На кладбище
Я ненавижу ездить на кладбище. Мама меня всегда пилила, когда была жива. Через силу на кладбище каждый раз. И ведь это надо потратить день, ехать в другой город, дома дел куча, да и тяжело, хочется отдохнуть от работы чуть.
Теперь вот сестра контролирует, сама живёт в 5 минут от кладбища...Но я типа должна "навещать могилу". Зачем мне это всё?
Дык не ездите. Боитесь, что люди скажут? Только вот на вашу могилу тоже никто не будет ездить. Но вам же пофиг)
Так автору это не надо. Надо ее матери и сестре, они пускай и ходят туда.
Вы никому ничего не должны. Я сама такая. На кладбище езжу раз в три года.
Можно влезу? Даже если не брать в расчёт то, что практически на любом кладбище есть услуга по уходу - есть такие захоронения закатанные в мрамор, гранит и плитку целиком, за которыми не нужно ухаживать никак.
Ухаживать нужно даже за закатанными в мрамор. Листву убрать, пыль стереть.
Пыль и так налетает за недеелю, а листва высыхает, превращается в труху и смывается летними дождями. Наблюдаю уже лет 30 за участками уехавших. Если у вас захоронение не в лесу, то разницы с теми, кто приезжает раз в год - АБСОЛЮТНО никакой.
Далеко не всегда смывается. Именно поэтому скульптуры в парках очень быстро портятся и теряют вид
Захоронения в 99% случаев становятся лесом. Со временем.
Речь не про раз в год а про раз в 10 лет
сейчас заплатить можно, услуга такая есть. Вот например https://vostryakovskoe-kladbishche.pomnivsegda.ru/dopolnitelnye-uslugi/uborka-mogil Некоторые пользуются кто живет далеко или в другой стране.
Далеко не во всех городах и не на всех кладбищах такая услуга есть.
И автор явно не про Москву говорит, когда говорит что придется ехать в другой город. Я бы рада заплатить, на в том городе где похоронены мои дедушка с бабушкой, такой услуги и в помине нет
Сейчас везде есть, только это услуга не кладбища, а частных контор, которые кресты делают и всё прочее. Но стоит весьма недешево, а гарантий никаких.
В городах сами строгают кресты? Серьезно? Самой не смешно? Это очень прибыльный бизнес, он есть везде, только плати.
Полагаете, что автор будет платить за эту услугу? К тому же люди ездят на могилы не только, чтобы листву убрать. Не знали?
хотите показаться самой умной? я отвечала на вопрос "Кто ухаживает за могилами?" , а не на вопрос "зачем люди ездят на кладбище?". Есть ситуация, когда человек не может физически на могилу приехать. У меня например есть знакомая, которой 85 лет, а брат похоронен в другой стране, она заплатила за эту услугу. А вспоминать о человеке можно не только на кладбище. Мой дед например говорил с фотографией бабушки, очень любил ее , 60 лет прожили, а на кладбище не ездил.
А что вы ответите на вопрос "кто ухаживает за могилой?" если выкинете глобус Москвы?
В моем городке (400 км от Москвы, 20 тысяч жителей) можно через местные группы ВК найти того, кто наведет порядок на могиле за деньги
В вашем городе нет групп в ВК? Сколько у вас жителей?
Мои родственники живут в 2 тыс км от Москвы, пгт, 6 тыс жителей. Есть группа ВК
Сомневаюсь, что в вашем городе нет подобных групп
Группы есть, но те кто там состоят не поедут за 30 км от города могилу чужую убирать
в Москве услуги уборки можно оформить официально, и иметь гарантию этой уборки.
В Москве и уборку квартиры можно оформить официально через юр.лицо, и няню нанять, и сиделку для больного и т.д.
Но это же не значит, что в других городах нет этих услуг
Так и с уходом за могилами. Если нет официально этой услуги на кладбище, то напрямую договариваются с администрацией кладбища, через ритуальные конторы организовывают, предлагают соседям, ищут местных жителей через соцсети…
Сложнее, чем в Москве, но решаемо
Потому что вы сказали что такая услуга есть, дав ссылку на Москву. Так вот такая услуга мало где есть.
Вам уже давно написали, что там, где этой услуги нет официально, можно организовать через жителей уборку.
Как оказалось, все уперлось в деньги, а не в то, что уборка невозможна. Вы просто не хотите платить
за три копейки никто не захочет, тем более в отдаленную деревню. А за три тыс - набежит толпа желающих помочь
За 3 тысячи тоже вряд ли поедут на кладбище за 30 км
А за 5-7 тысяч уже вероятнее найти
В Москве цены как раз от 5-7 тысяч и начинаются
А те, кто отсутствие уборки списывают на то, что в Москве проще организовать, просто не хотят платить эти 5-7 тысяч.
кто-то может и поедет. Если пенсия 12 тыс и какое нибудь сибирское село, то за 3 тыс на своей машине поедет.
У меня отлично с пониманием текста.
на этом кладбище более нет захоронений? или туда люди принципе не ходят? только хоронят... достаточно одного личного посещения или посещения знакомых. Что б это дело организовать. У людей могилы в Туркмении остались... и то вопрос решаемый.
При недосмотре за могилой... место отчуждается.. что в принципе справедливо при таком подходе. То же решение проблемы, и совесть чиста ... отняли.
Туркмения же мусульманская страна, у них вообще не принято кладбища посещать
тем не мене там остались захоронения СССР. И родных желающих посетить пускают. Трудно, но возможно. Я специально этот пример привела. Кто хочет - сделает. А тут то - плевое дело.
работники кладбища этим подрабатывают. вы просто в администрацию сходите да спросите
Вы правда думаете что на всех кладбищах есть работники? У нас есть только староста, которого в случае необходимости еще найти надо. И который просто ведет учет участков и дает разрешение копать могилу в конкретном месте.
Нет там никакой администрации в которую можно сходить. Это не Москва, это деревенское кладбище
Копщики не привязаны к конкретному кладбищу. Вы думаете в каждом селе, сидит команда копщиков? нет, их находят через знакомых по мере надобности, а иногда и сами копают. Как получится. И да, урнами там тоже не хоронят, потому что крематория нет
на кремацию возят в города. и по 200 км.
в морге спросите, в администрации. везде есть те,кто может уход организовать. я нашла везде.все могилы моих родственников в разных городах под присмотром. мне фото высылают-я деньги перевожу. где 1,где 2 раза в год. ездить сама-нет,нет у меня времени на это.
Вы изучите тему в каких городах в принципе есть крематории у нас в стране.
Например поищите где ближайший для севера Пермского края и сколько это км будет
Есть, вы просто не в теме. Я тоже думала, что нет, но уже 10 лет назад можно было договориться, только дорого очень
Это вы просто видимо не в курсе что кладбища бывают далеко от крупных городов, где есть хотя бы 50 тыс население
Что присходит на заброшенном кладбище в глухом лесу, никого не волнует. А если там до сих пор хоронят, то конторы есть.
А зачем еще туда ездят? Я спрашиваю совершенно серьезно, потому что другой причины не знаю.
Придет время и поймете зачем. Не все в жизни делается,что нравится,есть моральный долг и тушку приходится тащить на кладбище. Я тоже не люблю туда ездить,в последний раз меня искусали неизвестные насекомые под одеждой -плечи,верх спины,страшные красные уплотнения чесались около 2 недель. Год не была на могиле,она вся заросла,подумываю её закатать бетоном,надоело прополкой заниматься и быть искусанной.
Если бы сестра не ходила, я бы ездила, чтобы прибрать. Ей нравится там, а мне нет
Сомневаюсь, что сестре нравится умудохиваться в одиночку. Ей было бы намного проще, если бы пополам разделили уборку.
Это всё индивидуально и личное дело каждого, как хранить и чтить память о своих родных. "Это нужно не мертвым. Это нужно живым". Если потребности прикоснуться нет, то и не надо.
+1 Я с детства люблю кладбища,моя сестра там себя плохо чувствует. Как я могу её осуждать за это?
Мертвым уже все равно, их не существует, это живым нужна иллюзия, что они навещают своих близких. Я даже ручкой машу, всегда говорю привет и пока, это ненормально, наверное, но так есть, осудить нежелающих посещать могилы не берусь, ибо прекрасно осознаю, что нет там никого, а ухаживать можно дистанционно или все сделать так, что этого не требуется 🤷♀️
Что в этом ненормального? И я здороваюсь, когда прихожу. И глажу и целую портреты мамы с папой. А когда прощаюсь, говорю "до встречи". Это создает иллюзию того, что они все еще рядом.
У вас эта иллюзия возникает на кладбище. А у меня почему-то в церкви, хотя я не очень воцерковленная, но вот почему-то так. Наверное потому, что мама верующая была.
Вопрос в том, почему часто осуждают тех, кто не ездит/редко ездит. Я в жизни часто с таким осуждением сталкиваюсь.
Потому что людям обидно, что они страдают и мучаются, а другие живут в своё удовольствие.
Я с мамой на эту тему поругалась уже сейчас - ей надо прям моё честное пионерское слово, что я каждый месяц буду навещать её могилу где-то в ипенях. Я сказала, что самый мой максимум - кремировать её и урну захоронить на ближайшем кладбище, где эта колумбарная стенка прям у входа организована. Всё, скандал в семействе до опупения - я плохая дочь, меня рожали, растили ночей не спали, а я отказываюсь на кладбище ездить 🤯
А дома нельзя фотографии родных поставить?
А только на кладбище можео вспоминать об ушедших людях??
И дома стоят. Но на кладбище есть частички их телесных оболочек. Поэтому они кажутся ближе.
Дома вспоминаем каждый день. Но в дни рождения родителей, в Пасху - как не прийти и не поговорить с ними о том-о сем?
Я разговариваю с мамой. Но НЕ на кладбище! Оно тут причем? С родственниками у меня ассоциируется квартира, где они жили, дача, места, где я с ними бывала. Есть одно место в Москве, где я часто бывала с бабушкой. Проезжая мимо, всегда ее вспоминаю.
На кладбище не чувствую вообще ничего. А нет, раздражение чувствую. И желание уйти поскорее.
Конечно.
Но я отвечала вот на это - "как не прийти и не поговорить с ними о том-о сем?".
Ну, я условно сказала - на Пасху. На самом деле, получается где-то после. Иногда на Красную горку, иногда на Радоницу. Иногда между где-то. В общем, как по графикам у нас у всех складывается, чтобы пойти вместе.
Ну говорите - да, была, вас же там не в засаде пасут.
Я езжу 2 раза в год, весной прибраться после зимы и осенью прибраться после лета.
Беру с собой одну из дочерей. Мы там, пока убираем всё, болтаем, смеемся, новости деду рассказываем, короче, нас не напрягает.
Если бы напрягало, всё равно бы ездила, из чувства долга, заброшенные могилы выглядят так тоскливо.
Думаете, сестра не заметит, что никто, кроме нее, на могилах не убирает? Зачем врать ей, говорить, что была?
И как видно?
Ну вот я приехала, постояла у оградки, дань памяти отдала и уехала. Сорняки мне не мешают. Тем более, что я знаю, что другие родственники тоже регулярно приезжают и ведут борьбу с теми сорняками. Как именно Вы поймете, приезжала я или нет?
Ни одного цветочка с собой не принесете?
И не уберете с могилы засохшие цветы, оставшиеся после предыдущих посещений?
Ну, засохших цветов ещё ни разу не видела.
А свежие... Если вспомню, принесу. Но обычно цветы закупают родичи.
И правда, зачем вам деньги тратить если родичи богатые за вас все сделают. Еще и приберутся сами.
Т.е. вы приехали… С собой ни одного цветочка не привезли… Увидели, что могила в сорняках… Постояли и уехали?
Зачем цветы?
И что, что в сорняках? От этого кто-то умрёт? Тем более, что я точно знаю, что приедут другие родственники, и которые всё там сделают так, как ИМ нужно.
Вопрос в другом - как именно Вы узнаете, приезжала я или нет? Или если сорняки не выдернула, то не приезжала?
Приезжают в т.ч. и для того, чтобы порядок навести. Сложно вырвать сорняки неправильно. А родным было бы полегче в следующий раз.
Ни разу с таким не сталкивалась. Все посильно стараются навести порядок. И цветы привозят. И убирают сухие цветы, которые после других остались
Ну то есть, если приехали и не ухандокались, то по-Вашему и не приезжали?
Выше уверяют, что прям обязательно поймут, приезжал человек на кладбище или нет. Соответственно, вопрос - как именно поймут?
А вы если несколько сорняков вырвите то ухайдакаетесь? не царское это дело, пусть другие за могилой вашей мамы ухаживают! А вам рученьки белые марать не пристало
Вы от основного вопроса не отклоняйтесь ))))
Как Вы поймете, приезжала я или нет?
Если по сравнению с моим прошлым приходом ничего не поменялось, то никого не было. Я всегда вижу был ли кто то кроме нас на кладбище или нет. Всегда какие то следы остаются - цветочки, или сорняки обломанные, конфетка на помин или по другому калитка закрыта. Короче, для того кто бывает регулярно, это заметно сразу
Постоять вспомнить и оставить срач? Вот да таких не встречала. Уж на что у меня дядя ленивый, но даже он приходя к своему отцу раз в 10 лет, но приберется, цветочек принесет
Вы реально не уберете сухие цветы с могилы? Просто рядом постоите в белом пальте, не потратившись даже на цветочек, посмотрите и уйдете?
Мне сложно такое представить. Обычно те, кто приезжают, выбрасывают увядшие цветы, ставят свои, выдергивают сорняки хотя бы из цветника
Забавно, что вы сами пишете, что убраться на могиле - это ухандокаться. Но при этом без зазрения совести спихиваете эту работу на других родных, не пытайтесь хоть немного облегчить их труд
Если вы не убираете, у нас в лесу кладбище, то никак, убирать надо постоянно, сучья, ветки, листья, трааааава
Я не привожу цветы, когда приезжаю на могилу мамы. ЗАЧЕМ? Когда мама была жива, ей я дарила цветы, ей было приятно мое внимание, цветы стояли в вазе - маме нравилось. А сейчас зачем? Для себя? Мне это не надо. Так положено? Кем положено?
Могилу убираю (не каждый год), в цветнике растет барвинок, он вечнозеленый, с ним ничего делать не надо. Маму вспоминаю практически каждый день.
Так зачем цветы на могилу везти?
Травинку вырву, а листву нет, не убираю.
Убирание листвы - это в топ "аферы века" надо отнести. У меня есть участок за городом, 25 соток, полный деревьев. Вся прошлогодняя листва исчезает с земли самое позднее к концу мая. Хотя вот сейчас - он весь в листве и кажется, что ну не может она никуда деться, если ее не убрать.
Т.е. вы всю грязь т мусор оставили, типа ручки свои чтобы не запачкать? И правда если есть родня которая за вас всю грязную работу сделает, то конечно ни как не узнать были вы или нет.
Но лучше уж сказать правду что не приезжали, чем врать и показывать что вам нет дела до ухода за могилой, и что не ваше царское дело там прибираться. :)
Вы же понимаете что приехать и не убраться скинув на родню, выглядит куда позорнее чем не приехать совсем
Грязь и мусор там откуда?
Родне нравится, пусть хоть каждый день там всё вылизывают.
смотря как сделана могила, если в плитке или гравийной крошке не растут непрерывно сорняки. но для меня вопрос вранья принципиальный, если я не хочу чего-то делать, я просто скажу нет, врать не стану, если будут давить и требовать, откажу в общении. но я сама езжу на кладбище и навязчивых родных у меня нету.
ну если у вас с сестрой такие отношения, то нет вопросов, тогда действительно, зачем к ней заходить, чужие люди....
У меня мама такая же как ваша сестра. Считает обязательным посещения кладбища на все даты и непременно день в день. И пофиг, что день рабочий или идет проливной дождь. Надо именно в ДР или годовщину свадьбы.
Чаще всего езжу.
На кладбище мне всегда неуютно и неловко, разговаривать с памятником не хочу, здороваться в пустоту тоже. Ну нет у меня привязки к этому месту. При этом отца, бабушку и дедушку вспоминаю почти каждый день.
Не люблю кладбища (хм оригиналка, прям :ups3) Поэтому сама хочу кремацию и развеять себя в трех местах. Хочу квест детям напоследок по красивым местам, типа Тибет, Гоа, Мальдивы... А там как пойдет...
А на кладбище к родителям езжу оооочень редко, я и так с ними общаюсь...
на Мальдивы точно не примут, если только в пакетике контрабасом везти, отвлекая внимание на бутылочку вискаря, который будут изымать, ну типа притупить бдительность сонных мальдивских таможенников)))
А с какавой нельзя смешать? Ну или с кофе? Типа другую марку не пью-не ем, вот и порошочек туда.
+100, мы с мужем выросшему ребенку об этом же сказали - только кремация и развеять, чтобы никаких кладбищ-поклонений, никаких пышных "прощаний" и доп.денег ритуальщикам.
терпеть не могу все это, как и сборища на поминки, всякие слова кажутся фальшивыми не в самом, а говорить принято, причем не в самом близком кругу. проще одной пережить уход близкого, а не собирать последние силы в кулак ради условностей.
я кстати не хочу могилу. Кремация. А прах развеять на москве-реке у кремля, мне нравится это место. Еще можно в питере в неве, у львов)). Приехал в питер и со мной поздоровался. Львы никуда не денутся и кремль тоже, я надеюсь))
Тоже про кремацию всем напоминаю. И про "развеять". Хотела бы во Французской Полинезии, ибо не попаду туда при жизни, скорее всего, увы. Но такие сложные задачи близким не ставлю) на любом кладбище колумбарий всегда прилично выглядит, и никакие люпины с осотами там не прорастают. И бешеные тыщи за уход не требуются, можно не навещать.
Кладбище люблю, если можно сказать, погулять, тишина и умиротворение, но по чужим, свои нет, приходится ради маминого покоя мотаться 2 раза в год убраться, Ни каких чувств нет, там никого нет, зачем жта хрень, неясно, мамы не будет, всё, закончу всё это нафиг, память в голове, а не памятниках, кто что думает мне всё равно,
Если вам не надо, значит и не надо жертвы приносить, туда ходят те, кому это надо
Про себя лет 10 назад решила и мужа до кучи, кремация, прах развеять над океаном, всё или на даче, шоб цветы лучше росли
Автор, делайте так, как считаете нужным для ВАС. Кто что думает, наплюйте.
Умер только тот, кто позабыт
Молитесь о близких. На кладбище наймите спец людей, они с радостью поухаживают за вашими могилами
Про услуги уборки могил - переехавшие в Москву знакомые нашли таких людей как раз в регионах - Махачкаха, Ставрополь, Кропоткин и хутора/деревни вокруг них. Посильные деньги, фотоотчеты, а им так спокойнее. А в МО они же ездят сами, тк ценник озвучили непосильный.
Мы с дочкой раз в год ездим, на годовщину смерти дедушки (моего папы). Ехать нам 5 минут на метро и 10 минут на автобусе.
Заодно и прадедушку навещаем на старом кладбище (дедушка у нас в колумбарии). Тишина там, умиротворение, лес, птички. Даже в дождь хорошо. Совсем не напрягает, наоборот как прогулка, рассматриваем старые могилы пока идем.
В этот раз обнаружили, что на нашем кладбище Жанна Фриске похоронена, а на старом кладбище Римма Маркова, как то не ходили этими тропами раньше. Вообщем, интересно гулять по старым кладбищам. В Москве есть еще старое немецкое кладбище, вот там очень интересно.
У нас рядом с деревней есть крошечное сельское кладбище.
Раньше там была церковь, была похоронена семья местного батюшки и буквально несколько жителей из моей деревни. Там уже не осталось ни родных, ни знакомых.
Я обычно весной заезжаю с секатором, вырезаю кусты. естественно и речи нет об какой-то серьёзной уборке - слежу только чтобы деревья не выросли.
И вот недавно увидела женщину, которая убирается на одной из могил, листья сгребала, фотографировала.
Оказалось по сайтам типа юду и профи.ру/ забыла на каком именно/ ей заказали эту работу родственники.
Ездит она из районного центра, тут два раза в день автобус ходит.
Это я к тому, что практически в любую глухомань можно вызвать специалиста, было бы желание.
Я не могу похоронить родителей. Ну то есть понятно, что их коробочки я в землю не стала бы зарывать. Но есть колумбарии. Но я не понимаю зачем я их туда отвозить буду, если они так есть со мной каждый день, мне никуда ездить не нужно. Возможно года через два будет проще их таки в колумбарий отвезти. Но, опять же, это не могила.
Мои рядом с кладбищем живут, на могилу отца не ходили со дня похорон. Я в другой стране. Приехала через два-три года после похорон и лет через 5 после последнего визита, на похороны не могла приехать. Пошли на кладбище, не смогли в джунглях могилу найти. В каком-то дальнем заброшенном углу похоронили. И не было никаких плит и оградок, просто деревянный столбик. И тот среди джунглей растворился.
И вы знаете, меня даже порадовало, что он просто оказался в природе. Мол, природа его забрала самым естественным способом. А еще это мусульманское кладбище, там вроде без гробов просто в тканях хоронят - еще естественнее.
Вот и постояли среди непроходимых джунглей, и я почувствовала, что вот он в живую природу перешел, а не в ящичке лежит...
А память, она в голове, в сердце, в памятных фотографиях, письмах.
Я тоже не хочу чтоб ко мне на могилу ходили.
Хотя он хотел бы, наверное. Но он по жизни был эгоистом, поэтому его его новая семья недолюбливала. А я издалека все хорошее, связанное с ним, и без могилы помню. Наоборот, могила мешала бы мне о хорошем вспоминать. Только смерть и грусть.
Могила ухожена. Тут дело в психическом давлении со стороны сестры.
У мамы любимая тема была "а ты придёшь ко мне на могилу?" и всё в таком роде. Так что чувствую, что она продолжает мной манипулировать в моей голове.
что все? она там огород засадила из помидор? там достаточно 5 минут раз или 2 в год .
А выше пишут, что на кладбище ухандокаться можно
Если там дел на 5 минут, то почему бы их не сделать? Зачем на сестру это сваливать?
Не сделать потому что автору далеко ехать, в другой город. Работы на 5 минут, а ехать много часов в одну сторону. А сестра в 5 минутах . Но и сестра тоже может не делать, если не хочет .
Манипулируют теми, кто позволяет собой манипулировать.
Сестре так и скажите : Ты живёшь рядом, а мне 3 дня на оленях добираться.
Деньги ей переведите за ремонт или цветы.
Ну я не хожу на кладбище. Считаю это пережитком прошлого. Человек в памяти остается, о нем можно и дома вспоминать, а не ходить в определенное место. Ну закопан там и прах из общей печи крематория. Подружки мамины - ой надо бы съездить, и никто не едет- то жарко, то холодно, то далеко, то надо компанию ..И дел в быту очень много. Брат двоюродный тоже не ездит никогда, наши матери на одном участке захоронены.
Считаю посещение кладбища личным делом каждого. Я редко бываю, не чаще 1 раза в год. В этом году не была. У могила " вся в мрамор закатана", делать там нечего кроме как цветы положить. В церкви , да, поминаю, я вообще в церкви себя хорошо чувствую, лучше , чем на кладбище. Хотя воцековленной себя назвать не могу.
Хожу весной и осенью. Как часть своего хозяйства воспринимаю. Поддерживаю порядок. Не понимаю, почему кому-то это в тягость. Туда ж меня и похоронят. так что присматриваю. Я хорошо себя на кладбищах чувствую. Думаю, что автор не чувствует, что это его, особенно если сестра там правит бал. Поэтому. Было б его место, то заботился бы. А так-то, ведь можно и дома не убираться, или раз в год. Подумаешь... но ведь хочется порядка, и в делах порядка хочется. У меня все чики-поки везде.
Я завещаю, чтобы только не туда. Пусть хоть в лес вытряхнут, но не на кладбище.
Ну поэтому и ходить не хотите. У вас причина не в кладбище совсем. Если б я так чувствовала, как вы, то не ходила бы.
Интересно, а что будет дальше? Вспоминаю могилы своих пра. Ходили туда с бабушкоц, дедушкой на какие-то праздники, наверное. Кладбище и могилы утопали в зелени, все аккуратно, красивый заборчик, внутри столик и лавочки. И толпы народу на кладбище. Дедушка с бабушкой похоронены там же. Но уже нет такого количества людей даже на праздники. Папа мой был кремирован, похоронен на другом кладбище, могила соответствующая: крошка и памятник. Что дальше? Поколение наших внуков будет кремировано и выдаваться в пробирке?
Это дальше уже происходит. Вот я же написала - не хочу везти родителей даже в колумбарий, не понимаю зачем это нужно. Выдали мне их не в пробирке, а в красивых коробках-урнах, которые я заказывала, деревянных.
И уж конечно ни на каком кладбище они не окажутся.
А сейчас новые разные подходы, даже не прах, а совсем как-то экологично утилизируют. Важно же память, а не останки.
Мне нравится тема с превращением усопшего в минерал. Можно положить в футляр и хранить, можно украшение сделать и носить. И память и никакой возни с захоронениями, никаких памятников, оград, праздношатающихся толп, поминальных стопок и кошмарных искусственных цветов. Хотя я сама люблю гулять по старым историческим кладбищам, особенно по старому Донскому и Введенскому. Но становиться такой историей не хотела бы.
Кладбища и религия очень связаны.
У атеистов более прагматичные взгляды на память об ушедших, меньше приверженность к традициям даже вне религии.
Есть люди, которые посещают своих усопших и им это важно.
А есть такие как автор - такие всегда были и будут, но их было всегда меньшинство.
очень даже не меньшинство.если могила ухожена, то как минимум один человек присматривает. А сколько еще других родственников, которые не приходят? То то же...
Сама кладбища не посещаю, так как живу от мест захоронения предков достаточно далеко, а родители живы. Но вот просто уже сейчас думаю, что отдам распоряжение при жизни, чтобы меня кремировали и рассеяли прах над водой. Все, никаких кладбищ лично мне не надо.
и мне
и не надо чтоб дети свою жизнь клали по уходу за мной если буду невменяемая и ходящая под себя..
только ДП, там присмотрят
на оплату пансионата хватит пенсии + аренда моей квартиры. у детей жилье есть. а потом чтоб не было перепалок и дележек - квартира напополам по завещанию.
Сижу читаю противников кладбищ))): Меня развеять в трех местах по всему миру, меня пополам в Москве-реке и Неве, типа облегчают детям жизнь, никто не захотел, чтобы высыпали в ближайшем лесу под деревом, где собаки выгуливаются- ноги задирают. Что-то никто не написал, что очень хочет быть невостребованным телом, ваще родне никаких хлопот и трат. А кстати куда девают невостребованных? Не у всех есть кому хоронить, деньги на это, желание этим заниматься
А вот и я!
Я б хотела, чтоб как забрали в морг - так мне все мои и помахали бы вослед. И не делали больше ничего. Останки государство куда-нибудь прикопает - неважно. Пусть хоть собаки писают и какают - абсолютно по барабану.
Завещание что ли написать такое. Мол, завещаю свое тело похоронить государству :)
Я недавно узнала, что в Москве невостребованные тела сначала хоронят на Перепеченском кладбище. Если никто из родных так и не объявился, то через 5 лет тело эксгумируют и отправляют в крематорий. Прах хоронят в общей могиле на Николо-Архангельском кладбище. Вот такой длинный путь проходит тело
Тела хоронятся в общиэей могиле. Там бомжи, неопознанные трупы, невостребованные трупы. Например, обычный человек умер на улице и по истечении отведённого времени никто из родственников никак не обозначился. Его хоронят а общую. Может быть потом объявится родственник и похоронит его нормально. Но, по истечении срока, выше пишут 5 лет, я слышала, что всего лишь год, эксгумация и кремация.
В отдельных могилах хоронят. Если известны ФИО, то ставят табличку с ФИО. Если неизвестны, то просто номер на табличке.
Если родственники объявляются, то они облагораживают могилу.
Эксгумация-то зачем при истечении срока, а? И как из ОБЩЕЙ могилы тело эксгумировать?) Как его найти-то? Лопатой ворочать там?) Логично взять ДНК трупа и сжечь.
А банки с прахом под номерами в какой-нибудь светелке поставить - места немного занимают и гигиенично).
Как раз то, что участок открыли для обычных захоронений, подтверждает, что тела эксгумировали.
За 15 лет останки полностью не разлагаются. При последующих захоронениях натыкались бы на них, если бы участки просто разровняли.
При родственном захоронении в одну могилу через 15-20 и больше лет доходят до предыдущего гроба при копке могил
В Москве реке или неве- это я написала . Это не из-за хлопот детей, а потому что я не хочу чтоб у меня была могила. Под кустом - это будет могила под кустом. То есть мало чем отличается от кладбища. Там и там могила. А в реке прах унесет рекой . И его как бы нигде не будет. Но высыпать в определенном месте на реке, которое мне нравится . Можно ещё развеять на каком то мосту . И при желании туда можно приходить .
А некоторые ещё просят в Париже. Типа захотели мамочку проведать - в Париж. Но Москва и Питер проще, и я люблю эти места
А у богатых сейчас варианты- прах отправить в космос ). Но это не бюджетно.
Ещё слышала экстремальный вариант - растворить тело в кислоте. Это для тех, кто не хочет кремацию и не хочет захоронение в гробу
Потому что родня не захочет бросить, родня захочет проститься.
Невостребованных часто используют в медвузах.
Вообще похрен, что будет после смерти, но танцы с бубнами с кладбищем не ради детей, а ради меня, посещение кладбищ отходит уже, вспомните даже лет 30, 40 назад народ а активнейшее ходил туда, сейчас пусто там, могил не ухоженных тьма, умрут старики и всё, даже наше поколение к этому равнодушно, а уж моложе
Мне импонируют саудовские кладбища, чисто поле и таблички, нет, у нас надо памятники в 3 метра, а то чо люди скажут, поминки на 100 человек с оркестром, оградки, др своего места добраться невозможно, кругом деревья, сор бесконечный
А ходить к костям, к праху зачем, вообще не понимаю, память в голове, я и сказала, забрать и развеять или прикопать на даче или загородном доме, это решу позже и оформлю обязательно
Была на кладбище пару недель назад в провинциальном городе, народу очень много, и это в будний день, неухоженных могил единицы из тысяч. Я не приезжала год, на одной из могил очевидно соседи убрали. Наоборот какие-то памятники один другого круче. Равнодушие тут вообще никаким боком, это данность, надо и всё, традиция, связь с предками.
У нас миллионник, кладбище центральное,где могилы" Дорогие", там чисто, а дальше.... И заброшенных полно
Мне лично не обидно, все часть природы.И собак я люблю. "Из земли взят и в землю отыдеши". Но большинству на "Тибет" хочется)))
Насчет того, что "после", - я еще не говорила на эту тему с детьми, но, когда доведется, - думаю, скажу им, что я за кремацию и не надо ничего развеивать, - засунуть в колумбарий, да и всё. Но, если вдруг им захочется именно захоронения, чтоб была могилка, куда прийти и всё такое - я не возражаю, - главное, чтобы им было комфортно.
За колумбарий надо аренду платить. лучше уж прикопать к родственникам, так проще.
Я тут задумалась...
Не хочу похорон ни себе, ни чужих..
Вот реально.. Умер в больнице например - то я даже не вижу потом вообще.
Наверное так мне лучше, потому что у меня давным давно мама и сравнительно недавно отец без меня были похоронены, в разных странах. Я даже не знаю где могилы и не вижу смысла их посещать. Потому что я о них в голове помню. И помню живыми. А вот сестру помню мертвой со сшитой кожей. И как только о ней вспомню, только эту картинку и вижу.
Скажут, я малодушная? А что за геройство быть многодушной? Какой смысл? Дальше только религия и религиозные традиции. Считаю, что должен быть выбор - не хоронить и не участвовать в похоронах. Умер в больнице например, пишу, мол, разрешаю государству похоронить его. И никаких прощаний с мертвым телом. Это не прощание, это удостовериться что на самом деле умер. Прощание в голове, в сердце.
И сама б такое завещание написала бы.
Вот вроде бы публичные люди себе не принадлежат, толпы людей идут попрощаться в театр или в Дом профсоюзов какой-нибудь. И в то же время родственники какой-нибудь супер-звезды по наказу умершего хоронят его тайно и неизвестно где - и ничего...
Да, человека по делам надо помнить, а не по наличию могилы. Я про публичных людей...
Да и про родственников и знакомых так же. Зачем умершему заборы городить, ему все равно. А для живых лучше о живом помнить, а не думать, что вот здесь под землей его черви едят, дай ка забор подправлю, чтоб соседние черви не лезли...
А я всех хоронила, бабушек-дедушек, родителей, тетю и всех помню только живыми, что там было в гробах, вообще в голове не отложилось.
Помню только, как ездила платье маме покупать в магазин, не хотела то, что в похоронной конторе предлагают, хотела, чтобы ей понравилось, потому что это последнее, что я могу для нее купить. Похороны нужны живым, чтобы смириться, чтобы понять и отпустить. Я вообще очень скептична к церкви, но на похоронах мне приятельница сунула акафист и сказала читать 40 дней. И я читала, с каждым днем рыданья выходили из меня и становилось легче. Это надо пережить, проговорить. Это для живых, все сделать как надо, проводить в последний путь, не бросить, остаться человеком, даже когда страшно.
Вот все(ну почти) пишут-меня не хоронить,а развеять. А своих родителей,сестру,мужа вы готовы во так-в воздух? А сделали? Мне на свое тело плевать,но о родителях хотелось позаботиться в последний раз...я маме колготки,юбку новую купила...макияж попросила сделать. Я даже сжечь ее не смогла. Она достойна лежать в гробу с ее любимыми часами и клсметичкой,без которых она из дома никуда не выходила
своих родителей,сестру,мужа вы готовы во так-в воздух?
А если не дай Бог детей?
это уже не родители, сестра, муж и дети.
Это всего лишь мертвая плоть.
Да, я бы предпочла в воздух.
Потому что я все время переезжаю и живу в разных городах и странах, чем забытая могилка, пусть прах в воздух или в реку. Это всего лишь зола.
А память, она в сердце и в мозгах.
Я не хочу привязываться к остаткам человека, какой бы родной человек ни был при жизни. Нет его уже. Совсем. Нигде. Ни в небе, ни под землей. А в памяти, сердце и в голове - есть. И чтобы вспоминать, не обязательно к косточкам ходить.
Уж лучше могилка, не вы, так другие приберут. Эгоистичные мотивы рулят сейчас.
Я об этом и пишу.что не рассматривала такое.даже кремация немыслимой показалась. Я не верующая совсем,то есть не в религии дело,как пишут выше. Это лишь тоска и желание в последний раз позаботиться о роднлм человеке. На кладбища не хожу потом почти-не чувствую потребности.
Их уже нет. Да,достойно проводить в последн й путь,проститься-это забота. Далее память не в походе к косточкам. Для меня она в уходе за цветком мамы,к примеру.
ну каждому свое. Мне например очень не приятно от мысли, что родной человек будет лежать в холодной земле и гнить. Лучше уж кремация
Только махровый эгоист или идиот будет напрягать родных что с ним делать после его смерти. Этому идиоту уже будет абсолютно все равно. Но напрягать родных он будет и после смерти :crazy
Никаких указаний детям я делать не буду, мне уже будет по барабану. Пусть делают как они хотят и как им будет удобно.
Лично я за могилами своих родных ухаживаю, езжу на кладбище регулярно, для меня это дань памяти самым близким людям. Очень грустно смотреть на заброшенные могилки, особенно на ввалившиеся холмики, когда после похорон вообще больше никто не приходит и земля оседая, проваливается. Кажется что это человек никому не нужен и забыт.
А по мне так, пусть лучше всю любовь люди при жизни получают.
После смерти им нафиг не сдался крашеный забор вокруг их косточек.
Так может никого близких уже не осталось.... действительно грустно! Уж лучше кремация и захоронение урны в родственную могилу, имхо.
Ну пусть я буду махровой эгоисткой, пофиг ;-) Зато дети вместе съездят по красивым местам и лишний раз вспомнят меня и потом им уже не надо будет ходить ко мне на могилу и вырывать сорняки...
То есть могилы ваших предков вы уже забросили? К бабушкам-дедушкам своим не ходите? Или детям плевать на них?
навещать, хоть раз в 5 лет, вы вроде не нищенка, чтоб на билет не хватало.
Ну да херня вопрос смотаться на Украину, В Таджикистан. Правда же?
К тому же тут не стоит вопрос денег. Я смысла в этом не вижу. Там душ нет, а вспоминать мы их вспоминаем и БЕЗ определенного места...
Зачем кости навещать? Кому это надо? Ни костям, ни ей это не нужно.
Память не зависит от нахождения рядом с костями.
учитесь отстаивать свои личные границы и говорить твердое "нет", не чувствуя себя при этом виноватой.
и вы никому не обязаны объяснять, почему нет. достаточно просто сказать "нет". и все!
Моя двоюродная сестра однажды рассорилась со своей матерью(моей тетей) и конфликт длился чуть не год, потому что сестра имела неосторожность честно озвучить свою позицию насчет ухода за старыми и немощными, что она не в состоянии осуществлять уход лично, она живет в городе в 100км, где у нее работа, двое детей ещё небольших и большими станут нескоро, муж и собака впридачу, и что поместит в стационар. Ох там и разборок было с привлечением всей родни близкой и далекой, телефон горячий был 😀
Я лично поддерживаю - это же логично что больные находятся в больнице, мертвые на кладбище(но в моем понимании кладбище должно быть в черте города, чтоб не рыскать по *мат*м в поисках могил, а еще лучше урна в колумбарии чтоб не заморачиваться уходом за могилой), немощные в доме престарелых.
А оказалось вон оно чего, у многих установка что надо страдать 😫 иначе получишь осуждение.
Моя мама это мне объяснила, что не хочет, чтобы ею старой персонал помыкал в таких домах. Мол, стариков у нас не уважают, унижают на каждом шагу .
Мол, именно для этого и есть дети, чтобы в старости себя чувствовать защищенно
В Бишкеке можно без труда организовать уход за захоронениями. Люди на глухих деревенских кладбищах организовывают уход. В городе-миллионнике это вообще не проблема
Люди, которые хотят, чтобы их прах развеяли где-то в городах, как вы себе это представляете? Просто представила, иду я скажем по Аничковому мосту, ветер, и мне в лицо прилетает прах, который развеивают....
Не ухоженные могилы очень печально выглядят..с возрастом стала чаще ездить и убираться..
Кладбище и облагораживание могил - это от веры в загробную жизнь.
Если убрать эту веру, то все становится глупым.
Я в католической стране еще смотрю на помпезный вынос симулякра мадонны... тоже если веру убрать, глупость такая :) всем городом куклу таскают по улице и толпой следом ходят...