Кормить бездомных собак
Из соседней темы про птичек. Чтобы не засорять спрошу тут.
"Я кошек кормлю и собак."
Вопрос, что движет людьми, кормящими бездомных животных? Это психически больные люди или просто глупые и не понимающие последствий своих действий?
те обыкновенные, кому жалко, этих животных берут себе или устраивают в приюты, коьорым помогают.
просто кормить - это вредительство
Почему? Я 10 лет живу возле места кормления кошек, За 10 лет они не расплодились до кошачьих стад, на людей не нападают.
С "расплодились" по-разному бывает. У моей бывшей коллеги на даче так ситуация развивалась: сначала появились 2 бездомные собачки. Их кто-то подкармливал. Потом еще парочка собачек прибилась. Спустя некоторое время одна собачка ощенилась... в общем, через год примерно там образовалась уже большая такая стая, и это стало проблемой. Потому что возиться с пристройством или хотя бы стерилизацией собак никто не хочет, а вот прикормить - это пожалуйста.
А "кошачьих стад" не бывает, как правило. Кошки - не стайные. Хотя я на о. Закинф наблюдала кошачью стаю (штук 6 кошек), которые жили на территории отеля, приходили еду выпрашивать и очень сурово гоняли забредших на территорию чужих кошек...
Почему беспокоитесь Вы, а провериться мне? Беспокойство-признак нездоровья. Проверьтесь.
Собаки и кошки должны жить на улице, а не в приютах, не будет их будут мыши, крысы и тд
Они там дохнут от болезней, от машин от голода и т.д.
Лома кошка живет примерно 15 лет а на улице 3 года. Вот вам и прекрасная жизнь
С чего они будут если есть им будет нечего? В домах их травят. Чем им питаться?
крысу едят все, их травят только в городах, в других местностях они прекрасно живут и они так плодятся, что всех их не перетравить как бы не пытались и жрут они все
А что, их когда-нибудь не будет?)) Мы с Вами до этого не доживем, до такого идеального мира. А пока возле помоек разгуливают крысы. У нас в овраг тоже умники скидывают мусор, крысы ходят, как у себя дома. Их будут просто полчища, если не будет кошек. А так с завидной регулярностью можно увидеть загрызанную крысу.
Ну вот в деревне рядом с Москвой этих кошек - бесконечность. Их всех пристраивать - только этим и заниматься. Зимой их подкармливают, но взять себе 10 кошек(((( муж моей коллеги построил для них сарай тёплый, он умер и теперь этим некому заниматься.
Ну и отлично, значит быстрее передохнут раз некому взять их к себе. Пусть лучше эти чем пара десятков которых они наплодят
Я троих взяла, в разное время. Всех не могу)) Остальных, которые попадаются на моем пути, кормлю.
ну вы же оправдываете свои действия добротой, хотя очевидно что тем что вы продляете мучения бездомных животных это не доброта а садизм
А что, больных, которые всё равно умрут, не кормят? И вообще, все мы смертны, причем не известно, в какой момент. Может, Вы до вечера не доживете, кто знает. На кой на Вас еду переводить?))
Это только для диких животных это естественная среда. а для домашних эта среда настолько же естественна как и для вас.
Вы тоже можете лечиться травками, это не сложно
Для каких-диких? Понятно, что выброшенный перс будет с трудом выживать на улице. Но таких и забирают по домам в первую очередь. А обычный кот-крысолов очень даже себя прекрасно будет чувствовать. Ещё и собак будет "строить".Для Вас нужно идеальный мир создать, но его никогда не будет. Мир таков, каков он есть.
Нет не будет он себя нормально чувствовать. Они уже веками привыкли жить в доме
Какими веками, в каком доме??
Это там где зимы холодные кошек еще в дом зимой пускают, и то не всегда. Могут пустить в сени или где-нибудь рядом с домом. А там где тепло они вообще только на улице.
Например кошки были одомашнены 10 тыс лет назад. Их дикий предок за это время в природе вымер
А вы не знаете??? "Одома́шнивание или доместика́ция (от лат. domesticus — «домашний») — процесс изменения диких животных или растений, при котором на протяжении многих поколений они содержатся человеком генетически изолированными от их дикой формы и подвергаются искусственному отбору".
"содержатся человеком". Вы понимаете, смысл понятия "содержание"? Или из Ушакова цитату кинуть?:)
СОДЕРЖА́НИЕ, содержания, мн. нет, ср - совокупность затрат, расходов, необходимых для обеспечения жизни, существования или действия кого-чего-н.
СОДЕРЖАТЬ - Давать кому чему нибудь возможность жить, существовать, доставляя для этого средства, деньги.
У слова "содержать" есть второе значение - "Заставлять находиться, помещаться где-н.,", и в данном случае скорее именно этот смысл имеется в виду.
Одома́шнивание или доместика́ция (от лат. domesticus — «домашний») — процесс изменения диких животных или растений, при котором на протяжении многих поколений они содержатся ДЕРЖАТСЯ человеком генетически изолированными от их дикой формы и подвергаются искусственному отбору".
Суть была в том, что человек их изолировал, или даже они сами изолировались, предпочтя жить рядом с человеком. При этом человек изначально не брал на себя никаких обязательств по жизнеобеспечению собак. Собственно он и не мог. Он себя-то не всегда мог обеспечить. Собаки имели возможность добывать себе пропитание самостоятельно, иногда даже помогая в обеспечении жизни человеку. В том числе упомянутая Каштанка, которая питалась тем, что удавалось найти где-то на улице. А были собаки, которые людям крали еду. А охотничьи собаки приносили подранков.
Обязательство по содержанию возникает только тогда, когда есть именно полная изоляция, когда собака живет во дворе или в доме. Но этой истории у собак несколько сотен лет, ну пусть тысяча и то лишь у породистых. А собака-то рядом с человеком тысяч 15. Так что генетически собака не зависит от конкретного человека. Она зависит лишь от среды, создаваемой человеком - тепло и остатки еды.
Ага, содержать можно и под стражей, значений несколько, но почему-то собака, а давайте вспомним ту же Каштанку, стремится к человеку, к которому привыкла (уж не напишу вам - любит, вы этого не поймете:)). Но даже содержание под стражей подразумевает кормежку:)
Если вам непонятно, почитайте, что означает определение видов - домашние животные. А как прочитаете, снова поговорим.
Так в Каштанке же черным по белому написано, что собака у хозяев голодала, а ела то, что могла найти когда гуляла с хозяином по улицам. Иными словами, кормежка в ее содержании не подразумевалась.
Под стражей как раз подразумевается именно потому, что там нет возможности получить еду каким то иным способом.
Чем ограниченнее возможности у того, кого содержат, тем больше он зависим от еды того, кто его содержит. Мысль вроде очевидная.
Но даже сейчас, в 21 веке, далеко не у всех собак возможности ограничены двором или квартирой. Что уж говорить про тысячу лет назад.
Скажите, сообщение, что собака произошла не от волка, ваши?
Мы же говорим о животных в городе, а не в деревне. По мере появления городов домашних животных стали держать в домах, а не пускать бродить где попало.
Вы же понимаете, что 50 лет квартирного содержания кошек почти не повлияли на то, что заложено у них в генах эволюцией и отбором на протяжении тысячелетий?
Вот навыки у кошки, живущей дома, могут быть утеряны. Но они быстро набираются при смене обстоятельств
Нет, я этого не могу понять, потому что это не верно:) Кошек начали одомашнивать около 9 тысяч лет до нашей эры. За время селекции и изоляции от диких предков геном вида "кошка домашняя" радикально изменился. Странно, что вы этого не знаете.
Да, кошка может одичать на улице - но это одичавшее животное вида кошка домашняя, другим диким видом кошачьих вроде манула или камышового кота она уже никогда не станет
Вы все правильно говорите. Одомашнивали 10тыс лет.
И геном у них изменился
Но он изменился под тот образ жизни, которым они жили эти 10тыс лет. И эти 10 тыс лет кошки жили НА УЛИЦЕ.
Не в лесу, нет. Рядом с человеком. Но на улице.
В той среде, которой сейчас является город или село.
А вы говорите, что почему-то там кошка не может выжить, хотя предыдущие 10тыс лет жила.
Что же с ней случилось за последние 50 лет, что она вдруг перестала мочь?
В деревнях кошки не жили на улице, они уходили из дома, промышляли, где им нравилось, и возвращались к своему хозяину, в свой дом за кормом. И за лаской и общением, ага. Потому что их человек одомашнил 10 тыс. лет назад, то есть сделал зависимыми от себя.
А в городах по-другому, если вам неведомо, как оно в городах:) В городах домашнюю кошку выпустить на улицу - скорый трупик. Вот, наконец, узнаете, что город от деревни отличается:)
Вы слышали поговорку "кошка гуляет сама по себе"?
Кошки, живущие в частном секторе, обычно имеют много хозяев. Причем если они между собой не общаются, могут думать, что они единственные. А кошка пришла к одному, потом к другому, потом к третьему.
Общение и ласка...
Деревенские люди воспринимают животных с практической точки зрения. Может погладить, если под рукой оказалась. Но в целом они не воспринимают животных как компаньонов. Кошка нужна не чтобы ее гладить и с ней разговаривать, а чтобы она ловила мышей. И лучшая кошка та, которая делает это лучше. А разговаривает она при этом или нет - дело десятое.
А кошкам нужно в первую очередь тепло в холодное время и еда, если мышей не хватает или если котята.
Вот где-то на границе этих интересов и сходятся человек и кошка. Но благодаря искусственному отбору поведение кошек стало таким, чтобы доставлять удовольствие человеку. А кошки перестали относиться к человеку настороженно и даже разрешают себя гладить.
Хотя у моей бабушки 15 лет жила кошка, которая к себе вообще никого не подпускала погладить. Ей это не нужно было.
Но несколько окрестных дворов считали эту кошку своей и в каждом у нее была своя кличка.
При этом наверное все окрестные коты ее дети. Она каждый год рожала кучу, часто у нас. И дед их топил. Нормальное крестьянское занятие - топить котят. (а еще рубить головы курам..)
Да, моя бабушка жила в городе-миллионнике. В его частном секторе.
15 лет прожила там кошка.
Основное, что губит кошек в городе, это машины и дороги. Но 30 лет назад движение было намного менее интенсивным, ну и те кошки, которые преодолевают барьер в несколько лет, видимо умеют переходить дорогу или не ходить на нее.
Собаки точно умеют. Не единожды видела, как собака стоит на светофоре рядом с людьми, и переходит дорогу вместе с ними.
Они Вам рассказали лично?)) Посмотрите, в частном секторе и в деревнях кошки, которые могли бы преспокойно сидеть в теплом доме или в хлеву, в мороз разгуливают на улице, преспокойно сидят на заборе и т. д. И их не загонишь домой, разве что поесть придут. Эти животные приспособлены к улице, это их привычная среда обитания, не нужно фантазировать.
Когда Вы мне подарите дом, то я возьму и парочку и троечку, а может даже всех окрестных котов к себе поселю.
я о том же задумываюсь зачастую. кормильцы голубем туда же.
хуже них только те, кто выкидывает домашних животных на улицу, такому вообще оправдания нет в мирной жизни.
з.ы. тех, кто помогает приютам, очень понимаю. если только они не считают, что "животные лучше людей"
Т.е. Вы хотите, чтобы выброшенные недоумками животные погибали голодной смертью на улице? Чем они виноваты? А Вы себе такой смерти желаете?
Ну да, а те кто кормит, чтобы животные подольше мучались и побольше нарожали те психически зздоровы!
Мамашу свою дементную тоже кормить не будешь, психически здоровая вы наша?
А для тебя что мать родная что кошка под забором, разницы никакой? Ну не повезло вам с матерью, бывает
Почему Вы решили, что они на улице мучаются? Я встречала животных, и кошек, и собак, которые после улицы не хотят жить дома. Сестра так попыталась взять собаку, которая до этого жила на стоянке. Мне попадались кошки, которые тоже не привыкли к домашней жизни после улицы. Одна из моих очень любит улицу (была раньше бездомной). Просится гулять. Гуляем на ручках, уже 8 лет)) А вторая, наоборот, как только я с ней к двери подхожу, впадает в панику, не хочет даже слышать про улицу.
а здоровым нравится наблюдать как эти животные болеют на улице, как котят раздирают собаки, как животные умирают от холода.
Зато они горды собой, что не испачкав руки они типа добрыми могут себя чувствовать
Мы кормим и кошек и собак, которые живут на одной территории. Собакам кошки не интересны, они спят и едят с ними бок о бок. Вот если не кормить, тогда да, будут нападать на людей и других животных.
Я не кормлю бездомных животных, думаю что ими движет слепая бездумная жалость. Она не понимают последствий своих действий, очеловечивают питомцев. Кошек я бы подкармливала, они не сбиваются в стаи и не нападают на людей.
Про какие последствия Вы говорите? Рядом с человеком всегда жили собаки и кошки. У нас во дворах уже давно, больше 5 лет, живут бок о бок и собаки и кошки. Жильцы их кормят. Есть место, куда им регулярно, утром и вечером, приносят корм. Собаки не трогают ни людей, ни кошек. От чего Вас так плющит?
От того что эти собаки и кошки умирают от болезней, их сбивают машины, они дохнут от голода и холода, плодятся безконтрольно
это можно к любому живому существу приписать и к людям тоже. Прикажите людей убивать?
Кошки - возможно. Кошки живут именно рядом с человеком.
А вот собаки - нет. У собаки должен быть хозяин, собака стайное животное. И сбившиеся в стаю собаки становятся опасны. То, что у вас несколько лет ничего не произошло, не говорит об их безопасности.
У меня соседка вышла на пенсию в 53 года и занялась кормлением кошек в подвалах, дважды в день выходит с огромными сумками, собирает по знакомым одеяла для приюта. Сейчас ей 58 лет, жуткое зрелище бабка бабкой, седая, сгорбленная, одета чёрти как(очень кстати, обеспеченная семья). Считаю, что она больная психически. Интересов больше нет у неё никаких, даже на дачу не ездит с мужем.
Вы совсем уже?????
Вот у нас в подвале окотилась кошка, котятам уже по 3 мес,я их кормлю, очень жаль их
И что дальше? Эти котята или помрут, от холода, от машины, от собаки.
Либо нарожают еще каждый котят.
Мы все помрем. Кто от чего. Каждый в своем возрасте. Кто-то в 3, кто-то в 90. Давайте сразу на всё "забьем болт" и будем ждать смерти.
Если жаль, то поймайте и стерилизуйте. Говно из подвала вы за ними вычищаете?
Почему Вы даёте указание другим, как им поступать? Вас кто уполномочивал? И да, уличные кошки чаще всего ходят в туалет на улице. Не переживайте.
Я знаю куда они ходят, весь подвал загажен. И в песочницы они детские ходят, так что - нафиг таких как вы с пляжа, тех кто показывает себе, что он хорошенький такой, кошечек кормит, а выходит - фигня.
Твою мать((( В песочницу они ходят... А не смущают взрослые мужики, которые ссут там, где им приспичит, в том числе в на детских площадках, в парках и т.д.? Мамы, которые высаживают писать, а иногда и какать своих детей там же? А то, что люди массово писают в водоемы, в которых купаются? Вы, похоже, только "соринку" видите, а "бревна" упорно не замечаете! Люди делают гораздо больше грязи, чем животные! Отходов жизнедеятельности человека не то что в разы, а десятки и сотни раз больше. Вонючие свалки, мусорные баки, остатки мусора на природе... Кошачьи какашки ей помешали... Глаза раскройте и посмотрите объективным взглядом на окружающий мир.
Дети не роются совочками в кустах. А в песочнице - да и потом тянут в рот руки. Потом болеют, тк все эти подзаборные коты больные. А те, кто из кормит, но не берется стерилизовать поступают плохо. Хочешь помочь - стерилизуй.
Окружающий мир я вижу и в меру своих сил сортирую мусор, не загрязняю природу и тд. Но не кормлю бедных котиков увеличивая таким количество проблем и лелея свою совесть.
Дети бегают по улице, по детской площадке, а потом приносят на обуви человеческие какахи домой. Такое было и в моем детстве, и когда сын был маленький. Дети в прятки играют, за куст спрятались, а там куча(((
Чем больны подзаборные коты?)) В моем детстве коты тоже ходили в туалет в песочницу. Не припомню, чтобы я от этого болела. А ещё мы жевали гудрон вместо жвачки, жевали одну жвачку, когда перепадало такое счастье, всем двором, ели немытый дикий чеснок и землянику из оврага, сосульки и снег. Ничего, все живы. Вот с Вами сейчас дискутирую, как видите))
Это очередной холивар. Вы не понимаете, что есть вопросы, по которым люди никогда не придут к единому мнению?
Разные эти люди. Как и корм разный. Один дядька у подъезда кошек кормит, в итоге в подвале антисанитария и тд. Ему сказали: давайте вы поймаете, а мы стерилизуем, послал нас куда подальше. Ему важно быть этим… королем: он идет и они к нему бегут. На остальное ему плевать.
Собак у нас в округе нет бездомных
Все идёт сверху. Собаки превыше людей,поэтому их так много и они хотят жрать,а сердобольные граждане их подкармливают. Если собак не кормить,они сожрут людей. На днях в СМИ история,как стая из 60 псов заживо растерзала женщину в Тульской области. Стая не бесхозная,её привез москвич,живет в лесу и пасет псов,жена выгнала любителя собак. Они голодные и бродят в поисках пропитания,жрут людей,которые заходят в лес,как эту женщину,находили много раз останки людей с соответствующими следами. Местные жалуются-бесполезно. И отстреливать самим псов нельзя-уголовка. Содержат за наш счет приюты,кормят пожизненно,а раньше их усыпляли.
Сильно преувеличиваете масштабы этого "бесполезно". Какая еще "уголовка" будет в данном случае? Чтобы возникла "уголовка", нужно, во-1-х, чтобы кто-нибудь подал заявление про отстреленных собак, во-2-х, чтобы в правоохранительных органах расследовали это как положено. Ну и скажите, кто прибежит в полицию с заявлением, если что? Мужик-зоошизик, который типА хозяин стаи? Кому надо расследовать пропажу злобных бесхозных псов? Вот уж точно местной полиции это не надо, и видели они зоошизика со стаей в гробу и белых тапочках. Даже если предположить, что зоошизик заявление подал... ну помурыжат заявление, никакого дела не откроют, по прошествии определенного периода дадут отписку (это там умеют). Кстати, и самому зоошизику вполне можно навешать полезных статей. Если он, например, не прививает своих псов как положено. А он, стопудово, этого не делает.
И то, и то в совокупности. И вы сейчас вызовите поток агрессии против себя, так как на еве тоже полно таких.
"Если ты не можешь накормить всех голодных кошек во всем мире, накорми только ту, которая пришла к твоему порогу."Антуан де Сент-Экзюпери.
Вы сначала покажите здесь справку о своем психическом здоровье, а потом уже у других диагнозы ищите.
Здравый смысл, человечность, способность к сопереживанию. А что движет Вами и подобными Вам? Вы очень далеки от темы животных, зачем Вы в нее лезете? Вам не приходит в голову, что среди бездомышей есть и потеряшки, которых ищут хозяева? У нас в районе в начале лета породистый кот потерялся. Нашелся через 3 мес.! Выжил именно благодаря сердобольным бабушкам, которые подкармливают местных кошек и собак. Поэтому, кот не умер от голода, и собаки его не съели, потому что сытые.
Глупые, ленивые и тщеславные.
Им нравится чувствовать себя хорошими, но напрягаться не нравится
Умная, трудолюбивая, нетщеславная вы наша, расскажите те как нам как вы напрягаетесь?
Если уж я решила обратить внимание на животное, я им буду заниматься, заберу и пристроить.
Если нет, то просто пройду мимо. Кинуть сосиску и пойти - издевательство над животным
Пять.
А почему вы не удаляете это сообщение?
https://eva.ru/topic/77/3675961.htm?messageId=108272231
Нет, это опасно для людей, не прикидывайтесь, что не понимаете.
Так когда сообщение с оскорблением удалите? А? Стоит мне Юле алкашке написать, что она набухалась, сразу же удаляете )) а она ж еще и дура.
Опасно смотреть на умирающее животное и не помочь ему.
Идите в ПВЖ и жалуйтесь там, я модератор других разделов.
Умирающему животному не нужна уже еда, если оно умирает, оно больно и умирает от другого. Животное всегда само себе раздобудет еду, если здорово.
Умирать можно и от голода, если вы не знаете. В условиях мегаполиса такое очень даже возможно. И от травмы, которую можно вылечить, да и болезнь.
Не отвечайте мне больше, пожалуйста, неинтересно.
Ну и заберите всех. Травмы нужно лечить, а не сосиску кидать.
Я, если вы помните начало беседы, животных забираю, лечу и пристраиваю, а не сосисками в них кидаю
Помрет - ну значит помрет, такова судьба. Одному всех не спасти, потому что такие как вы, ничего не делают, а только кормят... добренькие.
Можете не отвечать. неинтересно.
И часто Вы обращаете внимание на животных? Сколько в Вашем списке спасённых?
В нашем доме на первом этаже живет мужик, который переловил всех кошек, стерилизовал, выпустил обратно и кормит.
Всех знает поголовно, кошки интересным образом рассосредоточились по дворам соседних домов, т.е. по одной-две кошки на подвал, своеобразное кураторство :))) и я была свидетелем, как он у нашего подъезда идентифицировал кошку из самого дальнего дома. Вспомнил, что ее "куратор" слегла в больницу: "значит, надо тебя покормить, коли ты так далеко зашла". Эти люди большие молодцы, вот именно так, останавливая бесконечную популяцию.
Хуже только те, которые ничего не делают, ходят мимо умирающих голодных животных и осуждают при этом других, которые хоть что-то делают.
Молодец мужик, надеюсь он их прививает, этот вариант хорош тем, что уличные кошки отличные регуляторы численности крыс и мышей, в принципе нельзя убрать всех кошек с улиц, но так они не плодятся в геометрической прогрессии
Даже мой домашний кот ловит мышей, крыс и даже птичек (увы) и таскает к нам или в рядок укладывает в теплице, инстинкт
А чего ее вести. Средняя продолжительность жизни животного дома 15 лет. Средняя продолжительность на улице 3 года. Сколько кошка за 3 года нарожает сами посчитайте, сердобольная вы наша
То есть официальной статистикм в вас нет? И вам какая на хрен разница, сколько животным отмерено? Живут и живут. Мож вы сейчас выйдете на улицу и помрете, не сердобольная вы нашв?
А как кормление влияет на "побольше плодились"? Голодные кошки сексом не занимаются?
а обязаны что то делать?
Я животных этих не заводила, у меня нет за них ответственности и я лучше деньги на своего ребенка потрачу.
Вы знаете, что кошка один из главных убийц птиц? Причем она часто убивает не для еды, а для развлечения.
А также переносят опасные заболевания.
Кошечки совсем небезобидны.
Вы знаете, что в природе всё регулируется без Вас?) Про пищевую цепочку не слышали?
Умиляют такие как вы, верующие в то, что "природа всегда права и она все исправит". Вы очеловечиваете явление, в котoром мало что понимаете. Природа не добрая тетушка, у нее нет ни воли, ни цели и ей пофиг, исчезнет какой-то вид птиц или выживет.
и она абсолютно права. Если вид вымер, значит туда ему и дорога. И человечество ждет точно такая же судьба
Умиляют такие ,как Вы, которые думают, что знает всё за всех лучше всех. Как-то, знаете ли , природа справлялась, пока человек был ее частью и не вмешивался в естественный ход.
А Вы? Что Вы знаете о том, что она не справлялась? Когда человек не занимался браконьерством, дикие животные не выходили на дорогу или населенные пункты в поисках еды, они ее получали в природе. А сейчас мы имеем , что имеем. Дикие животные занимаются попрошайничеством не по своей вине. Происходят трагедии, как с Диксоном.
Довольно много. МИллионы лет "проирода" жила без человека. Знаете, сколько видов вымерло за это время? Исчезло экосистем? А колько было создано разными видами(НЕ людьми)?
Мы тоже природа. Даже если вам кажется, это не так.
и чо? Ну вымерли и вымерли. Вымерли эти - появились другие. А не появились - да и хер бы с ним. Была б нормальная планета из камней, песка и пыли. Тем и кончится когда-нибудь.
В таком случае кормить категорически нельзя. Это грубое вмешательство в природу.
А еще есть токсичные тетки, вроде вас. Живут, небо коптят. Душной своей жизнью наслаждаются. Кстати, а нафига вы живете? Чтобы что? Помереть не хотите?
у нас окна в подвал были со стороны подъездов, когда кормила кошек одна дама около такого окна, то грязь оставалась, остатки еды, летом мисочки с водой, птицы прилетали растаскивали остатки.
От УК добились того что кошек убрали, окно конкретно у нашего подъезда вообще замуровали. Лет пять уже прекрасно живем и никаких крыс нет, травит регулярно во всем доме УК, тараканы и крысы и рядом не пробегают
У нас во дворе всегда жили кошки. Я с детства живу в этом доме, всегда так было. Несколько лет назад на первом этаже купила квартиру бабка, которая ненавидит кошек. Отравила кошку, которая жила во дворе на тот момент и иногда могла зайти в дом, поспать у кого-нибудь на коврике, в том числе, рядом с ее дверью. В подъезде никогда не гладила, все дела делала на улице. Потом бабка инициировала, чтобы ЖЭУ поставило решетки на подвал. Итог-в подвале развелись крысы, прогрызли бабке пол на кухне)) Иногда понимаешь, что справедливость есть всё-таки в жизни))
Конечно жили и всем плевать было когда они дохли, потому что их место занимали другие кошки.
Да, вы ради крыс готовы гробить кошек и обрекать их на болезни, голод, безумное размножение и смерть через 3 года.
их надо стерилизовать, всех. Поголовно. Тех, кто прикармливает не стерилизованных, штрафовать нах, на больше суммы. На вырученные средства стерилизовать их питомцев.
Вас давно выпустили? Или ещё не успели подлечить? 🤔 Свои утопии в палате будете излагать.
А у меня своих забот хватает, чтобы еще о бездомных животных думать. Мне их конечно жалко, но я не хочу в эту тему даже углубляться, чтобы свою нервную систему не тревожить. Но сразу вспомнилась соседка по даче, которая вот так их подкармливала, но при этом миску ставила к нашей калитке. Мы ей раз сказали, два сказали. На третий раз швырнули эту миску к ней за забор. Только так и поняла.
Сколько бездушных и ограниченных людей написало. Уверена, что всё им вернётся. Кто-то пройдет мимо них, когда будет нужна помощь. Добро возвращается. Как можно не покормить голодного? Вы вообще задумывались, откуда берутся на улицах бездомные животные? Их выбрасывают люди!
А в чем ваша доброта? в том что вы покормили голодного и его мучения продлили на пару дней и сдохнет он не сегодня а завтра?
Добрые не те кто подкармливает а тот кто забирает с улицы, лечит и заботится, а не тот кто продлевает мучения
А можно всех забрать? Волонтёры забирают по возможности, лечат и заботятся, нет финансовой возможности всех забрать. Я помогаю финансово тем, кто забирает и лечит, это не мешает мне кормить тех, кого не забрали. То есть, лучше пускай умрут побыстрее в муках от голода и холода?
Вы были в государственных приютах? Сходите и посмотрите, что там происходит.
Вы и накормить всех не можете. Но если вы заберете тех кого подкармливаете то как минимум на улице будет меньше бездомных животных, и те кого вы забрали не умрут от голода и холода. Их не собъет машина, они не сдохнут от непрерывных родов
Да пусть лучше умрут побыстрее чем будут мучится. Что не так? Вы бы предпочли чтобы эта кошка родила 5 котят и пусть умрет не одно животное а 6?
Почему Вы решаете, кому нужно побыстрее умереть? Кто на Вас возложил такие функции? Вы в курсе вообще, что животные приспособлены жить без еды какое-то время? Почему Вы свои проекции переносите на весь мир?
А почему вам доставляет радость мучение животных? поему вам так хочется чтобы животных которые испытывают мучение стало как можно больше и чтобы они дохли в больших количествах?
Животных усыпляют для того чтобы они не мучились, и людям приходится принимать такие решения из гуманных соображений
Вы дурочка? Животных усыпляют, когда есть прямые показания для этого. У подруги не захотели усыплять кота, который был очень старый, уже отказывался от еды. Умер сам через две недели. Вы на себя берете функции, которые на Вас никто не возлагал. Не Вы "подвесили волосок", чтобы решать, когда его обрезать.
Вы знаете, что животные устроены так, что способны жить без еды по несколько дней? Мы 8 лет назад подобрали кошку во дворе. У нее был друг-вальяжный черный кот, местный бандит)) Он до сих пор прекрасно обитает в соседнем дворе. Жив-здоров и даже упитан)) Я уверена, что он и не захочет домашней жизни, будет проситься на улицу.
Ещё раз-животные так устроены для того, чтобы жить в условиях улицы. Это не коровы, не свиньи. Да, есть породы, которые выводят специально, которым нужен специальный корм, которые подвержены болезням. Но это ведь люди виноваты, что такие животные оказываются на улице. Сначала покупают, а потом выкидывают. А обычные кошки и собаки прекрасно приспособлены к жизни на улице. У нас на работе как-то собака прибилась. Большая дворняга. Мы ее пускали в помещение в рабочие часы. Как-то наш клиент, профессиональный кинолог, заметил, что она прекрасно приспособлена для того, чтобы выживать на улице.
Это дикие животные так устроены, а домашние нет. Кошки и собаки одомашнены тысячилетиями, и уже давно не могут нормально жить без регулярной еды.
Человек может голодать так же как они.
Поговорите с ветеринарами на этот счет) Подруга недавно подобрала обычного котенка, в частном секторе, от обычной кошки, ходила с ним на осмотр. Ей в ветклиника целую лекцию прочитали. Смысл таков-такие кошки очень живучи, отлично приспособлены к уличной жизни. То, что породистой кошки-смерть, для этой-сущая ерунда.
Автору поста сообщаю, что я кормлю бездомных животных, всегда имею с собой корм, ставлю еду кошкам к подвалу. Помогаю мини-приютам и волонтёрам финансово. Психически здорова, имею в/о, не пью, не курю, работаю, есть взрослый сын. Надеюсь, ответила на вопрос автора.
Не надо оправдываться перед психическими больными людьми, пусть они перед вами оправдываются. Хотя, кому они нужны? Человек на этой планете явно лишний вид.
Надеюсь, вы уже убили своих родителей и детей, чтобы спаси планету от лишних, по вашему мнению, существ?
Хорошо, чтобы было понятнее. Не будем брать в расчет родных по крови людей и собак - это условия безусловные. Возьмём, к примеру, вас, чужого мне человека и чужое мне животное. Возникнет ситуация, где я могу СПАСТИ кого-то одного из вас. Я выберу животное. Речь про ненужность вида "человек" на планете Земля (надеюсь, вы умеете мыслить в более крупных масштабах)
Так вы кидая корм не спасаете а только продолжаете мучение.
Вот ненужность это привилегия исключительно вашей семьи. Да, я понимаю что зоошиза лучше спасет котенка чем ребенка, это меня не удивляет. В таких как вы нет ничего человечного, в таких которые будут смотреть как тонет ребенок, спасая при этом котенка.
Нашили чем гордиться!
А почему Вы считаете, что мы продлеваем мучение, мы продлеваем ему жизнь, а жизнь это всегда прекрасно. Вы своих детей тоже не кормите, не хотите что бы они мучались?
Нет не всегда это прекрасно. Если животное вынуждено голодать, рискует попасть под машину, рожает каждые 3 месяца, и потом ее котята дохнут. То вы убиваете в том числе и этих котят
А почему вы не спасаете этих животных а позволяете им болеть и умирать под колесами машин и тд?
А деньги откуда на всех взять? На корм и стерилизацию набираем. Вы знаете сколько стоит передержка животных? А лечение? Судя по вашему вопросу, нет.
Я знаю. Поэтому лучше вы спасете одно животное чем накормите один раз 5, которые завтра умрут от голода все равно потому что у вас нет денег их содержать
Что лучше, не Вам судить. У нас кормит весь двор. Утром один вынесет, вечером-другой. Сегодня я покормлю, завтра ещё кто-то. Не лезте туда, куда Вас не просят. Идите мимо.
У нас почти все кошатники и собачники. У меня трое, такие же с улицы. Напротив в квартире-двое (было трое, одна уже умерла). Через квартиру-собака. Подруга этажем выше недавно подобрала бездомного котенка, у нее кот умер несколько месяцев назад. Почти у всех уже есть животные, у многих не по одному. Вы всерьез думаете, что можно всех животных забрать по домам?)) Вообще-то, даже не все из них захотят жить дома. Я в юности подобрала кошку, она три дня у двери просилась обратно, мяукала, царапала дверь когтями. Естественно, я ее выпустила. Зачем издеваться-то? У знакомых была такая же история с котом. Они его принесли, вымыли, покормили. Он выспался и начал проситься на улицу. Так и приходил к ним какое-то время в таком режим почти каждый день, пока не пропал куда-то.
Почему не мне? Я имею право считать что лучше сдохнет одна кошка, чем 15, которых она нарожает за свои 3 года жизни.
Но живодерам может в радость что животные дохнут толпами, на то они и живодеры.
Это форум, и не вам указывать кому куда идти. :)
Я имею право считать что те кто продлевают мучение животных на улице живодеры
Вы в каком веке живете? Не знали что именно люди принимают решение об усыплении животных а не боги?
Животных усыпляют по серьезным показаниям, а не потому, что Вы так решили.
В Кемеровской области разрешили эвтаназию бездомных животных
В документе, который вступит в силу с 1 января 2025 года, указано, что муниципалитеты Кемеровской области могут по своему решению усыплять животных
По разным причинам усыпляют. В том числе и потому что человек так решил. Это куда гуманнее чем обрекать на бездомное существование
У нас кошкам покупают куриный фарш, сухой и влажный корм. Вода всегда стоит питьевая, чистая. Не судите по себе.
Я не сужу, мне и в голову не прийдёт кормить бродячих собак и кошек, которые представляют угрозу
Какую угрозу Вам представляют? Лечите голову. А то, похоже, что угрозу представляете Вы.
Зачем кошкам ваш куриный фарш? Она что, не найдёт себе корм в подвале?
Своим детям котлет нажарьте
Эгоисты, делают так, как удобно им. Хочешь сделать доброе дело - усынови собаку или кошку и холь и лелей дома. А устраивать эти мисочки-лоточки - я лично очень против.
на даче кормлю. езжу зимой специально для этого, домик им на зиму на крыльце сооружаю.
в городе бездомным делать нечего
Какая вы молодец! Готовьтесь, сейчас на вас накинется куча людей, которые считают, что кормить нужно только себя и близких родственников.
главное что бы грязи не было и не кормили там, где не хотят жильцы домов, нашу добродетельную, УК, после нескольких предупреждений и штрафов устранил, вместо с котами, точнее сначала котов устранил, потом она сама ушла
Наша кормит И кошек, И голубей). То есть она откармливает и жертв и их убийц. Причем не как тут некоторые пишут - « в кармане носят», у нее дело поставлено на серьезные рельсы. Охват - наш микрорайон. Но больше всего это бесит людей, конечно же, из нашего дома, т к первая остановка у нее, с пакетами крупы, хлеба и т п - прям у дома, то есть крысам, есличо, тут «готов и Стол и ДОМ»)). Раньше она ходила со своими тележками к другому дому, видимо ее оттуда прогнали, наши не могут справиться, даже ментов вызывали, толку - ноль. Ходит по всему району каждый день с тележкой еды и воды (!) и, как на работе, оптичивает все точки, котов у подвалов кормит. Причем видно, как с каждым днем, ЕЙ все мало, она увеличивает количество точек. Тут как то на еве было обсуждение голубятниц, кто то писал, что психиатры говорят « это наш пациент». Я раньше тоже думала, это по «доброте душевной», но со временем понимаешь масштаб бедствия. Голуби за@рали уже все, они паркуются на пятиэтажке ( бедные жители последних этажей), и ждут ее. Как только она появляется, вся эта стая летит к ней стремительно, она кайфует. Плодятся они безбожно. Еду добывать себе отучились, чувство самосохранения тоже отсутствует. Периодически вижу трупы их . Хозяйка трупы, причем, не приходит убирать. Плевать ей на такие «мелочи»,
Ну что сказать, это правда пациенты психиатрических клиник.
Кормильцы, а вы не думали, что логичнее было бы тратить деньги на стерилизацию этих животных вместо еды для них?
Вы голосите. что бездомные животные. это нормально и избавиться от них невозможно.
Объясните, пожалуйста, почему в тех же штатах вы не увидите ни единого бездомного животного. Ни одного!
Белки, кролики, олени - эти да, за десять минут в любом месте штук 20 насчитаете. А бездомных собак нет ни одной.
Может, если мозги включить и вкладываться в то, чтобы убрать их с улиц, и людям и животным будет лучше?
P.S. И еще. "Любители животных", вы и только вы виноваты, что улицы заполонены бродячими животными.
Потому что именно вы берете щеночка поиграться, а потом выкидываете его на улицу.
Те, кому плевать на животных, никогда не возьмет себе собаку и кошку. И именно поэтому никогда не выкинет её на улицу. Некого выкидывать. Это вы, "любители животных" и есть виновники наличия бездомных животных в городах России.
Так и у нас они быстро дохнут. В среднем животные на улице живут 3-5 лет. Просто плодятся они как безумные
насколько я поняла, в их климате коты-собаки и нескольких лет бездомными не живут, паразиты заедают за несколько месяцев, даже расплодиться не успевают
Везде (Турция, Италия, Испания не менее жаркие) живут а у них нет? Насколько я помню у них на законодательном уровне это очень строго
А там где не нужны там просто не выживают? А если в США они понадобятся для уничтожения змей то сразу станут выживать?
ну вот за что купила, за то продаю. Возможно, и то и другое работает - и паразиты и законы. У них реально нет бродячих котов.
Я тоже в шоке. Авито открываешь, а там животных раздают, как вещи-"переезжаем, не можем с собой взять" и т.д. Куда вы переезжаете?? На Луну?? Прямо зла не хватает, хочется им написать, что думаю о таких хозяевах, если их так можно назвать. Сволочи.
доброхоты вмешиваются в естественный процесс отбора. На самом деле они делают очень плохое дело, но им не докажешь.
Стерилизация и убийство животных это естественный процесс отбора? Таким образом Вы никуда не вмешиваетесь?
первый признак зоошизы - приравнивание людей к животным
для тех, кто сразу орет, про человек тоже животное, напомню, что нормальное животное всегда выбирает заботиться о своей стае. Все остальные для них - либо еда, либо враги, либо развлечение, либо не существует.
Но человек не животное. И эти вечные ваши сравнения детей с собаками - это про это самое.
не заботится. Своей стаи у людей давно нет. Но это тема другого разговора.
Уровень цивилизации определяется тем, как общество относится к старикам, детям и животным. Вы ооочень далеки от цивилизованного общества, мадам.
Да, я тоже не думала что люди которые кормят животных настолько злые что им нравится страдания животных
Гадкий, не то слово. По опыту, всё-таки вокруг больше добрых, хороших людей. Это вселяет надежду, что не всё потеряно.
Вот и начните с себя, заберите всех кошечек и собачек, они кроме еды раз в день, тепла хотят, ласки, а вы им ее не даете.
Слышь, теть, тебя бешеная собака покусала, что так на людей, кормящих животных, плющит? А что на счет белок в лесу скажете? Кормить их можно или нельзя?
Ишь ты, обиделОСь, советчица. Так что насчет белок? Можно их кормить или нет?
Вот и давайте себе советы. Я у Вас советов не спрашивала. С чего Вы решили,что я не даю им ласки? Надоели Ваши проекции, которые про Вас, про Вашу обездоленность. Это Вам ласки не хватает, поэтому из Вас получился "сухарь".
А мне жаль тех людей, которые Вас окружают. Бедолаги. Общаться с таким г*ном-то ещё удовольствие.
у меня все отлично, я до оскорблений, только потому что кто то не разделяет мою точку зрения, не опускаюсь
Ещё раз- где Вы увидели оскорбления?)) Указание на Ваши особенности нельзя назвать оскорблением)
Дословно "" из-за таких как вы проще пройти мимо животного". Что ж Вы "на ходу переобуваетесь"?)) Говорите, что никого не вините))
Вы перешли к игре слов) Ваш "вывод"-"виноваты такие", что Вам проще пройти мимо) Вы в своих эмоциях разберитесь, а не лукавьте.
эмоции тут причем? Это рациональный, взвешенный вывод.
"не хочешь проблем, пройди мимо"
так у меня нет чувств и эмоций по этому поводу, есть четкий, холодный расчет.
Эмоции и чувства есть всегда) Их нет только у мертвых. Вы просто их не распознаете в себе или просто лукавите. В нашем с Вами диалоге Вы обозначили жалость ко мне и вину) Научитесь контакту с собой, моя дорогая, чтобы не писать такую ересь про отсутствие чувств. Это очень ценный навык.
Вы уже взяли себе стаю бродячих собак? Им же холодно на улице
Или вы только на кусок плесневелого хлеба способны, чтоб не нести на помойку?
Вы глупый, невежественный человек. Большинство уличных собак (дворняг) приспособлены к жизни на улице. Их не надо никуда брать. Не показывайте лишний раз свою тупость .
Бродячие собаки это норма по - вашему?
Откуда у вас потребность обзывать людей, от любви в бродячим животным?
Они были и будут всегда, вне зависимости от Вашего желания. Смиритесь. И всегда животных будут кормить.
О каких бездомных животных идет речь? О потеряшках, или теx, которые на улице плодятся(в частности собаки), живут в стаях, нападают на людей? Лучше бы их на стерилизацию забирали.
Поэтому и спросила. Видимо, считают, что свору диких собак, бросающихся на прохожих надо кормить.
Если бы их кормили, то они бы ни на кого не бросались. Попробуйте, а потом говорите. У нас по дороге на работу, в переулке живёт такая свора. Мы им носим еду, каждый день. Ни на кого не нападают. Машину могут облаять, максимум. Если бы Вас не кормили, Вы бы тоже бросались на прохожих. Умники..
Я не кормлю кошек и собак. особенно собак - я их максимально боюсь и избегаю
Конечно, нельзя прикармливать, они будут считать это своей территорией и будут потом территорию защищать.
Это же отлично. У нас на площадке дети одни играют. Очень актуально, чтобы собаки не пускали туда чужаков. Кстати, собаки обожают с детьми летом гонять в футбол, а зимой-в снежки.
Вы не умеете с ними обращаться, поэтому и боитесь. Я тоже раньше боялась, пока на работе не появилась моя большая любовь-огромная Жужа, от вида которой у меня сначала перехватило дыхание))
Я смотрела передачу американскую вроде. там приютские вроде говорили, что ваша жалость и кормление бездомных приводит к смерти сотен маленьких бездомных котят. Вы мол, пожалели одну кошку и кормите - но умрут ее десятки котят. лучше стерилизовать.
Кошки найдут мышей птичек или ещё какую-то живность и все равно выживут и родят. Это природа.
У меня 4 кошки, двое из которых взяты из приюта, одна подобрана котенком с улицы. Возможности мои ограничены, взяла бы больше. Сама не подкармливаю никого, но осуждать людей, делающих это, в голову не придет.
В какой момент мы свернули не туда, люди? Что с вами?
Автор топа осуждает именно кормящих и называет их "психически больными". На каком основании?
Я, пожалуй, теперь буду с собой носить пауч про запас.
она ничего не утверждает, а задает вопрос.
Оскорбляют, причем во всех топах именно кормящие, любящие животных.
Лично меня оскорбляли, хотя я написала только то, что животные мне в принципе не интересны.
Если кормите, то мойте место кормление, убирайте дерьмо за ними.
А иначе это нарушение общественного порядка, разбрасывание отходов, так получается?
тут палка о двух концах, с одной стороны жаль бездомышей, это так, но ведь эти места кормления порядочная антисанитария, распространение инфекций и прочих приятностей, плюс стимул к росту популяции, что в общем-то не радует совсем, кому-то нравится жить среди собачьих стай, например, насколько спокойно будете прогуливаться и отпускать детей? сейчас у нас в жк такое не практикуется, да и бездомышей нету, а в детстве моем, я помню, эти хитросделанные кормилицы устраивали столовые строго под чужими окнами, не под своими, интересно почему, и как думаете насколько приятно было наслаждаться запахами, воплями и тд жильцам, под чьими окнами весь этот кордебалет был? мне как-то ближе регистрация домашних животных и большие штрафы за выпуск на волю и вообще за свободный выгул, а существующие бездомные звери должны быть стерилизованы и привиты, как минимум, и по-хорошему, распределены в приюты до пристройства, а не в жилые массивы.
Прям актуальная тема про кормление кошек. Живем в поселке, частные дома, бродячих собак нет (точнее есть одна трехлапая, ее кормят и жалеют), кошки необходимы иначе крысы- мыши- землеройки, но...
У нас есть свой кот, а две соседки всего год! назад устроили у себя со стороны улицы кормушки и типа навесов для укрытия. Причем одна - моя соседка через забор и у нее 5 собак, поэтому к ней эти кошки не ходят, она сама говорила что от ее собак погиб один котенок.
В результате бегают уже более 15 по моим подсчетам котов/котят, гуляю с собакой и считаю иногда. Про то что гадят в грядки - ерунда уберем, зассали мебель на веранде- ерунда закроем веранду, подрались с моим котом - вылечим.
Но недавно на въезде у другого соседа лежал труп котенка, а ко мне под окно приполз сильно травмированный котенок. Свозили в клинику, невозможно иначе, она мяукала почти беззвучно лежа и не шевелясь. Пришлось усыпить, там позвоночник был раскрошен. Это все крайне неприятно и морально тяжело, и финансово тоже не копейки, а еще не хотели принимать в ветклиники из-за отсутствия прививок.
Сейчас у нас другие проводят сбор средств на отлов, стерилизацию, вакцинацию и чипирование этих кошек, я полностью их поддерживаю.
Ну и кто тут злой буратино?
Наоборот. У нас все, кто кормят - семейные благополучные тёти с мужьями, детьми, с ВО, с работами и даже с бизнесом. Европа.
🤣🤣🤣
во-во
теткам поколениями втемяшивали в голову, что их реализация - в мужчине.
У меня есть и муж, и дети..все как вы любите.
Но лучше у меня будет только 10 кошек и больше ничего, чем я буду считать мужа своей реализацией, а его наличие - особой роскошью.
Задурили женщинам головы, и несется это старорежимное гомно дальше по поколениям.(
Я кормлю кошку, каждый день утром и вечером. Увидела котенком, абсолютно диким, от людей прятался под капотом машин. 3 месяца ушло на то, чтобы он меня подпустил, 3 месяца, что бы дался погладить, сейчас даёт взять на руки, но не долго. К себе он никого кроме меня и мужа не подпускает, из под машин вылазит только если никого нет или если меня видит, тогда не боится. Вот так.
Думали, но она дикая, в квартире не сможет, если бы увидела когда она маленькая была хотя бы месяца 3 ей было, шанс одомашнить был бы, а сейчас уже нет.
А вас? Наша тоже уже 9 лет как от чужих прячется. Но при этом вполне домашняя и со своими ласковая.
Я свою забрала в 9 месяцев с улицы, потом встретилась с волонтером, которому было интересно, как мне это удалось, потому что волонтер ее пытался несколько часов поймать после того, как сбили братика этой кошки на дороге, в итоге ее поймали, посадили в переноску, а она вьюном оттуда выскочила.
Я просто шла, с ней пытались поиграть прохожие, а она от них рванула и ко мне (я шла следом), потерлась об мои ноги под удивленный комментарий, что одни пытаются приманить, а кошка к другим, которые к ней равнодушны. А потом она заинтересовалась листочком и, играючи, оказалась прям на обочине дороги. Я пыталась ее выманить (высокое ограждение), пришлось перелезать, перелезла, посадила на газон, а она опять за листочком.
Я была уверена, что это домашняя кошка (русская голубая), поэтому потащила домой искать ее хозяев. Обвешала объявления "найдена кошка", а потом оказалось, что она подъездная и абсолютно дикая.
По ночам, когда спала и просыпалась, она в панике бросалась со всей дури в стеклянную балконную дверь, за которой был слабый уличный свет, я ее ловила, накрыв одеялом, потому что были вот такие прыжки на стекло, пеленала как ребенка и баюкала, что все хорошо, она засыпала, потом просыпалась и все повторялось. И так несколько раз за ночь.
Я столько к грудным детям по ночам не вставала, думала одурею и была мысль прекратить издеваться над ней и выпустить. Но неделю адаптации и постепенно привыкла.
Спустя 3 года милая домашняя кошечка, больше о побеге не помышляет, спит со мной на соседней подушке :)
Ваша так под машиной сидит, наверное, ее что-то или кто-то очень сильно напугал.
Средняя продолжительность жизни кошки в городе - 2 года, либо от мороза погибнет, либо из-под машины не успеет выскочить, либо бездомные собаки...
Да, ладно, прекрасно одамашнивается. Они лоток на уровне инстинктов понимаю. И с удовольствием променяют дерево на ваш диван. У меня дочка так кормила-кормила, а потом как холодно стало, так домой принесла.
Если б она была дикой, то к вам бы не подходила. Ну, и кошка, в принципе, домашнее животное, т.е. одомашнивается быстро. Наша тоже сначала шла только к дочке, от меня не убегала, но ложилась на расстоянии вытянутой руки, а от мужа до сих пор убегает, если пытается ее взять. Только через год она стала ко мне на руки забираться. Да, и от чужих прячется. Мы когда в отпуск уезжаем, просим кого-то из знакомых заходить, кормить, вот никто из них ее при этом ни разу не встретил. Но при этом спит со мной, спину мне вылечила, когда дочка в ваной уснула, кричала и будила ее, со своими очень даже ласковая и контактная. Мимо лотка не промахивается, на улицу не рвется, раз случайно выпустили в подъезд вынося мусор - перепугалась она ужасно. Т.е. вот совсем ей к уличной жизни вернуться не хочется. Шипела один раз страшно и громко на моего маленького племяника, когда тот попытался к ней под кровать залезть. Зато он сразу понял, что так делать не надо.
у меня полгода ушло, что бы она меня к себе подпустила и не боялась. Вы что не видели никогда диких кошек которые человека к себе не подпускают и легко могут бросится? Есть кошки которые не одомашниваются. Ваша ложилась, эта просто убегала под капот машин и выходила только когда никого нет и тихо, она в принципе и сейчас так себя ведет, если слышит голоса или машина едет сразу прячется. Да и кот у меня живет уже, если бы не было забрала, я с кошками умею обращаться, они меня любят.
Наша тоже когда на улице жила пряталась. Дочка ее с месяц кормила перед тем как забрать. Она ее пристроить пыталась: привела маму с мальчиком, которые хотели ее взять, а кошка под машину и не выходит. Ну а потом холода начались, дочка ее домой и принесла. И уже лечить пришлось, т.к. простудилась все таки. Но у нас кошек не было. Если дома кот, то это да, проблема, она может инфекцию принести.
У меня три, т.е. двоих я подселяла к уже имеющимся. Делается элементарно. Ловим, сразу в ветклинику на осмотр на предмет острых инфекций, травм, лишая и т.д. Ветеринар осматривает, ощупывает, измеряет температуру, просвечивает лампой вуду. Сразу покупается комплексный препарат от паразитов для новой кошки и уже имеющихся (для профилактики). Дома сразу в ванну, помыть с противоблошиным шампунем, высушить и нанести всей братии комплексный препарат на холку.
Что бы провести с ней все процедуры которые описаны, это можно сделать если она в отключке
Все описанные процедуры опытный ветеринар делает без проблем. Или вы никогда не видели кошек и думаете, что это дикий тигр из саванны?
К тому же в ветеринарии "усыплять" означает умерщвлять.
У меня кошки живут всю жизнь, я знаю о них все, а Вы теоретик, для того, что бы проделать все эти манипуляции кошку надо усыпить, когда их стерилизуют их тоже дада о ужас усыпляют. Усыпить=умерщвлять это только у теоретиков вроде Вас.
У меня тоже коты, и ветеринаров к ним вызывала, не у вас единственной на свете кошки. А то что вы называете "усыпить" называется общий наркоз, будете теперь знать:)
Все хорошо, пока не перерастает в спорт. Кормить одну несчастную кошечку, которую встретили диким котеночком или парочку голубей, спонтанно на прогулке купив хлебушек - одно . Другое дело, когда у людей это становится ежедневным рейдом, с тележкой. Это страшно. Это уже не про любовь к животным.
Это не страшно, а прекрасно..значит не перевелись еще люди-человеки в нашем обществе.
ну так же любое действие можно довести до диагноза, от почистить зубы до телефонных звонков, кошечки и собачки тут ни причём
Могу накормить голодное животное на улице, могу доехать до приюта с коробкой корма и с улицы подобрать хвост могу. Не считаю это диагнозом, нравится делать добро. А самое простое это денег перевести тем кто помогает животным.
В Турции кошкам бездомным целые дома сооружают и кормят всем миром, а у нас полно моральных уродов, которым они мешают. Собаки у нас все чипированные(стерилизованные) бегают и не плодятся, кормят их потому, что они есть хотят, так же, как и вы. Как можно быть такими жестокими?
Да прям, с чего вы это взяли, точно так же есть домашние кошки. И турки очень любят кошек, в т.ч. бездомных, вы, наверное, не были там никогда, иначе бы обратили внимание.
Вы климат Турции и России знаете? В Турции бездомные кошки могут круглый год жить на воле, в России зимой бездомные замерзнут. Им там стоят домики условно "из говна и палок", а в России это должны быть теплые дома, лучше с отоплением.
Но они уже есть. И хотят есть. Считаю нормальным такие желания. Хотя мне часто и не нравится, что кошкам около дома сыпят корм , а его едят крысы и тоже плодятся. Моя сестра волонтерит. Но она стерилизует кошек и лечит, тех за кем присматривает. Это слодный вопрос. Можно думать глобально, что это растит поголвье бездомных. А можно думать локально - я вижу голодное или больное животное и я ему помогу. Я понимаю, что невозможно спасти всех бездомных животных. Но с возрастом я прихожу к более локальному взгляду на мир. Мы не можем особо влиять на глобальные процессы. Но на близкий круг - можем. Нахрен все эти лозунги и общие слова, просто помги тому кто рядом. В этом весь смысл твоей жизни. Вряд ли ты призван решать какие-то особенные макроэкономические задачи. Надо быть добрее и скромнее в своих притязаниях.
"кормление дает толчок бесконтрольному размножению" - поясните сию заштампованную фразу. Понятно, что если кошка сдохнет от голода, то она не родит. Но если она не сдохла, то она родит и сытая, и голодная, вряд ли она отложит которождение до лучших времен. Т.е. что б кошки не размножались, их надо убивать. А дальше мы приходим к парадоксу: те, кто кошек убивают творят добро, а кто их кормит - зло.
только сегодня слушала прекрасный рассказ о мангустах и японцах. Японцы на какой-то там свой остров завезли мангуст с целью привлечь их к борьбе со змеями. Змеи там активно кусали людей, многих до смерти. Окей, завезли 30 штук мангуст, эти прелестные зверьки осмотрелись, обнаружили, что на острове есть много отличной добычи и кроме змей, которых еще убить надо, и взялись активно уничтожать местную фауну, в т.ч. каких-то там редких кроликов. Пошло то самое бесконтрольное размножение. Через несколько лет японцы осознали, что если не принять срочных мер, то на острове не останется никого, кроме мангуст и змей. Ну они взялись за дело и за пару лети таки уничтожили ажно 10 тыс мангустов. Зато спаслись те самые кролики.
Вот. И где тут зло? Кто злодей? Еще раз - было убито 10 тыс. мангустов. Злодей тот, кто их убивал или тот, кто завез те 30 штук?
Тут другая ситуация - мангуст объявлен вредителем и поэтому безжалостно уничтожается. Но в примерах выше коще предлагают уничтожать "что б не мучились". Но тогда надо уничтожить срочно всю дикую природу, т.к. там сплошные мучения.
а я именно об этой ситуации - если бы утопили те 30 мангустов, которых завезли первыми, не пришлось бы уничтожать потом 10 тыс. животных.
Так и в случае с прикормом - если не прикармливать пару кошечек, не придется потом уничтожать все их потомство, когда они размножатся до того, что станут конкурировать друг с другом и мешать жителям.
Все просто.
А что значит прикормили? С мангустами понятно, они таи раньше никогда не жили, их завезли. Но кошек никто в подвал не завозил. И как мешает жителям конкуренция кошек?
Ну а что там пояснять...При достатке питания животные дают многочисленное потомство, при недостатке-немногочисленное. Вот и всё. Если есть желание помочь, нужно забрать домой, пристраивать, стерилизовать.
Убивать я не предлагала.
Неа. У нас в начале лета во дворе объявилась беременная кошечка. Худюуущая. Хребет и бока. Родила примерно через неделю после появления. 5 котят.
Кошек кормим, врачуем, убираем за ними. Зимой в подвале нашего дома живут, жилищник препятствий не чинит. Крыс в нашем доме нет ни одной! Собак бездомных в районе нет вообще.
А до появления человека кошек в природе не существовало?
Вот обрел человек разум и решил, а не придумать ли мне себе такого плюшевого питомца, чтобы мышей ловил. И придумал-таки! Так и появились на свете кошки. А тех кошек которые по улицам сейчас скитаются бездушные человеки выкинули. Кошкам на улице не место, ибо откуда бы им в природе на улицах взяться...
Поэтому всех кошек надо изловить и по приютам распихать, и стерилизовать разумеется, ибо только человек может решать кому в природе жить и плодиться, а кому нет.
Плодиться имеют право только породистые кошки, ну которые без человека реально помрут, вот их надо размножать и копеечку на котятках зарабатывать, а уличных существовать не должно.
В теплых странах кошки вполне себе и без человека выживают. Да, продолжительность жизни у них существенно ниже, чем у квартирных, но в природе, в принципе, у всех животных продолжительность жизни ниже. Например, у меня дома в клетке дегу жили лет 10, а в природе их средняя продолжительность жизни хорошо если года полтора. Но это ж не значит, что их надо всех там уничтожить, чтоб не мучались.
По мнению зоолюбов нужно уничтожить.
В наших, условиях средней полосы, кошки тоже вполне себе неплохо выживают.
Ну, в нашем климате зимой только если в подвале каком. Все таки нор они не роют и в минусовую температуру не очень на улице выживают.
Такое впечатление что люди про Сибирь не знают, про лаек не слышали.
Безграмотность дичайшая, придумали что собачкам холодноооо, да, в толстой меховой шубе.
Белым медведям наверное тоже, надо спасти их, по квартирам разобрать, костюмчики сшить с рюшами для прогулок и ботиночки. Кормить их сибасом, а то непорядок!
Несмотря на некоторую эмоциональность - верно.
Уличных кошек нужно стерилизовать лечить и пристраивать.
И запретить под штрафами размножать и раздавать животных "ой, пусть кися хоть раз побудет маааамой".
А заводчикам породистых животных вкатывать штрафы за любые несанкцианированные случки и продажу некастрированных животных, не представляющих интереса в профессиональном разведении.
Весь топ не читала и не буду, тема с животными для меня больная. Скажу, что кормить надо, а так же надо стерилизовать. У нас в районе есть волонтеры, которые этим занимаются, вызывают отлов, животных бесплатно стерилят и потом привозят обратно. Если вдруг появились щенки и котята их на передержку вместе с матерями и дальнейшее пристройство. Больных лечим. Главный наш волонтер отдала вторую свою квартиру без отделки для котодома, скинулись все, постелили там линолеум, поставили раковину, сделали пару розеток. Там и живут котики ( без заразных инфекций) до пристройства.
Никто не жаловался. Квартира на первом этаже, новый дом, везде ремонты и более 6 взрослых особей там не селят. Вони нет, установили дежурство, два раза в день к котам приходят, играют, убирают лотки, дают лекарства.
у нас во дворе три сердобольных бабушки тоже кормят кошечек. Еще лет 15 назад там была стайка из разных котов, откуда-то прибившихся. Все разного размера и окраса. Сейчас эта стая трансформировалась в группу совершенно одинаковых котов черно-белого окраса, откровенно близких родственников, причем если в начале коты были довольно приличного вида, то эти выжившие какие-то все покоцанные. Кривые-косые-хромые. Выглядит это убожество так себе, если честно. Бабушки их содержат более-менее в чистоте, если не считать выставленных мисок с помоями. Что характерно, эти же бабушки у нас цветники разбили, в которые кошечки регулярно гадят. Ничо, бабушки терпят. Чудны дела их...
я уже рассказывала по-моему. У нас на соседней улице открылся небольшой цветочный магазинчик. Хозяйка любовно украсила газончик возле входа - цветочки высадила, травку, сделала бархатную лужайку. Иду мимо, картина маслом - добрая старушка вываливает на эту лужайку какие-то помои для кошечек, приговария "Вот, бегите сюда, положу вам на чистенькое". Если я узнаю, что цветочница убила старушку, я буду выступать на стороне защиты.
А у нас вокруг дома, в программе озеленения двора, сначала черноземом удобрили всю землю, а потом засеяли потрясающей зеленой травкой, густой и прекрасной. Так вот наша п-кая, мать голубей, кормит их где? - правильно - прям около дома, на тех самых газонах, и теперь, вместо прекрасной зеленой травки, вытоптанное г-но((( , прям лысые участки, по которому ежедневно ее питомцы и она топчутся, там у нее еще и поилки с виде обрезанных баллонов из под воды. Ей предлагали кормить голубей на асфальте около помойки ( во, как с ней носятся!), чтобы дворники могли, если что , подметать. Так ей Удобнее на травке, под деревьями конечно же!
Тоже есть такая ублюдина, в ответ на все уговоры и увещевания, огрызается, оскорбляет и орёт что мы злые
А она добрая, ага
у нас такую даму пару раз окатили водой, перестала к нам ходить и кормить и птичек и кошечек, куда кошки делись не знаю, но крысы не появились.
Это наша, наверное , была). Она раньше под пятиэтажкку ходила кормить. Вот там ее, скорее всего, и окатили))). Больше Туда ре ходит, зато наш двор орошает
Не кормлю ни собак, ни кошек. В большинстве случаев такие люди с серьёзными психическими отклонениями. ( общалась с такими по работе).
В целом, если животные живут на улице, в этом нет ничего ужасного, они испокон веков там жили, из только в последние десятилетия в дома затащили и в кровати уложили.
Если жалко, надо значит подбирать и пристраивать. В юности я делала именно так. Но только с породистыми животными.
Ну вы же, протягивая булку голодному ребенку, не думаете, что из него может вырасти Гитлер?
Вот механизм примерно такой - помочь тому, кому сейчас плохо и голодно. Я в детстве из магазина только половину продуктов доносила)
Не знаю, как я сейчас бы жила, видя голодных собак. Есть при них точно б не смогла. И не накормить.
Лет 10 назад на Еве был опрос - кого вы спасете во время пожара, если есть последний шанс занырнуть в огонь и вынести кого-то одного - свою собаку или соседского ребенка?
Тогда тех, кто говорил, что спасет собаку, называли дебилами и зоошизой. Их были единицы.
Сейчас, после прочтения этого топа, понимаю, что у гораздо большего количества форумчан стерлась грань между человеком и животным.
И если провести подобный опрос сейчас, вытащат собаку вместо ребенка уже гораздо больше человек.
Странные времена настали. Сравнили - накормить бездомного ребенка и бездомную собаку. Тьфу! Дикие, дикие люди...
Вы просто глупая. Теряете нить разгтвора и не умеете строить логических цепочек.
Да, я тоже заметила, что на Еве таких как вы - много.)
Разжевываю. Я лично обязательно накормлю и ребенка, и собаку. Голод живые существа испытывают одинаково.
Вопрос был, что в головах у кормящих собак. Я и обьяснила что. На примере, вам понятном.
Да, у меня четкая грань между моими животными и вашими детьми. Животных я б заводила, если б мне нужно было что б ловились мыши или охранялся двор.
Поскольку я в этом не нуждаюсь, я завожу членов семьи. Придется вам смириться, что варианты могут быть.
А опросы про пожары и спасение в стиле "кого ты любишь больше маму или папу" проводят невротички, которым делать нех. И изучают их тоже невротички.😁
Как-раз у вас логика отсутствует напрочь.
Те, кто умеет строить те самые логические цепочки, понимает последствия своих поступков, а не руководствуется эмоциями "ах какая я хорошая, а на последствия наплевать".
Вы написали: "Голод живые существа испытывают одинаково". И что? Какой из этого следует вывод? Что надо кормит всех живых существ?
В некоторых регионах России на улицы городов выходят голодные медведи. С голодными медвежатами.
Их тоже подкормить предлагаете? Они, ведь, тоже живые существа.
Если бы лесничие устраивали им подкормку, голодные медведи не выходили бы на улицы городов.
Так. Вас несет.)
Голод все испытывают одинаково - касалось ваших претензий о том, что я ЯКОБЫ сравнила детей и собак.
Нет, меня не интересуют ни голодные медведи, ни голодные лягухи, ни даже голодная ВЫ - короче никто из тех, кто сам может решить вопрос со своим пропитанием.
Собаки и дети не могут.
Последствия пусть оценивает государство, создавая программы для бездомных, когда-то домашних, животных.
А я просто накормлю голодные глаза. Чем могу, как говорится.
Одомашнены с какой целью? Служить человеку.
А вы их наделяете человеческими качествами и заменяете естественную среду
Умение относиться к животным не утилитарно, а как к братьям нашим меньшим - как раз привелегия цивилизованных, а не диких людей.
Дикие делают: "мы их душили, душили... "
Дикая-это Вы. Даже спасатели реанимируют животных в случае необходимости. А ещё лезут за ними в люки, колодцы, на деревья, в водоемы и другие опасные места, чтобы спасти им жизнь. Представляете? За уличными бесхозными животными. Потому что это живые существа, которые наравне с Вами испытывают страх, боль, голод, холод.
Вы в своем уме?.Какие булки детям? Чужих детей кормят из родители. Если нет - звоните а опеку
Оспади
Вот что у вас в голове?
Это пример, аллегория, понимаете?
К счастью, вокруг меня нет не то что голодных детей, но и собак.
Спасибо, господи. У меня б сердце разорвалось.
Странные какие-то люди... У нас много лет живут при многоквартирном доме 2 кошечки и кот. Откуда они взялись, хз. Всех кастрировали-стерилизовали. У них есть имена:) В квартире они жить не хотят, пробовали. У них есть домики под кустом сирени, плошечки для воды и еды. Зимой, когда холодно, им открывают подвал, там тоже домик. Может, кто-то их жителей из идеологических соображений их не кормит, но это неважно, голодными никогда не бывают, большинство их любит:)
Ну вся Турция, включая отели колхозники. Кошки в Стамбуле, на побережье, в Конье, в Карадокии, все с отрезанным ушком, те они учтены, насчет стерилизованы - не знаю. Собак гоняют почему то.
Вам уже сто раз написали, что они были завезены с конкретной целью - избавить от нашествия змей Грецию, Турцию, Кипр, учите историю
Домашние кошки у них только очень породистые, по цене крыла самолета
И? А у нас мышей ловили и крыс. В чем разница то? В том что у нас мозгами зоозащита поехала? В Конье и Кврадокии тоже уже ночью минус. В чем разница с нашей территорией то?
Стерилизовать надо чтобы не плодились бесконтрольно, кормить не нужно, пусть сами себе еду добывают, это животные.
Им не холодно, отстаньте от них, это не декоративные породы
Вы все конкретно путаете одомашненых человеком животных и выведенных им же декоративные породы
Наши кошки сами вам сказали, что им не холодно?:) Когда снег и мороз просятся на ночь в свой домик в подвале. Запрещать и не открывать, раз вы решили, что им не холодно?:)
Вы считаете, на улице нет декоративных пород?🤔 У Вас либо глаз нет, либо Вы не хотите видеть реальную картину. Мы свою, скоттиш-страйт, подобрали на улице. Возле "Пятерочки" еду просила, исхудавшая донельзя. При довольно крупных размерах (длина туловища, имеется ввиду) весила всего 3,7 кг., жалкое было зрелище. Крестница чуть раньше такую же кошку подобрала в подъезде рядом с работой. Вешали объявление, спрашивали у жильцов, так никто и не признался, чья. Подруга год назад с улицы забрала кошку, которая стоит больших денег. Всё лето жила во дворах, все ее кормили, к холодам подруга не выдержала, забрала к своему коту в компанию.
В моём микрорайоне нет диких кошек, собак тоже нет, а крыс я видела. Есть пара домашних котов на выгуле, вижу как он на балкон возвращается. Меня немного удивляет что люди решают кому можно жить кому нельзя. В деревнях и просто частных домах кошки регуляторы крыс, в городах бы тоже крыс приуменьшить, это умнейшие животные , но разносчики.
А коты есть:) Придомовые, их стерилизовали, ухаживают за ними и кормят. Чет природа лоханулась:)
при чем тут природа? Их люди содержат. Иначе коты бы ушли туда, где для них есть еда.
Вы же сами природу приплели:) Может, ушли бы, может, сдохли. Это дикими животными распоряжается дикая природа. А домашние животные не должны быть безнадзорными. Их человек одомашнил, значит он за них отвечает, а не выбрасывает выживать как попало на помойках.
Так и почему на улицах встречается такое количество беспризорных собак, если лично вы за них всех отвечаете?
Как-то плохо у вас это получается, не справляетесь.
Животные оказались на улице только по вине людей. Только человек повинен в том, что те, кого он в свое время приручил, живут на улицах.
Уличная жизнь в нашем климате - это смерть от холода, голода и болезней.
Проблему надо решать не на уровне "люди, которые кормят уличных - идиоты." Здесь нужна целая гос программа.
Я никогда не буду осуждать тех .кто подкармливает бедолаг. Животные не выбирают, где им родиться и как жить.
Животные всегда на улице жили, ну кроме специально выведенных. Так что улица это их дом, а мы люди почему то решили запретить им там жить
В деревнях да, даже хозяйские во дворах жили, не в доме. А в городах животные не бродят по улицам, живут в домах своих хозяев.
уличные животные бродят.
собак в городах не должно быть, они агрессивны и могут представлять угрозу для людей, а от кошек никакого вреда нет.
Это вы писали? "Животные всегда на улице жили... улица это их дом, а мы люди почему то решили запретить им там жить"
То есть, вы считаете, что улица это дом для животных, и тут же пишете, что собак на улицах не должно быть?:)
Да улица дом для животных. Да собак на улицах городов быть не должно, ибо они представляют угрозу для людей.
А собаки - это не животные?:) Не, я против бездомных собак, но вашу логику не понимаю. Для каких тогда животных улица - дом? Для одомашненных тысячи лет назад кошек и собак - дом, это дом человека, хозяина. А дикие, неодомашенные животные в городе, разве что белки, куницы, бобры, ондатры, все они не на улицах живут:) Их дом не улица, а парки и водоемы.
Моя логика проста. Если животное не мешает жить людям в городе, оно может там жить.
Кошки тысячи лет благополучно жили на улицах, и еще столько же проживут, если добрые любители кошек их не изведут под ноль.
Хм. Расшифруйте - каким образом добрые любители кошек изводят их под ноль?
Если бы дело происходило в лесу, я бы с вами согласилась. Там биоценоз, естественная регуляция популяции. А вот в городе бесконтрольно размножение приводит к тому, что вы вынимаете из-под капота своей машины раздавленных в кашу котят, проходите мимо сбитых машинами раздавленных кошек на дорогах. А у подъезда обходите подыхающих от болезней и голода полуживых кошек. Если вам нравится наблюдать такое - что ж пусть плодятся.
Ни разу не вынимала из под капота котят и не видела ни одного сбитого кота на дороге.
У нас около офиса есть место, где кормят котов, коты там сытые и лоснящиеся, никто их не гоняет, никому там кошки не мешают.
Вы не видели, а на самом деле это беда. Зимой спасатели ежедневно вынимают из двигателей прячущихся там от холода котов. Хорошо, если успеют живыми. Чаще водитель слышит только предсмертный ор, когда заводит машину. И не всегда можно обнаружить животное, просто открыв капот на всякий случай.
Ваши коты кормленые, это хорошо. Но сейчас из 10, через год будет 40, через два года - 100. И они разбредутся по другим дворам и под другие машины, раз вашу обходят стороной. Городская среда - неестественна для размножения бродячих животных. Диким животным место в лесу. Там пусть размножаются, как хотят:)
я думаю это художественный вымысел.
я за рулем уже 17 лет, так же имею много знакомых и родственников с машинами, никаких котов никто не доставал из под капота.
наши коты там уже живут сколько себя помню, как было их там штук 10 так и остается примерно столько же.
Не, лазают. У родителей на участке кошка котят вывела. Так там за правило было: открыть капот, выгнать котят, проверить нет ли их над колеками и только после этого завести машину.
А зачем Москве птицы? Лисы? Утки? Выдры? Черви? Рыбы? Да и люди то Москве не очень то нужны… вполне роботы сойдут, работа -дом. И нет проблем.
Тем что их не должно быть, вон немки внизу гордятся что нет бездомышей, и это правильно.
Птицы не оДОМашненные, они дикие. А оДОМашненные животные не должны быть безДОМными, должны жить в доме у человека, а не бродить по улицам.
Они одомашнены, а не оквартирены.
С чего вдруг они должны жить в квартирах?
Да и одомашненность означает их отбор по взаимодействию с человеком, а вовсе не то, что они утратили способность жить на улице и добывать себе еду. Собаки зиму нормально переносят.
Когда я возвращаюсь в свою квартиру - я возвращают ДОМОЙ:) А не вквартирой:)
Именно так: домашние животные потеряли природную способность выживать в дикой природе и приобрели за тысячелетия уже на генетическом уровне зависимость от человека. То, что бездомные как-то пытаются выжить, так жить-то хочется, какое-то время могут протянуть. Бродячая кошка без поддержки человека на улице живет в среднем 5 лет, потом дохнет от голода и болезней.
Прежде чем писать "глупость", поинтересуйтесь, как происходило одомашнивание животных и как эволюция одомашнивания повлияла на их инстинкты и психику. Лисы и волки - дикие животные, не домашние, к чему вы сравниваете? Все кошки и собаки на улицах - не дикие, это домашние животные и потомки многих поколений домашних.
Как вы думаете, сколько часов проживет канарейка, которую вы купили в магазине, если вы ее выпустите "на волю" на вами любимую улицу? Это тоже пример эволюции одомашнивания.
ничего подобного.
уличные собаки и коты всегда жили на улицах, и будут там жить после того, как человечество вымрет, если конечно человечество их целенаправленно не уничтожит.
какая глупость сравнивать животное рожденное в природе и дома.
вы тигра выращенного в зоопарке если выпустите на волю он погибнет, но это не значит, что тигры не могут выжить в природе.
Чудны пути ваших рассуждений:) Тогда скажите, вот люди построили город, заасфальтировали улицы, откуда появились на улицах кошки и собаки?:)
То есть вы хотите сказать, что собаки и кошки в тайге вместе с медведями живут?:)
Ну, вы такая темненькая:) Мне даже неловко с вами дальше дискуссировать, как с трехлетним ребенком:) В дикой природе давным-давно нет собак и кошек. Есть только дикие виды семейства кошачьих и семейства собачьих.
Помимо "дикой природы" и "квартир/домов" существует еще "антропогенная среда" - территория, сильно измененная человеком. Города, села, промзоны, дороги.
В дикой природе собак и кошек нет и никогда не было на самом деле.. Они эволюционировали до текущего состояния именно в антропогенной среде.
А вот в ней они очень даже есть.
Кошки и собаки в этой самой антропогенной среде существуют точности так же, как их дикие предки в дикой природе.
И в этой среде они точности так же размножаются, добывают пропитание и мигрируют из региона в регион, как их дикие сородичи в дикой природе.
Вот уж действительно, странно даже обсуждать эту очевидную идею.
(аноним из соседних веток)
Вы прикалываетесь что ли?
Даже если всю Москву очистить от уличных животных, они в ней снова появятся - придут из соседних мест, из области и т.д. Есть такое слово -миграция.
Или вы всерьез думаете, что все эти лайкообразные крупные уличные собаки - потомки выкинутых на улицу породистых?
То-то уличные стаи собак прекрасно живут в лесу.
Зависимость от человека у них на уровне кормовой базы. Проще питаться рядом с человеком. Загонять дичь стаей собаки поотвыкли.
Так и человек еще недавно в среднем жил лет 30-40, потом помирал от болезней. Что тут удивительного?
Но это в целом норма для кошек. Поэтому они и рожают по 10 котят.
А дома живут по 15 лет, но потомства не оставляют. С точки зрения природы/эволюции они что есть, что нет.
Вот именно. Домашние животные с помощью тысячелетних стараний человека навсегда изъяты из дикой природы. Поэтому выживать, как их дикие пра-пра-предки они уже не могут.
Это вам бродячая собака сказала?:) Ее выживание не имеет ничего общего с жизнью их предков в дикой природе. Выживание бездомных собак, как одомашненных животных, одичавших во время брожения по улицам и помойкам, напрямую зависит от человека.
да не зависит, не будет человека собаки преспокойненько продолжат жить дальше.
ну домашние инвалидики по большей части повымрут, а уличные прекрасно будут существовать и дальше.
Вообразить и представить о "жизни после людей" можно что угодно:) Документалка будет, когда действительно совсем не будет людей - вот тогда точно будет документалка:)
Не чудите, в деревнях собаки на цепи круглый год на улице живут, не в доме же в хозяйской постели нежатся)
Да кто ж спорит? Если вы деревенская, да в нескольких поколениях - то да, для вас это норма. В городе по-другому к животным относятся и всегда относились.
В вашу пустую голову не приходит мысль, что в городе не должно быть на улицах никаких бездомных животных?
В мою пустую голову много чего приходит. С абсолютно незавидной регулярностью. В т.ч. неоднократно мне приходило в голову, что хорошо бы было, если бы таких людей, как вы, вовсе не было. Но я ж понимаю, своей пустой головой, что это утопия. Как и бездомные животные на улицах города. Остается только мириться. И по мере сил и возможностей помогать. Бездомным животным, разумеется. Вы и такие, как вы, прекрасно справитесь сами.
Кроме кошек и собак в природе живут тысячи видов животных и только кошкам и собакам не повезло стать объектами любви человека, только эта любовь выражается в странной форме - изловить, стерилизовать и уничтожить как вид.
Упс. А кошки-то с собаками и не догадываются, как им не повезло. Только вы им не рассказывайте, пожалуйста.
Ай тут вы ошибаетесь.
Пострадали ВСЕ.
Человек вообще сомнительное приобретение для природы.
Это болезненное стремление разворачивать реки вспять и прочая хня...ну вы меня понимаете.
Никто ж не требует, что б вы спасали истребленных носорогов или распутывали черепах, застрявших в сетях, полных пластика.
Но кусок колбасы дать тому, кого ваш собрат по великому разуму вышвырнул пинком из теплого дома, можно?
Просто так, по-человечески.
Раз у вас, в отличие от Леди, голова полна и прекрасна.🤔
Без вот этих вот "а у нас на раЕне"..в смысле - в деревне.
Мало ли что в деревне...да и в какой деревне?..вон в сомалийских и даже высокогорных турецких деревнях девочкам до сих пор клитор отрезают.
И ничо, живут.👆
Моя изловленная (ну, точнее снятая с дерева напуганная, замерзшая и простуженная) и стерилизованная ни за какие коврижки на улицу не хочет. Ну, а что потомства не оставит.... вряд ли она страдает, а котят ее вида избыток сейчас. Ну и не факт, что останься она на улице, зиму бы пережила, так что стерелизовав я вряд ли нарушила балланс кошек в природе.
Она на улицу не хочет потому что боится.
А поживет там, переборет страх- потом назад не загонишь.
Я увозила так кота из квартиры во двор. Первые дни он залезал на дерево и истошно орал "снимите меня", а когда я через год приехала, увидела главного кота окрестных дворов.
Разные собаки для разных целей. Большая, пушистая, взятая для охраны, да, в будке или на дворе, охотничья гладкошерстная - в отапливаемом помещении, мелкая собачонка, взятая в компаньоны ребенку, вполне и в доме может жить.
Открою вам большую биологическую тайну.
Даже вы будет жить на улице, на цепи, если в грязную миску вам налить воду, в ведро - помои и кинуть в будку солдатский тулупчик.
Вопрос сколько времени будете жить, но точно будете.
Вот так и с собакой.
Просто вам кто-то вложил в голову, что ваша комфортная жизнь важнее, чем собачья. Собачья как бы не учитывается
Кто и зачем это вложил - непонятно.
Мои собаки на цепи никогда не сидели.
Собака может находиться в вольере. Это ее квартира.
А на цепь я и сама не хочу, и собаку, соответственно, не посажу.
Вывод сами сделаете или подсказать?)
Почему вольер - квартира, а не клетка, а цепь - это ужас-ужас? У отца через всю территорию большую был натянут железный трос, а на него поводок собаки надет, и пес как трамвай бегал вдоль этого троса. А что делать, если огородить так, что б и ему, и окружающим безопасно было, большую территорию невозможно было? Только ег вольер и будка тоже были, в морозы еще и сторожке у сторожа ночевал. Все таки вряд ли вы в городе или крупном населенном пункте можете дать собаке полную свободу передвижения.
Не надо полной свободы передвижения.
Достаточно не делать из собаки трамвай, а полноценно выводить ее на прогулки. Побегать, порезвиться.
У меня маленькая чихуа, но и с ней, если не мороз и не ливень, я гуляю 2 часа.
Или не заводить собак. Им так же нужна социальная жизнь, общение, движение.
Ну чо долго говорить. Попробуйте пару дней побегать как трамвай, поймете.
А в остальные 22 часа собаке что делать? Тут собака 24 часа перемещается по территории в четверть гектара. Да, с определенными ограничениями ради ее безопасности. А вы 2 часа погуляли, а остальные 22 она в клетке сидит.
Это нормальная собачья жизнь.
Вот вы что выберете? 2 часа погулять с друзьями , а потом дома или весь день как трамвай по одному маршруту?
от этого и отталкивайтесь)
Вы как предпочтете жить: в малюсенькой квартирке или загородном доме? А если рядом с квартиркой куча интересного, а рядом с домом ничего нет? В любом случае, что лучше, вопрос дискуссионный. Да и не выбираем мы чаще всего, кто, где родился. Вот вы считаете, что нормальная собачья жизнь - это 2 часа гулять, а остальное время сидеть дома и сортир по графику, а я считаю, что куда приятнее бегать по большой территории постоянно, а гулять с хозяином на поводке только изредка.
Может быть.
Мы удалились от темы просто.
Речь шла не о трамвае на гектаре
а о конуре с цепью
как это выглядит - собака лежащая в собственной моче, ошейник, вьевшийся в шею и перевернутая алюминивая миска с хорошо если супом, а то и просто хлебом - я видела.(
Выглядеть может совершенно по-разному. Так и детей некоторые совершенно ужасно содержат.
Человек приручил животное, потом оно оказалось на улице. Но! благодаря сердобольным кормящим животное выжило и дало потомство. Потомство такое уже на улице изначально. Его снова подкармливают. Оно оставляет новое потомство и т.д. В результате кормящие только увеличивают количество бездомных несчастных животных
Секундочку... Тут вопрос к тому, кто приручил и не стерилизовал, а потом ещё и выкинул. Не? Уж не к животным, это точно!
Так все, кого человек приучил, практически все время прирученности жили как раз на улице - что кошки, что собаки.
В квартиры они перебрались последние лет 50. Во дворах подольше, но кошки во дворах это уличные кошки. А собаки во дворах часто были на цепи.
Когда люди приручали и одомашнивали собак и кошек, улиц еще на свете не было:)
Улиц не было. А то, что сейчас называется "на улице" как раз было. Только оно и было.
Были леса и поля:) Как вы думаете, есть какое-то отличие от городских асфальтированных улиц?:)
У нас в очень крупном городе Москва для стай есть большие газоны, гаражи, промзоны, парки и леса.
Может сейчас, кстати, уличных собак уже и нет. я не знаю. Давно не ходила по тем местам, где они водятся. Говорят, Москва тратит до черта денег на эту тему.
А вот в Туапсе видела стаи собак этим летом Спят на земле, иногда даже на пляже. Питаются видимо из мусорников кафе, по крайней мере в сезон. Ведут себя адекватно, мы мимо них проходили.
В Египте тоже собаки по улицам ходят, приятель фото присылал. Там, кстати, внешний вид уличных собак несколько отличается от российских.
Должна быть программа какая то. Я работаю на заводе, Новая Москва, рядом сельские поселения, до метро 10 мин. Так вот у нас было около 15 кошек, мы скинулись + директор добавил ибо коты пару раз в капот машин залезали и дохли. Стерилизовали и даже через приют пристроили кого могли ( дочь коллеги главврач приюта), сейчас их опять штук 5, пришли на место пристроенных и дикие котята, хотели их отловить, стерилизовать - не даются. Живут у труб отопления ( наружние). Сердобольные опять начали кормить. Но скидываться по 5 тыс каждые три месяца на котов желания нет. А как только уходят старые приходят новые и плодятся с бешенной скоростью.
Программа такая - запретить кормить собак, кошек, голубей, об этом весь топ
Это не программа, программа - стерилизовать, чипировать и тп. А не кормить- они же уже есть, им умереть?
Тут рассказывают как они нужны для ловли грызунов, зачем же кормить? По сотому кругу идём
А вы уверены что они их едят? Моя кошка не ест, но ловит. В квартиру как то забрели крошечные мышата, всех переловила, но есть пошла свой сухой корм. Поэтому если сытые все равно ловят и душат. Я давно не видела чтобы кошки именно ели мышей, на даче кот соседский нам под дверь клал, столовался и у нас тоже.
В бедной Грузии есть программа стериизации бездомных животных за гос. счет. Приносишь кошку или собаку, ее бесплатно стерилизуют, прививают и чипируют. Потом забираешь откуда взял. Кошками так редко морочатся, а собак с клипсой в ухе, которыи местные сделали конурки из фанеры, на улицах полно. Их подкармливают, у нашего дома уже лет 10 одна собака так живет, ну и пара поменялась за это время. Ну, а в случае с капотом, надо открывать и проверять, чтоб туда не залез никто перед тем как завести.
То то каждый релокант с ужасом рассказывает как там носятся стаи диких собак, могут и напасть
Они не совсем дикие. Их всех кто-то опекает по возможности. Орпеделенный дискомфорт да, доставляют, но не убивать же их.
Лают всеми ночами, спать мешают. Еще кошку могут задрать, если та пойдет гулять, где не надо.
Я работаю на заводе, на севере, раньше когда собаки были на заводе, медведь ходил возле водозабора, это 2 км от завода, после программы всех собак вывезли в приют, медведь стал ходить возле ВЖК( вахтовый жилой комплекс), на заводе стали бегать песцы и лисы, не боитесь, что после всех этих программ дикие животные будут в городах. В лесах России закончились дикие животные или их тоже по программе истребим?
Так у них по Москве уже лоси и кабаны бегают. Видимо, по мнению здешних дам, они лучше и безопасней собак))
Кабанов не видела, а лоси выходят. Из того же лосиного острова.
Как раз собаки о них и предупреждают, и слава богу
При этом собак рекомендуют держать подальше от лосей. Потому что испуганный лось опасен, и собаке от него тоже может достаться. К лосям вообще лучше не приближаться
Вчера обсуждали, сейчас прибегут и завопят что от вас дерьма больше
Непременно с оскорблениями
Я в ФРГ)
Нет здесь бездомных собак.
В бывшей ГДР, кстати, тоже не видела.
Я вот буквально недавно была в любимом Шверине. Памятник Ленину есть, а бездомных собак - нет. Прикиньте?😁
У меня никакой версии,потому что проблемы бродячих животных в моем городе нет. Есть бездомные животные,но они в приютах и прстраиваются.
У меня есть версия, что у вас на западе жесткая стерилизация и огромные штрафы
Могу только сказать ,что соседский коты,которые на свободном выгуле,все простерилизованы.
Про штрафы ничего сказать не могу.
Жесткой стерилизации нет.
Вот запрет на разведение и продажу (даже обьявления фильтруют) есть. И если настучат, что работает фабрика по продаже неклубных животных - могут быть проблемы.
А вот если выкинешь животное и это как-то будет доказуемо...о...вот это уже капец как попасть можно.
Почему же ратуете за то, чтобы они у нас бродили и подпеваете кормилицам?
Говорят, что вопрос бездомных кошек вообще нигде в мире не решен, в отличие от более-менее решенного кое-где вопроса бездомных собак. Кошек отловить крайне сложно, а плодятся они намного быстрее, чем собаки
Так что если у вас их нет, то возможно вы просто не ходите там, где они есть
Я тоже очень редко вижу уличных кошек, хотя у нас-то их много. Просто для этого надо ходить в районе подвалов в определенное время.
Ну,может быть. Кошек вижу часто,но это все соседские и мы их всех знаем "в лицо",так сказать. Если видят потеряшек или чужих,то везут в приют городской.
Меня смущает дерьмо от домашних собак, в парках, на газонах. Или Вы видите только от бездомных?
Не смущают, а бездомные животные - да. Хотя в Москве слава богу их стало в разы меньше, в своем районе год назад видела собаку, и то чипированную. Не поленилась зайти в ближайший магаз и купить сосисок - не подошла и есть не стала, видимо до меня встречала "добрых людей".
Бездомных собак давно уже не наблюдаю в Москве, а вот дерьмо на газонах регулярно. Вывод?
Кормление возможно при соблюдении ряда обстоятельств:
1. Стерилизация
2. Чипирование + вакцинация
3. Теплый климат
Все остальное или бессмысленно, или вредно.
Хорошо. Не будем Вас кормить, пока Вас не стерилизуют, не чипируют и не отправят на юга))
Вы с закрытыми глазами ходите по улицам? Я лично встречаю голодных бездомных животных возле магазинов, во дворах, на остановках. Да везде , практически.
Делайте, конечно. Только вы тем самым увеличиваете кормовую базу для нестерилизованных животных, а значит помогаете бесконтрольному размножению.
Ваша "доброта" - из разряда ничего не сделать, но покрасоваться.
Я взяла домой трех уличных собак, они стерилизованы, привиты, обработаны от всех видов паразитов, получают медицинское обслуживание при необходимости, живут в тепле и безопасности. Но это требует усилий, да.
Вы правда думаете, что всё контролируете в этом мире?)) Популяцию бездомных животных, птиц, комаров, мух, рыб, простейших... Что ещё?)) Движение Земли вокруг Солнце тоже в Вашей компетенции?))
Популяцию бездомных животных я уж точно не увеличиваю, так как не страдаю ложной добротой. Также я не выкидываю животных на улицу, чем исправно занимаются мои дикие соотечественники (они же держат собак на цепях).
А вот вы кормите бродячих животных, обеспечивая их размножение и дальнейшую мучительную гибель.
То, что Вы не кормите, уж точно на эту популяцию никак не влияет. Не льстите себе)) Вы исчезните с планеты Земля, и ничего не поменяется от этого) Тщеславная особа, приписывающая себе мнимое влияние на глобальные процессы и явления))
Вы не знаете элементарных законов биологии. Чем шире кормовая база - тем больше популяция. Школу зря прогуливали - теперь глупости пишете.
Кормовая база в городе это не подкармливающие люди, а свалки, отходы пищевых производств и т.д.. Еда, которую выносят люди, это капля в море.
При этом если умрет конкретная особь, то на ее место придет другая (до тех пор пока есть свалки) - это тоже законы биологии.
Поэтому спасение конкретного животного практически не влияет на численность животных, но зато влияет на то, чтобы мы оставались людьми. То есть теми, кто способен к состраданию, к помощи более слабому и т.д..
Ну так и о свалках тоже речь. Все это - рукотворная кормовая база и для собак, и для крыс. Потом, когда эту свалку уберут, или когда помрет бабка, которая прикормила собаку и расплодила во дворе стаю, эти голодные животные задерут человека.
Размножаясь в геометрической прогрессии, собаки начнут испытывать недостаток корма и будут нападать. Именно поэтому в действительно гуманной среде этих собак стерилизуют, вакцинируют, а уж потом выпускают. Тогда кормовой базы достаточно, и новых особей не появляется.
В действительно гуманной среде все процессы идут параллельно:
свалки убирают, домашних животных считают и контролируют, уличных кого-то стерилизуют, кого-то отлавливают. И кого-то, к слову, уничтожают. По-моему в большинстве стран уничтожение животных тоже есть.
Но это в идеальном мире. У нас-то он совсем не такой. А потому в нем оптимальное поведение "заботы" отдельного человека отличается от того которое было бы правильным в этом идеальном мире.
Ну и еще надо понимать, что появление новых особей и их гибель это основа для естественного отбора, который обеспечивает приспособление вида. Иными словами, если убрать естественный отбор собак, то при значительных изменениях внешних условий и невозможности обеспечить породистым собакам нужные для них условия, вид "Canis familiaris" просто вымрет. "Стараниями" человека.
Если же позволить ему естественный отбор, то шансов у вида будет больше.
Средняя продолжительность жизни человека еще в 19 веке была около 40 лет.
По вашей логике надо было всех людей перестать кормить, чтобы они тогда перемерли и не были обречены на мучительную короткую жизнь.
Вы хотя бы стерилизуйте эту собаку, а потом кормите. Вы не понимаете, что щенки, которых она принесет, в массе своей будут гнить заживо на улице - все в глистах, блохах, с залепленными гноем глазами, и гной этот будет поедаться мухами. Потом тупые дети будут вешать их или привязывать и взрывать рядом петарды, чтобы смотреть, как животное сходит с ума от ужаса.
Все что вы описываете происходят с миллионами детенышей в дикой природе.
Может их тоже всех стерилизовать?
Нет не так. В дикой природе слабые особи не выживают и не размножаются и не производят слабое потомство, потому что их никто не подкармливает
Если потомство оставляют только сильные особи, и потомство у них тоже сильное, то кто же тогда гибнет?
В разных условиях выживают разные особи. Сила и слабость тоже зависит от условий, нет единых критериев. Так что рожают почти все, кто на приемлемом уровне дожил до возраста деторождения.
какая чушь.
человеку дан мозг и противопоставленные большие пальцы на руках, чтобы построить себе жилье и сделать одежду.
животным дан мех для защиты от холода и зубы, чтобы добывать себе пропитание.
Никто мозг и пальцы у вас не отнимет. И поэтому вам конечно будет легко без труда не имея инструментов построить себе жилье и добыть пропитание. Природой не предусмотрено чтобы вам сразу дали инструменты, природой вам дан палец"
Нет, в природе нет такого бесконтрольного размножения. Животное будет размножаться только на стабильной кормовой базе. Кроме того, потомство выращивается в норах, в дуплах и прочих укрытиях (если оно не способно пережить зиму).
Этих детенышей не давят колесами, не бьют и не поджигают. Выросшие особи не сбиваются в стаи, чтобы нападать на людей.
Люди не являются едой собак, а потому собаки не сбиваются в стаи "чтобы нападать на людей".
Они могут сбиваться чтобы защищаться.
Этих детенышей съедают другие хищники, они гибнут от природных катаклизмов, придавленные деревом, упавшие в яму и т.д.
А еще погибают от голода и болезней если не получается вовремя добыть пищу
Нет, лучше вы сами попробуйте пожить на улице и решите для себя хотели бы вы быстрой смерти или годами мучится на холоде, рожая там же детей
почему я должна жить на улице если могу построить дом и сделать себе одежду?
животные этого не могут, поэтому о них природа позаботилась по другому, дав им мех, быстрые лапы и зубы с когтями.
Ну вы попробуйте. Вы же уверены что природа создала животных так чтобы они могли выживать на улице. Вы тоже животное. Значит без труда и пищу добудете и от холода не помрете
Они не дикая природа в том смысле, что они не могут жить в лесу
Но они часть природы, потому что природой адаптированы к проживанию на улице рядом с человеком.
Абсурд это заниматься кастрацией кобелей.
А различать дикую природу и недикую природу - это нормально.
Перечитайте сейчас, днем.
Третий пункт сразу мимо, Россия северная страна, среднесуточная среднегодовая температура МИНУС 5. Так что расходимся.
Вот именно. Кормят собак, изображая доброту неземную, а зимой эти собаки будут мучаться и помирать на морозе. И щенки их, которых они, набрав вес, родят, тоже околеют.
ну и? естественный отбор в действии.
смерть лисят или волчат вас сильно колышет? Или их не жалко?
И слава богу что не жалко, а то бы зоолюбы их кинулись стерилизовать, чтобы не мучались
Так как раз если родит слабое, оно и выбракуется. А если сильное - останется. Это и есть естественный отбор.
Ни кто не околеет выживут, это животное они к морозу привычны, ну может какая чихуа и околеет, но это изначально выражденец
Никто (слитное написание), вырОжденец (про пунктуацию уже молчу). Кстати, последнее слово, исходя из Вашей грамотности, больше подходит Вам.
ни кто ни кто ни кто еще не умер, для Вас специально НИ КТО не умер, вырАжденцев в расчет не берм их изначально для уничтожения разводили
Согласно правилу, отрицательные частицы НЕ и НИ пишутся со словом слитно, если между ними нет предлога: НИЧТО, нечто, никто, нечто, нечему, некем, некому.
Если между словом и отрицательной частицей стоит предлог, то тогда слово пишется раздельно (в три слова): ни за что, ни у кого, ни с кем, не о чем, ни о ком.
ВырАжденец-это Вы, 100%))
И что? Поэтому домашняя собака, срок жизни которой 15 лет, должна сдохнуть через год на улице?
Хомяк вон вообще максимум 2 года живет, по этому признаку будем ориентироваться?
Почему ее срок жизни 15 лет? Кто это придумал?
Ее срок жизни 15 лет без потомства. А с потомством меньше.
Вопрос, стоят ли дети сокращения жизни? Большинство из нас ответили бы, что да.
Ну и потом, получается что люди, "срок жизни которых" лет 80, "сдыхали" в свои 20-30 на улице все предыдущие тысячелетия. И ничего...
Да даже далеко ходить не надо, 3 года назад многие предпочли умереть, но не сидеть дома в четырех стенах.
Средний срок жизни домашней собаки 15 лет в нормальных условиях. На улице 3 года
Ну какие же это нормальные условия, если в них не реализуются основные природные функции животного?
Это самые что ни на есть ненормальные.
Но в них 15, да. Но зачем?...
Нормальные это крыша над головой, нормальное питание, нормальная медицина.
Вы сами сколько проживете на улице? А вы ведь тоже животное, с точки зрения природы? А ваш ребенок?
Мои предки прожили достаточно для того чтобы я родилась. Это при том, что нормальная медицина возникла фактически лет 150 назад. А нормальное питание и того позже. У моих родителей его не было в детстве, послевоенные годы.
Но с точки зрения природы человек особенное животное. То, которое умеет строить дома, делать одежду из шкур и производить еду. Он эволюционировал с учетом этих умений.
Ну так значит, кормя суку, вы ей сокращаете жизнь. По вашей же логике. Наберет вес - родит. И каждый год будет рожать с такими доброхотами как вы.
Мои подобранцы стерилизованы.
Если вам "ничего" от того, что люди сдыхали в войнах (а это первейшая была причина сокращения продолжительности), женщины сдыхали в родах (от антисанитарии, банально от немытых рук повитухи), то я считаю это трагедиями.
Продолжительность жизни это не единственный и даже не самый важный критерий жизни особи. Природе он уж совсем до лампочки. С точки зрения природы мерой качества животного и пользы от него является количество потомства. Так что кормящий суку наполняет ее жизнь смыслом и делает ее успешной с точки зрения природы.
А стерилизующий, с точки зрения природы, делает ее просто нагрузкой на биосферу.
Можете считать трагедией всю предыдущую историю человечества. Но если бы в нее вмешался кто-то сильный, кто рассуждал так, как вы, и стерилизовал бы все человечество, то ни вы, ни я сейчас бы этот вопрос не обсуждали.
Нет не так, потомство как раз в большем количестве производится там где есть угроза большой смертности.
По вашему качество жизни в Индии например, очень хорошее.
Если у вас убрать противозачаточные и вас ипать каждый раз когда у вас овуляция вы тоже родите 15 детей но не факт что эти дети выживут и вырастут
Я не говорю про качество ЖИЗНИ. Я говорю про качество особи.
Если она оставила много потомства, значит она успешна.
Ну и второй критерий, сколько выживет. Чем больше выживет, тем более успешна.
В любом случае особь без потомства имеет уровень успешности нулевой.
Так и с качеством особи так же. Если женщину регулярно оплодоворять то она будет регулярно рожать. Так же и с животными на улице. Возможно ваши дети будут помирать быстро, но рожать вы будете
Сколько из них помрет станет ясно потом
Может и не помрут.
В любом случае даже 1 бесконечно больше, чем 0.
Они могут быть в лесах РЯДОМ с городом или деревней. Такие же брошенные домашние, только одичавшие. А если взять, к примеру, тайгу за сотни километров от человеческого жилья - там нет ни собак, ни кошек.
Да не "брошеные домашние", что за чушь. Большинство уличных собак никогда домашними не были.
Кошки и собаки выведены так, чтобы жить в условиях "рядом с жильем человека". Поэтому в лесу им нечего делать. Это не их экологическая ниша. Их - город или деревня. Но не квартира.
С точки зрения природы вы должны жить в пещере и плодиться как не в себя. Так почему вы не следуете этому?
Человек одомашнил собаку, так что забудьте вы уже о природе! Человек вмешался в этот процесс и изменил его. Поэтому домашняя собака теперь не может выживать без участия человека.
Участие человека в жизни собаки в том, чтобы "быть". Человек своей деятельностью создает среду, к которой привыкла собака. Понятно, что город или деревня отличаются от леса, поля и реки. И если есть животные, освоившие лес, поле и реку, то есть те, которые освоили в качестве среды обитания город и деревню. Это и есть собаки и кошки.
Вот они там и живут.
Но человек тут просто создатель среды. Собаки, которые живут в стаях, как правило к людям даже не подходят близко. Им человек как таковой не нужен. А вот созданная им среда - нужна. Потому что это их место обитания. Так же как рыбам нужна вода. Если осушить воду, рыба помрет.
Человек дает собаке кров и пищу в обмен на охрану, помощь в охоте, ездовую функцию и так далее. Вот что значит "одомашнить".
Собаки, которые живут в стаях, занимают определенную территорию! Собаке необходима территория, именно поэтому собака так хорошо выполняет охранную функцию. Так вот если вы в городской черте зайдете на территорию стаи, то мало не покажется никому. Это могут быть какие-то базы, гаражи, промышленные или социальные объекты и так далее, где доброхоты подкармливали собак, расплодили их, а потом бросили (например, главный доброхот помер или переехал).
Так все верно. Человек заключает с собакой взаимовыгодный договор. Собака охраняет - человек отдает ей кости.
Если собака НЕ охраняет - он ее выгоняет и берет другую.
Человек не берет на себя никаких обязательств по безусловному содержанию собаки и всего ее потомства до десятого колена. Человек не брал на себя обязательств тратить ресурсы на ее спасение и лечение больше разумного минимума, который для него стоит ее услуга.
Если он к ней привяжется, то может потратить больше. Но не обязан ни привязываться, ни тратить.
Взаимодействие с собакой взаимовыгодное.
Про территорию вообще не поняла, какая связь с тем, что вы сказали. Если собаке нужна территория, так тем более при чем тут человек и его квартира? Собаки прекрасно живут в стае и занимают территорию.
Регулярно прохожу мимо стай собак, ничего не происходит. Собаки тоже понимают, что не стоит связываться пока их не трогают. Защищают только щенков.
Вам скопировать все те новости, где стая собак задирает человека?
Территория собаки - это квартира, дом или двор. Его и будет охранять. А если вы эту собаку на улицу выкинете, она и там очертит себе территорию и будет охранять ее от чужаков. И это очень опасно для людей.
Кажется, вы больше по кошкам, да? Так что не рассказывайте мне про собак. Я в курсе.
О, как-то я, решив что я самая крутая и умная, и все знаю и умею, поперлась посмотреть на щенков стаи, которая расположилась неподалеку. Бродячая стая, я наблюдала ее изо дня в день из окон дома. Они расположились в огороженном палисаднике дома. Один из кобелей, "дядька", возился с щенками одной из сук. Они на него лазили, а он их терпел и следил за ними. А мама периодически прибегала. И по их отношениям было почему-то понятно, что это именно дядька, а не отец.
Они спали на своем газоне, вокруг ограды ходили люди и дети, но никого ни разу не укусили.
И вот я решила, что я же знаю собак, я крута, и мне любопытно. И я перелезла через эту оградку (она по колено) и поперлась к щенкам.
Ну я и огребла от суки.
Кроме меня никто не виноват. Мне сделали прививку от глупости и самонадеянности
А поперся бы ребенок, не знаю чем бы дело закончилось.
Но сами собаки никого не трогали. Жили себе спокойно.
Кстати - весной. Сука ощенилась весной. А осенью я ни разу не видела.
Мимо стай я ходила регулярно - и одна и с собакой. И ни разу на меня никто не напал. Провожали, контролировали, но никогда не трогали.
Домашняя собака не очертит себе на улице территорию. Она там будет чувствовать себя неуверенно. Там доминируют стаи.
Дама, у меня 6 собак, из них три приютские.
Так вам прислать ссылок про разорванных стаями людей? Никаких щенков там и в помине нет.
А кто авторы статей и почему им следует верить?
У вас 6, у меня десяток в общей сложности был. И дворяне, и породистые.
А еще долго изучала психологию собак и общалась с зоопсихологами.
Очевидно, что проблема есть в том смысле, что люди в городе периодически страдают от покусов собак.
И даже десяток таких историй в год это уже много, если это случилось в городе, который должен бы быть безопасной средой для человека.
Но при этом я бы не стала это формулировать как "нападение бродячих собак", потому что в этой формулировке вина за ситуацию сразу переложена на собаку, причем на бродячую.
Есть аналогичная ситуация с авариями, когда люди страдают от машин. Так вот там говорят обтекаемо -"за год случилось столько-то ДТП, в них пострадало столько -то пешеходов". А дальше уже отдельно указывают, в каких ситуациях и по каким причинам.
Так вот в Якутске в 2020 году количество жалоб на покусы собак составило 860. 453 случай пришелся на хозяйские собаки, 353 — безнадзорные.
В 2021 году было зарегистрировано 864 случая покусов собак, хозяйские — 406, безнадзорные — 458.
В 2022 году зафиксировано 627 укусов, хозяйские — 350, безнадзорные — 227.
https://sakhaday.ru/news/v-moskve-na-soderzhanie-bezdomnyh-sobak-tratitsya-1-4-milliarda-rubley-v-yakutske-38-millionov#:~:text=%D0%92%202021%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE,%E2%80%94%20350%2C%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%E2%80%94%20227.
При этом
По итогам 2023 года в том же Якутске произошло 492 ДТП. В результате погибло 17 и ранено более 600 человек.
https://exo-ykt.ru/articles/v-yakutske-rastet-kolichestvo-dtp
Иными словами, во-первых, на бездомных собак приходится лишь половина покусов, во вторых, последствия этого не сопоставимы с последствиями "встречи" с автомобилями в городской черте.
Можно и еще одну статистику привести.
За год на дорогах России в целом погибает около 15 тыс человек. Ранены 166тыс.
При этом от собак в России за год гибнет в среднем 35-40 человек. Оно, конечно, тоже много, но в сравнении с 15тыс на дорогах это всего лишь 0,2%.
При этом согласно официальной статистике, в России около 40 млн легковых автомобилей и около 20 млн собак. порядок один и тот же
При этом вот картинка по местам, где наиболее часто случались смертельные исходы.
И судя по местам, например "частный сектор" эти собаки вообще могли быть не дикими, а самовыгульными хозяйскими. По крайней мере часть случаев приходится на них.
Промзоны также являются местами бесконтрольного размножения собак, часть из которых потом мигрирует в центральные районы населенных пунктов и отлавливается муниципальными службами. В зарубежной практике подобные зоны называются «зонами риска» и обслуживаются подрядчиками проводящими ОСВВ в первую очередь (пример Болгария). Однако, в РФ подрядчики исполняющие ОСВВ зачастую не имеют доступа на частную территорию промзон и не могут проводить действия, предотвращающие размножение и агрессию животных на данных территориях.
Дальнейший анализ данных из СМИ показывает, что основная доля летальных случаев приходится на период январь-апрель (более 53%). Это связано с тем, что у собак начинается период спаривания и рождения щенков. Оба процесса у собак связаны с повышенной агрессивностью, причем в период гона более агрессивны самцы (агрессия в «собачьих свадьбах»), а в период выведения щенков – самки.И именно поэтому, в тех регионах, где правильно проводят ОСВВ происходит снижения общего количества укусов и нет сообщений о летальных нападениях. И наоборот, там где ОСВВ как таковое не ведут фиксируются смертельные нападения собак.
При анализе обращений за антирабической помощью в нескольких регионах РФ (Нижегородская и Омская области) представители Роспотребнадзора установили, что в более чем в 97 % случаев повреждения людям наносятся домашними животными, часть которых находится на самовыгуле. https://cyberleninka.ru/article/n/ukusy-lyudey-sobakami-obschaya-harakteristika/viewer
https://blagozoo.ru/deaths#:~:text=%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%20%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%BC%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%20(%D0%A1%D0%9C%D0%98)%2C,%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%2C%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BD%D0%B8%D1%85%2024%20%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0.
Нет не того же. Там щенки рождаются во время, а у домашних могут и посреди зимы
У домашних в квартире могут когда угодно. А животные на улице подчинены природным циклам. В тяжелых условиях беременеть собаки не будут.
Домашние животные на улице не становятся дикими.
Вы тоже животное. И если вас выкинуть на улицу то ваш цикл не начнет подчиняться природным циклам.
Вы бы хоть так явно не6 позорились бы. Это вроде в школе все проходят. Собаки будут беременеть в любых условиях, просто потомство не будет выживать.
Ну сравните шкуру домашней собаки и шкуру уличной. Увидите, что у уличной подшерсток намного более густой, чтобы защитить от холодов. А у домашней нет.
Ну и в школе в самом деле проходят, ну или по крайней мере собаководы знают, что в неблагоприятных жизненных условиях течка может и не наступать. И у уличных собак она вполне может быть раз в год.
Не сравнивайте собаку и человека.
Впрочем, у женщин, находящихся на низкокалорийной диете (гимнасток) с циклом и правда проблемы, вроде не новость.
Какая вы смешная:) А вы сравните "шкуру" любой бродячей собаки со шкурой моего очень-очень домашнего кеесхонда:)
Вы всех бродячих собак перещупали?:) А ведь бегают и совсем лысые опаршивевшие.
Вы такая смешная. Вы думаете что если выкинете на улицу добермана что к зиме у него шкура будет как у кавказской овчарки?
Да лысые бегают, но не очень долго.
Ну вот у вас есть интеллект, попробуйте выжить на улице без одежды, инструментов и т.д.
Так это вы сравниваете шерсть домашней собаки и бродячей, вы считаете, что если выбросить собаку на улицу, ей там будет прекрасно и у нее шерсть стразу станет, как у кеесхонда:)
Это вы придумываете что-то про "все" и "сразу".
Я такого не говорила.
Наоборот. Чтобы шерсть отросла, собака должна быть на улице по мере наступления холодов.
И у уличных собак течка чаще раз в год, весной, когда тепло.
Организм подстраивается.
Но не у всех, конечно. Естественный отбор.
Человек тоже животное. Попробуйте выжить на улице, раз такая вы умная. :)
Или вы изначально вырожденец?
А вы там помрете что ли?
Люди в походах нормально выживают. И в лесах живут.
Люди в похода имею одежду, обувь, палатку и питание с собой тащат. А вы попробуйте без всего этого пожить. Вы же животное, значит приспособлены выживать на улице
Я как раз не пропустила. Исторически у людей не было ни палаток ни обуви и люди выживали в пещерах и добывали еду сами :)
Вы сможете так прожить?
Вы все-таки пропустили.
Освежите свои познания - сколько лет назад у них не было ни крыши над головой ни одежды?
Могу ли я добыть еду самостоятельно и жить в пещере? Могу. Там, где жили и люди в это время, то есть там, где тепло.
Но если вы даже в себе не уверены, не удивительно, что вы и животных пытаетесь спасти. Только стоит ли вам брать на себя право отвечать за других, если вы даже за себя не можете?
Какая разница сколько дет назад. Природа изначально не наделила человека одеждой и обувью.
Ну попробуйте пожить самостоятельно в пещере хоть неделю, без каких либо благ цивилизации.
Вы же уверяете что кошки приспособлены жить на улице в нашем климате, значит и вы так же можете.
У кошек есть мех. Но все дикие предки домашней кошки, обитавшие когда либо в нашем климате, давно вымерли.
Хотя у них тоже был мех
Назовите диких предков домашней кошки, обитавших в нашем климате.
Кто тут вымер?
Кошек не гонят в лес. Кошки прекрасно живут рядом с жильем людей. Собственно, они много тысяч лет так живут. Именно это их среда - "рядом с жильем людей".
Дикие кошки есть и еще пока живут в лесу. Например лесной кот. Еще есть манулы.
Ну да, вы то точно знаете что древние люди выживали в палатках и питались консервами :)
Видимо вам интелле5та не хватило чтобы вести диалог а не опускаться до оскорбления собеседника :)
Говорят, один дурак может задать столько вопросов, что сто мудрецов не справятся.
Если сбита аксиоматика, дальше объясняй-не объясняй.
человек разумное существо и приспособил окружающую действительность под свои нужды, о собаках и котах позаботилась эволюция и дала им все необходимое для жизни в природе. иначе они не дожили бы до этих дней.
Нет, собаки и кошки в том виде в котором они существуют а природе уже вымерли. Остались только одомашненные, которые выживают только за счет человека.
Собственно их дикие предки и не выжили до наших дней. Это же касается и коров и лошадей.
Ваших предков природа тоже приспособила жизни в природе, но вы сейчас там уже не выживете
никто не вымер не порите чушь.
вон прекрасно по улицам бегают сотнями тысяч.
да ваши вырожденцы мопсы и подобные помрут оказавшись на улице, ну так и мопсы по улицам не бегают. посмотрите на бродячих собак, они все более чем приспособлены для жизни на улице.
Ну хорошо. Расскажите от кого по вашему произошли дикие кошки. Кого вы климате Москвы може6те назвать предками домашней кошки и домашней собаки?
Бродячие собаки это так же одомашненные животные. Они выживают только за счет человека (помойки, подкорм и т.д). А в лесу, как думаете почему нет бродячих собак?
в подмосковных.
какие ссылки? собаки блогов не ведут.
животные переместились туда где легче добыть еду, рядом с жильем человека, не будет рядом людей уйдут в леса.
а сейчас и кабаны, и лисы, и медведи все держаться к городам поближе и заходят на территорию городов, даже Москвы, и роются в мусоре.
Как это нет в лесу собак? Очень даже есть. У нас там целые стаи жили.
Вот кормиться они, вероятно, ходили к людям на свалки. А ночевали зимой в лесу.
Так питаться остатками еды людей они в самом деле привыкли эволюционно. Но не жить в квартирах.
А кошки привыкли питаться мышками, которые водятся рядом с людьми. Кошек люди особо не кормили.
У вас там где именно? Рядом с деревней или рядом с СНТ?
Я о том и говорю, что если есть свалка то есть шанс выжить. А без людей они не живут
Кошки привыкли не только мышками питаться но и прятаться в сараях и прочих постройках. Мышек в дикой природе вагон а вот кошек там где нет людей не наблюдается.
еще раз, животные всегда ищут места, где легче добыть еду, напрягаться никто не любит, те же самые медведи и кабаны выходят к людям, это не значит, что они вымрут без людей, не будет людей будут добывать еду в лесу.
Может вам скопировать статью из Зоологического Журнала?:) Я понимаю так, как понимают все образованные люди.
Я, естественно, тоже. Понимаю не так, как вы. А вы не так как я.
Поэтому я и прошу вас сформулировать понятие. При этой формулировке вы сделаете акценте на тех словах, которые ключевые для вас в этом определении
Значит, не удосужились, бывает:) Копирую для вас: "Одома́шнивание или доместика́ция (от лат. domesticus — «домашний») — процесс изменения диких животных или растений, при котором на протяжении многих поколений они содержатся человеком генетически изолированными от их дикой формы и подвергаются искусственному отбору. Число видов действительно одомашненных животных очень невелико — не более 25".
Ключевые слова, надеюсь, сами сможете найти.
И где в этом определении указание на то, что животные становятся не способны прожить без человека и, тем более, вне его жилища?
Выходят они к людям но пре6красн выживают без людей. А вот дикие предки наших домашних кошек и собак не сохранились в наше полосе.
Если бы они могли выжить, то в лесах было бы полно диких кошек и собак. Но такие виды в наших лесах не значатся
слушайте, в городах живут и другие животные которые не водятся в лесах, но домашними они в любом случае не стали.
те же крысы, живут они именно, что в городах, а не в лесу, но стали ли они домашними от этого?
Голуби, тоже самое.
Сейчас и утки не улетают на зимовку в Москве ибо нафига.
А еще чайки, эти вообще понаприлетали хрен знает откуда, но прекрасно им живется в городах в которых моря отродясь не было, им главное, что есть свалки с мусором.
Жить рядом с людьми проще, но домашними это животных не делает. Пропадут люди, животный подойдут добывать еду по старинке.
Какие например животные не водятся в дикой природе но живут в городе? Крысы прекрасно живут в дикой природе, и голуби кстати тоже, вы не знали?
Тоже самое касается уток и чаек. То что некоторые селятся в городе, не означает что их нет в дикой природе.
Пока что никаких кошки и собаки не переселились в дикую природу.
Эти животные и птицы называются синантропы. Это дикие синантропные виды. В отличие от видов домашних животных, к которым принадлежат собаки и кошки.
Предков собак нет не потому, что "они не сохранились в нашей полосе", а потому, что дикие собаки все одомашнились.
А волки как предки собак в нашей полосе есть
Волки не предки собак. Собаки и волки произошли от одних предков через несколько ступеней по разным веткам.
На этот счет есть разные мнения.
В любом случае волки ближайшие родственники, и они вполне выживают.
Уже нет разных мнений. Провели генетические исследования на этот счет. Конечно, волки выживают, это же дикий вид, а не домашний.
А можно ссылки на эти генетические исследования?
Вот что говорит Википедия:
Есть ясные свидетельства что собаки произошли именно от серых волков на начальном этапе одомашнивания и никакие другие дикие виды псовых в это не были вовлечены. Одомашнивание стартовало 25 000 лет назад в Европе и Восточной Азии, основой послужили уже вымершие дикие виды волков.
Вот что говорит одно из генетических исследований:
Во-первых, на основе секвенирования 27 новых геномов древних собак (рис. 1) удалось установить, что они происходят из единственного географического центра (точное местоположение которого пока неясно) от вымершей популяции волков.
https://www.igm.nsc.ru/index.php/novost/v-institute/item/1781-analysis-of-ancient-dna-helped-to-find-out-the-origin-of-domestic-dogs
У вас другие данные?
https://www.cell.com/cell-reports/fulltext/S2211-1247(17)30456-4
"Исследователи окончательно развеяли миф о том, что собаки произошли от волков. Отнюдь — генетически, в смысле родства, они очень далеки. Прародительница современных собак — собака. Не волков, живших по соседству, а ее сородичей люди и приручили в первую очередь — одомашнили. Отдельные же волчьи гены, которые иной раз попадаются в ДНК собак, были внесены много позднее - после приручения".
Не читайте советских газет.
Поражаюсь нашим журналистам.
Вот КААК можно взять научную статью и сделать из нее выводы, которых в ней ВООБЩЕ не было.?
Вы же статью в Комсомолке прочли, да?
собственно, у вас есть ссылка на оригинал, и гугл.переводчик вам легко его переведет.
Статья называется
"Геномный анализ выявил влияние географического происхождения, миграции и гибридизации на развитие современных пород собак"
В статье исследовались исключительно породистые собаки, дворняг там не было. И исследовались их гены чтобы понять связь между разными породами.
Авторы вообще не ставили себе целью проследить происхождение собак 10тыс лет назад. Они оценивали события последних нескольких сотен лет.
Вот краткое содержании статьи по вашей ссылке. Оригинальное, написанное авторами:
Краткое содержание
Существует около 400 современных пород домашних собак с уникальной историей и генетическими профилями. Чтобы отслеживать генетические сигнатуры развития породы, мы собрали самый разнообразный набор данных пород собак, отражающий их обширную фенотипическую изменчивость и наследие. Объединяя генетическое расстояние, миграцию и анализы общего гаплотипа по всему геному, мы раскрываем географические закономерности развития и независимое происхождение общих черт. Наши анализы раскрывают гибридную историю пород и проясняют последствия иммиграции, впервые обнаруживая предположение о собаках Нового Света в некоторых современных породах. Наконец, мы использовали кладистику и общий гаплотип, чтобы показать, что некоторые общие черты возникали более одного раза в истории собаки. Эти анализы характеризуют сложности развития породы, решая давние вопросы, касающиеся индивидуального происхождения породы, влияния миграции на географически различные породы и, как следствие, переноса аллелей черт и болезней среди пород собак.
Вы тут где-нибудь про волков и вообще про предков собак видите? Я - нет.
Но можете всю статью прочитать. Я прочла. Нет там ничего про предков собак.
Зато про предков есть вот тут:
https://www.science.org/doi/abs/10.1126/science.aba9572
Одомашнивание собак было многогранным
Собаки были первыми одомашненными животными, вероятно, произошедшими от волков, связанных с человеком, но их происхождение остается неясным. Бергстром и др. секвенировали 27 древних геномов собак из нескольких мест, близких и соответствующих по времени сопоставимым участкам древней человеческой ДНК (см. Perspective Павлидиса и Сомела). Анализируя эти геномы, а также другие древние и современные геномы собак, авторы обнаружили, что собаки, вероятно, произошли когда-то от ныне вымершей популяции волков. Они также обнаружили, что по крайней мере пять различных популяций собак за 10 000 лет до нынешней показывают замену в Европе в более поздние сроки. Более того, генетика некоторых популяций собак похожа на генетику людей, тогда как другие отличаются, что позволяет сделать вывод о сложной истории предков лучшего друга человечества.
UPD:
Я все же нашла в статье по вашей ссылке упоминание волка.
Вот тут:
"Файл создает кладограмму консенсуса с бутстреппингом 161 породы и серого волка, корни которого уходят в золотистого шакала."
Это описание данных для первого рисунка статьи, вот этого:
https://www.cell.com/cms/10.1016/j.celrep.2017.03.079/asset/3ed4ce19-21be-4b2b-9d94-6fccd4ecbaca/main.assets/gr1_lrg.jpg
И как следует из описания, данный рисунок прослеживает генетическое родство 161 породы собак и серого волка
Поспорьте не со мной, поспорьте с специалистом:
"Ни один из проанализированных древних волчьих геномов не связан напрямую с домашними собаками; это означает, что непосредственный предок собак всё ещё не найден".
Ярослав Кузьмин, доктор геогр. наук
Институт геологии и минералогии СО РАН
Вы вырываете фразу из контекста
Полная цитата выглядит так:
Серый волк (Canis lupus) был первым видом, давшим начало домашней популяции, и они оставались широко распространенными на протяжении последнего ледникового периода, когда вымерли многие другие виды крупных млекопитающих. Однако мало что известно об истории и возможном исчезновении прошлых популяций волков или о том, когда и где жили волчьи предки современной линии собак (Canis familiaris)1-8. Здесь мы проанализировали 72 древних генома волков, относящихся к Европе, Сибири и Северной Америке, за последние 100 000 лет. Мы обнаружили, что популяции волков были тесно связаны на протяжении всего позднего плейстоцена, при этом уровни дифференциации были на порядок ниже, чем сегодня. Эта популяционная связь позволила нам обнаружить естественный отбор во всех временных рядах, включая быструю фиксацию мутаций в гене IFT88 40,000-30,000 лет назад. Мы показываем, что собаки в целом более тесно связаны с древними волками из восточной Евразии, чем с волками из западной Евразии, что предполагает процесс одомашнивания на востоке. Однако мы также обнаружили, что собаки Ближнего Востока и Африки ведут до половины своего происхождения от отдельной популяции, связанной с современными юго-западными евразийскими волками, что отражает либо независимый процесс одомашнивания, либо примесь местных волков. Ни один из проанализированных древних геномов волка не совпадает напрямую ни с одним из этих предков собак, а это означает, что точные популяции предков еще предстоит установить.
Это отсюда, если что:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35768506/
Иными словами: видно, что собаки произошли от волков, об этом свидетельствует близость их генотипа, причем видно волки каких районов поучаствовали. Однако именно прямого предка, то есть какую-нибудь косточку животного, которое можно было идентифицировать как "вот он -непосредственный предшественник собаки" - вот эту косточку еще не нашли. Или точнее, ее не было среди тех косточек, которые именно эти исследователи взяли для анализа. Может где-то в других местах они и есть.
Ничего другого они не имеют в виду.
.Тут ключевое слово - НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ.
При этом нет сомнения что он -волк
PS: спасибо вам, заставили почитать, что наука знает на эту тему на текущий момент, и где во всей этой истории водятся шакалы. До этого мои представления были примерно на уровне 1950х годов
Единственный доказанный вывод, что у волков и собак были общие предки, которые уже не существуют. Их называли "волки", потому что "собак" еще не было:) И это вовсе не наши современные волки. Наши волки и наши собаки - две независимые ветки от этих "праволков".
Да нет же. Речь идет именно об обычном сером волке, gray wolf/canis lupus, который существует до сих пор.
Именно он считается предком современной собаки согласно ДНК исследованиям, которые я вчера перечитала благодаря вам.
Не какой-то другой вид, пра-вид, а именно прямо этот. Понятно, что представители вида претерпели изменения за 30тыс лет, но это внутривидовые изменения.
Для сравнения, вид человека, хомо сапиенс, произошел от другого вида - Гейдельбергский человек, Homo heidelbergensis
У нас это Лосиный Остров внутри МКАДа
Собаки без людей не живут в течение всей своей эволюции.
Поэтому прежнюю охоту на дичь они заменили подбиранием остатков еды у людей. Но этого им вполне хватает. Это просто текущий способ их пропитания. Не мните о себе (в смысле о человеке) слишком много. Ничего другого им от человека для жизни не нужно. Да и без этого могут обойтись, как показал опыт Динго. Хотя это будет сложнее и потребует смены мест обитания.
Лосиный остров это парк. Естественно что в парках живут бездомные собаки. Но это не значит что собаки живут а дикой природе. :)
Динго, выжил совсем в другой климатичес5кой зоне, а при почти полном отсутствии конкуренции в пищевой цепочке. А нашем климате, Динго так же не смогли бы выжить.
Лосиный остров это дикий лес, там лоси ходят. Тропинок и фонарей мало.
Парки это Измайловский, Сокольники..
В нашем климате вдали от города собаки вряд ли выживут. Но рядом с населенным пунктом им нормально.
Это не дикий лес а часть мегаполиса. То что тропинок мало, не делает его диким лесом. А лесу нет тропинок и фонарей совсем.
О том и речь что в нашем климате собаки не выживут. Они выживают только потому что живут рядом с человеком. И говорить что природа создала их приспособленными к выживанию в природе, просто смешно
вообще-то это именно что дикий лес населенный дикими животными - лосями, кабанами, лисами и т.д.
В любом лесу есть тропинки, если там недалеко есть поселения.
А фонарей в лосином острове практически и нет. Может вдоль одной дороги которая проходит близко к входу. А дальше совсем уж темнота.
Да вообще какая разница, парк или лес? В любом случае зимой там холодно. А собаки там жили. В снег закапывались и спали.
Живут на улице годами, размножаются, потомство выживает - но все за счет человека..
Кто не выжил до наших дней, какие дикие предки?
Собака Динго, шакалы, волки... все дожили.
Вот мейнкуны:
Порода сформировалась естественным образом под воздействием суровых климатических условий штата Мэн, хотя существуют и «альтернативные» версии (разного рода легенды) о происхождении мейн-кунов. В литературе мейн-куны впервые упоминаются в 1861 году.
Вот вам сибирская кошка:
Сибирская кошка как порода сформировалась на территории Приуралья а так же к востоку от Урала — в Сибири. Суровые погодные условия, обилие снега, сильные морозы и ветры способствовали появлению у сибирской кошки длинной плотной шерсти и густого подшёрстка, оберегающих животное от холода. Сибирские кошки широко распространены и на севере Европейской части России, в центральных и западных областях страны.
\
Упоминание датируется веком 17м. В общем, лет 400 породе.
Выживали они за счет мышей.
Собака Динго кстати это одичавшая домашняя собака. Шакалы в нашей широте не выживают в дикой природе.
Ну волки выживают.
У меня одного из щенков взяли в вольерное содержание. То есть зимой он фактически на улице жил. Я приехала к хозяину в гости зимой, проведать своего щенка. Я позавидовала этому "щенку". Настолько шикарно выглядела собака. Там грудь широченная, шкура толстая-претолстая. Не чета худосочным тонкошерстным своим братьям и сестрам квартирного содержания.
Т.е. выжили только те у кого шкура как у волка, и размером с волка. Никто меньше или менее мохнатый выжить в дикой природе не смог.
Правильно если изначально вольерного содержания то шанс есть. Но даже вольерное содержание подразумевает наличие конуры, и регулярного питания.
О том и речь, что дикие предки домашних животных в нашей широте давно вымерли. Поэтому глупо говорить что домашние животные приспособлены природой жить на улице.
не вымерли
вполне себе здоровые и упитанные кабысдохи носятся по улицам.
посмотрите на них, они все пришли к общему знаменателю, у них у всех средний размер, средней длины густая шерсть, типичные дички очень похожи между собой и они прекрасно приспособлены для жизни на улице.
Кабысдохи это потомки одомашненных животных. Дикие по улицам не носятся а живут в дикой природе
да нифига подобного.
как жили собаки с доисторических времен на улице так и продолжают жить.
и к слову одомашненные не значит квартирного содержания и не могущие добыть себе пропитание самостоятельно в лесу. все примитивные породы именно так и жили тысячи лет.
Дикие виды псовых - волки, песцы, лисы, шакалы, койоты, куоны, кульпео, корсак, Зорро, майконг, гиеновидная собака, енотовидная собака, динго, дхоли, фенек.
Вид - собаки - по классификации - домашние животные: альпака, верблюд, волнистый попугайчик, голубь, гусь, индейка, канарейка, коза, корова, кошка, кролик, курица, лошадь, морская свинка, мул, овца, осёл, павлин, свинья, северный олень, собака, утка, фазан, хомяк, цесарка...
Собака живет РЯДОМ с человеком уже тысяч 15 лет. А теперь вы предлагаете найти вид, который живет БЕЗ нее?
Такие есть. Но это не собаки. Но их навалом. Волки-зайцы-медведи-тигры
Только тот факт, что собака живет рядом, не означает, что ее надо хватать и запихивать в квартиру потому что иначе она погибнет. Она не гибла без квартиры 15 тыс лет. и дальше тоже сможет обойтись. Ей достаточно быть рядом.
Речь не про другие виды а именно про собак.
Собак в дикой природе нет в нашей полосе, потому что собаки которые не были одомашнены человеком давно вымерли.
Нет не достаточно быть рядом. Большинство собак просто не выживут на улице в морозы.
То большинство, которое не выживет, быстро забирают в дом. Породистых мелких
крупные лайкообразные собаки выживут. Собственно вы бы с ними не встретились, если бы они не могли выжить
Выживает как раз меньшинство. И нет большинство не в дом забирают а они гибнут от голода, холода, болезней, под колесами машин, разодранные сородичами.
Собственно я с ними встречаюсь, потому что собаки дохнут не мгновенно, но их продолжительность жизни не более 3 лет
ну и отлично. вам зачем чтобы они жили по 30 лет?
сколько судьба отвела столько и проживут.
РЯДОМ с человеком живут _дикие_ животные и птицы - синантропы. А собаки не синантропы, а домашние животные, они живут С человеком, который их кормит, лечит, ухаживает и следит за их поведением, чтобы никому не нанесли вред. В квартире, в доме или в вольере - не важно. На улице - это уже беспризорные, бездомные собаки, которых бросил человек.
От кого наплодились? От чьей-то брошеной бездомной собаки. Или думаете они из грязи синтезируются?
А какие же собаки всегда жили на улице, если собака это домашнее животное? Корова - домашнее животное? Почему бы не бродить по паркам и помойкам бродячим стадам коров? Пусть себе живут и размножаются на воле рядом с человеком, как их предки:)
домашнее животное не значит живет в доме.
в индии так и делают, бродят стадами по помойкам и не плохо себя чувствуют
Домашнее животное это животное, обязанности по кормлению, уходу и присмотру за которым взял на себя человек еще тысячи лет назад. И вывел соответствующие виды из диких - домашние. В Индии пусть бродят, в Индии много чего можно словить, не зря прививки в экзотические страны обязательны:) Но у нас же не Индия?:)
как взял так и обратно вернул, а многие собаки сами себе обязанности по самообеспечению вернули и волне преуспели в этом.
Ага. Тысячи лет у них меняли геном, а потом все моментально вернулась к прасобакам?:) Они не преуспели, они были брошены, возможно не в первом поколении, и от голода и беспризорства одичали. Иногда я встречаю одичавших людей. Но это уже не от голода, а от глупости:)
Что за ерунду вы несете?
Какую обязанность по уходу и присмотру брал на себя человек? Да еще тысячу лет назад!...
Это Европа так мозги форматирует? Уже даже не смешно...
Он даже 100 лет назад никакой обязанности не брал. Пришел щенок, решил здесь жить. Начал гавкать на прохожих.
Человек посмотрел -гавкает исправно. Ну на тебе кость, все равно выкидывать.
Так и договорились.
Гавкать на прохожих:) Лучше на проезжающие машины:) Прасобак человек приручал по собственному желанию и прикармливал (ага, кормил) для приручения. Щенков из логова брал для приручения, а потом занялся разведением, а разведение - это уже содержание. Кров и еда.
Древний человек знать не знал что такое приручение
И зачем ему брать "щенка из логова", когда он сам живет в пещере? Куда брать, зачем брать?
Дикая собака сама к нему прибежит, зачем специально вытаскивать щенка и придумывать как он без матери выживет?
Брать нужно когда живешь в замкнутом пространстве, в которое просто так само животное не попадет. То есть это уже эпоха домов/дворов. При этом речь будет идти о животном, которое в этот двор само не попадет. К дворнягам это явно не относилось. Чего ее брать, если они сами приходят? Даже сейчас регулярно в частном секторе откуда-нибудь берется гуляющий щенок. Шел-шел, сюда зашел. Понравился - налили супа, он и остался. Не понравился - прогнали, он дальше пошел. Если никому не глянется, вероятно погибнет. Вот и селекция: повышенная выживаемость более симпатичных
А дворняг не "брали", их "оставляли". Родила сука десяток. Одного оставили, одного отдали, остальных утопили.
Но того, кого взяли - вот и еще один момент селекции.
Разведение и содержание это тема последней максимум 1000 лет. Из 15тыс лет сосуществования человека и собаки.
И то разведение это про породы. А многие собаки так и остались без селекции, дворянками.
Вы не очень понимаете:) Дикая прасобака может прибежать, может не прибежать. Может приручиться, может нет. Когда человек понял, что ему это полезно, легче приручить щенка. Вы же не будете с этим спорить? Как без матери? Да просто кормить. И еще легче приручать, если щенки рождаются уже у прирученой прасобаки, которая живет у человека и щенится у него. Оттуда и пошло разведение и содержание, многие тыщи лет назад.
Так в том и дело, что если прасобака уже рядом, то у нее не надо никого "забирать" и "куда-то нести". Ее щенки тут выросли, в контакте с мамой и людьми. Люди посмотрели, какие из щенков более сообразительные и контактные и им достаются кости. Вот и разведение/селекция/содержание. При этом человек не берет на себя обязанности полностью обеспечивать собаку едой. Но и не запрещает ей пойти и поохотиться самой на какого-нибудь зайца
Человек и собака живут РЯДОМ потому что им это удобно. И помогают друг другу.
При этом если собака родила где-то в логове далеко от людей, то она дикая. Волк по сути. А волки полноценно не приручаются, даже если взять волчонка в младенчестве
Если зимой выгнать собаку из квартиры на улицу, ей будет плохо. А вот если ее оставить там с лета, то у нее мех нарастет.
Голые собаки в нашей широте не выживут, тут вы правы.
Не нарастет в нужном количестве. Иначе в Российских лесах было бы полно собак. Но они там не выживают.
Если собаке мышь попадется, она ею брезговать не будет. Но во-первых, среднестатистическая собака даже не учует мышь зимой под снегом, что уж говорить про "поймать". А во-вторых она мышами не наестся... ей этой мыши на один зуб. А несколько мышей она явно не поймает.
А прокормиться надо целой стае собак.
Нет, в нашей полосе стая собак без остатков человеческой еды не выживет
Именно. А вот волки чуют мышь под снегом, и поэтому не дохнут с голоду.
И кстати рацион волков на 90% состоит именно из мышей. Почитайте Моуэта "не кричи Волки"
Об этом и речь что без человека собаки не выживут. Поэтому плодить бездомных собак глупо и жестоко
Не "без человека" собаки не выживут, а "без остатков человеческой еды". А ее в городе навалом. И если ее не съедят собаки, ее съедят крысы.
В общем, не переживайте за собак.
И плодятся собаки сами. Человек им для этого тоже не нужен.
А без человека не будет и остатков еды. Не будет укрытия и т.д.
А почему мне не переживать за собак? Да плодятся собаки сами, и умирабт от голода и холода. И ем больше "добряки" их кормят, тем больше их дохнет.
Без людей вообще - не будет.
А без конкретного человека - будет.
Собакам нужно жилое людское поселение, а не конкретные люди.
Чем больше кормят, тем больше выживает.
Умирают от естественных причин, как и люди.
У людей сейчас количество смертей в сутки тоже намного больше, чем несколько тысяч лет назад. И все эти умирающие люди страдают. "Спаси человечество от страданий - скинь на него атомную бомбу". По-моему это ваш подход
То есть в картине апокалипсиса, в котором не будет людей, вы задумываетесь о том, что при этом не будет и собак?
Ну да, не будет. Возможно.
Но СНАЧАЛА не станет людей.
И то может быть собаки все же выживут и приспособятся жить без людей. Ну мигрируют туда, где по природе тепло, там и останутся.
А я знаете что делаю? ВОронов пытаюсь прикормить. Или иных хищных птиц. Пустельга тут была замечена. Кожу от курицы и иной жир отношу им на пустырь или на кладбище. Над кладбищем и лесом часто видела воронов. Тут недавно дома построили , а так леса были. Я прикармливаю их, чтобы они как нить прилетели и кормящим бездомных кошАчек собачек зеньки выклевали.
Ой, главное, чтобы не перепутали Вас с ними. А то помните, как у Конан Дойля в "Шерлоке Холмсе" змея напала не на того...
Не волнуйтесь. Вороны - умные птицы. А вы- не очень, раз змею от ворона отличить не можете.
Кормить птичек и кошек - хорошо.
Собак- зло. Нужно руки отрубать кормилицам, тк бездомные собаки представляют угрозу для человека.
Собаки для человека? Точно? Или человек для человека и для собак? Вы сводки посмотрите ради интереса и проанализируйте, кто и для кого представляет опасность. Сколько случаев нападения собак на человека и сколько случаев жестокого обращения с животными. И сколько в день проимходит убийств человека человеком и причинения тяжких телесных повреждений.
Бесчеловечно видеть в детских песочницах собачье и кошачье дерьмо, осознавать, что там полно инфекций, и продолжать способствовать размножению бездомных животных
Бездомные животные размножаются если есть кормовая база. А она состоит в значительной степени из свалок а не от подкармливающих людей.
Перестаньте выкидывать остатки еды в мусорник, и может быть бездомных животных станет меньше
+10000000000
всегда собак ловили и отстреливали
а щас жалеют, они людей едят!
Решается стерилизацией, кормлением, пристройством или присмотром за теми, кто уже выброшен на улицу. И просветительской деятельностью, чтобы не витал в некоторых головах миф, что бездомные собаки и кошки вроде "городских" волков и рысей, живут себе на улице и пусть живут, размножаются и умирают, как получится.
Именно комплексом а не кормлением. Просто кормление только увеличивает число бездомных животных.
И нет это не городские волки и рыси. Вы еще бомжей городскими обезьянами назовите и скажите что им на пользу жизнь в природе
Конечно, все вместе. Я как раз и доказываю, что кошки и собаки не городские волки и рыси, они должны жить у человека, как любое другое домашнее животное. Сравнение неплохое. А что, выживают же как-то бомжи на улице, питаясь на помойках, пусть себе живут и размножаются, ведь тыщи лет назад человек тоже жил под открытым небом и грыз корешки?:)
Они должны жить РЯДОМ с человеком, а не У.
Кошка в нестерилизованной форме вообще не способна жить У человека, ей от такого проживания сплошной вред.
Под присмотром и с уходом и кормежкой человека, а не просто типа рядом, НЕЗАВИСИМО шатаясь по городу и питаясь отходами. РЯДОМ с человеком ворОны живут. Они как раз синантропы, они дикие, а не домашние.
Какой уход, о чем вы? Расскажите, в чем заключался уход за собакой в деревнях или городах 19го века?
И чем кормили этих собак горожане или крестьяне? Те которых основная масса. Состоятельных не будем брать в расчет
Вы разве не знаете, что эта картина предельно иронична?:) И в какой нужде персонаж находится в данный момент?
А крепостные сами считались собственностью наравне с собаками, лошадьми и тд. Им не позволялось иметь свое имущество равное ему по статусу:)
Это картина, описывающая человека, который готов терпеть нужду чтобы выглядеть богато. Вот собака и проходит по статье расходов "выглядеть".
Может, кстати, тоже голодает.
Вы думаете, на улицах тогда не было собак? Были
Конкретно эту он себе взял, и она живет с ним в квартире. Не потому, что она не могла бы жить на улице, а потому, что он ее взял и ограничил этими 4 стенами.
Хотя может пудель на улице и не выжил бы. Все-таки породистые собаки это целенаправленная селекция для определенных условий жизни
Это точно, пуделёчков выращивали для жизни в квартире, никак не на улице.
Многие кинологи считают, что пудель возник в Германии, где порода была известна со средних веков под названием "немецкая водяная собака'', точно также как английский водяной спаниель в Англии, барбет во Франции, а ирландский водяной спаниель в Ирландии.[7][8][9][10][11] Одним из доказательств немецкого происхождения породы является название породы, которое происходит от нижненемецкого слово Pudel или «puddeln», что означает «брызгать». Кроме того различные немецкие художники XVII века писали картины с пуделями.[7][8][9][11]
Некоторые кинологи думают, что пудель появился во Франции, где он известен как «Caniche» (фр «утиная собака»), и что порода происходит от барбета. Согласно стандарту FCI, пудель французская порода.[4][12] Некоторые специалисты и вовсе утверждают, что порода происходит из России, Пьемонта или Северо-Западной Африки.[10][12]
Изначальным предназначением породы была подача подстреленной дичи из водоёмов.[9][11] В XVIII веке крупные пудели активно использовались в военных действиях, в основном для поиска раненых и обеспечения полевой связи. Также пудель может использоваться как пастушья собака.[13]
Некоторые считают, что они прекрасно могут жить на улицах по примеру волков и рысей в лесу.
Естественно могут.
Они тысячи лет этому учились.
Пока рыси и волки приспосабливались к жизни в лесу, собаки и кошки приучались жить рядом с людьми. Используя созданное человеком. Наши города и села это и есть "лес" для кошек и собак
Вырубите лес - погибнут волки.
Уничтожите город - погибнут собаки.
Тысячи лет человек одомашнивал собак, занимался селекцией, кормил и ухаживал за ними. Я не знаю, что у вас за деревня, в моем городе бродячих собак вообще нет. Все домашние, чипированые, зарегистрированные, гуляют с хозяином на поводке. Если какая-то оказывается на улице, ищут хозяина. Если выяснят, что нидайбох хозяин таким способом решил от нее избавиться - нехилый штраф.
Нет, 1000 лет они жили под присмотром человека. И как показывает практика, все кто не одомашнился среди собак и кошек те вымерли
Каким присмотром? В чем заключался присмотр за собакой у древнего человека? Мясо съел, кости бросил. Кто посмелее - их схватил.
В деревне вот собака, вот будем считать что будка. Заболела собака - принесли ее в тепло. не выжила - взяли следующего щенка.
О каком присмотре вы говорите?
Как минимум кормили и давали жилье. Чего у бродячих нет, они бездомные и беспризорные.
Что вас оскробляет? Что вы пройдете мимо голодного замерзающего животного, а кто-то пройти не может? Так при чем здесь я? Кто-то проходит гордо подняв голову, повторяя про себя пластинку о комлексе мер, а кто-то покормит, тот кто покормит, к комплексу мер не имеет никакого отношения, он просто по-другому не может.
"Но вам не понять" - это по вашему нормальная фраза адресованная незнакомому человеку:
Те кто пройти не может, те и накормят м заберут с улицы. А те кто просто кормит и оставляют и дальше мерзнуть и болеть, те не доброе дело делают, а занимаются самолюбованием.
Именно он по другому не может, но ему плевать что животное помрет от холода и болезней, ему важнее думать что он такой добрый
Увольте, выслушивать ваши квалификации умных и добрых я уже не в состоянии
Точечное кормление не имеет целью решить проблему уличных животных. Оно решает задачу, чтобы человек остался человеком. Потому что если он пройдет мимо голодающего и погибающего, это первый шаг в сторону от.
Ну да, давайте бомжей на улице оставлять, чтобы они жили в своей привычной среде?
Это ведь у вас называется человечность?
А что касается собак и кошек
Ну вообще то изымать животное из опасной для его среды, содержать его в условиях где он не будет голодать и мерзнуть это нормально. А по вашему человечнее смотреть как животные болеют и гибнут под колесами машин?
Да запросто, родит бомжиха на помойке - и будет тот, кто родился и вырос на улице.
А такое случается, вы не знали? Бомжихи рожают. Правда, когда об этом узнает полиция, детей отправляют в перинатальный центр, чтобы спасти им жизнь и не позволить бомжевать на улицах.
Да ладно, бомжи тоже рожают, другое дело что по возможности к них детей отбирают. А уличные собаки оказались на улице только потому что их туда выкинули люди.
Кто придумывает?
https://yandex.by/search/?text=%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B6%D0%B8%D1%85%D0%B0+%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B0&lr=157
Откуда выкинули?
Большинство собак никогда не были квартирными. У людей-то не у всех когда-нибудь были квартиры, что уж про собак говорить.
Нет. человечность по вашему всех людей стерилизовать, чтобы они не умирали и не страдали.
Собаки и кошки тысячелетия приспосабливались жить рядом с жилищем человека. И город идеально для этого подходит.
Кстати, про бомжей. Почему собаку и кошку вы призываете стерилизовать и взять к себе домой, а бомжа вы к себе домой не берете? Он же человек, а не собака. Тем более нуждается в заботе.
Не приспосабливались они сами. Собак и кошек человек вырастил сам для себя из диких их предков. Тысячелетиями приспосабливал к себе, кормил и давал жилье, выращивал наиболее человекоориенитрованные породы. Жить безнадзорно для городских улиц им никак не подходит. Вот синантропные птицы сами приспособились жить рядом с человеком. Но они как были, так и остались дикими. Человек и пальцем не пошевелил, чтобы их одомашнить, только помои разбрасывал и уничтожал леса, где они гнездились.
Бомж тот же человек. При некотором усилии он сам в состоянии заработать себе на пропитание и жить нормальной жизнью. В отличие от животных.
привычная среда человека за долгую эволюцию это жить в тепле (дом+одежда) - поэтому человек утратил шерсть.
Питаться чистой едой, не с земли - поэтому если человек начнет есть землю, он будет болеть (в отличие от кошки и собаки)
Регулярно мыться - он, в отличие от собаки, не может вылизываться. Механизмы самоочищения, присутствующие у животных, у человека отсутствуют.
Так что нормальная среда для человека это там, где он может помыться, согреться и поесть чистую пищу. Лучше горячую (тоже эволюционно)
А у животных, заметьте, таких потребностей нет. Мыться им не надо, питаться могут с земли, тепло им не критично, кроме совсем уж лютых морозов, шуба у них есть.
Поэтому необходимости жить именно в квартире и обязательно иметь заботящегося о них человека у них как раз нет.
Займитесь лучше бомжами, серьезно. Они болеют и гибнут. Да на самом деле просто бедные люди тоже болеют и умирают. А вы о них не заботитесь почему-то.
Уличная среда для собак не привычная, а вынужденная, поскольку это беспризорные, бездомные, брошенные собаки.
А чтобы не приходили на их место новые - просто не выбрасывать своих питомцев на улицу. И все.
ой, ну какая же чушь...
а какая по вашему привычная среда для собак? Квартирная?
Кабысдохи, это потомки тех кого касалась рука селекционеров. Именно поэтому они бывают как размером с теленка так и размером с кошку
вы хоть одну стаю бродячих собак видели? они все среднего размера.
мелкие собаки сразу погибают оказавшись на улице, если им и удалось оставить потомство, то потомство умирает, остаются самые здоровые максимально приспособленные для жизни на улице и они все среднего размера.
крупные собаки тоже не живут долго.
Вы не путайте кабысдохов и бродящих собак. Среди бродячих и породистые попадаются не редко.
Крупные собаки живут при нормльном уходе 10-12 лет. Бродячие собаки 3 года примерно
а кого вы называете кабысдохами?
Знакомая заводчик кошек выводит их из разведения каждые 3 года примерно. Видимо считает что дольше не нужно. Вероятно природа считает аналогично, обновляя поколения каждые 3 года.
Какие вольеры и квартиры "за тысячелетия". вы о чем?
Квартирам лет 100 только. В дома рабочих собак не пускали, там могли только подушечные оказаться.
Из вольеров у них только будка на улице.
В деревне - будка, правильно, человек обеспечил жилье и корм. В усадьбе - псарня, тоже человек обеспечил жилье и корм. Во дворце - в отдельной комнате могут поселить, на шелковой подушечке:) В современных городах будку у многоквартирного дома не поставишь, да и с псарней сложновато. В городах собаки живут в одном жилье с хозяевами. Но никак не на улице безнадзорно.
По деревням без присмотра бегали деревенские собаки, которых и было большинство. И на улицах города сейчас именно эти собаки и бегают, а не борзые.
А Каштанка в позапрошлом веке жила у хозяина:) Когда потерялась, новый хозяин выдал ей отдельную комнату:) В каком веке вы живете, что у вас бродячие собаки ВСЕГДА бегали толпами по улицам. В средневековье? Так и тогда люди содержали своих охотничьих и домашних собак, холили их и лелеяли.
а Муму не хотите вспомнить?
А Есенинский стих про собаку?
Ну и кстати, про Каштанку, за которую отвечал хозяин - "За весь день ей приходилось жевать только два раза; покушала у переплетчика немножко клейстеру да в одном из трактиров около прилавка нашла колбасную кожицу — вот и всё."
столяра же в квартире всегда стоит туман и великолепно пахнет клеем, лаком и стружками. Зато у незнакомца есть одно очень важное преимущество — он дает много есть и, надо отдать ему полную справедливость, когда Каштанка сидела перед столом и умильно глядела на него, он ни разу не ударил ее, не затопал ногами и ни разу не крикнул: «По-ошла вон, треклятая!»
в длинные зимние вечера, когда столяр строгал или читал вслух газету, Федюшка обыкновенно играл с нею... Он вытаскивал ее за задние лапы из-под верстака и выделывал с нею такие фокусы, что у нее зеленело в глазах и болело во всех суставах. Он заставлял ее ходить на задних лапах, изображал из нее колокол, то есть сильно дергал ее за хвост, отчего она визжала и лаяла, давал ей нюхать табаку... Особенно мучителен был следующий фокус: Федюшка привязывал на ниточку кусочек мяса и давал его Каштанке, потом же, когда она проглатывала, он с громким смехом вытаскивал его обратно из ее желудка.
И сейчас есть безответственные и жестокие хозяева. Но вспомните:
"Тетка вздрогнула и посмотрела туда, где кричали. Два лица: одно волосатое, пьяное и ухмыляющееся, другое — пухлое, краснощекое и испуганное — ударили ее по глазам, как раньше ударил яркий свет... Она вспомнила, упала со стула и забилась на песке, потом вскочила и с радостным визгом бросилась к этим лицам. Раздался оглушительный рев, пронизанный насквозь свистками и пронзительным детским криком:
— Каштанка! Каштанка!
Тетка прыгнула через барьер, потом через чье-то плечо, очутилась в ложе; чтобы попасть в следующий ярус, нужно было перескочить высокую стену; Тетка прыгнула, но не допрыгнула и поползла назад по стене. Затем она переходила с рук на руки, лизала чьи-то руки и лица, подвигалась всё выше и выше и наконец попала на галерку...
Спустя полчаса Каштанка шла уже по улице за людьми, от которых пахло клеем и лаком. Лука Александрыч покачивался и инстинктивно, наученный опытом, старался держаться подальше от канавы.
— В бездне греховней валяюся во утробе моей... — бормотал он. — А ты, Каштанка, — недоумение. Супротив человека ты всё равно, что плотник супротив столяра.
Рядом с ним шагал Федюшка в отцовском картузе. Каштанка глядела им обоим в спины, и ей казалось, что она давно уже идет за ними и радуется, что жизнь ее не обрывалась ни на минуту".
И Муму не была бродячей собакой. Тоже вспомним: "Муму. Все люди в доме ее полюбили и тоже кликали Мумуней. Она была чрезвычайно умна, ко всем ласкалась, но любила одного Герасима...Он нарочно для нее прорезал отверстие в своей двери, и она как будто чувствовала, что только в Герасимовой каморке она была полная хозяйка, и потому, войдя в нее, тотчас с довольным видом вскакивала на кровать".
Забавные вы рассказы вспомнили.
Как раз Герасим утопил Муму, а эти владельцы Каштанки над ней издевались, но это не мешало ей их любить.
Собаки вообще странные существа. Примерно как дети. Любят не добрых, а "своих". И с ними они счастливы. если говорить о собачьем счастье.
Не так давно ко мне занесло собаку. Я думала - потерялась. И никак не могла понять. почему эта собака как Маугли. Она (он) вообще не реагировал на мой голос, словно я с пустым местом разговариваю. Пометил мне углы в квартире...
Потом стало понятно. У пса хозяева - алкоголики. Они с собакой не разговаривают. Пес у них на свободном выгуле, и видимо там находит еду для себя. Потому что вряд ли хозяева его кормят. Им просто нечем кроме водки.
У меня дома в теории собаке было лучше. Я его кормила, разговаривала и гуляла. Но когда пес увидел хозяев, как он к ним ломанулся!...
Вот видите:) Собаке всегда нужен хозяин-человек, даже алкоголик, и даже такой, что за веревочку куски из-рта вытаскивает, но у собаки на него импринт, собака его любит. И эти качества на генетическом уровне у собак тысячелетиями формировали одомашниванием. А тут говорят, что должны на помойках стаями бродить, как волки...
Нет, не всегда.
В стае собакам тоже нормально.
Просто человек это стая для собаки.
На генетическом уровне у собак сигнальная система и социальные отношения похожи на человеческие, поэтому собаки понимают людей и могут естественным образом встраиваться в человеческую стаю как один из членов.
А человек благодаря этому факту легко понимает собаку.
При этом у кошек ничего подобного даже близко нет. Ни сигнальной системы, ни социальных отношений. им на человека в целом плевать. Тем удивительнее такое желание волонтеров собрать с улицы всех кошек и запихнуть их в приюты
Да, беспризорные собаки дичают. По сути - начинают бояться "добрых" людей, которые бросают в них камни, к примеру. От этого и появляется агрессия к человеку.
Кошки, конечно, сложнее. Но если у вас была кошка или кот, вы бы, наверное, заметили, что на человека им тоже не наплевать. Как минимум, кроме еды им необходима ласка от того же человека:) Одичавшую кошку, тем более, в не первом поколении, конечно, сложно вернуть к ее нормальному состоянию. Но иногда удается.
У меня было очень много кошек и котов
Один из текущих моих котов в юности вообще вылизывался после того, как его гладили - "теперь от меня пахнет какой-то дрянью". И уж сам за лаской совсем не приходит. Только когда есть хочет, может поласкаться. Но это способ поклянчить еду.
Была кошка очень ласковая и ручная. Но потом когда я завела вторую кошку, они стали вместе играть, а к нам на руки она приходить перестала.
Видимо не так уж кошкам нужна ласка человека. Просто мы поведение кошек воспринимаем как потребность в нас. Но они всего лишь совершают определенные действия. закрепленные в процессе селекции.
Наверное видели, как кошка приходит потереться о человека, но при этом точности так же будет теряться о любую вертикальную поверхность рядом. То есть она трется не о человека, на самом деле. Ей все равно, обо что. Но человеку кажется, что это признак какой-то там симпатии
Не, конечно, кошка трется - метит свою территорию. Но когда кот приходит к тебе, заглядывает в глаза, обнимает лапками и бодает урча лбом в лицо, причем, не уходит, пока хорошенько не погладишь и не поговоришь с ним, трудно думать, что он просто тебя метит или хочет жрать, когда плошка полна еды:)
поведенческие паттерны то остаются, они в генах зашиты.
Вы обрезали их спусковой крючок в виде кошки, вот теперь и работаете для кота кошкой ))
На самом деле полушутка. Про паттерны серьезно. А какой из них отрабатывает ваш кот, я не знаю. Но очевидно, что кот не может реализовывать те сценарии своего поведения, которые в него не заложены. А коты существа не социальные. Они не образуют стай. У них есть три варианта поведения: по отношению к конкурирующему коту, по отношению к кошке, и еще есть поведение котенка. И говорят, что одомашнивание в значительной степени увеличивает инфантильность животных, их поведение становится более детским. Так что может быть ваш кот ведет себя с вами как котенок с мамой кошкой. Выбирайте, что вам больше нравится ). Возможна какая-то комбинация этих сценариев
Но мурчание это, по-моему, половое поведение
Да. Вы сформулировали то, что я давно хотела написать: "одомашнивание в значительной степени увеличивает инфантильность животных, их поведение становится более детским". Развитие психики тормозится на уровне щенка-котенка и это было сформировано долгим процессом одомашнивания и разведения. Поэтому домашние кошки-собаки человекоориентированы. Человек для них - мама и мама нужна до их старости.
Интересно, что насчет домашнего скота?:) С лошадьми, наверное, так же:)
Домашняя собака на улице дичает. Есть дичание первого уровня, есть дичание второго уровня - это уже щенки, родившиеся от одичавшей домашней собаки.
домашняя собака оказавшаяся на улице быстро погибнет, в 90% случаев, на улицах бегают стаи собак изначально рожденных на улице.
Не знаю про собак, но знаю историю домашнего кота-инвалида. Жил зимой в районе теплотрассы. Полгода там прожил. Выходил оттуда, ходил по окрестностям, люди его видели.
Потом его нашли хозяева и забрали. А он еще думал, идти к ним или нет.
Ключевое это то что была теплотрасса. Убелите ее и он сдох бы в первую же зиму.
Так если убрать дома и одежду люди тоже помрут в первую же зиму.
Все-таки мы живем в нашей полосе именно потому что у нас есть способы борьбы с холодом. У кошек это теплотрассы и подвалы домов, у нас дома и шубы.
Забота - это стерилизовать, вакцинировать, вылечить, а потом уже вернуть на улицу и кормить.
И сколько вы стерилизуете и вакцинируете, если в одной Москве их 30тыс. При этом как здесь писали, средняя продолжительность жизни года 3-4, то есть каждый год из этих 30тыс 10 тыс обновляется, значит каждый год нужно стерилизовать примерно 5 тыс сук в одной Москве.
Вы сколько в год стерилизуете?
Всех стерилизуем, кто в приют попадает. Мы в Новосибирске. Думаю, около 70 кошек и около 10 собак в год.
Инет говорит, что в Новосибирске 8-10 тыс беспризорных собак.
При той же методике подсчета, что продолжительность жизни 3 года, каждый год появляется около 3 тыс новых собак, значит 1500 сук. Вы стерилизовали из них 10.
Кошек я даже обсуждать не готова. Количество беспризорных кошек не готовы посчитать даже в развитых странах, что уж говорить про Новосибирск. Так что возиться с кошками в приюте это примерно как пытаться вычерпать море.
Ну хорошо, вот подбросили нам к приюту коробку с котятами. Ваши действия? Будете топить их? Отнесете на помойку?
Ну лично я, когда столкнулась с такой ситуацией, подсунула этих котят свеже родившей кошке, у которой они и доросли до возраста полутора месяцев, а потом мы взяли два помета и пошли с ними на рынок. И всех их там пристроили разным тетенькам (приличные дамы за 40) "за пятачок".
Два помета ушли за 3 выходных.
Но волонтеры такие методы считают ужасными. "А вдруг котенок попадет в неправильные руки".
Поэтому они будут сами содержать всех этих 20-30 котят.
Не ок.
Мы не продаем котят как товар для импульсивных покупок. Те, кто готов завести животное, сумеет дойти до приюта.
И с кошками как раз проблем нет, по 70 кошек в год раздаем.
Кио нибудь может объяснить, зачем в Москве кормить голубей???? В городе, где еда буквально на каждом шагу в том или ином виде. Голуби вообще-то как то Сами ее должны добывать.
Вероятно тем, кто кормит, нравится как они слетаются, смотреть на них. Как зоопарк
Наша местная голубятница всегда кормит недалеко от пятиэтажки. И на крыше ее уже ждут тучи голубей. И именно слетаются к ней, прямо таким Потоком ( не дай бог в него попасть, когда они заземляются…). Мне вот интересно, жители последних этажей не страдают от того, что голуби им за@рали все балконы , да и шум от них определенный?
Жители имеют свойство страдать от чего угодно.
На меня наезжали из-за синиц.
когда я жила на 9-ом последнем этаже, то мы очень страдали. У нас балкон был без крыши. Пока папа крышу не сделал (я мелкая была) - был закакан весь балкон. С крышей стало получше. Тусовались они в основном на чердаке. У нас 9-этажка с маленьким чердаком.
А, когда крышу сделали, они по ней не топтались? Это ж все равно очень слышно.
Я пару раз жила на 9 этаже, где козырек над балконом.
Так звуки постоянно.
По одной крыше я слышала как голуби просто съезжали, как с горки, видимо выбираясь из своего дома-вытяжки.
На другом балконе они там постоянно приземлялись и вечный грохот.
В общем, на последнем этаже крышу балкона надо делать из каких-то звукопоглощающих материалов
Штрафы за что?
Большинство уличных собак никогда не было домашними.
Более того, если их убрать с улиц, на улицах расплодятся крысы.
Крысы плодятся от голубятниц, которые тоннами высыпают у домов крупы, хлеб и всяое разное!! В таких количествах, что голуби не могут физически это осилить и вся эта хрень остается ледать и ждать крыс!!
Считаете, что крысы брезгуют помойками, ждут исключительно корма для голубей?
А что или/или?? Они берут Все, что Лежит. А это даже не надо Добывать, карабкаться куда то. Вот - прям на травке. Еще и тазик с водичкой стоит!
Свалки им точности так же "вот тут". И если с кормящими голубей можно бороться, то свалки в нашей стране пока что не истребимы, так что в ближайшее время кормовая база для крыс огромная, поэтому пусть ее сокращают собаки.
Еду для голубей видела, но она лежит недолго. Только если кидают ночью (видела таких тетушек), тогда она лежит до утра.
Но крыс там не видела. А вот около свалок были не единожды.
Может лучше подумать на тему - как решить проблему с бездомными животными, а не - что движет людьми, которые их кормят ? Мне удивительно вот что - вы видите уродливое явление, созданное людьми - бездомных собак, но это вас не беспокоит, почему кстати? Считаете - нормой? А беспокоит реакция отдельных людей, замечающих уродство и пытающихся его исправить - возможно неправильно. и неумело, и надо не так, а совершенно по-другому, но суть-то не в этом…..Суть в восприятии, когда явное уродство вопросов не вызывает. А реакция на него - вызывает.
Да, меня беспокоит кормление собак ВМЕСТО реальной помощи им. Потому что потом эти ощенившиеся суки вместе с замерзающим потомством попадают в наши городские приюты (и наш приют в том числе) и пополняют бесконечные ряды других несчастных "Чернышей". Причем практически без шансов на устройство.
Хочешь кормить - стерилизуй и корми на здоровье.
Значит надо организовать стерилизацию бездомных собак. Фонд, волонтёры, ещё что-нибудь. Вы ж понимаете, что нереально это требовать просто от человека, который проходил мимо и не смог вынести взгляд голодных глаз ?
Стерилизация стоит денег, волонтеры и так за свой счет лечат животных. Гос-ву наплевать, сначала приняли закон о гуманном обращении, а теперь уже отдают на усмотрение регионов - кто хочет, мол усыпляйте. От нашего гос-ва решения этой проблемы ждать не стоит.
Почему я знаю столько людей, которые способны подобрать животное и помочь ему?? Что не так с остальными гражданами?
Это животное не просто голодное, его глисты жрут изнутри, его кусают блохи, у него раны, оно мерзнет. Что толку от вашей колбасы, которая еще и почки ему угробит до кучи?
Просто не все повернуты на животных
Часть граждан помогает людям. Нуждающихся в помощи людей не меньше, чем животных.
Часть пытаются выжить сами, и были бы рады чтобы кто-то помог им.
Часть уже помогла кому-то, но вам об этом забыли сообщить. С активистами-волонтерами с трудом находят общий язык даже обычные собачатники и кошатники
А кто-то умеет считать, и понимает что спасение одного животного из 30тыс это примерно как обогрев вселенной своим обогревателем. Деньги за электричество будут потрачены, но в мире не изменится ничего.
В миллионном городе спасение 30 тыс животных - это раз плюнуть. При наличии желания, конечно.
Помогайте людям сколько угодно. Выживайте сами. Собак-то зачем плодить?? Чтобы их стало уже не 30 тыс, а 100 тыс? И ваш ребенок потом будет в школу ходить через собачьи стаи?
Количество собак в городе определяется количеством свалок. Они сами плодятся.
Они не сами плодятся. Их обожают кормить доброхоты. Классика жанра - собака живет при какой-нибудь проходной или на заправке, там ее кормят сотрудники, потом она рожает 7 щенков, их снова кормят (уси-пуси), и через год это уже неуправляемая стая. Ой, заберите их в отлов и усыпите.
И здесь виден недостаток просветительской работы. Которой, в теории, должны заниматься именно волонтеры.
Вместо того, чтобы тратить деньги на стерилизацию кобелей, потратьте эти деньги на плакаты. Чтобы они висели у каждой стройки или гаражей - то есть там, где собаки и появляются.
Что-нибудь типа "люди, помните, одна нестерилизованная собака родит десяток щенков, обреченных на смерть! Вы можете их спасти! Стерилизация - лучшая профилактика!
И если такое будет болтаться на каждом углу, люди сами начнут это отслеживать и этим заниматься. Пользы буде больше, чем от ваших индивидуальных потуг.
Вот мне знакомый в Египте сказал, что к ним прибилась уличная молодая кошка (ничья!... родилась там, видимо. То есть никто не виноват). Они кошке рады, она привлекает к ним клиентов. А я им сразу сказала "срочно стерилизуйте". А мне ответили "уже запланировано". То есть там люди в теме. Вот каждый охранник гаражей в России тоже должен быть в теме. И это ваша работа как борцов за спасение животных. Если вы правда хотите спасать, а не создавать видимость. (в чем лично я не уверена)
Смешно, уж извините.
Даже когда мы в лицо это говорим людям, то слышим про "кошечка/собачка должна стать матерью", "ну вот вы же мать?? а почему кошечку предлагаете лишить радости материнства", "вы приют и обязаны взять щенков, а моя собачка должна была хоть раз стать матерью" и далее по списку.
Дикость, темнота - невероятны. Мы давно уже не пытаемся это победить.
Какая у меня "работа"??? Моя работа - финансовый директор компании. А волонтерство - это мое личное время и мои личные траты.
Вот своими последними двумя предложениями вы и расписались в собственной дикости и показали отношение к людям, которые пытаются что-то изменить. Такая же дикость и темнота.
Вы-то много плакатов развесили за свой счет?
<<Дикость, темнота - невероятны. Мы давно уже не пытаемся это победить.>>
Так а почему не пытаетесь?
Ваша цель помочь животным
Занимаясь просветительской работой вы будете помогать многим. Потому что даже один человек, которого вы переубедили, это + 1 спасенное животное в несколько лет. Ваш десяток спасенных кошек и собак легко "перекроется" десятком переубеждённых людей. Поэтому если хочется результата, то силы нужно бросать именно сюда.
А если хочется мысленно поставить галочку "какой я молодец", то можно устраивать у себя дома зоопарк.
<<Какая у меня "работа"??? Моя работа - финансовый директор компании. А волонтерство - это мое личное время и мои личные траты.>>
Я понимаю, что волонтерство ваша личная инициатива. Но если цель спасение животных, то вы идете далеко не оптимальным путем. Поэтому я в заявляемые вами цели "заботы о животных" не верю.
Я никогда не декларировала, что моя цель -спасение животных сколь-нибудь массовое. Я помогаю тем, кому готова помочь. В объемах, в которых готова. Поэтому я и не развешиваю плакаты. Это ваша задача должна быть. Но у вас ее нет. При этом у меня дикость и темнота ))
Ну пусть будет так.
Хотя сложно верить в осмысленность деятельности людей, которые занимаются кастрацией кобелей. Для меня это прямо маркер
PS: кастрация кобелей продвигается ветеринарным лобби, потому что приносит ветеринарам деньги. При этом суммарная польза от нее, согласно исследованиям, не очевидна. Какие-то проблемы решает, какие-то создает. Разумный подход в том, чтобы кастрировать по показаниям после консультации с ветеринаром и зоопсихологом.
Вы можете идти своим путем. Мы все эти статьи и увещевания постоянно размещаем в своем инста*граме. Как и советы по уходу, информацию о проблемах поведения и тыды.
Что вы уже сделали? Поделитесь конкретным личным опытом.
Вы не понимаете, что кобелей, которые сидят в приюте, необходимо кастрировать. И причины я уже указала.
Плакаты сработают только в случае бесплатной государственной программы по стерилизации животных. В каждом районе и доме. Так, как это делалось раньше с прививкой от бешенства.
По большому счету, без этих мер не сработает ничего. Вся деятельность частных приютов это вычерпывание воды в океане.
Но все же, если исходить из того, что помощь пусть даже 10 животным из десятка тысяч, дело благое, то просветительская деятельность его объемы немного увеличит. И это будет лучше, чем делать все самим
Прикормленных ручных диких собак - примерно 1/3 от общей популяции бродячих собак Москвы. Настоящие дикие стайные собаки - людей избегают.
Каких фондов? Я волонтер частного приюта, все на пожертвования и на собственные средства (так как пожертвований не хватает никогда).
Мимо брошенной голодной собаки за день проходит тысяча человек. Не нужен "каждый", достаточно одного из тысячи.
У этой тысячи проблем своих полно.
Почему Вас удивляет, что люди не такие как вы?
Меня например животные вообще не интересуют.
Я никого не заводила и не бросала, почему вы пытаетесь мне навязать ответственость?
Я никого не кормлю, это вы пишите, что один из тысячи должен, а почему он должен?
Ваши слова же
"Мимо брошенной голодной собаки за день проходит тысяча человек. Не нужен "каждый", достаточно одного из тысячи."
А меня бесят эти приюты.
Потому что вместо реальной помощи животным, то есть или стерилизовать и вернуть в свою среду обитания, или распихать их по всем, кто готов их взять, их сажают в клетки, а потом бегают по людям и собирают на них деньги. Причем получить этих животных сложнее, чем новых найти. Кажется, что цель этих "спасителей" именно в том, чтобы как можно больше животных посадить в клетки. Хотя на их место на улице очевидным образом придут новые
Стерилизуют.
Но дальше-то животные остаются в приютах.
И забрать их оттуда крайне сложно.
Еще и кастрируют. Вот уж совсем народу деньги девать некуда. Словно кастрация на что-то принципиально влияет.
Кастрация это та же стерилизация. Влияет на размножение. И агрессия снимается, если животное беспризорно. Вы же не всех беспризорных сук без исключения в состоянии стерилизовать?
кастрация кобелей не влияет на размножение сук никак. Тоже закон биологии. Потомство зависит от количества самок, а не самцов. Самца достаточно и одного.
Поэтому непонятно, зачем вообще на это тратить силы и деньги
Всех нужно стерилизовать!
Завтра на улицу выбросят очередных течных сук, и нестерильные кобели их быстро "осчастливят".
Вы не сможете стерилизовать всех кобелей.
Если останется хотя бы один нестерилизованный (а он останется, хотя бы у владельцев), то стерилизация остальных бессмысленна. Это просто трата времени и денег, как ваших так и врачей.
Всегда у владельцев будут собаки в разведение. И что теперь? Не стерилизовать бродячих животных?
Кобелей? Естественно нет.
Это уровня 2*2 = 4.
Отрицать это могут только фанатики.
Стерилизовать кобелей можно для других целей - уменьшить агрессию, например, если собака агрессивна. (При этом это не обязательно поможет). Но с целью уменьшения щенков - совершенно бессмысленное занятие в России.
Кобели, в любом случае, становятся спокойнее после стерилизации. Меньше агрессии, нет побегов.
Нестерильный кобель может убежать и обрюхатить нестерильную бродячую суку. Зачем?? Чтобы еще 5 щенков родились?
То, что для вас называется "спокойнее после стерилизации", лично для меня называется "теряет свой характер"
Мне не нужно "спокойнее", я могу разобраться с "беспокойным".
У меня ни одного стерилизованного самца. Что собаки, что кошки. Вот кот нестерилизованный, все обещали что будет ужас в доме. Все жду этого ужаса, уже шестой год жду
Нестерильные кобели будут в любом случае. Хотя бы те, что оставлены в разведение. Это помимо тех 10тыс бродячих собак, которые есть в вашем городе. Поэтому заниматься надо суками. Стерилизация хотя бы одной это минус 5 щенков. А стерилизация десятка кобелей в текущих условиях на количество щенков не повлияет СОВСЕМ никак.
А вы вяжете регулярно своих нестерильных кобелей, или им приходится сублимировать другими средствами?
В природе не все самцы вяжутся, это для них нормально.
Страданий особо не замечено. Рядом с течными суками не гуляют.
У меня было 4 кобеля. Разводить не собиралась, некастрированные все. Двое до седых волос:) "трахали " ноги, игрушки и все, что попадется, двое пересидели годам к четырем и уже не делали ритуальных движений:), но от запаха течных сук на улице всех приходилось утаскивать волоком. Если бы кто-то из них удрал и развязался, горя потом с ним не оберешься:)
Разбирайтесь сколько угодно со своими беспокойными самцами. А у нас приют на 50 собак, и нам драки и зашивания не нужны.
Одного некастрированного кобеля хватит, чтобы десять сук размножилось Закон природы. В стаде коров всегда один-единственный бык-производитель.
Как они размножатся, если суки ТОЖЕ стерилизованы?
Всех нужно стерилизовать. Мы ни одно животное из приюта не отдадим до стерилизации.
Стерилизовать бродячих нужно всех. В некоторых странах нестерилизованное животное вообще никогда не продадут. Только для селекции оставляют нестерилизованных. Но, грубо говоря, что проще, стерилизовать одного кобеля или 10 сук, которых он может оплодотворить? К тому же, стерилизация сук - операция гораздо сложнее и травматичней.
Есть 10 сук и 10 кобелей
Стерилизовал 9 кобелей - получил 10 беременных сук.
Стерилизовал 5 сук - получил 5 беременных сук.
Если есть возможность стерилизовать всех кобелей это может иметь смысл. Но в России такой возможности нет. У собаковладельцев навалом некастрированных кобелей. Которые легко сбегут за течной сукой (это помимо того, что среди 30тыс уличных собак явно найдется некастрированный кобель)
Вот и не должно быть на улицах бродячих собак. А у хозяев или стерилизованные или производители под контролем.
Вот странно. У нас, в Белоруссии, всех найденных ничейных животных стерилизуют бесплатно. И есть приюты на гос. обеспечении. Неужели богатая Россия не в состоянии такого сделать хотя бы в отдельных городах?
Во-первых, Россия не богатая, а нищая.
Во-вторых, может Белоруссия еще беднее, но у нее есть административный ресурс. Там могут заставить кого-то что-то делать бесплатно. В России нет ни денег, ни административного ресурса. Кто будет заниматься бесплатной стерилизацией или кто будет оплачивать это?
У нас никого не заставляют что-либо делать бесплатно:) За стерилизацию бездомных животных ветеринары получают зарплату. И МЧС-ники вытаскивают кошек и собак из колодцев и щелей - у них просто работа и зарплата. И даже ничейных ворон, запутавшихся в веревках, снимают с деревьев.
Если его пристраивать то какая вам разница?
Если содержать толпой. то конечно проще стерилизованных
приюты это тюрьмы для собак.
лучше ужасный конец на улице, чем ужас без конца в ваших приютах.
У вас другая ситуация.
Но у вас и 30тыс собак на улице нет.
И мусорных свалок тоже, наверное, нет.
а у нас никому не нужны взрослые уличные собаки, и оканчивают они свои дни в этих собачьих тюрьмах.
Тюрьмы для собак - это короткая цепь. Прокатитесь по нашим деревням, пройдитесь вдоль заборов - из-за каждого забора будет греметь цепью несчастная собака. Ее никогда не выгуливают.
Приют - это вольер и выгул. И шанс на нормальных хозяев (хотя и призрачный).
Ужасный конец на улице - это вы о ком? Хотите пасть жертвой стаи??
Стаи достаточно пугливы. Большинство собак разбегается при создании видимости, что поднимаешь камень. Они все ученые, уличные же.
Жертвой можно стать если они что-то защищают, скорее всего щенков.
Собака, которую не выгуливают, все равно обожает своего хозяина и счастлива. А в приюте она будет несчастна, потому что нет возможности служить хозяину.
да ладно.
приют это десятки клетушек вольеров на улице размером 2*2 максимум в котором набито полтора десятка собак, которые тех кто слабее к мискам не подпускают, выгул хорошо если раз в месяц если повезет. а если собака дичок к себе не подпускает, то и никакого выгула никогда до скончания дней.
а еще там любят больных собак, ибо на них жалостливый народ хорошо подает денежку. и больную собаку которую гуманнее усыпить будут мучать до последнего вздоха пока это экономически выгодно владельцам приютов.
единственный приют который не вызывает у меня отвращения это Домик мелкашей, действительно люди делают нужное и доброе дело я им иногда доначу, все остальные имхо концлагеря и пыточные.
Невозможно держать в вольере полтора десятка собак, вы выдумываете. Группа с иерархией может насчитывать 3-5 животных. Иначе будут драки и членовредительство, придется зашивать раны.
Выгул у нас 2 раза в день - гуляют вольерами на территории по 20 мин, бегают свободно. Но выпустить два вольера сразу невозможно - будет драка, отсюда и вынужденные временные рамки.
Суббота и воскресенье - день, когда местные жители приглашаются для общения и выгула.
Больных собак лечим, если собака дает себя лечить. Если собака не подпускает, бросается на волонтера - то это на усыпление.
вы как из страны розовых пони.
https://cdnn21.img.ria.ru/images/07e6/0c/01/1835543969_0:0:1280:960_1920x0_80_0_0_1effdc5ab254fe1cdb6f36fff11314a4.jpg
Я понятия не имею, где вы выкопали эту фотографию. Возможно, это отлов.
Ни в одном приюте, который посещала, я таких картин не видела даже близко.
ну вы прям проехались по "всем остальным" смело. вы в курсе содержания во всех?
Вернуть щенков в среду обитания? То есть просто обречь на смерть?
Вернуть на улицу старую слабую собаку, которую вот только вчера выкинули наследники покойной старушки? И долго эта собака там проживет?
Распихать всем, кто готов взять? Ау, где вы, желающие? У нас желают взять породистых или хотя бы метисов, чтобы был экстерьер. И чтоб здоровый был. И молодой. А лучше щенок, но когда он подрастет и станет некрасивым "Чернышом", мы его вернем.
Я сама волонтер приюта, и я могу вам описать тех, кого я взяла:
1. Собака, которую какие-то твари заперли в затопленном сарае. Собака плавала там в воде, цеплялась за что-то, и длилось это не день и не неделю, а дольше. Эта собака панически боится теперь всего - в первую очередь, людей. И еще она ходит под себя от ужаса, как только попадает в сколько-то стрессовую ситуацию. Вернуть ее в затопленный сарай? Забирать такую зашуганную собаку никто не пожелал, не нужна нам такая, которая ссытся.
2. Собака, которую забрали из приюта щенком, а через год вернули. Вырос, надоел детям. Собака полностью несоциализированной вернулась, когда я его начала выгуливать, он от ужаса (машины, велосипеды, люди, другие собаки) ложился на землю, закрывал глаза, и его невозможно было сдвинуть. Кому он нужен?? Куда его предлагаете поместить, в какую среду обитания?
3. Абсолютно социальная собака с терьеристым экстерьером, но старая. Выброшена явно после смерти старушки, которая собаку любила и баловала. Первым делом запрыгнул на диван, когда привела его к себе домом. В приюте отсидел ГОД, никому не нужен, так как старый и "будет болеть". На улицу его не вернуть, у него там НЕТ среды обитания и нет навыков выживания.
Вы теоретик, который в принципе не знает, какие животные попадают в приют. Никто из волонтеров не бегает отлавливать одичавших собак! В первую очередь, приют пополняется засчет щенков, которых нам подкидывают в заклеенных скотчем коробках, а также засчет домашних собак, которых под покровом ночи привязывают к воротам приюта. Либо эти собаки нездоровы, и хозяевам надоело заниматься их лечением, либо хозяева переезжают, либо просто наигрались. У этих собак НЕТ среды обитания на улице, нам их некуда вернуть!
Я помню как была готова забрать собаку, которую свеже забрали то ли у хозяина то ли после умершего хозяина.
Сказали что нет, ее сначала будут стерилизовать, потом наблюдать, потом социализовать. и только потом, через полгода...
Ну через пол так через пол...
Поэтому я забрала свою собаку напрямую у тех, кто мне ее отдал от умершей хозяйки. Минуя волонтеров, которые считают что надо полгода содержать собаку и собирать на нее деньги.
У нас на собак нет запросов вообще. На котов есть, и много, а на собак - увы.
Не отдавали мы в крайних случаях - когда люди говорили, что на цепь посадят. Или на вопрос, как будут воспитывать собаку, отвечали "дам хорошего пинка".
Конечно нет. Как вы себе представляете доставку собаки из Новосибирска в Москву. На мой век и тут собак хватит.
Но видите, мы в очень разных мирах живем. У вас только собаки-инвалиды, и никому не нужны, а у нас кастинг чтобы забрать собаку. которая в приюте сидит пару лет.
У нас не только собаки инвалиды. У нас полно здоровых "Чернышей", да только народ желает с эктерьером.
Мой сын и его девушка спокойно забрали кошку из московского приюта месяц назад. Поставили сетки антикошка, пообщались с волонтерами, выбрали кошку и забрали. Никто им препятствий не чинил.
Узнать для вас название приюта?
Черныш это кто?
Не надо мне названия приюта.
Я связалась с заводчицей, выводившей кошку из разведения, и через день она мне ее сама привезла, породистую, с лотком и запасом корма. И не спрашивала, есть ли у меня антикошка. И не требовала с меня ни договора, ни фоток. Но я ей периодически шлю фото кошки. Антикошки поставила полгода спустя, когда наступило лето.
Черныш - это обычная дворняга. Шарик.
Ну вот вашей заводчице было плевать на кошку. Та рожала ей коммерческое потомство много много раз, а когда деньги уже делать на этой бедолаге стало невозможно, то заводчица ее слила первой попавшейся тетке. Лишь бы не кормить и не тратить деньги.
А мы своих животных спасаем, лечим, стерилизуем, любим, и не хотим, чтобы они летали с 9го этажа. Поэтому требование антикошки совершенно естественное. Но вас это взбесило.
Нет, все не так.
Заводчице не плевать, и кошка ей не рожала ни разу. Она ее оставляла в разведение, а потом передумала. А кошку обижали другие родственники (кошачьи), и хозяйка ей искала хорошие руки.
И мы с этой кошкой вместе уже лет 5. и антикошки у меня стоят.
Меня бесит когда мне выдвигают сто условий включая договор, контроль, мониторинг и прочее. при том, что на улице навалом кошек, которых тоже надо спасти.
На мой взгляд, за мной должны бегать и уговаривать взять, а мне условия ставят
Ну условия, поэтому вместо уличной кошки у меня породистая. И кошек у меня всего 2, а могло бы быть пять.
И собаку еще одну я к своей искала, но так у меня второй собаки и не появилось.
У меня вакантно несколько "кошкомест" и "собакомест", но никто не пытается их заполнить, более того, мне мешают.
Видимо на самом деле цели пристроить животных нет.
именно так, у большинства приютов нет цели пристроить животное.
есть цель заработать на нем.
Так идите на улицу и спасайте себе другую кошку. В чем проблема???
Да, мы спали кошку, вылечили, выходили, стерилизовали, обработали, приучили к лотку, год за этой кошкой ухаживали в свободное от работы время и так далее, и мы ИМЕЕМ ПРАВО поставить условия. Если вас это не устраивает - спасите сами, вылечите, стерилизуйте, приучите и наслаждайтесь без каких-либо условий.
Так я же ровно это и сделала. Когда мне не отдали забранную из дома собаку, все недостатки которой меня в целом устраивали, я была готова с ними уживаться (в том числе то, что пес (овчарка) писается дома и в подъезде),
Когда на мой интерес к другой овчарке мне предложили ехать с ней знакомиться примерно 2 часа в один конец куда-то в подмосковную даль,
а передержка третьей овчарки устроила мне допрос с пристрастием...
Я всем им сказала что мне надо придумать, как до них доехать, договориться со знакомым.. И приезд отложили на неделю.
В общем, когда я увидела, что отдают собаку в Москве, я была у собаки на следующий же день. Причем овчарке на тот момент было почти 7, солидный возраст. Но меня это устраивало.
И вот мы вместе уже года 4
А некоторые овчарки, которых я тогда смотрела, так и живут на передержках, и на них продолжают собирать деньги.
Потом я искала ей компанию, еще одну овчарку или кого-то вроде. Но так и не нашла.
В общем, говорю - не вижу интереса впихнуть мне еще парочку животных. И даже когда я интересовалась какими-нибудь котами, а потом приходилось отказываться потому что у них обнаруживался вирус, не совместимый с моими другими кошачьими... на месте волонтеров, к которым я обратилась, я бы все связи подняла на уши чтобы найти в других приютах кота, который меня бы устроил внешне, но без вируса. Человек хочет взять приютского кота! Как можно его отпустить с пустыми руками? А меня отпустили, меня не поставили в базу, мне не отправляют жалостливых рассылок
Ну значит не надо. Значит когда-нибудь эти вакантные места заполнятся каким-то другим путем. Но ведь сейчас они простаивают, а могли кому-то помочь
И это... я умею делать животным уколы, умею дрессировать собак, стаж жизни с собаками и кошками лет 30... Но видимо я не слишком хороша для приютских животных.
Со мной как раз все ОЧЕНЬ так. Человек с большим стажем жизни с крупными собаками, дрессировка ОКД-ЗКС, опыт с кошками лет 20, знание основ ветеринарии и прочее-прочее
Это с приютами не так.
И мне никто не отказывал. Просто "приезжайте знакомиться к черту на рога", "ответьте на сто вопросов". У них такие правила. Для всех.
А я не вижу смысла подчиняться этим правилам, учитывая что моя первая овчарка была подобрана на улице (нормальная овчарка, не метис), моя третья овчарка от умершей хозяйки (вторая овчарка была щенком первой). еще некоторое количество дворняг было тоже уличных. Все мои коты, включая мейн-куна тоже с улицы - кроме кошки от заводчицы.
В общем, я точно знаю, что животных на мой век хватит. И не вижу смысла плясать вокруг волонтеров.
К слову сказать. Ну я ведь намекнула, что была готова взять приютского кота. А вы даже не попытались узнать какого. Вдруг у вас такой живет, и вы могли мне его в Москву отправить. Но вам не интересно.
В Москву отправить кота человеку, которого мы в глаза не видели? Мы вообще не отдаем животных в другие регионы. Нам нередко возвращают животных, особенно в период адаптации, и понятно, что из другого региона человек не будет заморачиваться - он просто выкинет это животное и все.
Вы не обязаны подчиняться правилам, берите животных на улице, бога ради.
А мы не обязаны отдавать животных кому попало.
Ну и чем вы тогда отличаетесь от массы других людей, у которых уличные или отданные животные?
Хотя нет. отличия есть:
1. Они не собирают на содержание этих животных деньги. Их оплачивают полностью из своего кармана -все проживание и лечение
2. Они не бьют себя пяткой в грудь, что они спасители животных. Просто взяли себе животное с улицы или откуда-то еще и живут с ним.
3. Они не пытаются учить всех окружающих, как те должны относиться к животным, потому что п..2 - они не считают себя спасителями.
4. Они не лукавят на тему. что они делают какое-то благое дело спасая "ничейных животных". Нет. Они прямым текстом признают, что животные ИХ со всей полнотой ответственности за СВОИХ животных, включая пункт 1.
А у вас ерунда какая-то. Животные вроде не ваши, поэтому вы на них деньги собираете. Но когда встает вопрос их отдать, выясняется что они видимо ваши, потому что вы диктуете условия, причем такие, каким еще не каждый соответствует. Вот я им уже не угодила... Заводчики меньше требований предъявляют к будущим хозяевам, отправляя своего любимого котенка иили щенка в регионы, чем вы для дворовых котят..
Если вам их еще и часто возвращают, то это выглядит совсем уж смешно:
придумать сложные правила для забирающих, но процент возвратов все равно большой.
А может не "все равно", а "именно потому, что"?
На мой взгляд именно ваш список правил приводит к большому количеству возвратов, то есть ваш результат вполне закономерен.
А вот заводчикам животных возвращают редко
Как думаете, почему?
Мне, кстати, тоже ни одного щенка не вернули, я десяток своих щенков овчарки продала за символическую сумму, не заключала договоров ответственного содержания, не требовала фоток, не просила заполнить анкету на животное и не ездила смотреть в каких условиях жизни будет жить щенок, хотя всех щенков считала своими детьми.
Но через год я связалась со всеми хозяевами и съездила к ним в гости, поздравить с ДРом собаки. И все хозяева радостно меня приняли и у всех все было прекрасно. Даже мужик, взявший собак на охрану, меня хорошо принял и показал мне моих девчат. Я больше всего за них боялась, когда ему отдавала. Ведь не в дом, а непойми куда. А по факту они были в самой лучшей форме из всех, кого я видела. И заботился он о них хорошо.
Извините, ваши простыни комментировать нет желания.
Я уже прекрасно понимаю, почему вам никто не хочет животных отдавать. Мне самой, кстати, отдали в тот же день, как я приехала за первой собакой. И уже потом я начала волонтерить в этом приюте.
Потому что я адекватный человек, и волонтеры это видели.
Вам сложно читать длинные тексты?
Это базовый навык развитого человека с приличным высшим образованием.
Я за вчерашний день прочитала раз в 10 больше, причем научных статей с специфичными терминами.
А потом еще написала эти тексты.
А вы просто прочитать их не способны.
А то, что прочитали, видимо не можете понять. Потому что я уже несколько раз вам объясняла, что я не ездила к этим людям за животными. И что задаваемые мне вопросы были стандартными, они для всех.
Те же, кто меня видел, мне животных всегда отдавали.
А вам отдают животных волонтеры. Потому что вы для них своя, мыслили так же. (Так же ужасно)
Как, по-вашему, дикие стаи могут попасть в частный приют? Мы, по-вашему, бегаем и ловим их??
Я же черным по белому написала, какие именно животные к нам попадают.
Мы не служба отлова вообще-то.
Вот интересно насчет № 3. Откуда выводы, что с собакой было ИМЕННО ТАК - "Выброшена явно после смерти старушки, которая собаку любила и баловала"? Вы ТОЧНО знаете, кто был хозяин, лично видели ту старушку? И тех, кто якобы "выбросил"?
Просто примеры:
а) Моя знакомая подобрала на улице таксу. Такса бегала как шальная, видимо, потерялась. Эта же знакомая жаловалась, что такса "бестолковая", т.е. стоит ее спустить с поводка, - все, убежит. Я вот прям не уверена, что она вторая хозяйка бестолковой собаки :). Вполне возможно, что такую собачку подбирали раз 5 :), и каждый второй подобравший считал, что ее "какие-то сволочи выбросили" (и, возможно, после смерти какой-то старушки :mda).
б) Моя соседка. Ей 86 лет. Когда была у нее собачка (собачка сейчас померла уже), один раз соседку забрала скорая в больницу прямо с улицы. Ей стало плохо, присела на скамеечку - и все, без сознания. Собачка не пропала только потому, что плохо женщине стало в нашем же районе, а когда скорая забирала, рядом оказался кто-то из знакомых ей собачников, и они собачку отвели домой, к дочери хозяйки. А - не дай Бог - такое случится с пожилой женщиной где-нибудь подальше от знакомого района, да хоть в парке, то все: приедет скорая, человека заберет, но собакой заниматься, естественно, не будет. И потом кто-то приведет в приют найденную на улице "социализированную собаку" (и да, старую, лет 8 было собаке на тот момент...), а в приюте добрый-предобрый волонтер проедется нехорошими словами насчет тех, кто собаку "выбросил" :mda.
Собака год просидела в городском отлове/приюте - никто за ней не пришел.
Потом уже отлов передал в наш приют - так как социальная собака с шансами на устройство.
Собака 100% домашняя - в доме лезла на диваны, просила еду со стола. Собака старая, минимум 10 лет по слова вета. Дворняга (хоть и помесь) - то есть не из "крутой" семьи.
Я много лет наблюдаю за процессом. Конкретно в наш приют обращаются с желанием взять породистую (брошенную) или хотя бы с "похожим" экстерьером. Таких еще как-то удается пристроить. И щенков (мимими).
Дворняги наши сплошь едут охранять какие-то базы и проходные.. Контингент аховый, представление этих людей о взаимодействии с собаками близки к первобытным. Вот так меж двух огней и живем - и пристроить надо, и собак жаль.
Если приходит нормальная интеллигентная семья за собакой-дворняжкой, это просто праздник. Но такие случаи - по пальцам руки. Поэтому волонтеры и разбирают собак сами, ну жалко бедолаг! Родственникам сватают, друзьям. Вот моя сестра кошку забрала из нашего приюта.
Я, конечно, совсем не в теме. Но не понимаю, почему дворняге будет хуже охранять какую-то базу/проходную, жить в конуре, но на свежем воздухе, чем сидеть в этом собачьем приюте в 4 стенах или вольере? В конце концов, домашних животных всегда держали для сугубо утилитарных целей (собак - для охраны, кошек - чтобы мышей ловить), а всякий вот этот бред с выплясыванием вокруг собачек и кошечек начался относительно недавно... я смотрю на это все и не понимаю: собака для человека или человек для собаки? Т.е. собака служить человеку должна, или человек должен стать прислугой для собаки?
Ну, а как ещё производителям собачьей одежды с помпонами и корма с обезьяньими жопками, няням для собачек деньги зарабатывать?
Бизнес
Пожилая соседка, о которой я упоминала выше, когда ее собака заболела, возила ее обследовать аж в 3 разных клиники (в одной не поняли, что с собакой, пришлось ехать в другую и т.д.), сказала, что "отдала целую свою пенсию". Я не знаю точно, какая пенсия у людей за 80, предполагаю, тысяч 40, наверное, сейчас в Москве... а может и больше... Понятно, что животных тоже надо лечить, но когда озвучивают суммы за лечение, офигеть можно. Не считаю нормальной ситуацию, когда пожилой человек вынужден отдавать за лечение питомца такие суммы, которые выделяются ему государством на жизнь на целый месяц.
И да, у этой моей соседки дочка и внучка. Т.е., отдав всю пенсию на лечение питомца, она голодной не осталась. А как быть одиноким? Сама зубы на полку, не ешь, не пей, ничего себе не позволяй, а питомца вылечи? Потом удивляются: а чего вдруг кошечку или собачку на улицу выбросили. А того... может, денег лишних на лечение нет у хозяев...
да, ветеринарки лепят цены насколько наглость позволяет.
мне надо почистить зубы собакам, в одной клинике назвали цену 5 тыс. за собаку, в другой за тот же набор услуг 10. вот схернали разница в 2 раза?
Кхм-кхмм... интересно, сейчас, наверное, почистить зубы от налета и зубного камня человеку дешевле стоит? Конечно, разница в 2 раза - накрутка. 100% накрутка - запредельная наглость.
Предметы роскоши стоят всегда дорого, не пропорционально их реальной стоимости.
Просто потому что роскошь.
Вот животное-компаньон в городе проходит именно по этой статье, это роскошь. А там, где это "звонок" или "мышелов", там никто не будет отдавать свою зарплату или пенсию за лечение.
Пустили в тепло, дали еды. Выжил -хорошо. Нет - ну значит нового возьмут
А ветклиники делают довольно сложные процедуры и операции. Почему бы им быть дешевыми? И можно сказать, что так было всегда. Просто раньше животных особо и не лечили. Заболел и помер .Никто в несколько клиник не обращался, никто особо сложных процедур и манипуляций-операций не делал. Никто и платить за это был не готов. Было - бог дал, бог взял. А теперь, раз народ готов платить, то пожалуйста полный набор, все как у людей. Почему, из-за чего должно быть дешевле-то? Те же манипуляции, то же оборудование. Ну лекарства возможно дешевле, не нужно сертифицировать так, ка человевческие, исследования можно попроще провести и пр.
так наоборот, часто дороже у животных чем у людей
тут недавно обсуждали анализы, что они дороже намного
Я делаю и себе и собаке регулярно. Не дороже точно. Ну или скажем так - сравнивать надо равнозначные клиники и животные и человеческие. Ветклиники также есть топ и не топ. Как и у людей. Конечно, в Белом клыке все дороже, особенно ночью. Я думаю, что и в ОАО Медицина или Мать и дитя, особенно в ночной прием будет не дешевле.
Так мы и отдаем на базы и проходные. Требование длинная цепь, все.
Но, конечно, мечта - это семья! А не какая-то база..
Собака - друг человека. Ну для меня это именно так.
У вас есть собака?
У меня собаки нет и никогда не будет. Я не смогу жить под одной крышей с собакой. Потому что категорически не выношу запах псины, который исходит почти от каждой собаки (про "не пахнет" много слышала разных легенд, это полная ерунда... например, меня уверяли, что чау-чау псиной не пахнет, специально подходила к чау-чау, воняют они псиной, ага). Погладить собаку могу, я их совершенно не боюсь (кроме бойцовых), рядом с собакой некоторое время могу постоять... но дома... неее, нафиг-нафиг. А уж каждый день еще таскаться гулять с собакой, мыть ее, вычесывать и т.п....не, я не собачкина служанка.
Так как вы можете судить о собаках, если у вас даже не было ни одной? И вы их терпеть не можете.
Вот когда б у вас была ваша любимица, которую вы подобрали, вылечили, которая начала вам доверять, радоваться вам, то посмотрела б я, как вы ее с легким сердцем отдаете на цепь на какую-то базу.
так это называется "ваша личная собака"
Ее не надо отдавать ни на какую базу, только потом не занимайтесь сбором денег на ее содержание у вас, и не рассказывайте, как "приходится докладывать из своих, потому что собранных вечно не хватает"
Таких своих собак несколько миллионов в стране, люди их содержат за свой счет и им даже в голову не приходит ни денег на ее содержание просить, ни заявлять, что они спасители собак, ни "лечить" окружающих.
А если это приютская собака, то к ней не надо привязываться и надо отдавать ее как можно быстрее.
Эта приютская собака живет у нас года два, пока найдется желающий забрать ее "на базу". Ессно, за это время привязываешься. Но отдаем, конечно. Просто всегда теплится надежда, что найдется семья, а не база..
Ну мало ли какие обстоятельства бывают. Может, действительно хозяйка была старушка, но одинокая, или с родственниками, но не близкими и не проживающими в городе. Достаточно таких ситуаций, когда пожилому человеку становится плохо, его забирают в больницу, он там умирает, а родственники узнают уже по факту попадания в больницу. И если о старушке будут заботиться, то до того, куда делась собака, собственно, какое людям дело? Ну, допустим, сбежала. А может, они с хозяйкой не общались долго и вообще не в курсе были, жива еще эта собака или тоже умерла.. еще до хозяйки.... Люди - если они не собачники - вообще могут быть не в курсе существования "городского отлова"... как-то так.
Собака тупо стала не нужна. А до этого жила у человека, который ее безмерно баловал и любил. Что вдруг настолько изменилось?
А почему собака должна быть нужна родственникам человека, который ее баловал-любил и все такоЭ? Если этот человек умер, например? Да даже если не умер. Парализовало, например, хозяина собаки. Он лежачий. Что прикажете родственникам или детям делать, если у них нет неограниченных финансовых возможностей? Ухаживать за родственником или за собакой? Деньги на сиделку потратить или на собачий корм? И тому подобное...
А я что-то писала об этих людях? Мне они неинтересны.
Я описала предполагаемую версию того, как собака попала в приют. Тут некий аноним считает, что собаку надо было вернуть в место обитания. Так куда будем возвращать?
По отношению к животным определяю человека. Как правило те, кто открыто заявляет о неприязни, по жизни оказываетчя чмом. Предаст, обидит и тд. Еще ни разу эта версия не опровергнута. Все так и есть.
Задавая такой вопрос, человек уже психически нездоров. Не надо мне ничего писать наперекор.
И я соглашусь. Для меня отношение к животным - одна из важных характеристик человека. И тоже опровержения изложенной вами версии ни разу не встречала за всю жизнь.
жестокое отношение к животным это маркер в соответствии с исследованиями. Такие люди чаще совершают преступления и против людей тоже.
Но вот "деревенское", утилитарное отношение к животным никаким особым маркером не является. Ну или маркером среды, в которой человек рос или живет
Знаете, вот я не обижу животное, не буду пинать, палками бить.... но и кормить тоже не буду, не потому что мне их не жалко, а потому что я очень их боюсь, и еще больше боюсь что их образуется стая.
Вы меня куда отнесете? просто интересно
Вот как вы читаете?..
"Как правило те, кто открыто заявляет о неприязни, по жизни оказываетчя чмом".
Люди не понимают биологию животных! Ничего не хотят знать о поведении собак. Не понимают, что любой прикорм привязывает собак к конкретному дому, району. Что собаки начинают охранять эту территорию, никуда не уходят. Осенью, зимой и в феврале-марте собираются в стаи. Начинаются "собачьи свадьбы", в этот момент бродячие псы агрессивны, могут нападать даже на своих "спасателей". Есть прекрасные научные исследования поведения бродячих собак Москвы. Все опубликовано. Районы обитания, три категории "дикости" животных. Их динамика размножения. Почему-то зоозащитники игнорируют факт стабильности популяции. Численность ее не растет. Дикие бродячие собаки занимают "нишу" хищников в лесопарковых зонах. Пригородных районах промышленной застройки ( гаражи, свалки) и т.д.
Настоящие дикие бродячие собаки не живут в центре города. Те, кого "прикармливают" бабушки у подъездов - фактически ручные домашние псы. Умные и самодостаточные.
Естественно не понимают, потому что она не входит в школьное образование, а потом ее и вовсе узнать негде, если не интересоваться специально. Поэтому и важна просветительская деятельность.
Я еще недавно не знала симптомы инсульта и что с этим делать. Но плакаты на каждом углу начали меня в этот вопрос погружать. И, вероятно, кому-то мое знание сможет спасти жизнь
А что вы предлагаете делать исходя из ситуации с собаками? из вашего сообщения это непонятно.
Все собаки возле нашего дома стерильные с бирками. Живут уже много лет, кормят их все, и ни разу не было ни одного случая агрессии.
а те, кто говорят взять себе или пристроить в приют - приют, говорите? Видела я эти приюты. уж лучше пусть возле дома живут. а себе взять не каждый может, они уже привыкли жить на улице и не сможет взрослая псина жить в квартире. Их со щенячества к квартирам приучают. Да и у многих астма сейчас.