся по любви, а не для домработницы." -да, но тогда не изменяют женам.
А при чем тут измена?
Вы в моем сообщении читаете что-то свое.
У меня знакомые и Канаде, и в Штатах, и в Европе. Они мне и рассказывали.
Тестостерон как раз причем. Это научные исследования. Вот эти личностные качества они и замешаны на повешенном тестостероне. И именно женщины с повышенным тестостероном так же стараются выбиться в лидеры, им это очень важно.
Умение манипулировать здесь ни при чем, это вот да. Как и психопатические черты.
И очевидно что сама вы лидером не были и не станете, видели их со стороны только. Если вообще работаете, конечно.
Вот здесь интересно описано различие психопатов женщин и мужчин:
https://pikabu.ru/story/osobennosti_povedeniya_zhenshchinyipsikhopata_10138291
Тестотерон не влияет на психопатию, но влияет на то, как она будет проявляться.
Один из тезисов там:
"разница сводится к следующему: мужчины-психопаты наносят удары; женщины-психопаты манипулируют."
Но уже по нему видно, что мужчина скорее будет лидером, а женщина скорее серым кардиналом. Именно это место чаще занимают манипуляторы. Для данной темы этого уже достаточно
А почему вас это унизило? Потому что аргументов нет. А то что вы написали про психопатов это откровенная глупость. Извините, но я не затыкаю рот, я просто назвала вещи своими именами.
У вас все глупость, кроме вашего мнения. В каждой теме все дураки, одна вы умная и красивая. А это и называется психопатия.
Нет, не надо про всех. Более того, я и вас то дурой не назвала. В данной теме достаточно умных людей отметилось. Но вы написали откровенную глупость, и упорствуете в этом. Не потому что ваше мнение отличается от лично моего или кого-то другого, а потому что это просто глупость, сама по себе. Более того, вы продолжаете эти глупости говорить. Поэтому я и сомневаюсь что вы вообще где-то работаете, но в теме отметиться захотелось.
Феминизм в Европе, на мой взгляд, трансформировался в часть Diversity & Inclusion (D&I, программа разнообразия и инклюзивности), то есть приобрел более цивилизованную форму.
Соблюдение и уважение не только прав женщин, но и учет таких аспектов, как возраст, национальность, сексуальная ориентация, физические особенности, и пр. пытаются внедрять в корпоративную культуру, создавать благоприятные условия труда для всех этих категорий. Получается пока так себе, но начинание, в принципе, благое.
То есть, пока много разговоров, выделяется какое-то ответственное лицо, проводятся какие-то мероприятия, но результаты не особо заметны. Например, в ильфе (иностранной юридической фирме) из 15 партнеров только одна женщина. Это реальность. Кстати, такая же примерно ситуация и в России в ильфах. Или бывших ильфах, так как после 22 года все это сильно реструктурировалось, но не суть.
дурачок вы, инсайдер. Неспроста вы здесь отираетесь, очевидно на других форумах, где больше мужчина, над вами и смеются больше.
А когда это женщины в основной массе не работали? Они даже до развития женского образования вкалывали больше мужчин. На физических работах, естественно.
Да. За зарплату. До этого женщина совершенно не добровольно работала всю жизнь бесплатно без права отдыха.
В настоящее время феминизм в цивилизованных странах превратился в активизм, ничего не имеющий общего с борьбой за права женщин.
Я абсолютно уверена, что природная разница м/у М и Ж диктует большинство перекосов, которые выше приводят, как пример неравенства.
Во всем мире младший мед. персонал в большинстве своем женщины. Потому что у них окситоцина много, а это гормон участия и жалости к слабому, и длительной выносливости кстати. И воспитатели дет.садов преимущественно женщины-тоже поэтому.
А у мужчин окситоцина очень мало, зато до фига тестостерона, который дает кроме физич. силы, возможность высокой концентрации, быстрого принятия решений, желание конкурировать и победить. Поэтому в любом руководстве мужчин больше. И у военных.
И в науке. Уже лет 50, как женщинам цивилизованного мира открыто абсолютно всё, а нобелевские лауреаты не появились.
Все понятно что мужчина в среднем может больше. Но это не значит, что женщины, которые способны лидировать наравне с мужчинами, должны получать меньше плюшек только потому что от них такое не ожидали.
Да, блин, как вы замумукали этим виктимным нытьём.
Лидерам никто ничего не должен.
Вот вообще. Лидер достигает!
И не важно, в юбке ты или в брюках (образно).
Лидерство - это не про гендер, и не про долговые отношения.
Это в первую очередь отсутствие бабского нытья, которое мужчинам, впрочем, тоже присуще, да только бабским оно от этого быть не перестаёт.
Что вы влезли? Где вы увидели виктимное нытье? Непонимаете о чем люди говорят, но влезсть нужно.
Да, лидерство это не про пол и не про долг, это вы банальность написали.
Здесь как бы о другом.
я такого живьем не видела, чтобы менеджер выше среднего, будучи женщиной, получала меньше коллег-мужчин.
Я тоже не видела. Но это именно потому что за права женщин боролись. Прежде всего женщина имеет возможность дорасти до такой должности (не уволят если беременна), равные права устройства на работу при одинаковых профессиональных данных, ну и добились того что да, получает не меньше.
а я и не писала про зарплаты. Я писала про количество женщин партнеров. Юристов то маленького и среднего уровня женского пола ничуть не меньше. И ничего в этой профессии нет такого для женщины непосильного.
Извините, ваш ответ был на другой пост. Но суть все равно в том, что я считаю, что меньшее количество женщин на руководящих постах - чистая дискриминация в большом количестве случаев, как и их продвижение по карьерной лестнице на уровнях выше среднего.
Да, конечно. Но консервативный патриархальный мир продолжает таким оставаться. И судьи = приниматели решений - это они, те самые мужчины. Постепенно картина меняется с новыми поколениями, которым уже хорошо промыли мозги равенством прав. Но мы не доживем до настоящей и справедливой оценки женских талантов и умений.
Да я как-то проблем не наблюдала. Никто грабли в колеса как женщине не ставил, а подруги и вовсе гораздо бОльших высот достигли, С- уровень. Почему я не С-? потому же почему и мой муж, требует гораздо большей отдачи, не важно мальчик ты или девочка.
С чего вы взяли, что мужчина может больше? Он может другое.
Женщины, которые выбирают мужской стиль поведения, получают ровно столько плюшек, сколько могут себе отвоевать. Собственно, точно так же, как "соревнующиеся" рядом мужчины. А вы пытаетесь смешать два подхода и выдать абстрактной женщине плюшки из обоих миров. Так не будет никогда.
Кстати, меня всегда это смешило в феминистских подходах. То, как активистки с пеной у рта доказывают, что они не хуже мужчин и даже лучше. Нет, дамы. Пока вам нужно поставить рядом мужчину и нормировать свои успехи на него - вы хуже, ниже по иерархии.
И получается, что я, домашняя многодетная наседка, куда свободнее. Мне не надо сравнивать себя с каким-нибудь мужиком для того, чтобы понять, какая я замечательная :).
Вообще не проблема. Не интересно наседкой - будь тем, кем хочешь.
Но где логика у тех, кто хочет жить в мужской модели, но при этом ожидает отношения к себе именно как к женщине? Это все равно как девочка пойдет учиться борьбе, и оказавшись в спарринге с парнем оскорбится тем, что он на нее нападает :).
В период с 1901 по 2024 год...Cреди 976 человек, ставших нобелевскими лауреатами (пятеро — дважды), 65 женщин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD_%E2%80%94_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8
Я не поленилась и посчитала.
1) по годам: до 1975- 15, 1976-2024- 50
2) по видам
Литература 17
Премия мира 19
Физика 5
Физиология и медицина 13
Химия 8
Экономика 3
Было 3% стало 8%. Всего.
По физике/химии/экономике меньше 1%.
Вопрос-что/кто мешает в последние 50 лет женщинам получать Нобелевские премии?
Ну то есть все-таки есть.. Славатегоспади.
Каждый год получают и в физике и в химии и литературе..
ПС. Мари кюри складовска была первой женщиной, получившей нобелевскую премию, а также первым человеком, получившим ее 2 раза..
2024 https://www.nobelprize.org/prizes/literature/2024/han/facts/
2023
https://www.nobelprize.org/prizes/physics/2023/lhuillier/facts/
https://www.nobelprize.org/prizes/medicine/2023/kariko/facts/
https://www.nobelprize.org/prizes/peace/2023/mohammadi/facts/
https://www.nobelprize.org/prizes/economic-sciences/2023/goldin/facts/
И? Как Вы объясняете, что Нобелевскую премию
в 2024 получили 10 мужчин и 1 женщина(91/9%%)
в 2023 8 и 3 (73/27)
в 2022 10 и 1 (91/9%%)
в 2021 12 и 1 (92/8%%)
в 2020 10 и 2 (83/17%%) и далее по списку https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83_%D0%B2%D1%80%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
?
Тем, что женщинам до сих пор надо быть умнее и «пробивнее» мужчин, чтобы добиться тех же результатов, что и мужчинам? ))
Так до сих пор во многих странах существуют предрассудки, что девочкам нужно быть учителем или врачом, ну а если совсем не того, то в ноготочки? ))
ПС. Но мы все же согласились, что женщины - нобелевские лауреаты за 50 последних лет есть и их процент медленно но верно растет в последние годы.. )
Вы просто из упрямости спорите :-)
Нельзя женщину приравнивать к мужчине. Это как гору приравнять к реке.
Равные гражданские права-да. Все остальное, что сейчас происходит-от лукавого.
В нынешнем лгбт движении, если шелуху отбросить-опять женщины страдают. Это им мужиков в раздевалки подсовывают, в женские тюрьмы сажают, в спортивные соревнования...
Хотите сказать, что вас - можно?
Тогда пойдите потаскайте мешки кило на 70...
Я в этой жизни сделала больше, чем большинство мужчин в этой стране. Мешки все мужчины таскают? Насмешили. Таскают, но все больше представители Средней Азии.
Как способ заработка может и средней Азии, а свои мешки все таскают. И рюкзаки тяжелые в походах, и мешки с картошкой. и мебель по лестницам.
Много ваши мужчины таскают мешки кило на 70?
А автомобиль женщина тоже не может водить, так как женщину нельзя приравнивать к мужчина? А самолет?
Даже если они это делают один раз, то это уже много, потому что я не смогу ни одного
Но вообще любой переезд - и будет этих мешков и тяжелых коробок до черта. А потом еще мебель придется двигать.
У моего мужа сейчас проблемы со спиной, и это прямо сильно ощущается, что рядом нет мужчины, способного тяжести тягать, что его приходится изыскивать специально, "выписывать", ждать когда у них время найдется.
Какие же внутренние органы устроены по-разному?
И каким образом мозг женщины отличается от мозга мужчины по своему строению?
Я уже даже сомневаюсь, что вам зря дали права учиться..
И внутренние органы тоже устроены по разному
Ваши слова? Чем ваше сердце, почки, печень отличаются от мужских?
Понятно, что НАБОР органов разный. Но есть и вполне себе одинаковые..
И самое интересное про мозг.. У кого его нет? У мужчин или у женщин?
Там не мои слова. Но вы решили сегодня докопаться до слов? Смысл-то понятен у человека был.
Мозг, как орган сам по себе, есть у всех. А вот процессы, гормоны - отличия есть.
Это не означает, что в любом из полов нет исключений.
Кстати, вот про различия мозга мужчин и женщин
https://newneuro.ru/mozg-muzhchiny-i-zhenshhiny/
???
Финансовые вопросы вам, похоже, лучше даются.
Вот тут можно что-нибудь про разный мозг почитать
https://www.nih.gov/news-events/nih-research-matters/sex-differences-brain-anatomy
Или в википедии почитать:
https://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_sex_differences
Про органы совсем уж смешно: у мужчин, как минимум, нет матки и по другому устроен мочеиспускательный канал.
Хотя и мозга достаточно.
Все-таки интересно, что со мной происходит, когда я ставлю галочку анонимности?
Пишу под ником - все к моему мнению прислушиваются, уважают, ставят разные"спасибо" и "три раза ку".
Пишу анонимно - регулярно огребаю про отсутствие мозгов ))
Объем мочевого пузыря в среднем у мужчин 500мл, а у женщин 250.
Объем легких у мужчин тоже ощутимо больше.
Сила удара больше.
А зачем на руках? Можно так :)
Не умеете? Так потому что не учились, научились бы - носили бы. 
Даже таким образом мужчины носят вес больше, чем женщины.
Ну и для того, чтобы таким образом носить большой вес, нужно этим заниматься постоянно. Тогда утолщаются межпозвоночные диски
А картинки у нас теперь говорят о приспособленности прекрасной?
А то в войну вместо лошадей впрягались для вспахивания..
Что-то вы сегодня и правда "чудеса" демонстрируете.
Не все женщины работали тяжело. "Кто, где и кем родился" существовало всегда.
Далее: работали тяжело - не означает, что это нормально и физически подходит.
Все же исследования и прочее появились намного позже. А раньше - "скопытилась" и бог с ней.
гора не равна реке.
они равновелики.
У меня как раз руки. Я тоже сделала больше, чем многие мужчины. Но, от этого мое понимание различий м/у М и Ж не меняется.
А никто и не говорит о том, что они одинаковые. Вы путаете равенство и одинаковость. Разберитесь с понятиями.
С точки зрения математики равенство фигур это как раз одинаковость.
А вот равенство отдельных характеристик может быть при неравенстве фигур. Например, могут быть равны площади.
И вы, видимо, как раз говорите про равенство чего-то конкретного при различиях между ж и м.
Равенство чего? Прав? Вклада во что-то?
По каким параметрам мужчина и женщина равны?
О как )
А ведь среднестатистическая женщина и более выносливая и сможет больше утащить на себе, чем толстый мужчина )
Ну вы скажете тоже. Не, даже самый маломощный мужчина сильнее среднестатистической женщины. И это нормально.
Равность в интеллекте. И когда человек может себе позволить интеллектуальную работу, то есть мозгов достаточно, тогда мужчина и женщина равны в возможностях. А вот когда интеллект слабоват, тогда и выбирают физическую работу по силам - мешки таскать и вагоны разгружать мужчинам, уборка и на кассе сидеть - женщинам.
В интеллекте средняя женщина тоже отстает от среднего мужчины.
И даже в компьютерных играх, где все параметры персонажей определяются цифрами, и от женщины не требуется ни метко стрелять ни носить мешки, женщины уступают мужчинам.
Читала мнение женщины-киберспортсменки, что женщинам не хватает стрессоустойчивости
Мда..
Вообще-то женщина более выносливая и более стрессоустойчивая, чем мужчина..
Про интеллект вообще умолчу..
"Вообще-то" да, а в конкретных ситуациях - нет.
На самом деле может именно "в среднем" мужчины и женщины даже одинаковы или перевес у женщин.
Но у мужчин больше крайних вариантов. То есть больше умнейших и больше идиотов.
Больше силачей и больше дистрофичных слабаков
Но когда идет соревнование, выбираются лучшие по данному параметру у мужчин и женщин. И вот тут по практически любому параметру лучшие мужчины будут превосходить женщин.
В общем, в разных командных или индивидуальных турнирах, включая шахматный или киберспорт или карточный спорт, женщины уступают по параметру "выдерживания длительных интеллектуально-психологических перегрузок".
Помнится, этот момент еще какая-то из женщин-чемпионок по шахматам, описывала. Которая сражалась с мужчинами почти на равных. (То ли Полгар, то ли Чибурданидзе.. уже не помню)
Так и у женщин крайних вариантов полно. Считать себя тупее мужчины по половому признаку, это разве не оно?
Что "оно"?
Ну и по половому признаку можно говорить лишь про среднее, а не про место конкретной женщины относительно конкретных мужчин.
Та же Чибурданидзе играла лучше, чем 99,99% мужчин. Но при этом все равно находились мужчины, которые играли лучше, чем она
В жизни может и да, а в спорте нет.
Ну и потом, может даже спортсмены и в жизни меньше истерят. Просто мужчины собирают в себе все крайности. Так что если самые сдержанные и выдержанные - мужчины, то и самые слабохарактерные, возможно, тоже мужчины.
А еще проводили исследование сочувствия и помощи, в общем чего-то подобного, привычно женского. И там тоже лучшим оказался мужчина
Я же про интеллектуальный спорт:
шахматы, киберспорт, карточный спорт, математические олимпиады.
Просто среди мужчин встречаются действительно гениальные и очень умные. Их мало, но они есть.
В покере женщин полно успешных. За шахматами не слежу.
Но если отложить в сторону вот эту прослойку гениально умных, то далее женщины наравне с мужчинами совершенно.
Ну что значит наравне, если в любом матклассе девочек намного меньше, чем мальчиков, причем различия количества видны даже в средней школе, то есть не на гениальном уровне.
Девочек да, меньше. Но еще и потому, что девочкам не всегда математика интересна. Если что, я из таких девочек. На мехмате примерно 40 процентов девочек было. Многие из них были умнее преподавателей, то есть предлагали нестандартные решения. Знала я и очень очень умных, одна даже на лекции не приходила, приходила только сдать экзамены и все. Она и так все знала. Дома с детства читала книги математические.
Зато помню несколько случаев, когда мальчики брали академ, психиатрию подлечить, не выдерживали.
Например, вот поэтому:
"Значение этих различий заключается как в латерализации (у мужчин больший объём в левом полушарии, а у женщин больший объём в правом полушарии)"
Левое полушарие отвечает за логику, а правое за образность.
Давайте не будем усреднять. Полно женщин с очень сильным логическим мышлением, и полно мужчин с его отсутствием.
Давайте усреднять тогда, когда это нужно, и не заниматься этим, когда не нужно.
Конкретно в случае мозгов различия среднего уровня достаточно малы для того, чтобы из них не следовали никакие серьезные выводы. Почти в любой интеллектуальной области найдется много женщин, превосходящих многих мужчин
Но если обсуждать силу и все тот же мешок килограммов на 50-100, то тут уже усреднение имеет смысл.
В походах на вес рюкзака у женщин и мужчин разные нормативы. И все тяжелые и "общественные" предметы всегда распихивали именно по рюкзакам парней.
Со всем согласна, я не спорю что когда дело касается физической силы, мужчины всегда превосходят. Всегда и во всем.
Я как женщина ни с каким рюкзаком в поход не пойду. В поход да, с рюкзаком - нет.
С точки зрения математики равенство фигур это как раз одинаковость.
А вот равенство отдельных характеристик может быть при неравенстве фигур. Например, могут быть равны площади.
И вы, видимо, как раз говорите про равенство чего-то конкретного при различиях между ж и м.
да))
Мужики не работают воспитателями дет.садов, потому что там зп низкая.
А возможность высокой концентрации, быстрого принятия решений, желание конкурировать и победить - это есть и у нормальных женщин.
Вы, кстати, кем работаете?
Знаете... про концентрацию.
Был у меня такой опыт.
Играли мы микстовый чемпионат по бриджу. Турнир, шел несколько дней, на выезде, в санатории. Сто лет назад, в моей юности.
Большой зал, наверное столовая. Много столов, за каждым сидят две пары. Соответственно два мужчины и две женщины.
Идет игра.
В этот момент где-то в дальнем конце зала что-то падает.
Все женщины моментально вскидывают головы, увидеть что там произошло. А мужчины продолжают сосредоточенно смотреть в карты.
И ладно бы просто посмотрели. Но это событие у многих женщин затерло в голове информацию по вышедшим картам. И под конец сдачи женщины сидели и мучились, пытаясь вспомнить, какие карты остались в игре.
Ну и еще стандартная история, которую можно наблюдать на выступлениях по фигурному катанию, а я ее наблюдала еще и на том чемпионате:
если женщина в чем-то ошибается (на фигурном -падает на прыжке или ошибается в элементе, в картах - тоже совершает какую-то ошибку), то с очень большой вероятностью следующий прыжок или следующую карточную игру она тоже сольет.
Потому что переживает неудачу и это приводит к новой.
У мужчин эти события почти независимые. неудачный прыжок не влияет на следующий. Ошибка в предыдущей партии не скажется на следующей.